«Il faut montrer le réel tel qu'il est»: Une nuit sur le terrain avec Jérôme Fourquet

bonsoir monsieurons merci beaucoup merci beaucoup pour vous merci beaucoup Monsieur Merci et voilà pour merci merci bonne soirée vous imaginez la même scène en 75 on sera en train de dîner où on sera en train de dîner où dans une brasserie française je pense et là on est on est chez McDo là voilà ouais bonsoir bonsoir vous vous m'invitez dans des endroits de qualité voilà hein mais est-ce que McDo fait partie de la culture française eu aujourd'hui oui hein McDo c'est 2 millions de clients par jour 1600 restaurants euh et donc ça appartient à ce que moi j'appelle la couch yanki c'est comment la la culture américaine s'est déposée très en profondeur dans la sur tout le le paysage français euh on avait fait une enquête nous pour la Fondation jeanans qu'on avait appelé génération McDo H qui montrait donc que les 18 35 ans fréquentaient assidument cet établissement comme d'autres chaîne de restauration américaine rapide mais euh montrer aussi que 40 % de ces ces jeunes avaient déjà une fois plus une ou plusieurs fois fêter leur anniversaire ou ce de proches chez McDo 25 % avaient déjà eu un date chez McDo c'est vrai voilà et plus sérieusement 10 % de cette classe d'âge 18 35 ans avaiit déjà travaillé chez McDo et donc quel oui le travail c'est important alors emploi saisonnier J et donc quelle quelle entreprise aujourd'hui voit passer 10 % d'une classe d'âge à un moment donné dans ses effectifs donc on voit bien le premier McDo va ouvrir en France en 79 Strasbourg ok il va fermer d'autres V aujourd'hui 1500 1600 restaurants et donc on voit qu'en 40 ans c'est devenu un lieu de de rencontre un espèce un peu le café du village mais il y a une forme d'in c'est une forme d' c'est institutionnalisé moi j'ai j'ai des images puisque on est en visuel ce soir absolument vous présente Riad d'ailleurs qui travaille parce que lui il porte la caméra pendantch non on déguste et donc c mais c'était au moment de janvier dernier au moment de la du du mouvement des agriculteurs donc sur une une chaîne d'info enue de nuit il y a un reportage sur un barrage sur une autoroute à côté de montauan et donc l'agriculteur est face caméra il y a un brasé donc les images on les connaît il a un bonnet et il parle des difficultés de son métier et cetera dans il fait nuit noire dans la campagne et au loin il y a juste un point luminé un M de McDo ouis qui est implanté donc ça fait partie des des paysages qu'on pourra appeler génériqu de la France contemporaine partout o il y a un McDo en ville à la campagne dans les zones dans les zones périurbaines également vous avez cité beaucoup McDo on est obligé de citer les concurrents quand Mme mais d'ailleurs c'est un peu pareil enfin j'imagine que le premier c'était McDo mais Burger King quick les autres sont et tout le monde suit derrière euh avec des des centaines de points de vente alors McDo est leader mais euh on a d'autres enseignes qui se sont développé ce qui est tout à fait fascinant dans cette cette américanisation de la société française c'est qu'en fait le modèle américain va se décliner sur de multiples facettes et de multiples segments de marché c'est-à-dire ben on va avoir euh euh des des restaurants de Burger euh plus ou moins premium mais on va avoir aussi du poulet et on va avoir aujourd'hui d'autres enseignes américaines par exemple une chaîne très célèbre qui fait des donutsi qui s'est implanté en France d'autres qui fait du du poulet du alors à chaque fois qu'ils arrivent il y a une queue immense devant parce qu'il y a une attente par les réseaux sociaux oui tout à fait mais mais mais ça montre aussi le le pouvoir entre guillemets du soft power américain alors oui mais est-ce que d'une certaine manière on a été américanisé parce qu'on mange ça ce soir et on n pas dans une brasserie à la CL sauté en train de fumer une club dans les années 70 mais est-ce qu'on a francisé McDo alors très bonne question ah merci ça fait plaisir l'toire de McDo en France est un peu tumultueuse on se souvient de tournant des années 2000 où José bvé va entre guillemets démonter le McDo de Mo pour protester contre déjà des accords de libre échange et aussi contre la malbouffe donc José BV ses moustaches d'Astérix c'est le ce type l'idéal type de la Résistance française à l'américanis et en plus on est un M pas loin du Larzac et donc McDo va tirer les conclusions de tout ça en disant pour qu'on continue notre développement ici en France il faut qu'on francise davantage notre notre concept et on va donner des libéralités à la filiale française du groupe pour qu'elle s'adapte à à ce terr très très ce terroir très parti ul et donc par exemple voyez ce qu'on fait là ce soir ouais c'est une hérésie chez McDo US ici en France 40 % des repas chez McDo sont pris assis parce qu'on est français on va chez McDo mais quand on est français on mange assis à table voilà aux États-Unis vous prenez en takea comme on dit en Monot français et ensuite vous vous partez McDo a joué aussi sur les codes couleurs oui avant c'était rouge ah bah ça reste rouge dans beaucoup de pays mais en France il y a eu droit de faire autrement on a vu tout le travail qui a été fait pour euh que l'approvisionnement soit d'origine française euh et donc McDo s'est intégré dans dans l'éco système et donc effectivement comme tout phénomène d'hybridation ça ça ça marche dans dans les dans les deux sens euh et euh je pense que toute une partie de jeunes générations on plus forcément complètement conscience que McDo c'est américain quoi oui c'est ça ça fait partie des déc pense même pas et alors je vous ai posé la question la première question on aurait fait quoi dans les années 70 en 2060 la même émission le sondeur et le journaliste est-ce qu'il la commence dans un sushi dans un restaurant de sushi alors le le dépôt de cette couche américaine c'était un peu les les prémises de la la mondialisation culturelle en France et sur cette couche américaine se sont déposé d'autres couches vous avez raison donc il y a notamment une couche japonaise on voit avec alors c'est intéressant c'est le les mêmes canaux de diffusion que la culture américaine c'est à la fois l'alimentation les sushis et à la fois les images de la même manière qu'il avait Hollywood il y a eu les mangas il y a eu les dessins animés et donc est-ce que on serait dans un restaurant de sushi dans en 2050 ou 2060 on serait sans doute à mon avis dans un restaurant qui serait comme on appelle dans les la littérature spécialisée plutôt de cuisine fusion ah oui ou la World ah on mangerait peut-être des nuggets au saumon j'en sais rien un trucim ouais c'est ça ça paraî pas terrible comme ça mais voyez vous pouvez manger partout sur la planète ouais le même le même type de de produit tout ça est hybridé on mangerait peut-être un tacos on est un peu vieux pour manger ça oui le French tacos là qui est Platex mex qui a été revisité en France et qui cartonne aujourd'hui dans les dans les jeunes générations et donc il y a une forme de grand remplacement de cette culture américaine par une culture asiatique vous faut pas exagérer non plus non non tout ça se dépose d'accord par cont su pré d'accord donc un peuuille mais c'est vra que je sais pas les ados aujourd'hui les gamins est-ce qu'il regardent plus et sont plus impréé d'une culture asiatique avec des mangas par exemple que d'une culture américaine faut pas exagérer les deux pas plus que l'autre le fond de sa si je puis dire va être plus américain ou a une bonne composante asiatique alors asiatique aTTENTION début des années 2000 c'est la culture japonaise mais vous voyez maintenant avec les mêmes codes une couche sud-coréenne dévelppe la Kpop et ce alors vous verra si ça tient dans le temps on VO comment donc ça tout ça ah oui ça peut être des modes alors c'est des modes qui tiennent qui tiennent dans la durée puis en fait quand on fait un peu comme une coupe géologique d'un sol là c'est pare si on faisait une coupe sociologique de la population chaque génération en fait a été influencé ou sous l'influence de vagu culturell et gastronomiqu diverses alors sur les questions de gastronomie pourquoi surtout en France pourquoi notre culture la culture française elle est pas assez fort pour résister à ça alors parce que le jambon beurre c'est vrai qu'il y a personne qui se dit allez ce soir viens on va se faire un jambon beurre enentre COP on va fêter notre anniversaire autour d'un peut-être parce que on n pas su marqueter les choses développer une chaîne oui c'est vrai ce que font bien les Italiens par exle alors on va y revenir justement moi j'ai j'ai réfléchi sur ce ce sujet- là en disant bon on est deux nations sœurs France et Italie de nations latinesoui oui deux nations euh où la gastronomie é rigé un peu en art de vivre et c'est un une bataille qui a la meilleure battle comme dirait dirait ce McDo euh et on s'aperçoit que euh il y a un travers très français en ce sens que sur la gastronomie comme sur autres d'autres secteurs on en reparlera tout à l'heure on est très bon dans le luxe et dans le Premium et donc la haute gastronomie la grande cuisine française est un produit d'export et de rayonnement culturel sans pareil d'accord quand même bien sûr on voit tous les grands chefs français et quand les les dirigeant des cartes dans des grands hôels voà et quand les dirigeants de Dubaï à Miami en passant par par shangï et Toronto et quand les chefs d'entre les chefs d'État étrangers viennent en France on a le droit au menu qui est le RES ça fait partie de la diplomatie et des outils diplomatiques français d'accord donc ça ça marche donc là sur le très haut de gamme on a on a une culture française qui se maintient qui est élitiste qui est d'excellence mais ce qu'on a et les Italiens sont sans doute moins forts là-dessus en revanche sur la cuisine populaire et familiale on a complètement laissé tomber alors que les Italiens ont gardé ont su conserver une cuisine de terroir voyage au bout du monde je trouve des resto italiens en disant bon j'en ai marre de la cuisine locale je vais me faire un truc je vais manger une pizza ou des pâtes quoi oui mais et ça se trouve j'en trouve partout mais en Italie même ah en Italie même il y a une culture qui une résistancecord et un attachement à l'alimentation nationale qui est sans doute plus forte que celle qu'on a ici ouais ouis ok tu vois vous voyez c'est donc c'est des des positionnement comme ça qui vous et est-ce que les les Français s'en rendent compte que bah les Américains les Asiatiques prennent de plus en plus de place dans en ville en pignion sur rus dans dans cette gastronomie ou pas ou non alors attention il y a pas de vision il a pas de récit impérialiste ou complotiste ou manipulatoire on a mis un pistolet à personne ah non s sur la tempe de personne pour aller manger dans ce type d'établissement bien s et les gens quelque part ont voté avec leurs pieds c'està-dire avec leurs fourchettes ils ont adopté et ça leur va très bien c'est il ils décident où on leur imp quand même je dire plus il y en a dans la rue plus ça plus ça s'impose visuellement physiquement plus les gens sont obligés d'y aller ça s'impose parce que les gens aimé ils ont essayé ils ont adopté vous ouvrez un magasin restaurant c'est pas bon c'est pas bon ça vous plaît pas on est dans une économie de marché ça va pas tenir très longtemps mais alors j'ai l'impression que les gens les Français se rendent pas forcément compte quand c'est un sushi qui ouvre un McDo mais il y a une grise passion si ça peut être c'est un kebab par exemple alors passion oui et non c'est parfois instrumentalisé politiquement oui en France comme en Italie derrière d'ailleurs aux États-Unis C intéressant la première campagne de Trump Trump avait pris en grippe les Restaurants de tacos justement oui les mex que la métaphore alimentaire derrière c'était l'invasion cétait le grand placement culinaire donc chez nous on a la même chose avec le kebab sauf que là aussi vous vous baladez partout en France typiquement dans chaque quartier de gare en France partout où vous allez vous avez la rue des kebabsent aujourd'hui dans toutes les villes française et là aussi ce qui est intéressant c'est de voir comment le kebab a muté c'est dire qu'aujourd'hui il vous fait du kebab il vous fait du tacos il vous fait du Panini il vous fait des burgers donc ça c'est ouvert à toutes les heures du jour et de la nuit la fusion cuisine fusion on y est pas mais c'est l'idée voilà propose que vous voulez c'est ce que j'appelle moi c'est un des un des exemples de ce que j'appelle une espèce de France hydroponique donc quand on parle d'hydroponie en agronomie c'est la la culture sousser où les plantes et fruits et légumes poussent sur un substrat inerte la laine de roche du sable et puis on fait couler dans cette sur ce substrat une solution liquide qui est chargée en nutriment et donc la plante va pousser 24 24 7 jours sur 7 quelle que soit la saison ouais et euh le la conclusion aussi c'est que que la tomate Vienne où la fraise vienne de Brest de d'Amsterdam ou de Séville elle va avoir le même goût une espèce de de de produit un produit génériqué et quelque part alimentairement on on est rentré et paysagèrement on rentre aussi dans une France un peu génériquée et qui est assez hydroponique par certains aspects tout ça tout ça et plein d'autres choses on en parle là-dedans oui oui il paraît voilà métamorphose française pourquoi avoir fait ce choix vous qui écrivez des livres de mettre ça sous forme de graphique très résumé et et d'une certaine manière sans analyse alors il y a pas d'analyse il y a des faits uniquement des faits oui oui alors moi c'est mon métier de de faire des graphiques de de de compiler des données de produire de la donnée je suis aussi géographe de de de de formation et de et de tempérament donc on un peu comme pour parodier Welbeck la volonté de manier la la la carte et le camber la carte et le camemberber ou ou la courbe donc dans mes livres précédents ces cartes et ces graphiques sont très présents et là euh j'aiétis sollicité par une autre une autre division du des éditions du Seuil qui m'ont dit voilà on a une idée ce serait de faire un espèce de livre condensant vos précédents travaux sous forme d'infographie de manière très visuelle donc moi j'ai rajouté l'idée de mettre des photos puisqu'on parle beaucoup de paysage de mode de vie euh alors pour c'est vrai qu'il y a des photos voilà avec comme VO là il y en a une on va faire la pub là parce que allez-y comme on est chezdo c'est l'URE de la promo comme on est chez McDo là c'est l'American Dream ah voilà voilà le Buffalo Grill ici comment le slogan de Buffalo Grill c'est ici commence l'Amérique oui c'est c'est vrai d'ailleurs ça devait pas se changer de nom alors ça change un peu de de physionomie le resto ah ouais c'est il y a moins les cornes et cetera ça fait c'est moins la danse country euh mais donc le le l'objet l'objet ce livre là c'était une idée du seuil pour essayer de toucher un public un peu différent c'est un public qui va être un peu moins lecteur et qui va pas vouloir parce que moi j'ai joué avec ça AHD j'ai appelé j'ai appelé les copains je lu fa un petit message d alors à ton avis il y a combien de McDo en France voilà