Algérie, retraites… Bayrou peut-il tomber ? - C dans l’air - 21.03.2025

Bonsoir à toutes et à tous. Nouvelle escalade entre la France et l'Algérie alors que Bruno Retailleau vient de faire arrêter l'influenceur algérien de Montpellier sous OQTF en vue d'une nouvelle tentative d'expulsion vers Alger, ce qui est loin d'être gagné. De l'autre côté de la Méditerranée, l'écrivain franco-algérien Boalem Sansal se voit lui menacé de 10 ans de prison pour ses propos sur la frontière avec le Maroc. Emmanuel Macron appelle aujourd'hui à sa libération.

Ces tensions menacent directement le gouvernement Bayrou car Bruno Retailleau entend aller jusqu'au bout dans son bras de fer avec l'Algérie et à remettre en cause les fameux accords de 68, faute de quoi il pourrait démissionner. Un casse-tête de plus pour un François Bayrou déjà fragilisé sur le dossier des retraites. Question, pourquoi cette dégradation des relations avec l'Algérie et faut-il assumer une rupture avec le risque de faire chuter le gouvernement ? C'est le sujet de cette émission de ce « C'est dans l'air » intitulé « Ce soir, Algérie, retraite, Bayrou, dépassé ».

Pour répondre à vos questions, nous avons le plaisir d'accueillir Jérôme Jaffray, politologue, chercheur associé au Cevipof. Nathalie Moret, vous êtes reporter politique au groupe de presse régionale Ebra. Je cite votre interview de Patrick Mignola, le ministre délégué chargé des relations avec le Parlement qui est à parait demain. « L'apaisement, ce n'est pas l'immobilisme », vous dit-il. Patricia Alémonière, vous êtes grand reporter spécialiste des questions internationales. Votre livre « Au cœur du chaos » est publié aux éditions Arthaud. Et Gaël Slimane, vous êtes président cofondateur de l'Institut Odoxa.

Votre dernier sondage publié dans le Figaro, les Français approuvent Retailleau mais pensent que son action ne sera pas efficace sur l'Algérie. On commence avec votre sondage. Donc, les Français approuvent ce bras de fer du ministre de l'Intérieur avec Alger ? Oui, absolument. Les deux tiers des Français, 67% précisément, sont d'accord avec cette idée de riposte graduée, d'engager un bras de fer avec l'Algérie. Ils estiment en plus que c'est quelque chose qui serait juste pour les trois quarts d'entre eux. Et chose encore plus intéressante politiquement pour Bruno Retailleau.

Évidemment, il fait le plein des supporters sur ces sujets auprès de son propre camp, les sympathisants LR mais aussi des Renaissance. Et il fait un carton auprès des sympathisants du RN sans pour autant se mettre à dos la plupart des sympathisants de gauche qui sont eux aussi d'accord sur ces sujets. Et vous l'avez dit Axel, il y a un autre sujet qui tourne... 63% des sympathisants PS approuvent l'idée du bras de fer engagé par Retailleau. Et 58% des écologistes. Il n'y a que les insoumis qui soient plus mitigés sur le sujet et qui sont une majorité à ne pas être d'accord. Mais sinon, l'ensemble des sympathisants de gauche est en face.

Et vous avez évoqué, Axel, tout à l'heure, une question qui tourne presque à l'obsession chez Bruno Retailleau, qui est ce sujet de remettre en cause les accords de 68 avec l'Algérie. Et nos concitoyens sont tout à fait d'accord pour qu'on revienne sur ces accords. Ils sont 82% à dire qu'il faut soit les supprimer, ça c'est à peu près la moitié, 50%, soit en tout cas les réformer encore, j'ai envie de dire, puisque ça a déjà été fait par le passé, assez profondément. Donc sur tous ces éléments, d'un point de vue strictement politique, Bruno Retailleau marque des points. Il progresse d'ailleurs fortement dans l'opinion.

En revanche, il y a quand même un sujet qui est important quand on engage des mesures et des bras de fer en politique, c'est que ce soit efficace d'essayer de les gagner et de marquer des points concrètement. Et de ce point de vue-là, les Français sont très sévères, puisqu'ils ont le sentiment pour plus de 8 sur 10, pour plus de 80% d'entre eux, que jusqu'à présent, la ligne Retailleau vis-à-vis de l'Algérie n'a pas été efficace. Et ceux qui pensent que ça a même été contre-productif sont même plus nombreux, deux fois plus nombreux que ceux qui disent que ça a eu une efficacité.

Et ensuite, sur l'avenir, ils sont une majorité, les Français, sauf les sympathisants de droite, à considérer que ce ne sera pas efficace pour gagner ce bras de fer final avec l'Algérie. Donc on marque des points en apparence. En revanche, est-ce qu'on parviendra à obtenir des résultats ? Nos concitoyens sont beaucoup plus dubitatifs à ce sujet. Alors Nathalie Moret, si on regarde, pourquoi s'en prendre à l'Algérie ? Parce que c'est vrai qu'en termes de taux d'exécution des OQTF, l'Algérie ne fait pas mieux, mais pas moins bien que les autres pays. Il n'y a que 4% exécutés. Le Maroc, c'est exactement le même chiffre, 4,4%.

Est-ce que ce bras de fer qu'engage Bruno Retailleau, c'est un marqueur politique ? Il se dit, en vue de 2027, ou en vue de la présidence du groupe Les Républicains, ça peut être un argument.

Je crois que la réponse est dans votre question.

Oui, elle était un peu naïve, ma question.

Non, non, oui, on le voit bien. Il faut se souvenir toujours des premiers mots de Bruno Retailleau quand il est arrivé au ministère de l'Intérieur. Il a dit, j'aurais trois priorités. La première, c'est l'ordre. La deuxième, c'est l'ordre. La troisième, c'est l'ordre. Alors, c'était peut-être un peu succinct et un petit peu simpliste, sauf que ça a beaucoup marqué l'opinion. Et là, actuellement, avec ce qui s'est passé de l'actualité récente avec l'Algérie, effectivement, ça revient...

Et l'attentat de Mulhouse ?

C'est surtout ça, l'attentat de Mulhouse a fait tout basculer. Il faut se souvenir quand même que Bruno Retailleau, c'est quelqu'un qui, quand il arrive au ministère de l'Intérieur, est quelqu'un qui est relativement peu connu. Des gens. Il a gagné en notoriété, vous l'avez dit, et il se trouve qu'en plein milieu de cette notoriété, alors qu'il est là en train de vanter l'ordre, etc., arrive une élection interne dans son parti. Donc, ça, plus ça, plus ça, effectivement, le dossier algérien arrive là-dessus et il s'en sert, c'est effectivement la réalité, pour asseoir sa notoriété, asseoir un rapport de force.

L'avantage avec Bruno Retailleau, c'est que c'est pas seulement quelque chose dont il se sert, ça correspond aussi à une sincérité chez lui et à quelque chose auquel il croit depuis longtemps. Il est convaincu qu'il faut... Mais depuis longtemps, il le dit depuis qu'il y a... Il n'y a pas ce procès en insincérité

qu'on fait souvent à Laurent Wauquiez.

C'est vrai, mais lui, là, vraiment, sur le fait qu'il faut revoir ces accords de 1968 dont on va sans doute parler, il en est convaincu depuis longtemps. En privé, il le dit bien avant l'attentat de Mulhouse, mais là, effectivement, et vous l'avez encore dit, et vous aussi, on est à un point, j'allais dire, dur. Qu'est-ce qu'il se passe maintenant ? Est-ce qu'il arrive à obtenir des résultats et avoir, effectivement, un taux d'OQTF un petit peu plus élevé ? Est-ce que le bras de fer et cette réponse graduée qu'il veut instituer avec l'Algérie donnent des résultats ou pas ? Là, on en est là.

Alors, Jérôme Jaffray, il faut dire que l'Algérie, en ce moment, donne de l'actualité pour qu'on parle d'elle, puisque hier matin, il y avait cet influenceur de Montpellier qui s'appelle Doualem, avec un D, qui a été arrêté en vue d'une expulsion. Donc, on va voir cette fois-ci si les Algériens acceptent de le reprendre. Et dans la même journée, on apprenait que le parquet algérien demandait 10 ans d'emprisonnement contre l'écrivain franco-algérien. Alors, ça, c'est Doualem. Mais le parquet algérien demande 10 ans de prison contre l'écrivain franco-algérien, Boualem, avec un B sans sale.