donc on fait des petits Paris comme ça ça pourrait presque être un jeu de société pr du idé voyez le pourcentage des Français qui acceptent la qui sont favorables à l'interdiction de la corridame on a une évolution entre 2007 et 2022 non mais c'est un vrai bon jeu ah bah écoutez oui c'estid vous êtes sondur mais vous utilisez pas que le sondage non vous m'expliquez comment vous travaillez en fait d'abord d'abord ça part de là c'est le sondage de votre premier truc vous faites quoi vous appeler les gens ENF c'est pas vous mais d'ailleurs vous l'avez peut-être fait oui non j'ai pas trop fait donc ça c'est le travail des enquêteurs d'accord il y a encore du sondage téléphonique mais de moins en moins fait beaucoup de plus en plus par Internet OK et donc moi je travaille à l'Ifop depuis plus de 25 ans maintenant j'ai commencé charger d'études j'ai j'ai progressé dans les les échelons de de l'Institut et donc notre travail c'est à la fois bien sûr de réaliser des enquêtes des sondages quantitatifs ou qualitatif alors quantitatif c'est les fameux sondage avec des pourcentages combien de Français font ceci quel pourcentage de français adhèrent à de proposition d'accord donc ça c'est le plus classique le plus classique et puis on a aussi des sondages qualitatifs là on va faire ce qu'on appelle dans le jargon des focus group on réunit 5 ou si personnes ou des réunions consommateurs d'accord dans une salle et on les fait échanger pendant de ou 3 heur sur certains sujets de manière assez libre alors on a un guide d'entretien quand même pour essayer de que ça part pas dans tous les sens et pour essayer un peu de sortir du discours un peu routinisé du oui non je réponds à question je basiquement puis il y a une conversation qui s'engage entre les gens alors ça le quantitatif ou le qualitatif c'est la matière première et c'est la la raison d'être de notre institut c'est de produire des études pour obtenir des résultats et pour de compréhension OK et d'ailleurs qui vous vous paye ce sont des entreprises des médias alors c'est tout ça des entreprises des médias des faire DESAGE pour n'importe qui des collectivités locales des associationsord d'cord donc ce qui fait la la réputation et la visibilité d'un institut ça va être le secteur opinion dans lequel je travaille ça va être les codes de popularité les intentions de vote oui l'adhésion à la censure par exemple du nouveau gouvernement mais on a toute une série de de départements et de collègues qui travaillent la plupart du temps de manière confidentielle sur des enquêtes marketing va être l'image de MDO le test d'un nouveau produit vouz pas me citer d'autres marques non parce je va avoir des problèmes moi ben peut avir le test de produit pour L'Oréal un nouveau packaging pour Danon et cetera donc tout ça très bien donc nous notre notre travail initial en premier c'est donc de de recueillir des informations via l'enquête ok le sondage que tout le monde connaît plus ou moins voil al le sondage c'est pourquoi c'est pour avoir des chiffres et des éléments de compréhension sur comment consomment les gens comment ils pensent et pour vous c'est pas la c'est pas le la finalité ça c'est presque le point de départ ok vous avez ces réponses vous AZ pourcentage brut mais mais le but nous le but c'est de comprendre ouis votre but parce que tout le monde ne fait pas ça al c'est aussi pour nos clients de comprendre la société comprendre ses évolutions et donc un peu comme un artisan qui a une boîte à outils mais on est bien outillé parce que on produit nous certains de ces outils mais on a acquis la conviction que il fallait croiser les données croiser les regards croiser les approches oui et donc il faut mobiliser d'autres sens sociales ou d'autres d'autres séries statistique donc donc c'est quoi vos autres armes à sondage alors alors bah c'est la alors la cartographie notamment ouais alors typiquement sur sur les résultats électoraux par exemple sur l'implantation d'une chaîne de magasin sur des choses très intéressantes qu'on avait fait pour Le Figaro on avait étudié une la géographie de la défiance vaccinale voyz vous voyez que au moment du covid certaines régions françaises je crois que c'est le livre euh c'est dans la dans la partie sur les les fractures ouais c'est ici l'opposition au vaccin voilà ouais on avait ici pourquoi ce sud de la France est plus antiv était plus réfractaire était plus réticient à se faire vacciner donc on avait mis en regard avec la le développement de l'agriculture bio dans ces départements colle et avec les médecines douces également voir com ça mat alors il y a a des exceptions c'est jamais jamais parfait euh donc la cartographie et puis toute autre source voà vous faites cor corrélation n'est pas raison c'estme ça alors ensuite on essaie d'expliquer qu'est-ce qui fait que il y aura un lien entre tout ça et donc là on convoque l'histoire on va faire de la recherche documentaire on va dépouiller la presse quotidienne régional par exemple pour récupér alors pas sur tous les sujets pour voilà en fait on essaie de faire flèche de tout bois en disant il faut qu'on produise de l'analyse et pour nourrir ces analyses il faut aller chercher toutes les sources documentaires disponibles à la fois ce que nous on produit ce que la statistique publique peut produire les données de recensement de l'IMS les études de l'inide les résultats électorauuxx du ministère de l'Intérieur les chiffres sur la criminalité par exemple mais également des d'autres sources qui vont être des données de marché des évolutions voyez je travaillais sur par exemple l'évolution des pratiques funéraires avec CR et et donc là il y a des sites où on peut chercheres infos essayer de croiser toutes ces données pour produire un récit une analyse alors en l'espèce là sur les transformations de la société française essayer de comprendre les raisons et les ressorts de tout ça est-ce que vous faites du terrain on essaye on essae on est un peu là ce soir ben c'est le but parce que je vous entend dire plein de choses en plateau maintenant je veux vous m'expliquer ça sur le terrain ouisouon on y va ouais si vous avez presque fini les les Nuggets ouais allez-y c'est où les pratiques funéraires c'est au début il me semble ouais euhocation de la matrice catholique non c'est après c'est après un basculement ouis tout ça parents des Unis c'est juste après aè ça c'est incroyable un nouveau rapport au corp le tatouage sexualité et la crémation ça c'est ce chiffre est fou voilà 0,9 % de crémation 1980 43 % CR ça ne cesse d'augmenter ce sera majoritaire dans quelques années ça vous l'expliquez par un facteur principal c'est l'église qui l'autorise alors pas que l'Église l'autorise depuis le milieu des années 60 vous voyez qu'en 8 faisit 15 an les habitudes son jou son jeux de mot très profonde et très ancré qui faisait que les gens ne se faisaient pas incinérer de toute façon il y avait huit crématoriums en France hein donc oui donc pas pas facile ou mais donc c'est c'est pas que l'autorisation de l'Église c'est le déclin de cette influence religieuse qui fait que aujourd'hui ces rites et ces traditions se se perd et ce qui était impensable hier devient tout à fait accepté aujourd'hui et euh deuxième phénomène à mon avis majeur c'est ce que j'appelle moi le grand déménagement c'està dire comment beaucoup de Français se sont arrachés de leur terroir natal pour leurs études pour leur travail pour leur retraite et donc ne savent plus où se faire en terre et ben il au hasard ils ont été passé leur retraite à Nice ils se font au moment des obsecs dis mais est-ce qu'on se fait enterrer dans le Cabo familial à 500 km ou alors que ça fait 30 ans que je vis à Nice oui j'ai fait toute ma vie à Paris par exemple j'ai plus du tout de famille dans la région natale et puis me faire enterrer ici à Nice mes propres enfants n habitent pas ou bien sûron à Nice 70 % des obseces donnent Liu une crémation aujourd'hui donc là on est aussi dans cette France hydroponique parce il y a plus de retrait à N le grand déménagement avec beaucoup de gens qui sont arrivés qui viennent d'ailleurs et qui disent quel est le sens de se faire enterrer peut-être auutre côté un peu américain on faire disperser les cendres dans la grande bleue au large et et donc et donc ça des choses qui parce que des transformations la société française en a connu mais sur le fond anthropologique les divorce les familles monoparental le tatouage la les rites funérair tout était resté totalement stable pendant la la révolution révolution industrielle 30 glorieuse ce souassementl av pas bougé et là depuis 40 ans ça bouge comme ça n'a jamais bougé et donc ça de de mon point de vue on est bien sur des métamorphoses on y va allez feux bon on est au sur les ChampsÉlysées lieu intéressant pour un homme comme vous j'imagin que tous les lieux sont intéressants toujours quelque chose à l'tirer là oui effectivement dans le cœur touristique de Paris la vitrine mondiale est-ce que d'ailleurs quand vous baladez dans la rue vous dites tiens ah ouais tiens ça vous donne des idées ça vous allez montrer je pense suis comme vous je suis comme un journaliste du reportage one tous les petits signaux quoi ouais leer allez-y me faire ouvrir la veste parce que j'ai caché le micro et je vais avoir froid merci non mais parce que vous devez bien avoir une base de travail alors oui il y a a des il y a des gens qui vous payent vous mavez expliqu pour vous demander des études vous quand vous éccrivez vos bouquins vous basez sur ce que vous avez fait vous dites tiens là il y a un sujet intéressant sur lequel je peux creuser en fait c'est un peu tout c'estd c'est à la fois la à la fois les données dont on dispose qui peuvent nous mettre sur la piste de de tel ou tel sujet et puis d'autres fois reportage à la télé un constat que vous faites lors d'un déplacement et vous vous dites mais en fait il y a un truc auquel j'avais pas pensé ce serait intéressant d'aller d'aller creuser ça donc par exemple là on est ici ouais la première réaction de Jérôme forquet c'est quoi tiens ah le magasin tiens ah le pavé on est où on a goudronné on a plus de pavé ça change j'en sais rien ça peut être n'importe quoi on on voit le on voit l'emprise des des entreprises du luxe ou qui et donc on voit bien comment ces ChampsÉlysées sont devenus un un espèce de grand showroom euh essentiellement à destination des touristes hein parce que moi titre personnel je suis parisien mais je vais je viens quasiment jamais au champ euh et non plus ni manger dans ce ce type d'établissement sur les champs quoi c'est c'est pour moi c'est euh donc c'est quelque là aussi c'est quelque chose de euh d'ailleurs l'abandon de certains territoires par les locaux ouais ça c'est les autochtones je sais pas comment on peut dire ça ouais ça ça témoig de quelque chose par que il y a plus un Parisien ici alors il y a quelques provinciaux qui viennent faire une photo devant l'Arc de Trion mais ou al alors justement c'est très intéressant vous vous souvenez pant le mouvement des gilets jaunes oui ah c'était ici un un des alors oui il y av une brasserie célèbre qui avait été incendié mais un des objectifs majeur des gilets jaunes c'était de pouvoir défiler sur les champs ou dans T les lieux touristique oui en fait parce qu'il y avait une image bah déjà c'était beaucoup n'étaient pas parisien ouais et donc c'était un peu le le parcours de la manif c'était le parcours du tour opérator on était pas du tout sur baskille nation ou République nation qui sont des des parcours traditionnel de m du mouvement ouvrier de la gauche et et de la gauche sociale française et et là le lieu à un moment donc c'était les grands magasins la volonté de venir sur les champs al ensuite il y avait le lieu de pouvoir qui était qui était l'Élysée je m'étais fait cette réflexion en disant ce parcours de manif c'est typiquement le Paris touristique oui et et PU et puis ça a changé après au bout d'un moment ça séternisait mais les Invalides on passait devant quoi ouis c'est ça c'est ça c'est tous les lieux tous ces lieux là quoi et si et si on veut revenir sur la question de l'américanisation et et de la de la société française le lemain du du premier samedi de manifestation des gilets jaunes beaucoup de vos confrères étaient en cénémarne notamment les les chaînes d'info en continue parce que la scèmarne était un département il y a eu beaucoup de beaucoup de rond-points occupés c'était pas loin de Paris donc c'était c'était bien pour les les rédactions parisiennes et moi j'ai assisté en direct à la télé à une scène où on voit des palabres qui durent des heures sur les rond-points parce que il y a pas de il y a pas de leader il y a pas de feuille de route et il se ils se disent le lendemain matin le dimanche là on continue le mouvement où est-ce qu'on va et donc ils partent en cortège en voiture non pas à la préfecture de saemarne qui aurait été une une destination un peu attendue puisque on protestait contre l'État on va pas non plus viser le siège du BDF oui grand patron ils sont partis en cortège à Eurodisney à Disneyland Paris et au bout de plusieurs heures de de discussion forcing ils ont obtenu que la sécurité de Disney ouvre les barrières et il y a eu libre accès à Disney le dimanche des gilets jaunes et donc là je me suis dit là encore voy j'ai vu ça je suis on voit bien donc c'est pas un mouvement social classique on voit pas la CGT faire le siège de de Disney et et et on voit aussi l'americanison comme le entre guillemets le le but de la lutte c'était d'avoir accès à ce grand à ce temple du loisir et des activités récréatives alors ça c'est intéressant parce que d'ailleurs ici c'est un exemple magnifique vous dites souvent que nous sommes passés d' d'une nation producteur oui à une nation de consommateur ou là on y est alors là on a jamais TR d'ailleurs on été jamais été producteurs ici je cro voà sur les champs il on a jamais trop produit mais pas trop trop loin d'ici vous aviez surt le le bord de la scène une très forte présence industrielle c'était l'usine Renault Bill encour oui maintenant il y a une cité de la musique oui donc on est passé de la production ou divertissement voilà et ou à l'immobilier ou autre un peu plus en un peu plus au sud de de billancour pour les les gens qui nous regardent et qui connaissent Paris tout le là on est dans le sud-ouest de la capitale voilà tout le le K jaavel oui c'était des énormes usines Citroën oui d'ailleurs ça s'appelle le métro s'appelle comme ça maintenant c'est c'est le seule ves d' Citroën alors attention une voiture ou c'eston Riad accélère le pas en marche arrière maîtrise totale ouais c'est impressionnant euh et donc on on on a oublié ça donc en en 1936 lors du premier front populaire ouis dans ces circonsccription de l'Ouest parisien donc on est dans le 15e assez chic aujourd'hui bien il y a des députés communistes parce que il y a la présence de ces grandes usines automobiles ça alors on dirait sont d'ailleurs juste en face du 16e arrondissement ou ou vurondissement vu sur les usineso exement alors Citroën va fermer ses portes en 75 donc ça fait quand même assez longtemps maintenant mais billancour ferme en 92 oui et alors petit clin d'œil billancour ferme le 31 mars 92 et le 10 avril de la même année c'est c'est l'inauguration