Oui, et ce qui est grave, si vous voulez, dans cette affaire, c'est que le malheureux Boualem sans sale se trouve en situation d'être victime de l'affrontement, de la bataille entre la France et l'Algérie sur les droits respectifs, sur le respect des accords. Et donc, on est un peu gêné, quand même, car on est passé du problème des OQTF. Et là, vous l'avez dit en introduction, pourquoi s'en prendre seulement à l'Algérie, alors qu'en réalité, c'est un problème plus global et que le Maroc ne se comporte pas mieux en termes de taux d'exécution. Donc, il aurait été plus logique de globaliser le problème des OQTF.

Mais en plus, avec la question de Boualem sans sale, l'Algérie a un moyen de pression absolument terrible sur la France de faire en sorte que cet écrivain de nationalité française, maintenant, depuis une date récente, soit victime de cet affrontement. Et nous sommes passés, du coup, à un sujet de politique intérieure en France. C'est ça aussi. Et du coup, l'Algérie se sert, enfin, je parle sous le contrôle de Patricia Lémonière, qui en saura beaucoup plus que moi, l'Algérie se sert, évidemment, du fait que ce soit maintenant un enjeu de politique intérieure française pour peser de tout son poids sur le fait que la France se comporte mal avec l'Algérie, inversant complètement les rôles.

Et alors, vous me dites, et vous posiez la question, jusqu'où peut aller ce bras de fer ? Je dirais une chose simple, pour commencer, il va aller jusqu'au 17 mai, normalement. Pourquoi le 17 mai ? C'est le Congrès des Républicains. C'est le Congrès des Républicains et c'est l'élection du Président des Républicains. Et donc, Bruno Retailleau, nous avons eu le détail des chiffres fournis par Gaël Slimane, il joue l'opinion publique dans cette affaire. Une opinion publique, permettez-moi de dire, que je qualifierais de simpliste, d'extrêmement simpliste dans ses attitudes. Parce qu'évidemment, la notion de bras de fer, la notion d'imposer notre volonté...

Attendez, même si le fait qu'un pays ne reprenne pas ses ressortissants, pardonnez-moi, mais c'est incompréhensible. Enfin, si les États-Unis expulsaient un malfrat français en disant nous, on n'en veut pas parce qu'ils se comportent mal sur le territoire américain, on comprendrait mal qu'on refuse, nous, à l'aéroport Charles de Gaulle, de dire, nous non plus. Dès lors qu'il est français, qu'il a un passeport français, on reprend à nous notre brebis galeuse. Alors, le simplisme va avec le bon sens. Oui. Et donc, il y a là... Est-ce que je suis simpliste en disant ça ? Vous avez le bon sens pour vous. Je ne me permettrai pas de dire que vous êtes simpliste, bien entendu.

Mais on comprend, dans cette affaire, que l'Algérie manifeste un blocage absolu pour reprendre des ressortissants dangereux. L'argument du président Tebboune étant de dire qu'ils sont devenus dangereux en France, qu'ils vivent en France depuis très longtemps et donc que c'est à la France de gérer des ressortissants qui sont devenus dangereux sur son sol et pas les refiler à l'Algérie. Et voilà. Et donc, tout ça redonne du poids à Macron, d'ailleurs. Parce qu'Emmanuel Macron, dans cette affaire, il peut se permettre d'appeler le président Tebboune pour y trouver une solution pour Boilem sans salle et donc de sortir Retaillot un peu du jeu et de ramener Retaillot à sa place.

Au fond, c'est entre présidents que les choses doivent se régler. Boilem sans salle, Patricia Alémonière, Jérôme Jaffray se demandait si ça n'était pas une victime collatérale de, finalement, presque du congrès du LR, en tous les cas, de ces enjeux qui rebondissent chez nous. Il a été condamné, c'est énorme, 10 ans de prison pour menace sur l'intégrité du territoire algérien.

Il y a plus d'autres chefs d'accusation qui sont en propagande, qui sont atteints à...

On lui reproche ses écrits, c'est ça ?

...aux armées, on lui reproche ses écrits, atteints à un corps constitué comme l'armée, sécurité de l'État, enfin, on l'a chargé. Ce qui est intéressant de voir, je serai brève là-dessus, c'est que les accusations ont été portées par un tribunal particulier qui est plus un tribunal correctionnel et qui, donc, est plus rapide. Donc, on a une volonté... On aura le verdict le 27 mars, la semaine prochaine. On a une volonté des autorités algériennes, pour l'instant, je dis bien, parce qu'elle peut faire un deuxième procès encore, parce qu'il y a d'autres chefs d'accusation qui peuvent être réagités.

Donc, on a une volonté des autorités algériennes de tourner, semble-t-il, c'est comme ça qu'on l'interprète en France, de tourner la page Boilem Sansal pour passer à autre chose, suite aux appels téléphoniques, à la diplomatie souterraine qui se pratique, néanmoins avec quand même... On a vu, par exemple, le ministre des Affaires...

Parce que, quand même, j'allais dire, ça la fout mal. C'est mal vu dans le monde que d'emprisonner l'un de ses auteurs les plus célèbres, au risque qu'il a écrit des choses qui déplacent au régime ?

Alors, en Algérie, si vous voulez, l'Algérie n'est pas un bloc monolithique. Vous avez une partie des citoyens qui se retrouvent dans ce discours anti-français, anti-rataillot, parce que le pays de l'Algérie, s'est construite sur, contre la France. Donc, on a une partie de l'Algérie qui appuie totalement cette détention et qui trouve qu'il est totalement légitime que cet écrivain soit incarcéré parce qu'il a tenu des propos qui heuraient la sensibilité algérienne. Donc, la liberté de parole, ce n'est pas quelque chose qui est pratiqué en Algérie. Bon nombre de ressortissants sont incarcérés ou ils vivent en France.

Donc, c'est pour ça que nos rapports avec l'Algérie sont complexes et sont depuis la nuit des temps. On a connu des grandes phases et chaque fois, nos hommes politiques utilisent ces différents qui sont presque historiques, qui vont avec la création de l'État algérien, utilisent ces différents pour leur propre politique vis-à-vis de leur électorat. Souvenez-vous, je vais juste prendre un exemple, ce qu'on a appelé la sale guerre qui s'est déroulée dans les années 93 avec l'assassinat des moines de Tibérine. Je ne sais pas si vous vous souvenez de toutes ces débats. Les intellectuels français se sont jetés sur cette histoire.

La France se déchirait à propos de la guerre civile qui se déroulait en Algérie. Et nos hommes politiques s'en servaient et prenaient position. Il y avait ceux qui disaient « Qui tu qui, c'est l'armée algérienne » et ceux qui disaient « Qui tu qui, c'est les terroristes ». Et la France était déchirée politiquement à cette époque. Donc, vous voyez, le déchirement d'aujourd'hui ne fait que nous renvoyer à ces fractures qui ressurgissent chaque fois qu'il y a des différends avec l'Algérie et les différends avec l'Algérie vont et viennent au fil du temps.

Alors, rien ne va plus entre la France et l'Algérie. Cette semaine, Bruno Retailleau a évoqué une riposte graduée après qu'Alger a refusé de reprendre plusieurs de ses ressortissants sous OQTF. Les tensions enflent depuis des semaines entre les deux pays, notamment sur la question de la détention de l'écrivain Boilem Sansal, sujet de Johan Mavière et Ilana Azinko.

C'est le visage de la discorde grandissante entre la France et l'Algérie. L'auteur franco-algérien Boilem Sansal, contre lequel 10 ans de prison ferme ont été requis en Algérie. L'écrivain, y étant emprisonné depuis 4 mois, accusé d'atteinte à l'intégrité territoriale du pays, est poursuivi pour ses prises de position publiques comme ici en novembre 2018 à Paris.

Je reviens vers vous, mesdames et messieurs, pour vous dire quelques mots sur la laïcité. Je ne suis pas particulièrement qualifié pour le faire, étant né et vivant dans un pays qui ne connaît pas la démocratie ni même le plus simple

état de droit. Une affaire politique et diplomatique. À la sortie d'un sommet européen à Bruxelles, Emmanuel Macron a rappelé hier que l'écrivain franco-algérien est malade et a demandé sa libération.

Je souhaite qu'on puisse trouver une issue rapide à cette situation qui est une situation humaine humanitaire et de dignité, de dignité pour tout le monde. Je pense que c'est très important et c'est très important aussi pour l'Algérie. Dernière étincelle d'une relation qui se tend entre Paris et Alger.

Le bras de fer dure depuis des mois. Début janvier, la France découvre des messages de haine d'influenceurs algériens qui appellent à la violence. Parmi eux, Doualemne, suivi par près de 140 000 personnes sur les réseaux sociaux. Expulsé vers l'Algérie, il avait été renvoyé en France.

Colère du ministre de l'Intérieur. Je veux dire ma supéfaction et je pense qu'on a atteint avec l'Algérie un seuil extrêmement inquiétant. On voit bien que l'Algérie cherche à humilier la France. L'Algérie assume, refuse d'accueillir

ses ressortissants et dénonce le ton des autorités françaises. L'Algérie réaffirme son rejet catégorique des menaces et des velléités d'intimidation ainsi que des injonctions, des ultimatums et de tout langage combinatoire. Des mots de plus en plus sévères. Bruno Retailleau surenchéri en s'attaquant d'abord à l'accord de 2007 qui permet aux diplomates algériens de venir en France

sans visa. Nous ne sommes pas belliqueux. Nous ne voulons pas la guerre avec l'Algérie. C'est l'Algérie qui nous agresse. Donc on a mis sur la table une réponse qui va monter en gamme en fonction de la riposte algérienne. Prochaine étape

demandée par le ministre, réviser l'accord de 1968 qui crée un statut unique pour les ressortissants algériens en matière de circulation, de séjour et d'emploi. Alors pourquoi une telle tension entre les deux pays ? En juillet dernier, Emmanuel Macron reconnaît la souveraineté du Maroc au Sahara occidental au détriment de l'Algérie. Quelques mois plus tard, le président se rend à Rabat pour une visite d'État.

Le Maroc et la France ont aujourd'hui vocation à jeter les fondations d'un partenariat d'exception renforcée entre nos deux pays.

Depuis, tous les sujets sont matière à crispation, y compris les plus anecdotiques. L'Algérie a annoncé ouvrir le dossier des biens immobiliers mis à la disposition de la France, notamment l'ambassade à Alger. La France en est propriétaire depuis 1963 pour un franc symbolique. L'accord a expiré en 2023. En Algérie, la télévision s'empare du sujet. C'est plus de 61 biens immobiliers notamment qui sont détenus par la France notamment, qui n'ont jamais d'ailleurs, la France n'a jamais fait de même pour l'Algérie pour autant. L'ambassade de France aujourd'hui, figurez-vous, est en possession de plus de 14 hectares sur les hauteurs d'Alger et sur les beaux quartiers d'Alger.

Le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barraud a tenté de calmer le jeu en rappelant cet après-midi que la France était attachée à sa relation avec l'Algérie.

Patricia Lémonière, vous qui connaissez bien ce pays, question d'Henri en Gironde. Que disent les médias algériens des relations de leur pays avec la France ? On voit que l'Algérie suit de près ce qui se passe en France. J'ai vu cet article dans El Watan au sujet des propos de Jean-Michel Apathy. Visiblement, ça fait parler en Algérie. El Watan dit Jean-Michel Apathy porte-voix d'une histoire occultée. Donc, qu'a dit Jean-Michel Apathy ? On sait, il a comparé l'attitude des colons français avec celle des nazis en parlant d'Ouradour-sur-Glane dont il y aurait eu une centaine d'Ouradour-sur-Glane du temps de la colonisation française.

Il est certain qu'en particulier les journaux francophones et leurs lecteurs nous suivent et savent tout. Une des spécificités de l'Algérie c'est qu'elle nous connaît parfaitement. Les dirigeants nous connaissent parfaitement, ils connaissent tous les articles de notre droit, ils connaissent la structure de notre système politique, ils connaissent tous les hommes politiques, sur certains ils ont même des dossiers, ils ont une connaissance en profondeur de notre système que nous n'avons pas côté français. Et la presse effectivement, elle suit actuellement le régime parce que la presse libre, la presse critique elle est où ? Elle est en Bastillé ou elle est en France.

Donc cette presse-là n'a pas voix au chapitre. Donc l'essentiel des journaux ne font que reprendre la parole qui est suggérée ou même recommandée par les autorités algériennes et les autorités algériennes aujourd'hui réclament et veulent la fin et la démission de Retailleau. Ils veulent que notre ministre de l'Intérieur ne soit plus ministre de l'Intérieur. Ça serait une des victoires. Alors il y a eu une conversation hier soir avec le président Macron et le président Tebboune. Je ne sais pas s'il était question de...

Mais sont-ils véritablement dupes de cette propagande très autoritaire de l'État algérien sur l'affaire par exemple de Doualem ? Je voudrais juste qu'on écoute David Lissnard qui dit que les Français d'origine algérienne ceux qui vivent en France... Ils ne sont pas dupes ? Oui, ils ne sont pas dupes. Ils disent mais il faut l'expulser Doualem parce que son comportement donne une mauvaise image à tous les Algériens. On l'écoute c'est l'ancien maire de Cannes il était sur France Info mardi dernier.

Quand je discute avec des copains des concitoyens

qui sont soit fraîchement arrivés du Maghreb soit depuis plusieurs générations du Maroc d'Algérie ou de Tunisie mais tous sont d'accord pour dire qu'il faut être intransigeants mais tous Il y a un problème spécifique avec... Parce que l'Algérie Il y a un problème spécifique Il y a un problème spécifique Il y a un problème spécifique Il y a un problème spécifique Quelle image ? On dit qu'on a une relation passionnelle avec l'Algérie Est-ce que ça se voit dans l'image qu'on a de ce pays ? Oui Et ça me permet de rebondir sur votre échange il y a un instant avec Jérôme avec Jérôme Jaffray sur ces questions Pourquoi l'Algérie ?

Pourquoi les OQTF algériens alors que les pays voisins finalement ne se comportent pas mieux ? Pourquoi focaliser sur l'Algérie ?

Il y a peut-être aussi une raison politique qui est que l'image de l'Algérie en France quand on fait des sondages sur le pays l'Algérie et son régime est bien moins bonne que celle de ses deux voisins Maroc et Tunisie On a dans un sondage de nos confrères de l'IFOP plus de 7 Français sur 10 qui disent avoir une mauvaise image de l'Algérie Je ne veux pas parler des Algériens ou du pays de l'Algérie Du gouvernement téboune d'ailleurs c'est bien ce que dit le pouvoir français Exactement Et pourtant quand on compare dans le même sondage encore une fois un sondage IFOP les questions qui sont posées sur le Maroc et la Tunisie la part de mauvaise image c'est de l'ordre d'un tiers pour le Maroc et encore moins pour la Tunisie Donc il y a cette singularité Il y a aussi un sentiment j'ai vu un sondage de nos confrères de CSA récents là-dessus aussi sur le sentiment que finalement notre gouvernement manquerait singulièrement de courage à l'égard de l'Algérie en particulier Les deux tiers des Français disaient cela et tout cela est encore plus vrai auprès des sympathisants de droite et d'extrême droite Donc on comprend bien pourquoi dans la perspective de son congrès Bruno de Retailleau joue cette carte-là pour marquer des points dans l'opinion et essayer de marquer encore plus de distance avec Laurent Wauquiez Patricia Lémonière Question de Bernard dans la Loire Comment le régime de Téboune est-il perçu par la diaspora algérienne ?

Et je vous soumets cet article du Figaro publié cet après-midi qui est allé sonder des Français d'origine algérienne sur notre territoire qui parle alors les Algériens enfin la colère sourde des Algériens opposés au régime qui espère à une relation saine avec la France et qui cite Si on écoute l'Algérie tous les mots sont à cause de la France pardon mais nos problèmes de démocratie ne sont pas dus à la France

Oui si vous voulez les Algériens qui vivent en France ne sont pas non plus un seul bloc il y a beaucoup de gens qui sont des opposants qui sont venus alors là on n'en parle pas à ce qu'ils pensent du régime des opposants politiques il y a des cabiles qui ont fui la cabile parce que vous savez qu'il y a eu des révoltes des émeutes et des répressions très fortes donc il y a aussi cette population qui est très critique aussi vis-à-vis du régime et puis il y a aussi tous ces Français ces Algériens je veux dire je suis fait le dole tous ces Algériens qui ont des relations économiques avec nous et c'est beaucoup plus complexe ils reconnaissent que des deux parties des deux côtés on est un peu responsable chaque fois un peu des deux côtés ça je dirais c'est le monde des affaires le monde des affaires qui a tout intérêt à avoir un apaisement des relations entre les deux pays et celui-ci juge aussi que quand même nous aussi on appuie de temps en temps un peu sur le bouchon mais un tout petit point pour finir nous avons une bonne relation avec la Tunisie et le Maroc pourquoi aussi ?

parce que nos Français vont en touriste vont en vacances dans ces deux pays l'Algérie qui est un lieu merveilleux pour être allié à des sites extraordinaires romains il y a des plages fantastiques est fermé le parti a fermé le pays au tourisme donc on ne connaît pas l'Algérie et on a l'image d'un pays bizarre avec des terroristes à tous les coins de rue puisqu'il y a eu toutes ces années de guerre donc si vous voulez ça n'arrange pas il faut se connaître

pour qu'il n'y ait pas de malentendus

voilà je pense qu'il faut aller faire du tourisme pour qu'il y ait moins de malentendus

alors en tous les cas Jérôme Jaffray donc Bruno Retailleau a décidé d'engager un bras de fer avec le président Théboune est-ce qu'il ne prend pas un risque M. Théboune alors je cite Bruno Retailleau M. Théboune a une seule chose en tête ma démission M. Théboune il a un mandat qui est plus long que celui de Bruno Retailleau et je dirais que ça limite d'ailleurs le jeu que mène Bruno Retailleau car ce serait un triomphe complet pour l'Algérie d'obtenir que Retailleau démissionne en disant je n'ai pas réussi et donc dans ces conditions je ne suis pas suivi par Macron on ne révise pas les accords on ne fait pas ce qu'il faut M.