de Disney donc en 15 jours on est passé de billancour à Mick et donc là on peut dater au carbone 14 la grande bascule et la métamorphose symbolique pourquoi on n pas su rester pays de production d'ailles ça veut dire quoi c'est qu'une question pardon technique on perd des usines ou c'est un état d'esprit c'est un peu les deux je pense c'estd que le mouvement des industrialisation a frappé toutes les nations occidentales mais il a été il a été plus plus violent chez nous encore sans doute parce que toute une partie de nos élites économique ou Politi ont é une attitude assez résignée ou fataliste un peu dans d'une logique ou un schéma un peu marxiste grossier on peut dire de sens de l'histoire en disant on a dit adieu à l'agriculture le secteur primaire et peut-être que ponil années 80 90 était venu le temps de dire adieu au secteur secondaire qui était celui de la production d'accord c'est dans ces annéeslà par exemple que un monsieur qui s'appelle ser churuc qui était le patron donc polytechnicien donc ingénieur qui était le patron de la compagnie générale d'électricité qui avait étéaptisé Alcatel théorise en bon français l'entreprise fabless dire l'entreprise sans usine il le fait à Londres lors d'une conférence et il a la tête d'Alcatel un des plus grands conglomérats industriel français de l'époque donc nos élites économiques ber les élites politiques tout le monde se dit en fait l'industrie tout ça c'est un peu daté c'est un peu àbine aujourd'hui l'avenir c'est le tourisme le tertière la banque est-ce qu'il y a pas une volonté aussi des Français et d'ailleurs enfin je veux dire les parents le disent passe ton bac si tu veux pas aller travailler à l'usine si tu veux et donc on a élevé le niveau on a poussé les Français à étudier et donc bah forcément ça se perd et en même temps c'était difficile était difficile de dire aux gens non non on a besoin de vous pour travailler à l'usine voyez enfin alors alors ce qui s'est passé là vous mettez le doigt sur une autre transformation silencieuse mais majeure du pays c'est ce que Emmanuel Tod appelle la révolution éducative avec un ministre de l'Éducation Jean-Pierre chenand qui au milieu des années 80 lance l'objectif d'amener 80 % d'une classage au B et on s'en souvient pas mais quand Chevénement dit ça au milieu des années 80 c'est une connerie non non non quand Chevénement dit ça au milieu des années 80 il y a seulement un/ers d'une classe d'âge ti oui qui allit au bac on est monté maintenant à 80 % alors on va pas faire le débat ce soir sur le niveau du Bacou mais oui j'ai compris vu dans votre sourireon a baissé est-ce qu'on a baissé la est-ce qu'on a baissé la barrière oui ou est-ce qu'on a élevé le niveau des des élèves mais ce qui s'est passé ce qui s'est passé en fait c'est que l'économie française n'a pas créé dans le même temps 80 % de poste de manager et donc il y a toute une partie de la population qui se s déclassé aujourd'hui parce que elle a investi plus ou moins dans les études les familles sont fi de leurs enfants qui sont les premiers de leur ligné à accéder aux études supérieurs il y a pas forcément les les emplois qui qui vont qui vont alors regardez en face on a guys ou dans notre tournée des de la haute gastronomie américaine qui a P sur ici en France alors est-ce que c'est c'est réversible cette question de du pays producteur ou du pays consommateur alors attention là peut-être déjà ce ce qui est heureux c'est que il y a au moins une prise de conscience c'estàdire que ce constat de la désindustrialisation oui un certain nombre de gens le faisaient mais parlait dans le désert et donc là faut saluer par exemple quelqu'un comme Montebourg Arnaud Montebourg qui avec sa marinière avec ce discours sur le redressement productif a remis comme on dit en en science social la question de la la production et de la réindustrialisation au cœur du débat public donc il faut réinscrire dans la tête des Français que faire des études passer son bac mais attention aujourd'hui dans l'industrie les usines contemporaines il y a besoin de technicien d'ingénieurs oui euh et c'est pas oui mais est-ce qu' avec des techniciens des ingénieurs on peut se battre contre des pays asiatiques qui ont une main d'œuvre très basse et qui eux produisent voyez oui oui mais alors on va pas faire venir tout le textile en France c'est une chimère en revanche toute une série de production pourrait très bien continuer d'être effectué en France les Français ont touché ça du doigt de manière très criante notamment au moment du covid quand ils sont rendus compte qu'il avait ils ont appris qu'il y avait plus 1 g de paracétamol oui fabriqué en France par exemple quand ils ont vu aussi que au pays de Sanofi et de pasteur la France a été un des se le seul pays membre permanent du Conseil de sécurité à ne pas avoir développé son propre vaccin et donc là on s'est dit mais en fait c'est pas que des Lubis d'intellectuels c'està-dire que si on se désindustrialise c'est un moment je vous suis mais si on n pas développé de vaccin c'est enfin c'est pas un un ouvrier qui développe un vaccin c'est un chercheur qui a fait des études voyez oui mais c'est peut-être aussi parce que la base la base alors on va par ici parce que c'est là-bas l'avenue du luxe hein l'avenue monavenue du Figaro ou alors vous alors ce qui la la la production et le maintien d'une production dans un pays développé ça ça passe par le maintien des capacités de production mais aussi par l'investissement dans desb de RD reche et développement pour trouver de nouveaux nouveaux produits ou pour optimiser les les processus de production et on voit comment beaucoup de nos grands groupes et bien on on on quelque part pas mal 1000 pieds sur le frein sur la red ces dernièr donc en fait le passage à une économie de consommation en lieu et place de la production c'est tout un état d'esprit vous voyez c'est des investissements h c'est aussi et bien dans les bonnes familles françaises dans la bourgeoisie française aujourd'hui enfin dans toutes ces annéeslà c'était plus côté de faire une école de commerce que de faire une école d'ingénieur ou les ingénieurs bah ils avaient plus d'argent à se faire les meilleurs ingénieurs français les parmi les plus beaux cerveaux européen très compétent en mathématique il faisaient de la mathématique financière Après Polytechnique et ils allaient gagner des sommes très coquettes à la City à Londres et donc on a tout un pays euh on on pas valorisé on n pas dans le dans l'imaginaire collectif c'était asbine donc vous parlez de turuc c'était le en 2000 de mémoire 2001 vous avez l'explosion de l'usine AZF à Toulouse oui énorme drame et là il y a tout un discours qui se met en branle en disant mais comment se fait-il qu'on a encore des usines polluantes pas polluantes justement Dang enore le sujet la question de la pollution c'était peut-être pas en 2001 commence arver mais c'était un site C vaisau porte d'une grande métropole française il y a plus y a plus la place et cetera et cetera bon voilà et donc quand vous commencez à retirer des maillons les un après les autres on parlait de la la pharmacie tout à l'heure la pharmacie sans chimie ça marche pas donc fallait il fallait toute une économie toute une économie inégrée et on est passé à autre chose et donc aujourd'hui les les moteurs économiques du pays ne sont plus sont plus essentiellement productifs et voyez que en matière macro-économique là le débat c'est relancer la croissance et relancer la croissance ça passe toujours en France par relancer la consommation c'est vrai et et et donc ça c'est une observation au niveau macro mais au niveau micro vous parliez tout à l'heure des méthodes d'analyse donc si en fait un peu de terrain quand on se balade en France et bien au niveau micro on le voit très clairement c'est-à-dire que dans beaucoup de villes moyenne française maintenant que l'usine a fermé le on se tire la Bour entre la l'hôpital public et la grande surface du coin pour savoir qui est le premier employeur local parce que les h ont fermé et donc aujourd'hui relancer la consommation c'est par du pouvoir d'achat au fonctionnaires au retraités par une augmentation des prestations sociales pour que la machine à consommer alors justement ce besoin de consommer les Français s'y sont attachés consom pouvoir d'ailleurs pouvoir pouvoir acheter ou d'achat si on fait de l'étymologie de base étage c'est pouvoir acheter donc dans une société de consommation un des premiers un des pouvoirs ou un des droits les plus répandus dans la population c'est celui de consommer oui et donc je suis ce que je consomme les enseignes que je fréquente et les marques que je peux payer à mes enfants disent à mes yeux à ceux de mes proches et du reste de la société la place que j'occupe dans la la société et si ça pas toujours été le cas il a toujours eu des gens riches qui s'achetaient des belles bagnoles et des gens pauvres qui oui oui mais on va y revenir euh et et et et si mon pouvoir d'achat mon pouvoir d'acheter est limité contre un et bien alors je ne peux pas l'exercer pleinement et si je ne peux pas l'exercer pleinement alors je ne suis plus un citoyen de première catégorie jeis un citoyen de 2ème zone vous savez pendant la dans les certaines Constitution il y en a eu plusieurs durant la période révolutionnaire en France on parlait on faisait la distinction entre des citoyens actifs et des citoyens passifs là c'est un peu ça en disant on est citoyen mais on a plus accès à la consommation donc quelque part on a une vie qui est au rab alors est-ce que tout ça n'a pas toujours existé oui en partie mais voyez dans la France avant comment on se plaçait dans la société si c'était pas par une question d'argent pouvoir d'achat pouvoir financier je la question de pouvoir d'achat le rapport à la consommation le rapport au temps parce que tout ça est lié dans la France du début des années 60 on a on pourz appeler la France donamille au péon ouais on a 35 % des français d'après l'Ifop qui allit à la messe tous les dimanches oui et de l'autre côté chez pppon on avait 20 à 25 % de Français qui votaient communistes le grand historien Jean-François sirénelli une magnifique formule pour parler de cette France du début des années 60 il dit c'est une société du bonheur différé quand on est chez donc camillot les 35 % qui all à la messe on mange parfois des cailloux mais on se dit là où ce sera sympa et donc on prend son mal en patience en face chez pppon on mange aussi des cailloux attention on mange aussi des caillou mais on se dit camarade ce soir le grand soir demain la Révolution et après-demain la société sans classe on a 60 % de la population à l'époque qui a des horizons d'attente encore une fois cineellie parle d'une société du bonheur différé aujourd'hui Fabien Roussell fait 2 % aux élections et il y a à peu près 3 à 4 % de Français qui vont à la messe tous les dimanches les horizons d'attente ont été pulvérisés et les bonheur c'est plus aprèsdemain ou après le grand soir ou après la mort c'est ici et maintenant ce que je peux consommer ce que je peux offrir à mes enfants j'entends souvent viux grincheux qui disent main non les gamines la seule chose qui les intéresse c'est d'acheter un sac de luxe c'est vrai ça par ça fait un peu un peu vieux con qui dit que les jeunes mais mais est-ce que c'est vrai aujourd'hui il y a attention volonté comme ça maintenant de s'acheter du luxe de montrer qu'on peut s'acheter du luxe alors tout ça va dépendre des des des des milieux sociaux certains ont toujours euh une une fréquentation de ce type de d'établissement ou de une habitude de porter ce type de de vêtement euh mais c'est le côté paradoxal du luxe c'est-à-dire qu' il doit rester élitaire élitiste pour rester le luxe mais il est très désirable et on on a toute une partie de la population qui aspire euh à pouvoir et bien se payer un ou deux attributs euh de de ces marques euh moi ce qui m'intéresse là dans cette dans cette oui cette avenue Montaigne cette avenue Montaigne on voit là qu'il y a des grandes marques Riad vous l' montré ici là derrière vous de l'autre côté de la rue avec ses beau bijoux donc on voit le le le poids du secteur du luxe à la fois dans la géographie parisienne on était sur les champs à l'instant là on est avenue Montaigne mais les champs je suis pas certain que les gens qui fréquentent les Chan les Chan soient des gens qui a le pouvoir d' boutiqu les boutiques oui oui oui oui et et et ce que ça montre aussi c'est le poids de C ce secteur du luxe on a parlé tout à l'heure de la grande gastronomie le poids du luxe de ces de ces quelques groupes français mais qui sont très puissants est-ce que c'est l'exact opposé le secteur qui a l'exact opposé de tout ce que vous venez de me raconter sur oui bah eu il seul bah on pas il y a l'aéronautique il reste des choses hein on en sait quelque chose au Figaro il y a le groupe d'assaut quand même sur la l'industrie de défense ça ça ça pèse ça pèse encore en France mais euh aujourd'hui des groupes qui chaque année ouvrent plusieurs sites de production en France alors quand on est dans le luxe on parle pas d'usine on parle d'atelier c'est plus chic et bien c'est la panage mais c'est le c'est l'apanage de ce secteur du luxe qui contribue de manière massive à la balance commerciale française quand vous prenez la capitalisation boursière d'Hermes de LVMH et de King de mémoire je crois qu'on est pas loin de à plus de 20 % de la capitalisation du CAC 40 avec trois entre donc vous voyez là c'est une des avenues les plus prestigieuses de par c'est une espèce de gigantesque showroom de ce secteur du du luxe et bah ça mon on voit bien ici le poids qu' a acquis ce secteur dans la l'économie française contemporaine à la fois donc qui maintient des capacités de production et qui participe très fortement au rayonnement international de notre pays oui alors au tout début de l'émission parlait de soft power là on a alors c'est assez welbeckien en fait hein vous voyez c'est que oui vous l'aimez beaucoup Welbeck d'ailleurs oui oui oui euh ben je pense qu' conissez non non je jamais rencontré non non euh et le il faut vous mettre en relation vous auriez des choses à vous dire ça arrivera peut-être un jour mais je pense qu'il là pareil il a il a un regard assez assez aiguisé sur les la la société française sur ses paysages euh sur son le fonctionnement aussi son on dire son métabolisme sur le plan économique et et et bien à plusieurs moments il insiste sur le fait que il y a encore de très bons furons de très belles pépites en France mais qui sont un peu les parfois les arbres qui cachent la la forêt avec un un pays qui par ailleurs notamment dans ces périphéries bah tire quand même pas mal la langue alors autre exemple de ce poids de de l'économie du luxe hein vous voyez parla de LV tout à l'heure tous les clin d'œuils à LVM lors de la cérémonie d'ouverture au J qui a été vu par a oui mais qui peut se payer ça ah oui c'est vrai voyez donc c'est le pointid aujourd'hui on a c'est voilà mais ce qui paradoxal c'est que c'est un une arme du rayonnement de la France dans dans dans le monde oui tout à fait mais dont sont privés 80 19 % des Français enfin j'en sais rien c'est ouioui non non mais il faut oui oui ou alors vous avez aussi beaucoup de Français qui pour