Doualème on nous le renvoie ça ne peut pas durer C'est ce qui risque de se passer Deuxième triomphateur Laurent Wauquiez car à ce moment-là pour Laurent Wauquiez pour LR c'est de dire j'ai raison depuis le début appartenir au gouvernement c'est la catastrophe donc c'est la ligne que je propose en dire bilan Bruno Retailleau ne peut pas démissionner avant le 17 mai avant d'être élu président des républicains parce que sinon il se tire une balle dans chaque pied un pied pour Théboune un pied pour Wauquiez D'ailleurs Gaël Slimane est-ce que les français pensent que Bruno Retailleau a raison de mettre sa démission dans la balance s'il n'obtient pas gain de cause sur cette affaire algérienne Alors pour une fois je ne serais pas complètement d'accord avec Jérôme Jaffray parce qu'il a raison c'est tout à fait logique de dire ce que vous venez de dire Jérôme mais en réalité quand on regarde ce que disent les gens dans le sondage même pas peur même pas mal parce qu'on a posé la question de savoir s'il devait démissionner s'il ne parvenait pas à gagner son bras de fer et en fait les français nous disent non et les français à la limite ils s'en fichent si j'ose dire politiquement Bruno Retailleau ce qui compte c'est Vous êtes donc d'accord avec ce que j'ai dit il ne doit pas démissionner les français le pensent aussi Non non c'est pas qu'il ne peut pas il n'exigerait pas sa démission c'est-à-dire qu'en cas d'échec en cas d'échec il n'y a pas de problème en gros on est content qu'il adopte cette voie cette ligne du bras de fer on est convaincu qu'il va dans le mur qu'il va dans le mur et que ça ne marchera pas et d'ailleurs que jusqu'à maintenant ça n'a pas marché donc logiquement on pourrait se dire c'est catastrophique mais non même s'il échoue et même s'il était démissionné pour employer un autre mot en toute hypothèse dans tous les cas personne ne lui en tiendrait rigueur en tout cas pas au sein de son propre camp c'est pour ça qu'on a quand même le sentiment par rapport à toute cette affaire et là on se rejoint tout à fait qu'on est sur une stratégie domestique politique française et en plus ancrée sur un petit parti sans offense pour les électeurs des républicains LR qui explique une bonne partie des prises de position

de notre ministre de l'intérieur Oui En même temps ce petit parti mange entre guillemets En nom d'anérons aujourd'hui J'ai mis l'image exagère Ce grand parti il prend des voix par cette politique mais là vous allez peut-être me corriger au Rassemblement National

Alors c'est ce que j'allais dire Nathalie Moret est-ce que sur cette affaire Bruno Retailleau est attendu au tournant alors que ce soit on en a parlé par Laurent Wauquiez ou par Marine Le Pen pardon mais l'immigration et l'ordre c'est sa thématique c'est son fond de commerce

Aujourd'hui il y a deux choses si vous voulez il y a Bruno Retailleau candidat à la présidence des républicains mais il y a aussi Bruno Retailleau star du gouvernement parce que très objectivement au sein du gouvernement il y a beaucoup de figures importantes qui sont très connues etc mais c'est quand même lui qui perce le plus le mur du son donc si jamais on avait une démission du ministre de l'intérieur ce serait l'ensemble du gouvernement qui en pâtirait et en premier lieu le chef du gouvernement François Bayrou donc lui n'a absolument pas intérêt à quitter le gouvernement d'abord parce qu'effectivement il est en lice pour devenir patron du parti il est républicain et parce qu'aujourd'hui il a une audience qu'il n'aurait absolument pas s'il était en dehors du gouvernement donc je pense

il n'existerait pas en dehors du gouvernement parce qu'il n'a pas obtenu de résultat

il n'existerait pas au sens où aujourd'hui je vous donne un exemple un autre exemple qui va vous montrer pourquoi il est important qu'il reste au gouvernement Gérald Darmanin a été son prédécesseur pendant 7 ans enfin pas 7 ans au ministre de la Terre d'Intérieur mais il est resté un ministre très en vue pendant 7 ans puis il a quitté le gouvernement il est redevenu député alors qu'on était sous le gouvernement de Michel Barnier qu'est-ce qui s'est passé il avait été une super star pendant 7 ans puis plus personne ne parlait de lui en tant que député de Tourcoing sans vouloir lui faire mauvaise presse donc qu'est-ce qu'il a fait dès que le gouvernement Barnier est tombé il s'est dépêché de retrouver une place au gouvernement et pas n'importe quelle une place la place de garde des Sceaux et qu'est-ce qu'il fait au ministère de la Justice il s'occupe de la pénitentiaire donc ce qu'il y a le plus à faire avec tout ce qui est la délinquance donc Bruno Retailleau pour reprendre la conversation du début il va rester il est beaucoup plus habile et politique que beaucoup dans le paysage politique français et il va faire en sorte d'avoir des avancées dans le dossier algérien alors évidemment pas toutes les avancées mais il va se débrouiller pour sortir la tête haute de cet épisode en disant voilà j'ai pas tout mais j'ai quand même un certain nombre d'avancées

Gaël Slimane Bruno Retailleau star du gouvernement et oui dans la perspective du congrès des républicains qui est en mai

16 et 17 mai

voilà il plie le match face à Laurent Wauquiez oui pour illustrer un petit peu ce que ce que vous venez de dire à travers notre baromètre politique qu'on fait ensemble d'ailleurs on a un Bruno Retailleau au moment où il était annoncé Bruno Retailleau rentre au gouvernement star de l'opinion bah non regardez les résultats des sondages il était 15ème 20ème personnalité politique la plupart des gens sur notre code d'adhésion disaient je sais pas qui c'est je le connais pas aujourd'hui il est dans le top 5 6 des personnalités politiques les plus marquantes et il est effectivement le numéro 1 au sein du gouvernement sur toutes les codes possibles et il cartonne auprès des sympathisants LR mais aussi il réalise de très bons scores auprès des sympathisants RN donc et par rapport à Laurent Wauquiez on voit les deux c'est à peu près du simple au double en termes de code d'adhésion et l'écart est monstrueux y compris auprès des sympathisants LR toute la question c'est que ce vote ne se fera pas auprès des sympathisants LR ou auprès des gens qui peuvent voter pour ce parti mais auprès d'un noyau plus restreint que peut-être Laurent Wauquiez contrôle un peu mieux à voir mais en tout cas c'est clair que du point de vue de l'opinion en général et de l'opinion de droite on peut dire qu'il a plié le match avec Wauquiez

oui sur le plan de l'opinion je pense qu'on est dans un contexte international je sais pas si avant ça serait passé de la même façon mais on est dans un contexte international très tendu et la parole forte et la parole déterminée aujourd'hui marque terriblement et donc participe à cet engouement si vous voulez populaire si on peut l'appeler ça comme ça pour Retailleau parce qu'il y a une inquiétude et puis la question migration est une question qui n'est pas prioritaire mais qui fait partie des endroits où on a envie d'entendre une parole forte et il se place dans tout ce courant de la parole forte et déterminée d'aujourd'hui

Jérôme Jaffray pour Laurent Wauquiez j'allais dire encore raté et on pourrait même lui reprocher d'entretenir une guerre des chefs qui fragiliserait la droite écoutez je serais plus prudent en la matière parce que c'est une bataille interne au sein du parti des républicains qui vote les sympathisants de Laurent Wauquiez c'est pas du tout les adhérents pardon les adhérents ce sont les adhérents du parti et c'est à peu près 50 000 adhérents du parti peut-être enfin ils ont le droit d'adhérer jusqu'au 17 avril un mois avant le scrutin bon donc là Laurent Wauquiez prend son téléphone voilà alors Bruno Retailleau aussi mais Laurent Wauquiez il a du temps pour lui alors que Bruno Retailleau il est assez occupé il a un influenceur à expulser il paraît que Laurent Wauquiez va dans chaque fédération et prend le temps de discuter avec tout adhérent qui veut bavarder avec lui il reste des quelques heures s'il le faut chaque voix une à une c'est modèle Chirac 95 on va chercher alors là c'est pas l'électeur on va chercher l'adhérent un par un et deuxièmement l'argument qui fait que ça n'est pas joué l'argument de Wauquiez c'est de dire en étant dans un gouvernement Macron-Bayrou Bruno Retailleau s'éloigne de ce que doivent être les républicains de ce que doivent faire les républicains du discours autonome que les républicains doivent tenir et la meilleure preuve ajoutera Wauquiez probablement c'est que sur l'Algérie il crie beaucoup mais finalement quand Doilem sera renvoyé en France par l'Algérie j'attends le communiqué de Laurent Wauquiez pour dire à quoi ça sert tout ça et pour quel bilan Laurent Wauquiez pousse aussi dans ses communiqués Retailleau vous devriez démissionner Bruno Retailleau devrait s'en aller devrait quitter le gouvernement donc c'est une bataille et puis Bruno Retailleau il n'est pas fou il a refusé tout débat vous ne l'aurez pas à la télévision malgré vos espoirs dans un débat Wauquiez-Retailleau que vous auriez animé probablement avec Caroline Roux et bien vous ne l'aurez pas parce que Retailleau sait bien que dans ce type de débat Wauquiez n'attaquera pas Retailleau il attaquera Macron-Bayrou et le gouvernement dont vous faites partie pendant une heure une heure et demie donc pas de débat c'est donc une bataille souterraine un jeu de cartes et on sait que dans les parties les jeux de cartes jeux de cartes je vis là je dirais souvent Wauquiez-Retailleau à droite la guerre des chefs

oui alors je mettrai un petit bémol à ce que vous dites cher Jérôme vous avez raison quand vous dites que le match n'est pas plié et effectivement Laurent Wauquiez fait une campagne de terrain il est partout et ça peut effectivement lui rapporter en revanche Bruno Retailleau est extrêmement populaire et ça les adhérents ils le savent les adhérents ils n'ont plus gagné de présidentielle depuis 2007 et il y a une chose qu'ils veulent c'est gagner donc s'il faut qu'ils votent pour quelqu'un qu'ils n'aiment pas ce qui n'est pas le cas de Retailleau ils le feront ils veulent la victoire et ils voient que Retailleau malgré tout ce qu'il peut représenter qui ne va pas à tous les adhérents il a la popularité il a un poste important au gouvernement et ça c'est quelque chose de très important pour les adhérents y compris et c'est une région que je connais bien dans la région Auvergne-Rhône-Alpes

Alors bientôt 100 jours à Matignon pour un François Bayrou qui semble de plus en plus fragilisé à la tête du gouvernement certains ministres menacent en effet de démissionner et surtout une politique autour de l'âge de la retraite va probablement enterrer son idée de conclave avec les partenaires sociaux sujet de Léa Dermidjan et Nicolas Baudry-Lasson

Il avait annoncé la couleur dès ses premiers pas Enfin les ennuis commencent Près de 100 jours après sa nomination François Bayrou enchaîne effectivement les déconvenus Lui qui a tout misé sur une méthode le dialogue l'union par la concertation Symbole de sa stratégie le conclave sur les retraites Toutes les questions doivent pouvoir être posées Rien n'est fermé Si au cours de ce conclave cette délégation trouve un accord d'équilibre et de meilleure justice nous l'adopterons Et dans un premier temps ça marche Malgré les turbulences François Bayrou évite la censure sur le budget Mais ce week-end sorti de route Lui qui avait promis de laisser les partenaires sociaux négocier trahit sa promesse Il y a beaucoup de gens qui veulent surtout qu'on revienne aux 62 ans ça va être possible ça ou pas dans le contexte dans lequel on est Non Dans la foulée plusieurs organisations décident de quitter les concertations Le premier ministre s'était engagé à ce que ces discussions soient sans totem ni tabou et il nous a dit ce week-end qu'il y avait un tabou les 62 ans or les 62 ans c'est la question centrale Le premier ministre donne l'impression de préempter l'issue des discussions L'EPS qui n'avait pas voté la censure lors du budget pourrait bien changer d'avis L'engagement qui a été pris devant les français pas seulement devant nous devant les français dans l'hémicycle qui a été pris par écrit et bien cet engagement n'a pas été tenu et donc il y a une logique à ce que le premier ministre parte parce que quand on ne respecte pas ces engagements qui ne sont pas si vieux ils ont quelques semaines et bien effectivement on ne mérite pas de rester premier ministre François Bayrou affaibli ses ministres en profitent chacun joue sa partition au point de s'écharper en public notamment sur la question du port du voile dans les compétitions sportives la ministre des sports dit pourquoi pas Gérald Darmanin s'offusque dans la presse si le gouvernement est favorable au port du voile dans les instances sportives on aura un sujet de participation on ne doit pas rester dans un gouvernement qui cède sur ces questions là je ne participe pas à ça désaccord menace de démission ce mardi François Bayrou convoque et recadre plusieurs ministres les échanges sont vifs tais toi dit-il à Bruno Retailleau ambiance l'opposition elle savoure chaque ministre a son opinion le premier ministre ne semble plus être le chef d'orchestre le président de la république juste à partition tout seul on ne sait pas où on va et c'est très inquiétant c'est un gouvernement qui est comment dirais-je on savait qu'il était en crise mais là monsieur Bérou le met en situation de danger selon un sondage publié aujourd'hui la cote de popularité de François Bayrou est en baisse 31% d'opinion favorable contre 40 lors de sa prise de fonction

Nathalie Moré quand dimanche dernier François Bayrou dit non à un retour à 62 ans c'est ce qu'il pense et il dit c'est le moment de le dire parce que ces débats sont hors sol ou c'est une maladresse parce qu'il bafouille d'habitude il n'est pas clair et là pas de chance il a été clair au moment où il ne fallait pas l'être et bien c'est ça c'est la deuxième solution c'est la deuxième solution

alors cela dit François Bayrou c'est pas la première bêtise pour reprendre votre terme qu'il fait en fait depuis qu'il est nommé depuis 100 jours ça fera 100 jours ce dimanche il les accumule si je peux m'exprimer ainsi la première rappelez-vous c'est l'histoire de prendre un falcon de la république pour aller à Pau alors qu'il y a un drame absolu à Mayotte et après il fait une déclaration de politique générale extrêmement décevante alors qu'on imaginait qu'il préparait son discours de politique générale depuis 25 ans ensuite il y a Bétaram qui l'affaiblit énormément donc on va dire que François Bayrou il est quand même très fragilisé sur il est fragilisé et effectivement cette réflexion dimanche dernier sur France Inter c'est la cerise sur le gâteau si vous voulez donc c'est et c'est surtout même si dans l'absolu tout le monde sait que les 62 ans ça va être compliqué mais ça va comment dire à l'encontre même de tout ce qu'il défend depuis des années puisque ça fait des années que François Bayrou dit moi je crois en la démocratie sociale moi je veux mettre tout le monde autour de la table je veux que les gens se parlent et trouvent eux-mêmes des discussions ça et des solutions aux problèmes ça c'est le coeur de sa politique et le fait qu'au détour d'une phrase parce que sans doute il manque d'attention ils disent bah non c'est effectivement pas possible c'est donner des arguments à son opposition et c'est ça qui est grave en fait et c'est ça qui fragilise non seulement la personne de François Bayrou mais aussi l'ensemble de son gouvernement