avoir les moyens mais qui sont pas du tout intéressés par dépenser des m000es et des cents dans un sac à main ou un carrê de soie c'est pas leur sujet ils préfèrent faire autre chose euh euh donc on est là sur des j'allais dire une survivance un peu aristocratique et ça c'est très français euh on parlait tout à l'heure de la haute gastronomie bah c'est pareil sur le luxe çad qu'il y a une France à deux vitesses mais avec des on parlait de l'enseignement aussi vous voyez des le système des grandes écoles ça existe très peu dans les autres pays donc il y a une passion égalitaire en France mais on a un métabolisme où il y a des des relant aristocratiqu qui demeurent qui sont très très ancrés on le voit dans des rues comme celle-ci on mon dans la voiture allez allez vous montez de ce côté Jérôme allez-y merci vous avez un peu d'eau sur votre droite merci beaucoup d'ailleurs la bagnole ça c'est son que vous êtes un sujet infini ah oui ah oui infini alors on peut même voil à Paris on peut faire même la bagnole à Paris ouais alors allons-y c'est l'angle la bagnole à Paris vous savez on a on a on a toujours un moment dans cette émission qu'on appelle le point H c'est le point Hidalgo donc je crois qu'on va y venir oui alors vous vous donnez pas votre avis alors vous allez pas dire de gentillesse ou de méchantceté sur elle moi je suis plutôt dans une perspective analytique ouis et quelque part ce que fait anidalgo vis-à-vis de la politique de circulation et la restriction de la place de la voiture dans Paris elle est dans son jeu de mot l'accélération et la poursuite sur champignon d'une politique qui a été déjà engagé où on avait embrayé dessus déjà bien évidemment avec de la no de la Noé mais avant lapsus avec avec avec jantil Berry et moi je cite toujours ce deux chiffres en en fin des années 90 il y a encore 50 % de Parisiens qui ont une voiture quand la moyenne nationale est à 75 % d'accord aujourd'hui au niveau national on est à 82 % de la population qui est équipée en voiture h et on est tombé à TR donc donc on a augmenté un peu on a encore un peu augmenté au niveau national il a que 82 % des Français quand une voiture oui ouais mais ben je veux dire si on sort de Paris c'est 100 % enfin je on va sur des taux oui des grandes métropoles des grand métropole euh et à Paris on est tombé à 35 %. ouais donc vous voyez il y avait 25 points d'écart il y a 25 ans et aujourd'hui il y a 50 points d'écart donc c'est une différence qui est plus degré c'est une différence de nature ouais euh premier mandat de Chirac on aménage la ville on aménage Paris la ville éternelle euh pour faire la place à la voiture quelques années avant il y a eu l'ouverture des VO surberge on a aussi creusé sous le Louvre des des axes de donc politique pro voiture pro pro pro bagno illustration dans la la culture et dans nos oui nos références le film Chao pentin 83 Coluche le fameux Chao pentin de Coluche Coluche il est pompiste dans le film si on retournait aujourd'hui nouvelle version de Chiao pentin ou le nouveau il peut pas être pompiste à Paris il y en a quasiment plus donc c'est une but témoin plus des voitures électriques en plus alors soit électrique soit il y en a plus du tout et donc on voit comment les choses là il y a une dissociation très forte entre ce que j'appelle le peuple de la route c'estàdire les gens qui en province continuent d'être dépendant au quotidien de la la voiture parce que c'est leur mode de vie ils en ont besoin pour aller chercher leurs enfants pour aller travailler pour faire les courses et ce qui se passe aujourd'hui dans les grandes m on passe devant charge Air Liquide en hydrogène ce qui se ce qui se passe ici à Paris alors de manière très atumée dans quelques grandes métropole française qui prennent elles aussi ce chemin mais encore une fois sont un stade beaucoup moins avancé à Lyon à Bordeaux ou autes mais où on est sur une restriction très très claire de la place de la de la voiture dans la dans la société et donc dans l'espace et donc dans la dans les représentations et l'imaginaire des gens et donc quand on décidearît dans un un ministère parisien de faire passer de 90 à 80 km/h oui la vitesse maximale sur les roues parler de ce qui s'est passé et ce qui a déclenché c'est vraiment ça qui a déclenché les gilet ja le gilet jaune c'est la taxe carbone c'est les 200 ctimes mais c'était dans dans le mouvement donc c'est vraiment la bagnole qui a déclenché les Jaun parce qu'on le dit mais bah le gilet jaune c'est le le le vêtement que chaque automobiliste doit avoir oui oui oui ou les lieux c'était les rondpoints ouais ouais les premers sites qui ont été dégradé c'est les pages autoroutiers et les radars donc on est c les voyez euh la gauche mélanchoniste au début été assez surprise par le mouvement elle a très vite vu que c'était pas son camp qui se mobilisait elle a ensuite quand le mouvement c'est inscrit dans la durée cette gauche mélanchoniste a fait flèche de tout bois pour essayer d'aboutir à ce que ce dont il rêve à chaque mouvement social c'est la fameuse convergence des luttes et donc ils sont ils sont allés essayer de mobiliser en banlieu en disant c'est un problème de pouvoir d'achat c'est la France la plus modeste qui se mobilise sauf que la France de banlieu elle s'est pas du tout reconnue dans la dans le mouvement des gilets jaunes quand tu as regardé les infos disait mais les gens qui sont sur les rondcoins c'est pas nous o on a pas tous de de voitures et on n pas les mêmes problématiques on nhabite pas dans les mêmes endroits donc c'était une France très particulière qui s'est reconnu dans le dans le mouvement des gilets jaunes et qu'on retrouve assz à Paris comme je vous disais quand il venaient à Paris euh et bien ils allaient dans le Paris touristique pas le Paris des parisiens ou vous parlez de la la voiture c'est intéressant ce ce graphique c'est la vente des des Dacia ouais les gens parce que la voiture c'est toujours un objectif de consommation on parlait alors c'est alors c'est il faut s'acheter une belle bagnole et je veux alors là encore faut différencier selon les le type de public ouais qu'est-ce qu' me dirit a de la ceinture ah la ceinture est sur le micro m ouis voilà donc on aura rien vu je l'ai gardé hein ouais bien sûr bien sûr euh oui la voiture ce qu'on constate c'est que dans certains segments de la population ça reste un peu comme dans les années 70 80 encore un peu statutaire AA une belle voiture et mais que alors certains sont complètement passés autre chose en disant moi je vais mettre mon argent autre part ça m'intéresse pas et d'autres pourraient avoir cette perspective ou cette aspiration mais ils ont pas les moyens de se la de se la payer donc le rapport à la voiture là aussi évoluer il est moins cet objet est moins perçu comme étant un marqueur social que par le passé d'accord par contre ce qu'il faut pas oublier c'est qu'il demeure en terme d'utilité dans les modes de vie contemporains absolument central encore d'accord alors pourquoi daen et bien parce que pour nous ça représente ou ça illustre le développement de ce qu'on appelle un marché secondaire ou une offre secondaire c'està-dire un peu comme justement sur les réseaux routiers vous avez le réseau principal et le réseau secondaire historiquement tout le monde a acheté le même type de voiture on parlait de Bill encour tout tout à l'heure Bill encour quand Bill encour a fermé on fabriquait des Super 5 et la Super 5 c'était la voiture la plus vendue c'est pour ça qu'il y a des voitures emématiques comme ça ouis de l'époque voilà et et les gammes vous voyez éou multiplié à l'infini il y avait pas 36000 modèles et CETA euh et les constructeurs automobiles sont monté en gamme h euh avec des des véhicules bah si on prend le cas de la Super 5 la Super 5 est le la voiture la plus vendu dans les années 80 en France l'option de base d'une super 5 à l'époque a un prix qui correspond à 8 mois de Smic d'accordépoque ouais ouais je vous suis aujourd'hui la voiture qui ressemblerait chez à la Super 5 la descendante de la Super 5 ce serait la Clio ouais alors qui est monté en gamme c'est beaucoup plus confort cl d'aujourd'hui qui une super de l'époque Clio est très vendu Clio je regardais alors discussion sur quelle option et cetera mais des options de base c'est 13 mois de Smic d'accord donc la Clio est plus cherentre qualitativement elle est oui mais toutes les bagnoles ont augmenté en qualité mais voyez c'est ce il a un phénomène de monté en gamme ouais et sauf qu'il y a toute une partie de la population qui n'a pas pu suivre la montée en gamme et donc du coup développement d'un marché secondaire pour tous ceux qui pouvaient plus accrocher les wagons dans le marché principal et donc le rôle de Dacia qui on le rappelle entreprise rouaine qui métait racheté par Renault donc Renault développe une entrée de marché parce qu'en plus à la base c'est des bagnoles pour l'étranger c'est les fabrique en Roumanie et Renault se dit avec ça avec la Logan la première voiture lowcost mais c'est une Renault c'est une Renault Logan alors c'était Dacia Logan voilà ou on va partir à la conquête des pays émergents le Maghreb la Turquie les pays de l'est parce qu'avec nos Renault fabriqués en France on est trop cher ais et donc la logane remplit sa fonction elle permet à Renault de s'installer sur ses marchés émergents et en 2005 il y a un référendum qui tourne pas très bien en France il y a des problèmes sur le pouvoir d'achat les voitures se vendent de moins en moins bien et donc on décide de tester la Logan sur le marché tricolore et la Logan va faire un carton et aujourd'hui c'est la 3è marque d'ASS la 3è marque la plus vendue en UF sur le marché du particulier et donc par cet exemple du marché automobile on voit le décrochage du bas de la classe moyenne qui arrive plus à suivre la montée en gamme on sort oui attends bon vous êtes du côté du trottoir vous ça va merci monsieur vous en connaissez un paquet des chiffres quand même ouais non mais ça vous devz devez devenir cinglé au bout d'un moment ah c'est un peu mon métier c'est un peu mon métier alors après vous si on parle des des chiffres qui sont dans le livre donc ceux-l je les ai en tête après il y en a que je connais un peu moins bien ou euh bah là c'est une autre ambiance hein là ouais vous voulez qu'on vienne ici pardon vous voulez qu'on vienne ici parce que il y a deux points importants il y a ce bâtiment voilà tout à fait la sememblé nationale le Palais Bourbon et il y a ce pont on va peut-être commencer par le pont et on on aura plus de peut-être de profondeur pour quo qui ça là il ser regarde attention parce que les parlant de bagnoolle ça serait bien qu'elle te passe pas dessus peut-êre peut-être on commence d'abord euh par l'Assemblée oui enant pourquoi l'assemblée c'est une très vieille institution en France et puis depuis depuis quelques mois maintenant c'est redevenu le centre de la vie politique française oui depuis l'inversion du calendrier électoral avec des législatives qui avaient lieu quelques semaines après la présidentielle l'Assemblée nationale était devenue une ch une chambre d'enregistrement puisque le nouveau président avait une chambre une une majorité sa main à l'Assemblée qu'on faisait voter l'ensemble des textes depuis la dissolution ratée et cette chambre introuvable en tout cas avec une majorité introuvable c'est redevenu un peu le le chaudron dans lequel bat ou bouillonne la vie politique française et bah ce pont il nous rappelle aussi que la période que nous vivons parce que on dit que c'est une période sans précédent alors effectivement il y a une absence de majorité on dit attention que les affrontements politiques sont très virulents mais euh sur ce pont euh et bien s'est déroulé et puis sur la place derrière les les la journée du du 6 février 1934 quand les ligues les ligues nationalistes d'extrême droite mais aussi beaucoup de mouvements d'anciens combattants protestai avec très forte violence et virulence et donc il y avait eu des affrontements très durs il y a eu des morts une quinzaine de morts des centaines de blessés avec ce qu'on appelait pas à l'époque les gendarmes mobiles on les appelait les gardes mobiles qui avait bloqué l'accès de l'Assemblée au aux émetiers et et doncah là aujourd'hui c'est c'est très paisible c'est beau c'est on faire une photo émiline Paris sur sur ce pont bien et donc on voit voilà il y a réminiscence de à la fois cette vie politique française qui est mais en quoi 6 février 34 structure la vie politique française comme il y a peut-être pas de moment aussi fort il y a peut-être l'affaire deessus il y a ce momentl il y a bon Vichy et depuis qu'est-ce qui alors 6 février 34 c'est aussi une date intéressante parce que c'est ça qui va donner le le coup d'envoie à la réunification de la gauche et qui va donner desessens au Front populaire face à la menace de l'extrême droite d'une prise de pouvoir par l'extrême droite alors non pas dans les urnes mais par la rue et clin d'œil de l'histoire quand au lendemain de la dissolution décidé par Emmanuel Macron la gauche les gauche qui s'était divisé qui s'était affronté très violemment pendant les Européennes et bien en 48 he on refait bloc c'est aussi face à la perspective d'une victoire de du rassemblement national donc de l'extrême droite et on on reprend le terme de Front populaire et donc sur ce pont quelque part moi je trouve qu'il entre assez bien en résonnance avec notre histoire de long enfin l'histoire de longue durée avec ce que nous vivons aujourd'hui est-ce que la la vie politique française c'est structuré sur des moments majeurs évidemment un peu trop vieux un peu trop lointain c'estàdire que depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale est-ce qu'il y a un marqueur comme l'a été par exemple Laus comme a été il y a 58 à l'arrivée de 68 mais 68 pas tant que ça finalement qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu' en sort politiquement de mes 68 alors d'abord d'abord c'est une une victoire de la droite gouliste en réaction de tout change mais rien change sauf que les changement socioc-culturel était en marche et quelque part mais 68 en semence ce qui va se passer en 80 c'est l'arrivée de la gauche au pouvoir donc il faut du temps souvent comment dire les changements culturels les changements sociétau avance à leur rythme et la traduction électorale est parfois en retard euh quelque quelque part ce que c'est de raconter dans dans le livre là euh la la victoire d'Emmanuel Macron en 2017 et l'effondrement des vieux partis traditionnels euh nous on voyait depuis longtemps dans nos sondages que sur pas mal de sujets toute une partie des électeurs socialistes et euh et de la droite modérée sur l'Europe sur les réformes il pensaient la même chose mais on avait ce cette grille de lecture et quelque part ce cadre bipartisan bipolaire qui empêchait tout ça de bouger mais on voyait que ça travaillait très fort en souterrain Baayou avait eu cette intuition mais il avait eu l'intuition trop tôt il tente le coup en 2017 dépassement du clibage gauche- droite discours très pro européen 2007 en 2007 2007 il fait 18 % des voix ce qui est un bon Scor mais euh les évolutions sont pas arrivées à leur terme euh le PS et la droite ont l'intelligence de présenter des candidats un peu disruptifs comme on dirait maintenant donc Sarkozi et Royal et donc l'affaire ne se fait pas et puis 10 ans plus tard Emmanuel Macron alors peut-être qu'il était tout voilà et ben le bon vous savez Macron il a une petite carrière de banquier et donc ban d'affair disent faut voilà et donc Macron il a été time to market il a été aidé par Baou qui lu a donné le coup d'ép nécessaire à se propulser en tête des sondages mais nonobstant le le talent du candidat si la son opération a réussi c'est sans doute que il est arrivé au bon moment et que les choses la maturation de la société est arrivé à son terme un terme vous utilisez souvent c'est l'archipélisation c'est votre mot ouais est-ce que on a une archipélisation de de l'émicycle on pourrait dire ça ou pas alors bah on est à minima trois blocs ouais oui peut-être un peu plus non alors trois blocs c'est bah des blocs si on est en logique de bloc donc déjà ça c'est une vraie rupture ou dans cet hémicycle par rapport à tout ce qu'on vit depuis de Gaulle justement parce qu'il y avait eu la trè force sous la 4e République les Gaulistes les communistes et la trè force sous la 3è République on avait la gauche socialiste la droite et les radicaux qui étent très nombreux donc on a connu des Sit mais alors a-delà des blocs presque dans les rapports plutôt entre ces personnalités et ces personnes qui sont dans cette émicycle qui se font face et c'est pas loin l'émicycle c'est pas très grand je sais pas combien il y a entre les alors il y a oui bien sûr il y a des tensions alors des gens qui sont incapables de se parler nont rien en commun alors encore si on reprend l'histoire de cette vénérable maison on voit comment les joutes parlementaires ont été très virulentes par passé on se rappelle aussi des moments où on se battait en duel pour des des des des noms d'oiseaux qui avaient volé et cetera et cetera donc ça ça pas toujours été un long tranquille non maintenant là où on peut parler d'archipélisation c'est que on est sur trois blocs deux de ces blocs le nouveau frond populaire et le central sont eux-mêmes parcourus de clivage bien sûr et euh on voit que euh on n'arrive pas à dégager pour l'instant de de majorité mais de mon point de vue c'est qu'une traduction parlementaire de l'archipéisation de notre société alors justement est-ce que la 5e République ses institutions son mode de scrutin a longtemps euh quadrier cette archipélisation et aujourd'hui aujourd'hui elle y arrive plus parce que l'archipéisation est trop forte dans la société elle se traduit ici vous voyez qu' les institutions peuvent et les modes de scrutin peuvent un temps contrecarrer des des évolutions profonde ou les masquer euh mais arrivver à un moment quand la la maturation est trop forte ù les les les phénomènes sont trop importants et bien ça finit par se se produire dans les dans les dans les urbes avec si vous voulez parler de la bagnole tout à l'heure euh la situation qu' qu'on est en train de vivre politiquement ça me fait un peu penser à un mécano qui voudrait faire rouler son véhicule sur 3 temps alors que son moteur est un moteur à de temps et bien rapidement le véhicule va octter puis il va caler et donc c'est la situation dans laquelle on est actuellement question prolongement de ma question est-ce que la 5e République est encore adaptée à la société que nous nous avons que nous composons alors la 5e République c'est à la fois constitution mais c'est un état d'esprit aussi c'est des une culture politique et c'est aussi des modes de scrutin parce qu'on peut peut très bien être voyez passer à la proportionnelle c'est pas sortir de la 5e République on peut avir on a déjà eu la proportionnelle sous la 5e en pensez que le mode de scrutin permettrait de dégager des majorités alors pas si on fait les calculs en ce moment non pas forcément euh là là là ce qui me ce qui m'intéresse en ce moment c'est que euh dans la période que nous vivons il y a euh deux diagnostics qui sont possibles soit premier diagnosticque qui je pense est secrètement partagé euh par un certain nombre de responsables politiques des oppositions c'est l'idée que on est dans une parenthèse ouais euh attention dans un un moment un peu anomalique je sais pas si on dit comme ça une anomalie on va dire et euh donc c'est pour ça que certains disent il faut pousser à de nouvelles élections il faut pousser à une présidentielle anticipée parce que la contradiction va se résoudre d'accord à mon profit oui je vais gagner la présidentielle les législatives dans la foulée me donneront la majorité et on repart mais une présidentielle règle vraiment les choses pil oui et vous vous en pensez quoi la deè diagnostique c'est que c'est durable et que c'est pas parce qu'on redistribue les cartes et qu'on relance lesid qu'on va être sur quelque chose qui sera plus pratique à gérer et là où on voit que un système politique c'est à la fois un mode de scrutin mais c'est aussi une culture politique avec ce queon appelle en France le fait majoritaireàd que l'assemblée est à l'unisson du président de la République et que le parti qui a la majorité et bien ensuite gouverne tout ça a très fortement marqué notre culture politique à la fois celle des simples électeurs celle des journalistes et des commentateurs mais aussi celle des acteurs politiques c'estàd que la 4è République du compromis elle est elle est oubliée elle est loin voy on entend beaucoup aujourd'hui et bien il y a pas de majorité c'est pas compliqué il y a qu'à faire comme en Espagne il y a qu'à faire comme en Allemagne ils font ça depuis toujours ils ont cette habitude ils ont cette culture c'est pour ça que d'ailleurs ils sont pas ils sont pas embê avec ce qui se passe au niveau européen parce que c'est juste une transposition voilà et alors si de point de vue il y a une phrase euh qui résume une formule qui résume complètement cette culture politique française du fait majoritaire c'est une phrase qui est prononcée par le député socialiste André léiel en 81 ou 82 quand la la gauche vient d'arriver au pouvoir c'est au moment de du débat sur les nationalisation et il y a un parlementaire de droite qui s'offusque de ce nonsens économique et CETA et lel lui répond vous avez juridiquement tort parce que vous êtes politiquement minoritaire et donc pour moi c'est ça la culture politique française profonde c'est celui qui gagne rafle tout et ensuite c'est lui pendant toute la durée du mandat qui impose ses vues d'accord mais il y avait une et quand Mélenchon le soir du deuxème tour des législativ dit rien que le programme tout le programme c'est lniel sauf que l'El quand il dit ça il a la majorité à l'assembléej' j'ai la sensation qu'il y a quelques années présidentielle réglait tout c'est-à-dire que il y avait cette acceptation justement on a perdu bon ben on s'est déchiré pendant 6 mois un an sur une campagne mais bon le gagnant c'est le gagnant et puis et puis pu et puis le Président on le respecte là aujourd'hui la présidentielle de 2027 n'apaisera pas le pays n'apisera pas les tens non mais ila il y aura sans doute pas de alors tout ça a commencé à dfonctionner dès 2022 ou quand Emmanuel Macron n'a pas une majorité alors [Musique] loi de la gravité politique française qui était démentie un président sortant hor cohabitation réélu chapeau l'artiste et puis quelques semaines plus tard ce qui normalement va être une formalité surtout s'il a été réélu il a pas de majorité à l'assem largement en plus il lui manquait 40 sièges aujourd'hui il en manque il le en manque 130 et donc là ça a commencé à dysfonctionner et puis ensuite là la la dissolution avec les effets que à fragmentation qui été qui ont été produits bien on est dans la poursuite de cette décomposition recomposition et donc en fonction du diagnostic que vous faites soit c'est durable et donc il faut sans doute modifier nos modes de scrutin il faut aller vers une culture parlementaire qui soit plus celle du compromis soit vous vous dites c'est juste un effet de bord non maîtrisé de la dissolution et tout va rentrer dans l'ordre avec la 5è et vous vous en pensez quoi moi je ser moi je suis plutôt d'avis que c'est pas forcément quelque chose de provisoire vous aimez Paris ou ici c'est peutêtre le plus endroit de Paris c'est un endroit qui claque bien il y en a d'autres sympa mais là c'est pas mal alors pareil on parlait tout à l'heure la place de la voiture on voit bien cette place de la Concorde coupé en deux et qui on a aujourd'hui plus de la moitié de la place qui est interdite à la circulation automobile allez on y remonte dans la voiture je meilleur ici il y a une question avec vous quand même vous sortez tous ces chiffres ouais montrez vous nous expliquez les évolutions de la société oui oui bien sûr bien sûr bien sûr vous les d'ailleurs vous les découvrez ou vous les produisez c'est comme les produits c'est que c'est grâce à nos travail d'enquête une fois qu'on a posé les questions qu'on a récolté les réponses des gens qu'on a traité informatiquement les choses que on a ses chiffes qui sortent de nos de nos ordinateurs et donc c'est en ça qu'on dit qu'on produit c'est pas nous qui oui fa pas Doig mouill c'est le recueil des réponses des gens qu'on a interrogé alors tout ça c'est passionnant mais on en fait quoi ça sert à quoi ça sert à des gens comme vous qui sont qui qui journaliste pour euh h essayer de mieux cerner la la société française pour euh alimenter vos vos reportages ou vos papier ça sert on l'espère euh aux citoyens euh pour qui sa que dans une démocratie plus le citoyen est informé éclairé mieux on se porte et puis euh ça peut servir peut-être aussi euh aux responsables aux décideurs pour que euh ils aient une une une vision euh euh la plus exacte possible ouais du du terrain de jeu dans lequel ils évoluent en tout cas du et du pays ou du territoire qu'ils ont et de la population qu'ils ont dont ils ont la responsabilité mais vous prenez vous rendez des notes vous avez vous avez B un travail considérable tout le monde sait que vous travaillez énormément vous avez envie que votre travail il en reste quoi qui s'en saisisse mais encore une fois on écrit un livre on espère qu'il va être acheté qui va être lui oui euh et donc la la la le regard qu'on porte va se va être diffusé donc c'est c'est c'est un peu comme un journaliste quand vous écrivez quand vous faites un reportage on espère que les gens vont vont l'apprécier qu' vont le trouver intéressant donc moi c'est ma je sais ce que vous allez me répondre mais je je prolonge ma question j'y viens les gens se demandent fourqu il est passionnant mais il roule pour qui et je sais que vous dire pour personne mais non non je roule pour l'ifob déjàilleur euh non non et moi j'ai je suis pour la séparation des pouvoirs aussi donc chacun a sa place je sais qu'il y a des journalistes qui se sont mis à faire de la politique même au figarou bon ben moi je suis un analyste un sondeur qui essaye de de rester à sa place et et donc de moi mon boulot encore une fois c'est de donner à voir la société française telle qu'elle est aujourd'hui essayer de mettre en perspective ces métamorphoses et ses évolutions et puis donc du coup si ça peut contribuer à nourrir le débat public public et bien j'en j'en serai heureux parce que j'entends vous vous essayez d'être j'imagine objectif peut-être pas d'ailleurs vous avez une personnalité vous avez une une culture vous avez des idées est-ce que vous arrivez à être parfaitement objectif quand vous vous lancez dans des projets comme ça parce que vous savez très bien que quand vous sortez certaines études sur les prénoms par exemple c'est pas non non vous donnez ça et puis après ça peut pas être je donne ça et puis je m'en lave les mains moi j'ai juste dit et puis et puis puis chacun fait ce qu'il veut c'est pas faute voyz alors encore une fois on essaie d'être le le plus objectif possible euh mon statut de salarié de l'Ifop mièide c'est que l'Ifop c'est une entreprise privée donc nous on a vocation euh à travailler avec des clients divers et variés et notre principal capital euh c'est euh notre image ouais et euh et bien la la la fiabilité la solidité des données et des analyses qu' prenit et donc si on dit bah euh ça euh ça penche plutôt de tel côté euh c'est pas bon pour notre pour notre activité al on dit souvent tiens euh Jérôme Fourquet bon il est invité à peu près partout mais aujourd'hui euh il donnent des chiffres intéressants pour la droite et l'extrême droite est-ce que ça vous blesse ça vous agace ou vous dites bah non moi j'ai fait mon job on dit ce qu'on veut de moi je m'en fous bah euh oui oui je vous me dites vousz vous cherchez à être neutre et oui oui B alors nous on a on aspire à à travailler avec avec tout le monde voyez moi j'ai produit pas mal de notes pour la Fondation Jean joures par exemple euh quand on sort des analyses sur ou des sondages qui montrent qu'une une grande majorité de Français est opposé à la réforme des retraites par exemple pas le sentiment de rouler pour la droite française oui oui mais une analyse pour dire que les Français sont contre la réforme des retraites que ce soit vous ou un autre tout le monde peut le faire vous vous allez sur d'autres terrains des terrains celle des prénoms par exemple jeexplique il a plus d'ailles il y a une page làdessusou 20 % des nouveau nés qui qui reçoivent un prénom arabo musulman voà exactement 1 % 1960 oui ben avec C cet outil ou cette méthode des prénoms on a essayé de d'objectiver le un une des grandes transformations des métamorphoses de la la société française contemporaine lié au facteur de de l'immigration et donc ça je pense qu'il fallait que ce soit fait le plus sérieusement possible euh pour éviter estce que quand vous le faites vous savez ce qui risque d'arriver K par exemple de S ou ou oui mais mais euh euh alors il avait pas mal lancé de polémique sur un certain nombre de de personnalités qui à son goût portai des prénoms qui sonnaient pas trop français euh et donc quand nous on fait ça euh mais on rappelle par exemple on vient de commémorer le le 10e anniversaire du tragique attentat contre la rédaction de Charlie Hebdo que le policier français qui est mort devant Charlie il s'appelait Ahed Merabet on écrit noir sur blanc dans dans l'archipel français on rappelle aussi que les trois premières victimes de Mohamed Mera à Montauban à Toulouse c'est des parachutistes français qui portaient ses prénoms et que dans l'archipel certaines îles payent encore ce qu'on appelait historiquement l'impôt du sang et donc on peut très bien porter ses prénoms et payer l'impôt du sang ce que beaucoup d'autres îes de l'archipel ne font plus aujourd'hui donc on essaie d'avoir ce ce propos relativement balancé équilibré mais euh moi j'ai la conviction que en tout cas quand on fait le métier qui est le mien euh il faut montrer le réel tel qu'il est pas forcément tel qu'on souhaiterait qu'il soit ou qu'il soit conforme à tel ou tel grille de lecture il est comme ça alors quand on présente ça certains vont nous dire parce que s'il y avait pas chiffres les statistiques ethniques c'est tabou en France et cetera donc moralité c'est la porte ouverte à ceux qui vous disent il y a toujours il y en a toujours eu autant en France que dans les années 30 le point d'immigration n'a jamais