Gaëlle Simad comment les français perçoivent-il alors c'est maladresse cette attitude un peu brouillonne jusqu'à présent il disait oui mais il retombe sur ses pattes pas tellement non je suis d'accord avec Nathalie pour illustrer en chiffre ce que vient de dire Nathalie pour toutes les raisons évoquées bêta rame l'accumulation de boulettes et de bévues on a un premier ministre chose inédite qui est moins populaire que son président depuis que Macron est président donc depuis 2017 c'est alors ça doit faire plaisir en relatif à Emmanuel Macron mais il avait toujours eu sauf dans les premiers mois de son élection en 2017 mais sinon il avait toujours vécu avec un premier ministre plus populaire que lui quel qu'il soit ce premier ministre et aujourd'hui alors notre baromètre politique à Edoxa on est en train de le lancer il fait tous les mois avec la presse régionale et public sénat on verra ce que ça va donner mais déjà il y a près d'un mois de ça les courbes se croisaient avec un Emmanuel Macron qui progressait parce que moins qu'il ne devrait d'ailleurs ou qu'il ne pourrait mais parce qu'il bénéficie d'un contexte international où il y a un petit effet drapeau et il gagne 4 points 5 points selon les baromètres Macron quant à Bayrou lui c'est la dégringolage qu'est-ce qu'on lui reprend ?

là tout ce qui a été dit par Nathalie là le dernier sondage que j'avais vu pas celui qui est évoqué dans votre sujet mais c'est un sondage de nos confrères des labs qui était sorti il y a peu il y avait un écart de 7 points on avait un François Bayrou à 20% alors ça dépend des questions posées si elle est dure ou pas dure et un Emmanuel Macron à 27% avec un Macron en hausse et un Bayrou en baisse on lui reproche tout ce qui a été dit par Nathalie on lui reproche cette affaire de Bétarame on lui reproche ses premières bourdes en arrivant effectivement à Matignon et en faisant des choix qui étaient des choix plus qu'étonnants de prendre ce Falcon pour peau et assister à un conseil municipal au lieu d'être en première ligne sur le lieu d'un drame à Mayotte en l'occurrence on lui reproche et on va lui reprocher de plus en plus d'avoir menti ou trahi sa parole on le voyait très bien dans votre sujet sur la question du conclave sur les retraites vous ne pouvez pas quelle que soit l'opinion que vous avez sur l'âge de la retraite vous ne pouvez pas demander aux partenaires sociaux de se réunir en disant sans totem ni tabou je reprends ce que disait Sophie Binet dans l'extrait qu'on voyait là et en cours de route leur dire au fait c'est sans totem ni tabou il y a juste un truc le sujet majeur pour vous ce qui a fait descendre des millions de français dans la rue et ce qui fait que je vous ai demandé de vous réunir c'est-à-dire l'âge légal de départ sachez qu'on n'y touchera pas quelles que soient les solutions que vous trouviez donc pour toutes ces raisons il est aujourd'hui en grande fragilité alors vous l'avez dit Emmanuel Macron lui reprend du tonus dans les sondages il faut dire qu'en chef des armées il a retrouvé tout son rôle il était mardi dernier sur la base aérienne en Haute-Saône de Luxeuil Saint-Sauveur et le chef de l'État au milieu des soldats de l'armée de l'air a annoncé qu'il allait renforcer la dissuasion nucléaire on regarde la scène l'armée française est à coup sûr l'armée la plus efficace du continent oui la mieux dotée la plus complète la mieux entraînée mais nous allons poursuivre cet effort Patricia Lémonière il y a un mois il y avait des sondages en appelant à la démission d'Emmanuel Macron et là il apparaît je caricature un peu mais en leader du monde libre maintenant qu'il n'y a plus les américains

alors il bénéficie chaque fois qu'il y a une crise vous me dire mais chaque fois qu'il y a une crise il bénéficie ce qu'on appelle l'effet drapeau mais en fait la nation qui se resserre et qui se regroupe là c'était visuellement mais là en plus c'était visuel avec tous les militaires et en plus il aime la chose militaire Emmanuel Macron il aime bien se retrouver avec ses militaires il adore parler avec son entourage militaire à l'Elysée la parole militaire pour lui fait sens enfin c'est vraiment quelque chose c'est pas une invention cette espèce de passion qu'il a pour la question militaire et évidemment les français

et les français lui donnent le point

et les français lui donnent le point parce que d'abord il en parle sincèrement alors là où je vais revenir je vais faire une petite parenthèse par rapport à notre premier ministre c'est qu'Emmanuel Macron il a quand même pressé de faire un budget de la défense de penser au budget de demain et alors là pour l'instant le premier ministre il est un peu perdu dans ses calculs on sent bien qu'à la défense il pousse il faudrait qu'on avance un peu plus et lui il avance pas trop de ce côté là donc on a l'impression qu'on a un premier ministre encore qui est un peu fatigué peut-être ou un peu feignant enfin je ne sais pas il y a des questions qui se posent

Jérôme Jaffray je vous livre l'analyse de François qui nous écrit depuis le Nord si je résume Retailleau et Darmanin n'en font qu'à leur tête le premier ministre est atone maladroit à vous écouter et le président court le monde alors c'est un résumé spectaculaire de toutes nos conversations d'abord Emmanuel Macron a retrouvé un rôle et c'est le rôle de la constitution de la 5ème république voulu par le général de Gaulle il est le chef des armées et il dirige la politique étrangère de la France et c'est deux questions qui sont devenues absolument majeures dans le débat il me semble d'ailleurs que c'est dans l'air il y a consacré un certain nombre de sujets dans la période récente qui en montre bien l'importance il y a eu quand même un glissement de Macron il est passé de la menace de guerre à la nécessité de tout faire pour maintenir la paix nous armer pour maintenir la paix ce qui est un discours qui est évidemment beaucoup plus facilement compréhensible par les français on comprend ça et puis la dissuasion nucléaire ça c'est la spécificité française en Europe c'est quelque chose qui fait que la France a la tête et donc sa visite de Luxeuil va dans ce sens là sur François Bayrou je dirais qu'à la fois il est affaibli par tout ce qu'on a dit mais pas totalement menacé c'est à dire que nous pouvons avoir un François Bayrou qui va jusqu'à son budget de l'automne en tout cas je ne sais pas s'il arrivera à le faire passer mais c'est difficile de voter la censure même si les socialistes sont tout de rage même si le Rassemblement National en reparle à partir du moment où nous avons une situation internationale aussi difficile le fait de dire la France n'a plus de gouvernement et on n'a donc rien à proposer à la place de Bayrou parce que qu'est-ce qu'on force comme formule à la place de Bayrou donc ça ça donne un petit atout à Bayrou quant aux ministres qui en font à leur tête votre reportage donnait ce tétois de Bayrou à Retailleau assez spectaculaire qui est quand même là le Premier ministre a enfin fixé un arbitrage une ligne pas d'attaque entre ministres vous avez le droit de vous exprimer mais vous ne vous attaquez pas entre ministres puisque Darmanin s'en était pris à la ministre des Sports Madame Barsak le voile le problème du voile qui est un grand problème qui rejoint d'ailleurs en partie notre conversation initiale sur ces questions d'extrême sensibilité de l'opinion française mais là le Premier ministre a fixé une ligne d'arbitrage au sein de son gouvernement en ajoutant ceux qui veulent démissionner peuvent le faire ce sera accepté parce qu'il avait fait l'analyse précisément qu'un Bruno Retailleau ne peut pas se permettre de démissionner à un mois du congrès LR qui donnerait raison à Wauquiez et comme le disait Nathalie Meuray Gérald Darmanin a failli périr d'ennui dans les trois mois où il n'a été qu'un modeste député Alors deux ans avant l'élection présidentielle les candidatures ici issues du bloc central se multiplient de Bruno Retailleau à Gabriel Attal en passant par Edouard Philippe beaucoup semblent viser la fonction suprême en 2027 revue de détails des participants à la course avec Juliette Vallon Nicolas Bidard et Michel Bouilly

Aujourd'hui quand un politique se déplace il flotte comme un petit air de campagne Bonjour Bonjour Je suis Ce jour-là Gabriel Attal visite une usine spécialisée dans les énergies renouvelables celui que certains honorent encore d'un monsieur le premier ministre a-t-il oublié Matignon pour mieux se concentrer sur l'Elysée

C'est des questions qui se poseront le moment venu mais encore une fois chacun est libre de se positionner de mettre des idées dans le débat public mais moi c'est pas le sujet qui me préoccupe

Pourtant Gabriel Attal semble bien tourner vers l'avenir Qu'est-ce qu'on a réussi qu'est-ce qu'on a pas réussi qu'est-ce qu'on a raté Début janvier il a lancé les états généraux de renaissance pour réanimer son parti l'occasion d'aller à la rencontre des militants et de poser sa ligne politique cap à droite Moi je fais pas partie de ceux qui considèrent qu'il y a que la droite qui défend la laïcité qui défend la sécurité et qui défend l'autorité Je peux vous dire

que je rencontre des gens qui se disent de gauche se vivent de gauche toute la journée qui évidemment sont attentifs à ces questions-là