été un sujet et et et et d'autres qui vous parlent de grand remplacement voilà et donc c'est les deux dans le débat public c'était ça et donc nous on essaie de dire B voilà nous notre job c'est de dire voilà où on en est et donc on peut prendre par exemple un indicateur qui est celui des porteurs de de prénom à la naissance et voir l'évolution et donc on n'est pas dans le remplacement parce que c'est 20 % mais il y en a quand même beaucoup plus qu'avant parce que c'était 1 % 1960 vous votez euh bah oui comme mon citoy vous pourriez me dire bah tiens non je votez pour qui ah ça secret défense ouais ah oui oui je sais bien je sais bien vous venez d'où g pourquet alors moi je viens d'où je viens de la SAR je viens du man voilà donc j'ai toute ma famille qui enfin toute ma famille mes parents et euh mes tantes qui vivent encore là-bas donc j'ai fait bah toute ma scolarité jusqu'au bac ensuite je suis parti faire mes études à Rennes vous vous grandissez dans dans quelle famille quel type de famille est-ce que vous êtes sociologisz vous-même je ouais j'ai l'autoanalyse ouais ouais bien sûr euh alors moi mes parents mon père était enseignant chercheur en chimie à la à l'université du M et et ma mère était bibliothécaire à l'uté duuman voilà et donc c'est intéressant parce que enfin c'est intéressant c'est une fac nouvelle qui s'est créée après 68 où les générations du baby boom allit faire des études et donc mes parents étaient ils ont fait toute leur carrière là parce qu'ils ont ils ont été nommés quand ils ont fini leurs études et on a et on habitait enfin ils habitent toujours dans un loottissement en sortie du M à proximité de la la FA du M donc c'est un bout de l'histoire aussi donc la France des lotissements des zones commerciales que je décris abondamment dans les livres c'est celle dans dans laquelle j'ai grandi aussi donc c'est peut-être aussi pour ça que j'ai j'ai cette sensibilité je crois que c'est sa exupéri je me trompe souvent dans la formule je crois que dit on est toujours du pays de son enfance bon voilà moi c'est ça c'est là où j'ai grandi donc ça m'a marqué quand même voilà et donc quand je suis ici je me fais parfois la réflexion maintenant vous dites que vous êtes parisien ou toujours pas non ben dans de facto je le suis mais je me vis pas comme ça alors même que au compteur j'ai passé plus de temps ici que là-bas mais pour moi je suis toujours là-bas votre enfance elle ressemble à quoi c'est quel milieu vous faites quoi c'est quoi vos passions de gamin d'adolescents ah ben je j'étais pas mal branché carte déjà alors pas carte électoral quand j'étais au collège mais cétait plus la géopolitique l'actualité ça m'intér l'histoire ça m'intéresser beaucoup donc ça m'a pas quitté voilà donc vous faites ce choix après donc vous allez à Rennes ouais je fais 3 ans un institut d'études politique ouais ouais euh sen ouais c'est ça euh et puis ensuite je fais un DEA à Paris 8 avec l'équipe de Béatrice giblelin et d' lacost et les gens qui ont donné ces lettre de noblesse à la géopolitique en France c'est la revue hodote donc moi c'était le Graal d'aller là-bas parce que voilà j'avais tous les bouquins j'avais les cartes des conflits dans ma chambre donc oua ouais ouis euh ensuite j'ai fait mon service militaire euh et puis après faut aller chercher du boulot voilà et donc comme mais j'étais intéressé par tout ça j'ai postulé à l'OP j'étais embouché àop voilà donc les cartes c'est ça au début c'est ça ouais c'était alors c'était plus les cartes des conflits et après ça a été j'ai chopé le virus de la la géographie électorale justement à Paris 8 mais alors c'est c'est c'est quoi concrètement la géographie électoral c'est ce que vous faites c'est c'est le le neck plus ultra de la science sociale pour moi ouais non c'est en gros c'est la l'analyse des résultats des résultats électoraux sur le plan géographique d'accord mais est-ce que est-ce qu'il est vrai par exemple qu'on peut définir un un comprendre un résultat électoral en regardant la qualité des sols est-ce que c'est vrai ça alors c'est exagéré faut pasme pas déconner non non on va y revenir euh mais euh si vous faire la en fait la géographie électorale pourquoi moi ça m'intéresse bon déjà j'ai j'ai ma passion pour les cartes pu j'aime bien la politique donc ça croisait bien mais plus sérieusement en fait la géographie électorale si vous voulez comprendre pourquoi telle région ou telle quartier ou tel territoire vote de telle ou telle manière il faut convoquer la sociologie est-ce que les gens sont riches ou est-ce qu'ils sont pauvres quel type d'activité ils exercent dans ce territoire là ils font convoquer aussi l'histoire est-ce qu'il y a une une empreinte historique liée à un fait marquant est-ce qu'il une culture par exemple catholique ou cont très laïque dans ce coin-là euh est-ce qu'il y a eu au 19e au début du 20e un mouvement social très marquant qui a imprimé sa sa mémoire de génération en génération euh et donc vous croisez l'économie la sociologie l'histoire pour arriver au au résultat en disant par exemple euh cette région là compte tenu de sa population elle doit voter de telle couleur et elle vote pas de telle couleur pourquoi elle vote pas de telle couleur parce qu'il y a un facteur qui vient perturber et donc en terme de de gynastique analytique moi je trouve que c'est assez assez passionnant alors j'en reviens maintenant au sol votre question donc là c'est le vous faites référence sans doute au père de la la science politique française qui s'appelait André sifried j'ai lu des portraits de vous on parle de ce monsieur je connaissais pas mais j'ai appris qu'on pouvait faire ça et qu' vous c'est un de vos maîtres voilà voilà alors attention he sifed il écrit un livre un livre fondateur qui s'appelle tableau politique de la France de l'Ouest il écrit ça en 1913 donc c'est il y a 100 ans il y avait pas d'ordinateur il y avait pas d'Excel pas de cartographie automatique donc tout ça é à la main donc déjà chapeau l'artiste pour avoir réussi à manuellement si je puux dire à à faire tout ça et et donc Sigfried qui était républicain donc de gauche à l'époque euh travaille sur la France de de l'Ouest il essaie de comprendre pourquoi euh cet ensemble d'une douzaine de départements de l'Ouest de la France dans leur grande majorité reste très fondamentalement hostile à la République oui et donc à la gauche au début du du 19 du 20e et à la fin du 19e et donc il mêle à la fois l'étude sociologique et statistique le poids de la religion catholique alors il a des indicateurs intéressants sur pourcentage de jeunes filles qui vont dans à l'école catholique et donc on voit que ça varie d'un territoire à l'autre il travaille sur euh la structure de la propriété agricole parce que c'est grand propriété ou petite propriété donc c'est le poids de la noblesse le poids du clerger euh et il cartographie tout ça et euh il il s'intéresse notamment il y a un passage qui est très célèbre un canton vendéen au sud de la vandée qui coupé en deux sur une logique Nord sudud et donc lui il fait du terrain donc il a toutes les statistiques déjà mais il s'avère que ce canton le Nord vote à droite et le Sud vote à gauche ouais et donc mais c'est très net voit une vraie coupure euh et donc il va sur le terrain il échange avec les gens du coin à l'époque on rappelle en 1913 la France est essentiellement rurale donc agricole donc l'écrase notamment dans l'Ouest enfin dans l'Ouest encore plus qu'ailleurs euh et donc l'essentiel des de l'activité économique c'est l'agriculture donc le type d'agriculture que vous allez pratiquer va conditionner la la la société locale d' euh et donc il entend il discute et il parle de tout ça et il essaie de demander des explications aux gens du coin et on lui sort un dicton qui dit le granit produit du curé et le calcaire de l'agriculteur et alors effectivement le sud du canton qui votait à gauche cétait calcaire et le Nord était granitique alors on a gardé cette formule qui est sensationnelle et ensuite on a fait un procès à SFED en disant que c'était du déterminisme de bas étage et ceetera en fait tout ça c'est beaucoup plus sophistiqué euh il y avait le bon sens paysan qui qui qui faisait juste que constater mais il y a toute une série de médiations qui permettent d'arriver d'un bout à l'autre de l'équation c'est-à-dire que le sol granitique euh et bien vous pouvez euh faire des puit euh un peu partout parce que vous allez trouver de vous allez trouver de l'eau un peu partout et donc il y avait un habitat qui était dispersé euh alors que dans les zone calcaire euh l'eau c'est beaucoup plus compliqué à trouver et donc on se regroupe autour du puit et donc il y avait les villes lâ du canton du sud du canton des des villages d'habitat groupés les autres d'habitat dispersés d'accord et l'habitat groupé avait et c'était de la petite propriété et on était au bord de mer en plus avait fait que euh les idées progressistes républicaines avait pénétré plus facilement ce milieu parce que l'influence des grands propriétaires de l'église était moins forte dans ces endroits-là que à quelques kilomètres près dans des zones où c'était plus dispersé et donc c'est par c'est part tout ce cchement que on arrive à ça et alors du coup c'est pas le sol en lui-même c'est la société locale qui qui qui va naîre et et donc il y a des conséquence alors je suis retourné dans pour le cadre de d'un livre précédent on a les pèlerinages qu'on peut dans le canton de talement sainter et aujourd'hui il est toujours coupé ce canton politiquement mais plus du tout sur une logique nord- sudud aujourd'hui vous avez les communes du littoral ouais et le reste du canton et alors les communes du littoral et bien elles ont bénéficié à plein on en parlait tout à l'heure de du développement de cette société de loisirs et les Cong payés on et donc on a fait la carte des campings euh on a créé ex Nilo euh une marina un port euh dans les années 90 euh pour développer ce ce ce tourisme là il y a un golf euh le prix du mètre carré est assez élevé sur cette sur ces communes du littoral qui vote Macron d'accord et puis quand on s'enfonce dans les terres le prix du mètre carré va diminuer on va plus être sur du pavillonnaire on a beaucoup moins les retomber du tourisme balnéaire et Marine Le Pen prend l'ascendant et donc si on veut pasticher sifried sur notre calcire notre granite on pourra dire que la la résidence secondaire produit du vote Macron et la le loottissement du vote Le Pen c'est marrant quand on parle de votre boulot vous êtes beaucoup plus à l'aise que quand on parle de vous ça vous étonne qu'on vous pose des questions sur vous et que vous passionnez qu' y a des portraits sur vous que bah surprend non oui oui un peu puis ça fait peut-être partie du ça fait partie de l'exercice mais est-ce que vous l'avez cherché ah non honnêtement c'est pas ça qui c'est pas ça qui m'anime moi moi je vous dis c'est je je je je suis passionné par mon calcaire et mon grvite là ou mesacos et donc bah après si si ça si ça rencontre un écho on comprend qu'on je comprends qu'on veille s'intéresser à l'émetteur mais franchement c'est pas c'est pas ça que que je souhaite qu'on retienne quoi est-ce que vous lisez les portraits qu'on qu'on fait de vous que vous vous intéressez à ce qu'on dit de vous et bah un peu par la force des chutes pour essayer de regarder ça que parfois ça vous met en colère ouais non faut prendre en essai après ça fait partie non mais honnêtement ça fait partie du al moi j'ai lu un portrait de vous par j'essaie d'en savoir plus sur vous là maintenantouis qui dit que par exemple quand vous étiez étudiant vous étiez d'une droite dur du ouais ouais alors c'étaittrême droite ouais ouais donc c'était un portrait dans le Nouvel Obs déjà oua oui euh et bahà on est dans les années dans les années 90 donc moi je suis à à sciencesp à reen et donc on est dans un milieu étudiant qui est voilà dans les années 90 qui est très majoritairement à gauche d'accord et donc moi euh c'est le moment de Maastricht c'est le moment aussi voilà je je vois la fermeture de billet en cours et cetera et cetera euh et donc je suis pas dans le discours dominant mainstream qui est proeuropéen euh euh oui oui passage à le type de société et donc c'est pour ça que j'ai pu être catalogué comme ça mais donc c'est ah vous n'yz pas euh c'est mais non moi j'ai jamais milité dans dans une orga j'étais pas sur C j'étais pas d'ailleurs vous AZ pas enfin mais je m'attendais à ce que vous vous qui cherchez la neutralité j'attendis vous me ditz non c'est pas vrai pas du tout j'ai non non non mais mais moi j'étais pas j'étais pas j'étais pas dans le courant mainstream donc du coup j'étais catalogué comme ça mais tout ça est toujours très relatif en fait voilà aujourd'hui vous avez l'oreille des puissants d'Emmanuel Macron notamment on dit que c'est vous qui lui avez glissé à l'oreille ce mot de déciivilisation c'est vrai d'ailleurs oui alors je vous me racontez ce moment vous êtes dans le bureau et le lendemain il sort le non non non je suis pas je suis pas dans le bureau je suis pas dans je suis pas du tout dans le bureau j'ai j'ai voyz un peu non non non j'ai pas son ore je l'ai vu une fois ah c'est pas vrai vousz V une fois attendez je croyais que vous étiez le le sourdeur le plus écouté de France vous avez jamais vu Welbeck qui qui dit vous avez jamais vous avez vu Macron j'ai vu Emmanuel Macron une fois donc c'était après la ah c'est désevant on va s'arrêter là B ouais je vais descendre euh on peut pas tout faire faire les tous et puisra vra et et donc c'est on est reçu avec trois autres personnes dans dont jeanlaurent casselli qui est la personne avec qui j'ai écris la France sous nos yeux et donc on on est reçu pour un déjeuner de travail à l'Élysée euh sur la question du pouvoir d'achat en je sais plus quand est-ce qu'on est 2000 do en 2023 donc on en période d'inflation et donc sur rapport des Français à la consommation question de pouvoir d'achat et donc on alors on avait nous on était dans nos petits souers hein parce qu'on suis àélysée tout donc on avait bossé notre sujet et et donc tout le le le le repas se déroule sur tous ces tous ces sujet là et et les personnes qui autour de la table donc il y avait l'équipe du président et puis sinon les encore une fois moi le jeanlan casselli jeanvard et Monsieur Moati qui est un économiste aussi sur la consommation et les modes de vie euh et puis en fin de repas euh le Président nous dit euh euh euh qu'est-ce que vous pensez de du climat de violence qui se déploie dans la la société française euh euh donc on peut retrouver la date he quelques jours avant il y a eu un un télescopage de de de plusieurs événements on avait une infirmière euh hospitalière qui avait été tué par un patient à reince H et on avait eu une voiture de police qui s'était fait euh euh télescoper par euh euh des des délinquants qui roulaient à contresens il y avait eu deux ou trois policiers qui étaient mort sou euh et donc le Président nous dit qu'il son et alors nous on avait pas du tout préparé on était venu comme quand vous êtes en cours interro donc vous avez répisé le chapitre sur lequel va porter l'interro et euh qu'est-ce que vous en pensez donc tout le monde regarde ses pompes en disant bah on sait pas