Gabriel Attal sur la ligne de départ comme tant d'autres Dans le bloc central les ambitions s'aiguisent pour 2027 Certains sont des ténors du gouvernement comme Gérald Darmanin ou Bruno Retailleau D'autres tentent de se rappeler aux bons souvenirs des français comme Xavier Bertrand Dominique de Villepin ou encore Edouard Philippe le premier à faire acte de candidature il y a 6 mois En meeting à Lille le week-end dernier l'ancien premier ministre déclarait presque la guerre à ses alliés politiques en vantant sa méthode et en étriant le conclave sur les retraites cher à François Bayrou

Cette discussion en conclave est hors sol

le parlement est légiféré l'urgence est là pourquoi laisser perdurer une discussion complètement déconnectée de la réalité la démocratie sociale c'est rassembler les organisations syndicales patronales pour leur demander comment compte tenu des nouvelles menaces nous pouvons nous organiser Comment départager tous ces prétendants du centre et de la droite pour l'Elysée Lui-même candidat le maire LR de Cannes David Lysnard se dit favorable à une grande primaire ouverte Pour éviter la compromission sur le contenu des politiques publiques qui doivent être fortes

et la division il faut une compétition ouverte Pour moi aujourd'hui c'est la seule façon de désigner non seulement une personnalité et un projet un projet et que les autres ensuite je ne leur demande pas de tous soutenir le gagnant mais au moins ne les nuisent pas je pense que c'est indispensable pour remettre la finalité c'est la remise du pays en ordre

Mais dans le camp des républicains la bataille fait déjà rage Officiellement candidat pour prendre la tête du parti en mai prochain le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau et le patron des LR à l'Assemblée Laurent Wauquiez s'affrontent par médias interposés échanges d'amabilité Je considère

qu'il fait du travail utile mais qu'on ne lui donne pas les moyens d'agir Quels résultats j'en ai déjà Peu me chaud C'est vrai Les chiens aboient la caravane tranquille passe

Une guerre fratricide observée sans doute avec attention par celle qui pour l'instant domine clairement les sondages dans la liste des prétendants pour 2027 la présidente du RN à l'Assemblée Marine Le Pen

Nathalie Moret question d'Henri en Gironde le bloc central est-il en train de se fracturer on voit il y a beaucoup de candidats qui pensent à 2027 Non

ils ne se fracturent pas parce que s'ils se fracturent le bloc central n'existe plus et tout le monde y perd en revanche oui il y a des tensions vous l'avez montré dans votre reportage et paradoxalement c'est presque une chance pour François Bayrou puisque dans l'interview que Patrick Mignola nous accorde demain justement il en remet une couche et il dit et il tense tout le bal des prétendants pour 2027 en disant qu'il se serve du gouvernement pour être un punching ball donc paradoxalement lui sa carte à jouer c'est d'apparaître comme j'allais dire un élément de stabilité s'il arrive à faire moins d'improvisation dans sa communication ça arrivera peut-être les autres pour l'instant ils essayent d'avoir des petites phrases même si certains d'entre eux disent qu'ils ne sont pas dans la petite phrase ils le sont tous justement pour essayer de percer le mur du son et de tirer un petit peu leur épingle du jeu à un moment où l'actualité est essentiellement à l'international et peu à l'intérieur du pays

Gilles Siman le sujet de Juliette Vallon c'est terminé sur Marine Le Pen si on devait voter dimanche prochain qui est en tête pour la 2027 ?

c'est elle et puis c'est pas nouveau ça fait des mois et des mois que c'est le cas la dernière intention de vote je ne les vois pas toujours toutes mais la dernière intention de vote que j'avais vue de nos confrères de l'IFOP à la fin de l'année dernière lui donnait selon les hypothèses entre 35 et 38% d'intention de vote au premier tour donc elle est nettement au-dessus des autres en code d'adhésion je n'aurais pas imaginé de dire cela il y a quelques années de ça mais vous avez une Marine Le Pen qui est dans le top 3 des personnalités en France suscitant le plus d'adhésion sur notre propre baromètre politique ce qui est intéressant par rapport à votre sujet et à la question que vous posiez sur les divisions du bloc central c'est vrai qu'on voit ces divisions c'est normal il n'y a plus de président en tout cas le président actuel ne se représentera pas mais moi ce qui me trouble plutôt et ce que je trouve bien pour eux c'est qu'ils sont aussi favoris pour aller jouer le match au second tour et peut-être ils ne sont pas complètement distancés dans les hypothèses de second tour qui a été testée il y a quelque temps que ce soit Edouard Philippe qu'on a vu dans votre sujet ou Gabriel Attal et ils sont eux aussi dans le podium des personnalités politiques suscitant le plus d'adhésion le plus d'affichonne auprès des français et ça c'est plutôt étonnant alors que le président de la république leur propre camp est largement réprouvé même encore aujourd'hui et malgré le petit effet drapeau dans l'opinion publique c'est ça le paradoxe c'est on réprouve la politique d'Emmanuel Macron et pourtant deux de ses ex-premiers ministres qui ont mené cette politique font quand même partie des personnalités politiques majeures et de ceux qui ont des chances de gagner la présidentielle c'est ça qui est étonnant je trouve Jérôme Jaffray Marine Le Pen serait élue présidente si on devait voter dimanche enfin bon peu importe en tête dans les sondages je change mon truc dans dix jours on est le 31 mars et la justice se prononce sur l'inéligibilité de Marine Le Pen avec possible exécution immédiate enfin en avance est-ce que c'est possible est-ce que tout peut s'arrêter pour Marine Le Pen dans dix jours et si cela devait arriver comment les français réagiraient-ils au fait que la justice les prive de leurs candidates favorites beaucoup beaucoup de questions dans ce que vous dites Marine Le Pen favorite de la présidentielle favorite du premier tour de l'élection présidentielle qui est une élection à deux tours et donc au second tour il faut éviter qu'il y ait une coalition de vos adversaires qui viennent vous battre vous pouvez faire 35 à 38 au premier tour et être battu au second donc n'allons pas trop vite en besogne pour dire quelle est la grande favorite de l'élection présidentielle mais ce serait une percée électorale confirmée par rapport aux européennes et aux législatives alors du coup évidemment le 31 mars c'est très attendu avant il y a une décision du conseil constitutionnel qui va intervenir et qui va être extrêmement importante sur cette question de l'exécution provisoire immédiate ça veut dire l'exécution provisoire immédiate c'est important pour nos téléspectateurs de bien suivre si la peine d'inéligibilité est prononcée pour Marine Le Pen normalement vous pouvez faire appel c'est le droit français vous pouvez faire appel et si elle est condamnée à 3 ans de prison 50 000 euros d'amende inéligibilité pendant 5 ans elle peut faire appel et du coup ça ne s'applique pas sauf que dans la loi votée en 2017 c'est la notion d'exécution provisoire immédiate qui était incluse que le juge peut prononcer et qui signifie qu'à ce moment là elle garde ses mandats en cours députée du Pas-de-Calais mais elle ne peut plus se présenter à une élection pendant cette période d'inéligibilité et donc le conseil constitutionnel est saisi pour eux un élu maoré pour qui ça se pose pour savoir s'il n'y a pas un principe de droit qui n'est pas respecté et on connaîtra la réponse la semaine prochaine je crois on connaîtra la réponse et déjà ce sera important et deuxièmement alors imaginons qu'elle ne soit pas frappée d'exécution provisoire on aurait quand même probablement l'inéligibilité à laquelle elle pourrait faire appel ça la fout quand même un peu mal pour une candidate à la présidentielle d'avoir été en première instance condamnée à l'inéligibilité on voit bien qu'il y a un problème maintenant vous me dites comment réagiraient les français si elle était interdite de se présenter à la présidentielle je vais vous faire un aveu je n'en sais rien je n'en sais rien parce que d'abord d'autres peuvent s'exprimer mais en plus c'est un coup de tonnerre un coup de tonnerre dans notre démocratie un coup de tonnerre dans notre fonctionnement politique et d'autre part le rassemblement national a quand même immédiatement un candidat de rechange Jordan Bardella qui est très haut dans les sondages d'opinion et en particulier aussi ceux de Gaël Slimane et donc qui serait immédiatement un candidat de rechange possible qui fait qu'on ne se débarrasserait pas pour les adversaires du rassemblement national aussi vite que ceux-là du RN oui c'est ce que je voulais ajouter c'est que chose incroyable alors qu'elle est favorite et Jérôme a raison dans les derniers sondages d'intention de vote on est sur des premiers tours et elle progresse très fort au premier tour mais à l'automne dernier des sondages ont été effectués incluant des seconds tours et elle était favorite alors c'est pas des pronostics on est bien d'accord elle était favorite au second tour elle était en tête au second tour avec des scores de premier tour où elle était plus basse qu'aujourd'hui mais patatras tout change rien ne change parce que si vous sortez la grande favorite de la présidentielle il se trouve qu'effectivement le RN a un candidat de rechange qui dans les mêmes sondages réalisés par nos confrères sur des intentions de vote de premier tour fait des scores à peine moins élevés que ceux de Marine Le Pen et qui dans nos codes de popularité d'adhésion est à un niveau tout à fait équivalent au sien Allez tout de suite on revient à vos questions Philippe dans les bouches du Rhône Patricia Lémonière l'Algérie a-t-elle donné les raisons précises de son refus d'accepter les ressortissants algériens expulsés par la France ?