trop quoi et moi j'étais en train de travailler sur le livre la France d'après et notamment sur justement ce phénomène de de monter de la violence et des réactions politiques que tout ça électorales que tout ça pouvait engendrer j'ai j'avais j'avais souvenir de mes cours de de Scien po on avait on nous avait parlé de de quelqu'un qui s'appelle euh et ben voilà le nom va m'échapper je pourrais pas vous aider là non non non tu avais parlé du procè de civilisation donc voilà je suis fatigué le nom norber alias norber alias qui qui expliquit comment dans une analyse historique comment à partir de la Renaissance les sociétés occidentales notamment dans les cours royales au début puis après par capillarité dans l'ensemble de la société avait développé un process de civilisation qui avait abouti par exemple via les arts de la table estce qu'on introduise la fourchette à table l'art de vivre que on se mouche et cetera qu'on se lave les mains avant de passer à table à la politesse la galanterie et puis pe de proche en proche comment donc ça c'est la civilisation et la civilité comment le recours à la violence est proscrit comment les affects sont canalisés comment de manière alors c'est sur des centaines d'années mécanisme d'autocontrôle vous prenez sur vous vous pétez pas les plombs comme aujourd'hui et tout ça comment on corsette un peu l'individu pour que il se tienne en société et qu'il fasse société çappelle processus de civilisation et je dis voilà moi je travaille là-dessus et euh je fais l'hypothèse que on regarde un certain de manifestation euh d'agressivité dans les transports en commun euh de relâchement de la civilité et autres on peut s'interroger sil y a pas une érosion du processus de civilisation et si on n'est pas dans un moment de décivilisation et donc voilà je dit ça je dis ça mais moi c'était le titre d'un de mes chapitres de bouquin donc j'avais bon et merci au revoir et le lendemain donc le lendemain il y avait un conseil des ministres et donc encore une fois l'actualité vous savez comment ça marche il y avait ces fait divers qui avaent été très très présents les derniers jours et le porte-parole du gouvernement je dem si c'était pas Castaner faudrait vérifier non peut-être c'était plus lui c'est en 2023 dit voilà le Président nous a alerté cétait pas Gabriel d'ailles sur le RIS 203 non sur le risque de décivilisation et donc après le truc s'emballe parce que moi j'avais la référence à Norbert elas ou et il se trouve que quelqu'un qui s'appelle Rena camuen du grandlacement a écit un livre qui s'appelle ou don je n'avais pas connaissance et donc euh la machine s'emballe en disant euh Macron triangule ouais avec euh pour parler à l'extrême droite et cetera et cetera machin ex Dr euh là il vous appelle comment ça se passe vous vous prenez une soufflante ou non non personne vous vous parle et personne dit rien alors euh le débat le le débat le repas était censé être off ouais ouais ou et donc le lendemain le truc sort donc moi j'avais pas l'habitude de ça donc voilà donc je reste dans mon coin et puis euh euh une de vos confrères du monde m'appelle en disant il paraît que vous avez été un déjeuner àéée donc quelqu'un avait vendu la mèche je sais pas qui euh et donc on dit que c'est vous quoi non non non mais on parle pas de ça on parle de la consommation et cetera et puis et à un moment ça vient là-dessus puis je dis ouii mais moi j'ai parlé de j'ai parlé de ce concept parce que je suis en train de travailler travaillais dessus et voilà et donc c'est comme ça que l'istire his soire c'est faite pe pour ça que vous l'avez vu qu'une fois euh si à chaque fois que vous le voyez vous le mettez dans une affaire pareille ah je sais pas encore une fois ça devait rester off ah oui qu'est-ce qu'il y a dans votre sacoche parce que document non ouais c'est ça je je repasse à l'Élysée après c'est pour ça ah oui c'est pour ça ouais donc là on est devant le Bataclan euh donc ça moi je passe régul enfin plusieurs fois par semaine le matin en allant travailler pour je fais un bout de marche à pied donc c'est sur mon chemin et et donc bah cette salle bah raisonne très fortement on est aujourd'hui en 2025 il y a il y aura bientôt 10 ans il y a eu ces ces attentats du du Bataclan et parmi deux des des victimes qui ont péri dans cette salle il y a deux camarades de promo de Renn qui ont perdu la vie ici doncah souvent voilà quand je je tous les matins quand je passe ou les matins où je passe devant cette salle j'ai une penser pour eux puis là je je pense aussi à eux là à ce moment précis et donc vous souvenez ce que vous faisiez ce soirl quand vous avez appris ouais ouais j'étais chez j'étais chez moi et on a vu alors moi j'habite un peu plus loin dans l' 11e et j'habitais à j'habitais à l'époque à 50 m de la belle équipe euh et et ma compagne rentrait de déplacement et son taxi l'a déposé une ou de minutes avant que la avant que la Clio on vient sur la co avant que la Clio des des des terroristes des terrasses ne passe devant donc on on a on n pas entendu les les coups de feu parce que on éétait pas sur rue et puis ensuite bah comme tous les Français enfin beaucoup de Français on a suivi de manière complètement sidérée le déroulement de cette soirée avec euh euh je sais pas si une interruption pas du match de foot osion puis nous on était voilà comme dans le 11e on était un peu dans le dans l'émicycle dans leicycle dans dans le cœur de dans le le cœur de de l'événement de du séisme en fait on dit souvent que ces événements ces attentats de 2015 ont changé la société française et est-ce que pas tant que ça c'est intéressant pas tant que ça qu en reste 10 ans après il y a des choses que ont changé mais est-ce que ça a pu transformer par exemple le vote des Français alors ça l'a transformé il y a eu un effet il y a eu un effet évident quelques semaines plus tard parce qu'il se trouve que on avait des élections régionales en décembre 2015 et donc nous on a vu à l'OP comment les intentions de vote en faveur du rassemblement national avait pris deux ou trois points à aès les les attentat parce que ça c'est toujours une question je veux dire les les Français sont dans leur télé il se passe un événement comme ça ils deviennent pas du jour au lendemain raciste ils deviennent pas du jour au lendemain électeur du rassemblement national c'est il y a un processus oui alors jour lendemain ou dans l'heure au prochaines élection je v ça peut se passer comm ça non non non c'est pas c'est alors ça peut alors c'est très intéressant on va revenir sur la science politique il a un autre un historien qui s'appelle Paul bois qui a écrit un livre qui s'appelle paysan de l'Ouest qui porte sur la SAR par construction moi ça m'a intéressé et donc il revient sur le clivage politique qui existait dans la SAR historiquement entre l'Ouest et l'Est du du du département entre l'Ouest qui votait à droite et l'est à gauche et il dit en fait cette ligne de démarcation c'est une ligne de front qui est celle des guerres de vandé et donc lui invente la notion de traumatisme historique disant il y a un trauma historique qui s'est passé à ce moment-là il y a eu des affrontements très violents et ça a marqué l'histoire de ces populations pendant des génération et donc ça a fixé la ligne de front entre les coins qui avaient voté qui avaient pris fait é COS pour la l'insurrection vandéenne et puis de de l'autre ceux qui étaient restés fidèles à la à la République et à la Révolution euh et donc c'est la notion de trauma historique est-ce que les attentats ont constitué un trauma historique je ne pense pas c'estàd que ça pas fait pivoter complètement la société française sur ces AES c'est pas notre 11 septembre on dit souvent quex États-Unis et pour le coup le monde entier s'est transformé après septembre après le 13 novembre et après le 7 jvier que je vous a dit il y a eu quelques effets électoraux mais ça n'a pas reconfiguré en fait ça a confirmé ou conforté la part de l'électorat qui était déjà dans ce type de préoccupation fait très intéressant voyez moi j'ais travaillé AC mon compère Sylvain manternac avec qui on avait fait l'archipel français justement après 2015 on a on est allé regarder les bureaux de vote de tous ces quartiers le batlan les terrasses et cetera et vous voyez que dans ces arrondissements là et dans cesart qui ont été je disais l'émicyle tout à l'heure l'épicentre je suis fatigué l'épicentre du séisme il y a pas de il y a pas de poussée de vote de droite ou de vote pour le rassemblement national de la même manière sur un autre segment de l'chiquier français on pourrait se dire que les catastrophes naturelles à répétition typiquement les inondations dans certaines zones du Nord pascalais euh les feux de forêt euh les euh les coulé de Bou dévastatrices dans certaines Vallé Dansou du Sud-Est de la France ouais se dit bah là euh c'est aussi c'est un traumatisme historique ou il y a le réchauffement climatique donc je vais voter écolo euh et dans le Nord po de Calais les gens l'année dernière ils ont été euh inondés quatre fois de suite quatre fois de suite donc là on se dit bah là ils ont payé pour voir et au prochain coup c'est bingo pour les pour les Verts ouais bah vous allez voir le vote écolo dans ces communes mais alors et donc euh soit le le le trauma est pas suffisamment profond et puissant pour euh et en fait euh moi un des éléments d'explication c'est la tèse de Paul bois est intéressante mais euh on a là c'est le c'est la révolution française c'est le début du ouais c'est tout début du 19e ou même la fin du 18e on est sur un électorat ENF électorat c'est même pas un électoratépoque c'est une population qui politiquement est vierge ou ou et donc il y a un événement qui marque ave là aujourd'hui on est dans des démocraties on était à l'Assemblée tout à l'heure ça fait plus de 150 ans qu'on vote en France donc il y a des habitudes il y a une culture politique et donc il y a des anticorps qui font que même si vous êtes exposé à un événement hyper traumatisant même si vous êtes exposé à un événement hyper traumatisant et bien il est pas forcément en capacité de vous faire reconsidérer toute votre grille de lecture et vos conviction politique et donc là typiquement l'Est parisien n'a pas été marqué par une poussée droitière à la suite des des attentats alors est-ce qu'il y a en revanche un cvage peut-être pas sur le batlan un clivage qui s'est créé qui s'est opéré plutôt sur le 7 janvier avec cette grande question du je suis Charline je ne suis pas Charlie là là il y a ça une vraie fracture là alors euh autour de ce c'est c'est presque on s'identifie politiquement en se positionnant sur cette question alors en moi j'aurais plutôt tendance à penser que euh après le les grosses manifestations après le 7 janvier euh ont euh été un moment de de relativement forte unité nationale oui où euh oui ça c'est clair bah on voit le 10 janvier de la République oui et et puis dans très nombreuses villes françaises bien sûr où il y a des des manifest alors ça c'est l'immédiate l'immédiaté de l'événement ou ouais ouais là on est 10 ans plus tard oui oui alors euh bah on je pense qu'il y a encore je des coup d'après là on va parler on va passer par là ouais ah oui on peut pe aller à l'autre là ENF ou celui-là comme vous voulez euh oui il y a il y a des fractures notamment au sein de la gauche mais je pense qu'il y a une une grande majorité de la population qui est qui est toujours sur la ligne la ligne je suis Charlie de il y a 15 ans il y a 10 ans ouais donc il a il y a des gens qui aujourd'hui ne se revendique pas comme ça mais euh la France est pas coupée en de à 50 50 non on est plutôt à 820 ou ouais 802 oua ouais et puis [Musique] euh alors le le non ce qu' dire ce qui est intéressant c'est aussi que la la la grande manif d'après la la la l'attaque de de contre Charlie et contre l'hyer cacher euh à l'époque il y a une figure politique et et un parti politique qui ne sont pas euh euh bienvenus et admis à manifesté c'est le le Front national le rassemblement national et Marine Le Pen et d'ailleurs j'allais dire en retour euh nous quand on réalise une une analyse euh via vous me demandiez comment on travaillait tout à l'heure le dépouillement de la p la presse quotidienne régionale al les chiffres valent ce qu'ils valent où on a le nombre de manifestants par ville ou et donc on calcule un ratio entre le nombre de manifestants dans la ville et le nombre d'habitants ouais et on fait une carte de qu'il y avit plus d'une centaine de villes où il y avait des manif et donc on voit que en gros toute la France du Nord-Est quiivote plutôt pour le rassemblement national et bien affiche un taux de mobilisation manifestation nettement inférieur à la moyenne nationale donc ils étaient pas à manifester ils sont pas venus ouais et quelque part ils ont dit on n pas forcément Charlie ou cette France qui se réveille face à la menace du terrorisme islamiste elle se réveille bien trop tard ça fait 20 ans qu'on avait raison et cetera et cetera et donc à l'époque c'est le le RN qui est mis au ban et qui est en dehors de l'arc républicain fameuse AR voilà comme le père de Marine Le Pen avait plus qui était mis au banc et il avait été montré du doigt en 91 lors de la grande manifestation après la profanation du cimetaire Juif de CARRA donc les slogans à l'époque c'était LE PEN Le Pen les mots le PE les larmes un truc comme ça en disant c'est c'est eux qui ont inspiré ce qui s'est passé et donc quelque part le 7 janvier on est encore dans ce ouais ouais bien sûr bien sûr bienû 10 ans plus tard et Ben 10 ans plus tard en à l'automne euh l'automne 2023 après après l'attaque du 7 octobre dans les à Gaza [Musique] euh rupture historique de nouveau une grande manifestation contre l' émitisme et là c'est le rnah Marine Le Pen alors pas en grande pompe il mais ils sont là ils sont là et c'est la France insoumise et jeanluc Mélenchon qui sont mis au banc donc là vous voyez commentour des retournements comment ça à bouger il y a une grande question je vais y aller directement parce que souvent il y a autour de vous est-ce que quand on parle d'archipéisation le problème originel le problème en tout cas le facteur orig de l'archipéisation c'est l'immigration oui ou non non non non non c'est un c'est un des on dit c'est ça finalement la grande rupture avant il y avait aussi une rupture entre les riches et les pauvres vous parliez pas de d'archipéisation il y avait déjà aussi une rupture entre les villes la province mais ça ça Cliff tellement ce sujet de l'immigration alors vous dites que non c'est pas le sujet principal non c'est alors processus processus pour moi d'archipélisation c'est comment euh euh les grands collectifs d'appartenance d'identification euh se sont fragmentés et tout ça a donné naissance à à tous ces groupes à ces ilo qui se sont constitués alors on est devant une belle église là il y a un beau clair de lune derrire magnifique derrière voilà donc c'est l'église Saint-Ambroise euh et donc on voit comment voilà la la puissance de ce la grandeur de ce bâtiment dit la euh le poids qu' a occupé le catholicisme dans notre histoire de longue durée euh et et et donc pour moi euh l'archipélisation euh ce que j'essaie d'expliquer dans dans l'archipel français c'est on en a parlé tout à