Oui l'Algérie a dit que la France n'avait pas dans la liste qui était fournie et dans les noms qui ont été fournis la France n'avait pas suivi la procédure habituelle c'est à dire que quand vous voulez renvoyer des gens en Algérie il faut s'adresser à la préfecture à laquelle est rattaché cet individu poser un dossier et à partir de là la procédure s'enclenche la France a proposé une liste directement aux représentants les Algériens n'ont plus l'ambassadeur ils n'ont plus qu'un représentant ils ont retiré l'ambassadeur la liste lui a été fournie et donc tout à fait logiquement l'Algérie a dit mais non mais vous ne suivez pas la procédure habituelle ce qui va être intéressant

Vous voulez dire que ce n'est plus possible de suivre la procédure habituelle ?

Ah si, il faut suivre la procédure en théorie et la France ne l'a pas suivi

Ça prend plus de temps Ça prend plus de temps Bien sûr Et l'Algérie finit par dire non

On étudie chaque quai l'Algérie chaque fois n'en prend que ceux qu'on envoie les 2000 sur les 25 000 vous voyez mais ce qui va être intéressant c'est de voir Doualem là parce que là on va suivre la procédure habituelle et qu'est-ce qui va se passer ? Parce que là

en théorie ce qu'ils disent les algériens Vous imaginez le président Tebboune avaler son chapeau et récupérer Doualem ?

Et nous on respecte la loi pour le coup là donc on suit la procédure habituelle on va bien voir ce que les algériens vont dire parce qu'ils avaient pratiquement entre guillemets raison quand ils ont dit on ne prend pas un paquet comme ça en bloc nous une grande nation on ne va pas faire ça on suit la procédure on suit le droit on suit la loi là pour celui-ci on va voir si en respectant la loi la France obtient un gain de cause

Jean-Pierre en Loir-et-Cher Bayrou n'est-il pas l'otage du couple réactionnaire Retailleau-Darmanin ? Donc il y a un petit commentaire sur l'attitude Non

je ne le pense pas parce que d'abord il a choisi François Bayrou d'avoir des ministres forts au gouvernement alors c'est vrai que parfois il les subit mais la plupart du temps ce sont des poids lourds qui le protègent parce qu'ils font l'effet de paratonnerre par rapport à François Bayrou et donc au chef du gouvernement la lumière elle est faite sur Darmanin sur Bruno Retailleau et donc c'est eux qui prennent quelque part les foudres quand il y a à en prendre donc paradoxalement ce couple-là agit comme un paratonnerre vis-à-vis du chef du gouvernement

Patricia Lémonière j'ai l'impression que la France doit choisir entre avoir de bonnes relations avec le Maroc et avoir de bonnes relations avec l'Algérie est-ce le cas ?

Alors à l'origine nous avions ce qu'on appelait une position balancée c'est-à-dire d'équilibre entre les deux pays et on respectait en ça l'ordre international puisque la question du Sahara n'est pas réglée sur un plan international donc on avait décidé qu'on respectait les deux et puis si vous voulez nous avons évolué évolué parce que la politique mise en place en 2022 avec la politique de rapprochement avec l'Algérie n'a pas donné ce à quoi la France espérait et donc on s'est éloigné progressivement de l'Algérie l'Algérie savait que ça allait se produire et tout simplement ils ne pensaient pas que ça se produirait aussi brutalement aussi rapidement

En juillet dernier

quand la France a reconnu

que le Sahara occidental

la marocinité comme on dit sur le Sahara et surtout le voyage avec tous les faces qui ont entouré le voyage du président de la République à Rabat donc ça ils ne pensaient pas

que ça se produirait Pourquoi ce choix de ne plus être balancé et de donner le point au Maroc ?

Si vous voulez c'est une usure je crois de la présidence c'est une usure de ne pas arriver à établir des relations naturelles et on s'est aperçu qu'avec le Maroc on avait des relations difficiles avec le Maroc et on a choisi avec qui ça va être plus simple finalement d'arranger la situation et puis aussi on a un intérêt aussi avec le Maroc comme on avait avec l'Algérie L'Algérie avant nous servait un peu de porte d'entrée dans la région sahélienne puis maintenant l'Algérie s'est fâchée avec les pays du Sahel donc finalement on espère rentrer en Afrique et un peu récupérer nos relations par le Maroc qui lui a d'excellentes relations avec ces pays là

Nathalie Moret François Bayrou sera-t-il candidat en 2027 ? Il ne pensait qu'à ça la présidence de la République

alors je ne sais pas si en ce moment il ne pense qu'à ça parce que je pense qu'il a quand même beaucoup de choses à quoi penser mais ça ne le lâchera jamais je veux dire c'est un animal politique dans sa tête il pense qu'il est programmé pour ça est-ce qu'il sera candidat pour l'instant franchement je n'en sais rien

Jérôme Jaffray Hubert dans les Landes nous dirigeons-nous vers une nouvelle dissolution en juillet parce qu'en juillet ça fera un an on peut redissoudre Bonne observation à partir du 7 juillet au soir Emmanuel Macron récupère le droit de dissolution alors on peut espérer qu'on ne va pas voter en août pour la quiétude générale du pays parce que si la dissolution est prononcée les législatives doivent automatiquement avoir lieu dans un délai de 20 à 40 jours qui suit la dissolution donc si dissolution il y a à mon avis c'est plutôt sur le budget que la question peut se poser parce que le budget à la fois il y a le problème des économies à réaliser et de l'effort de défense à faire c'est-à-dire que ce budget est extraordinairement difficile et je parle là sous votre contrôle c'est un sujet que vous connaissez mieux que personne extrêmement difficile à faire beaucoup plus difficile que celui de Barnier mais la menace de dissolution qui n'existait pas sous Barnier et Barnier a été victime de la censure quand il n'avait pas de possibilité de droit de dissolution et ça pour les députés c'est facile vous renversez un Premier ministre et vous ne risquez pas de retourner devant les électeurs et là Macron et Bayrou si c'est Bayrou peuvent dire attention si vous ne nous suivez pas et le Président peut jouer un rôle sur la question de la défense donner à la France les moyens de se défendre est-ce que les députés auront ce courage ou pas sinon ils retourneront devant les électeurs c'est une hypothèse que je renvoie plutôt pour l'automne Gaël Slimane un nom Anne-Marie en Gironde pose la question suivante aujourd'hui quelle figure de gauche se démarque pour 2027 la gauche c'est le grand absent il y a un espace politique à combler celui qui s'en sort le moins mal dans l'opinion c'est Raphaël Glucksmann mais son étoile palie parce qu'on l'entend de moins en moins mais c'est encore celui qui s'en sort le mieux mieux que François Hollande par exemple merci beaucoup d'avoir participé à cette émission tout de suite c'est à vous avec Anne-Elisabeth Lemoyne bonsoir Anne-Elisabeth au programme ce soir

bonsoir Axel au programme ce soir l'hommage de Nicole Avril à Jean-Pierre Elkabach dont elle a partagé la vie pendant plus de 50 ans le récit édifiant d'une journaliste en immersion dans la cité des Moulins à Nice gangrenée par le trafic de drogue la vague anti-Tesla qui prend de l'ampleur aux Etats-Unis et puis cette question peut-on comparer les crimes de la colonisation française en Algérie et ceux des nazis après la polémique soulevée par l'éditorialiste Jean-Michel Apathy l'analyse ce soir de l'historien spécialiste du Maghreb contemporain Benjamin Astora qui est notre invité

voilà c'est à suivre bonne soirée sur France 5 et à demain pour un nouveau C'est dans l'air