l'heure avec donc camill et pépon là prenez la France du début des années 60 il y a 35 % de gens qui vont à la messe et 20 à 25 % qui votent communiste il y a pas de risque de double compte parce que ceux qui avaient la carte en général allaient pas à la messe et donc on avait déjà 60 % de la population qui était catalogué soit là soit un peu plus haut place du Colonel Fabien aujourd'hui il y a 3 4 % de gens qui vont à la messe et 2 % qui votent communiste et donc c'est pour moi c'est c'est d'abord ça l'archipélisation c'est comment ces grands collectifs d'appartenance se sont disloqué et comment du coup ben la la société quelque part c'est désagrégé euh alors il y avait pas que l'église et le parti euh on avait aussi d'autres acteurs qui jouit un rôle majeur dans la diffusion d'une vision commune euh de la société ce qui était les grands médias de masse ouais alors ils ont pas disparu mais ils ont plus du tout euh la puissance et maîtrise si je puis dire de diffusion qui était celle on remonte pas aux années 60 hein prenez TF1 dans les années 90 c'est 45 % d'audience aujourd'hui ils sont toujours leaders ils sont à 18 et à l'époque il y a pas de Replay hein donc voyez la la puissance et donc 45 % à l'époque ça veut dire que le lendemain matin à l'atelier quand il en avait encore à la machine à café ou dans la cour d'école on parle personnes sur 10 ont vu la même chose à la même heure la veille donc on a une base commune aujourd'hui c'est 18 % et il y a tous ceux qui regardent plus la télé qui sont sur sur autre chose euh on a parlé des prénoms tout à l'heure donc ces fameux prénoms arabo musulmans mais un pour moi une illustration de cette archipélisation c'est l'ouverture considérable de la palette des prénoms qui sont utilisés en France en gros de l'air napoléonienne jusqu'à 1945 la France fonctionne à 2000 prénoms garçon et filles confondu il y a des modes mais c'est 2000 aujourd'hui on a plus de 13000 prénoms différents enregistrés chaque année alors qu'il y a moins de naissance qu'au début du béb et pourquoi c'est pas le cas par exemple en Espagne ils appellent toujours leurs enfants ran Pedro etis bah il faudrait regarder je suis pas sûr que ça se soit pas ouvert également donc il y a bien sûr euh les prénoms issus de l'immigration ouais et attention parce qu'on les met d'un bloc mais vous avez prénoms maghrébain vous avez des prénoms Turcs vous avez prénoms d'Afrique subsaharienne donc c'est des îles de l'archipel c'est pas un grand bloc mais vous avez euh vous avez euh euh 8 à 9 % de nouveau nés qui reçoivent des prénom angl-saxens euh vous avez la persistance des vous avez la persistance des prénoms régionaux euh vous avez des prénoms qui sont inventés de toute pièces et donc on donc vous voyez que l'immigration ou les immigrations ne sont qu'un des ingrédients du processus d'archipélisation il y a la la dislocation des vieux collectifs d'appartenance et puis a l'autonomisation des individus qui bah se réagrège autour de communautés soit historique fait régionaux soit de nouvelles identités culture anglosaxon et cetera on est devant une église j'en profite est-ce que ceci ce qu'on voit là c'est magnifique hein ouais vocation à terme à de devenir plus qu'un objet culturel architectural ou c'est pas si évident que ça il peut y avoir des renversement de l'histoire ou quand un processus est engagé alors sur un processus comme celui-là euh on est quand même sur un processus qui est très très profond on a parlé tout à l'heure des rites funérair oui on dit para qu'il y a de plus en plus de baptêm que ça revient alors on va pas désespérer on va pas désespérer NotreDame avoir après avoir désespéré Bill en courours mais aujourd'hui les nouveaux nés ne sont plus baptisés qu'à hauteur de 30 % c'était 70 % au début des années 80 donc c'est 70 30 on 30 qu'est-ce qui qu'est-ce qui dit que en donc 80 donc on est 40 ans après quand quand 70 2060 2065 on est à nouveau 70% de baptisé bah écoutez on se on se reverra à ce moment-là et on peut le souhaiter pour les catholiques euh mais on pour moi c'est un phénomène qui est assez assez ancré assez profond euh [Musique] euh alors on on voit que le parce que on voit bien que la religion et les croyances ça elles disparaissent pas alors je dire j'entends aussi vousz peut-être que je me trompe j'entends dire que l'islam au contraire se raffermi a de plus en plus d'adeptes même en France oui mais et ce serait pas le cas de ce serait impossible pour il y a pas eu alors ben ça dépend des des régions du monde vous voyez typiquement le pape c'est le premier pape qui vient de l'hémisphère sud oui et donc là il y a un mouvement géopolitique majeure qui s'est opéré au sein du du monde catholique c'est que le centre de gravité il est plus en Europe je crois que c'est dans les colonnes de votre journal qui avait cette anecdote selon laquelle C au moment où il a eu des articles sur le le camouflé que le Pape a adressé à Emmanuel Macron ne venant pas à NotreDame pour la pour la réouverture de Notre-Dame et il est raconté dans cet article que deux jeunes de jeunes croyants français qui faisaient le tour d'Europe en vélo avaient obtenu une une audience une audience auprès du pape et il se présente en disant qu'ils viennent de la la France fillîné de l'église il leur aurait répondu ah voulait dire la vieille grand-mère fatiguée et donc on voit bien que là on est quand même sur alors un processus qui arrive un peu à son terme dans l'archipel on a des communautés catholiques qui sont toujours toujours très dynamique qui font pas mal d'enfants qui transmettent la foi mais ils sont très minoritaires aujourd'hui vous parliez de on entend on entend ça en ce moment il y a un retour des baptêmes chez les adultes et donc en fait ce qui s'est passé c'est qu'on on est passé euh en France fillené de l'église d'un catholicisme qui était un catholicisme d'héritage et de tradition euh on vous demandait pas votre avis vous étiez baptisé à la naissance et cetera puis c'était ça faisait partie de l'air que vous respirez à et donc c'était majoritaire à quelque chose aujourd'hui qui est un catholicisme d'affirmation et de choix et donc c'est très intéressant cette histoire de baptême voilà des gens qui ont pas été baptisés qui décident en conscience mais petit sujet le nombre d'adultes qui se font baptisés est très très loin de compenser ce qui était perdu chez les autres mais alors on croit moins à ce au rit et aux habitudes catholiques on croit d'autres choses aux sorcières par exemple alors oui au sorcir non mais ça fait sourire mais c'est c'est pas c'est pas c'est pas une connerie quoi al sorcière ou euh d'autres on parlait tout à l'heure de tacos ou autres on a un syncrétisme spirituel aussi qui se voyez les cultures néochamanique on va alors bon là c'est compliqué à ce type de question est parfois compliqué à ou parce que ça fait sourire ça donne envie de se moquer mais mais c'est un sujet al ça ça ce type de sujet sur les croyan i c'est c'est c'est parfois un peu compliqué à à cerner quantitativement dans nos sondage mais on avait demandé pour un magazine catholique justement qu'ils avaient commandé une étude euh on avait demandé un échantillon de français si les grandes questions existentielles le sens de la vie la vie après la mort l'au-delà est-ce que ça ça allait travaillé ou pas alors les résultats étaient très faciles à lire on avait 50 % de Français qui disaient euh comme m'aurait dit Chirac ça m'ent touche une sans faire bouger l'autre quoi c'est ça me passe quand même très au-dessus tout ça euh je suis bien dans ma consommation euh et cetera et cetera je suis bien dans mes ponts et puis on avait quand même un Français sur deux qui disait ça me travaille et parmi eux à peu près 20 un petit peu moins de 20 % qui disaent ça me travaille beaucoup bon et donc vous voyez que quelque part la demande n'a pas disparu h c'està-d euh la condition humaine qu'est-ce qui se passe après pourquoi on est là et cetera et cetera euh mais la réponse l'offre la plus classique et historique ne fait plus recette et donc du coup la nature en hors du vide il faut remplir ce vide existentiel ou spirituel et il y a d'autres d'autres réponses d'autres produits si on veut faire du marketing qui se sont qui se sont développés alors on peut penser notamment à l'essort des églises évangéliques alors on n'est pas aux États-Unis hein oui mais au Brésil il y a des pays comme ça voilà voilà mais euh euh on dit que il se dit qu'on en ouvrirait une par semaine en France ah quand même euh donc c'est c'est c'est pas rien euh on a euh des des des cultures un peu ésotérique mélanger à la pop culture voyez les sorcières oui c'est à la fois les séries télé oui c'est à la fois Halloween le féminisme alors il y a aussi voilà tout la witch dans l'éco c'est la la l'héroïne éco féministe he qui qui s'était dressé contre le patriarcat mais on voit aussi dans la mouvance écolo les gens qui vous parlent de GA de Dame Nature on avait tous ces discours qui avaient fleuri au moment du covid vous vous en souvenez quand les Paris mais toutes les autres ville mondial était déserte et puis on voyait des canards des chevreuils traversés et à chaque fois la légende était là même des photos c'était la nature reprend ses droits ça voulait dire que quelqu'un avait pris les droits de la nature et c'était nous et donc avait quand dokin avait fait des textes sur la revanche du pangolin oui bah la revanche du pangolin ces texes là c'est exactement le même la construction narrative que le prêche du père panelou dans la peste de Camu Pest de Camu le père pou qui dit en fait vous avez pêché et le fléo divin c'est abattu le fléo divin c'est la peste et ben toute chose étant égale par ailleurs là c'était la même histoire c'était l'Occident corrompu avait pêché avait trop consommé et Dame Nature s'était vengé et son bras armé c'était le pangola donc on a on a des gens qui font des retraites chamaniques oui ou oui bien sûr on a regardé toute la tout à l'heure donc une fois de plus on a de plus en plus il y en a pas une qui s'impose non non et ça s'archipélise et je parlais tout à l'heure de du tatouage ou des rites funéraires voyez aussi tout ça derrière le principe actif si on était en en opé en chimie le principe actif tout ça c'est quand même l'autonomisation de l'individu qui va se faire sa c'est le cas de le dire sa propre religion et donc soit il a besoin d'un truc hyper rigide qui l'aide à tenir debout et donc on va prendre par exemple l'église évangélique où vous allez avoir le soutien scolaire pour les enfants les réunions le weekend et cetera vous êtes encadré soit c'est à la carte et c'est du Do It Yourself et donc vous faites votre propre bricolage voyez il a un des livres qui est le plus vendu en France s'appelle les qu les quatre accords totech oui hallucinant sur la la philosophie hztech et totech voilà des principes de sagesse et ça ça fait un tabac vous demandiez si je faisais du terrain si je quand je me balade notamment en province à chaque fois je suis mon œil est attiré quand dans un jardin je vois un jardin bien entretenu et puis vous avez B qui TR dans une campagne bretonne à côé d' m plus viux calvaire en granite devantqu plus personne s'arrête et pu chez le particulier on est dans cette France hydroponouz fin alors on finit ça parce que comme ça je suis pas loin de chez moi ah oui c'est pour ça que vous voulez finir i ah ou d'accord j'ai compris g c'était aussi un clin d'œil non c'est Chemin Vert Seden elle doit être un peu plus loin rue sen elle est un peu plus loin on est un peu plus lo ah oui c'est juste la prochaine ouais c'est la prochaine ou attention vousêtes pas écrasé attention il y a une voiture encore qui passe vous m' expliquz ouais alors je vous ai dit on parlait tout à l'heure de de géographie électorale oui euh et donc on a fait on a fait dans le cadre d'un d'un précédent ouvrage euh la la carte des votes par par bureau de vote à Paris et et et on a vu que à la dernière élection présidentielle euh ici à Paris le match s'était jouer entre Macron et Mélenchon oui euh PCR et hiidalgo comme ailleurs en France n'existait pas alors qu' tienent la région et la ville Marine Le Pen ne fait pas de score à Paris donc c'était le match Macron Mélenchon et donc on avait parlé un peu d'un Lim en fait donc cétait l'ouest parisien et le centre de Paris qui mettait Macron devant et l'Est qui mettait Mélenchon et donc on a cartographié très précisément la ligne de front la limite du Lim et donc on est ici dans le 11e arrondissement et sur ce sur ce boulevard là ou sur celui d'après passe le limes donc plus à l'est et plus au nord c'est Mélenchon et ici quand on se rapproche mais comment on peut l'expliquer alors bah il y a le prix du mètre carré oui mais que j'habite dans cet appartement ou dans celui-là alors attention ça veut pas dire que c'est 80 200 ou 20 80 c'est un changement de rapport de force d'accord et donc la ligne de la ligne de partage des eau et encore une fois on n pas du 8020 2080 elle passe ici sur sur cette rue Seden donc sur cette dire à la droite de l'écran on va se rapprocher de République on va se rapprocher on va se rapprocher aussi du Marais ou donc a pris du mtre carré élevé une désirabilité très forte et puis de l'autre côté là quand on va monter on va monter vers progressivement vers belleeville et donc là on est sur la la ligne de front du limes donc alors après il y a un côté un peu artefactuel parce que si le bureau de vote était découpé différemment oui ça on con ça ou pass mais donc là voyez on va donc c'est celle on y arrive va nous faire découvrir cette rueen Ren la ligne maginau entre la ligfed donc par là on vaêre on va plutôt être sur le le vote Mélenchon donc là-bas là-bas et ici et et ici là c'est la c'est la la pointe ultime euh de la du Paris qui a mis Macron devant est-ce que un arrondissement est suable estce parce que on se rend bien compte parfois on se dit je me suis rendu compte à la mort de Jean-Marie Le Pen qu'il avait été élu à Paris ça paraît improbable aujourd'hui c'estut dire que tout peut changer extrêmement vite c'estàd queun bastion n'est jamais à bastion alors euh ah bon j'imagine que le 16e aura du mal à basculer à gauche mais mais mais ça tout peut arriver on dit aux ÉtatsUnis par exle que le Texas pourrait basculer à gauche alors c'est pas aussi Simp mais on en a parlé tout à l'heure k javel voté communiste dans les années 30 donc voilà c'est plus du tout le cas aujourd'hui et là là on était sur la on était sur la ligne la ligne extrême de partage VO donc c'est marrant de voir et donc après essayer de comprendre le type de commerce type alors souvent l'urbanisme c'est à peu près le même mais on va voir des petits signes comme ça qui petit à petit alors ça change pas du tout d'un trottoir à l'autre progressivement voyez que c'est pas exactement la même chose pas beaucoup la France d'sance après la métamorphose en fait oui mais c'est quoi une date allez alors une des dates disa c'est 92 c'est on vient 9ah c'est Maastricht c'est fermeture de avant avant c'est depuis cl non non non bien s ce que je vous disais je disais sur pas mal de sujets ça pas qu' aura une France d'après la France d'après ah oui oui peut-être mais on a déjà pas mal bougé quoi merci beaucoup vous êtes mer beaucoup merci vous