"Stigmatiser les boomers est complètement idiot" (Luc Ferry)

18h38 de retour dans Punchline sur ces news et sur Europain. On accueille Luc Ferry en pleine forme. Bonsoir Luc Ferry, écrivain, philosophe, ancien ministre, auteur de cette bande dessinée chez Glenna, Tristan et Isz de voir visiter les grands mythes contre légendes et on a le plaisir de vous accueillir ce soir pour parler bien sûr de la situation politique nationale.

Est-ce que nous sommes au bord de la crise de régime Lucy ? Le gouvernement va tomber lundi. Emmanuel Macron aujourd'hui appelle depuis l'Élysée les partis à la responsabilité, leur demande de la stabilité.

Oui. Mais il n en aura pas. tout le monde le sait donc c'est pas à peine de voilà mais c'est c'est comme avec l'effet d'hivers et l'effet de société c'est la même chose.

Il y a des il y a des crises politique, il y a des crises de régime. Là on est clairement dans un échec de la 5e République. Moi tous mes copains gaulistes me disaient toujours grâce au scrutins majoritaires, on a des majorités, on voit que c'est plus le cas aujourd'hui.

Donc on on a une vraie crise de régime et pas simplement une crise politique. Ce que voilà est-ce qu'il y a des responsables ? Il y a des responsables quand même.

La dissolution, je me rappelle de tourner autour du pote. La dissolution était absurde, elle était vraiment débile. Et donc et en plus ça entraîne sur le plan économique et pas simplement sur le plan politique une stagnation et de la consommation et de l'investissement des entreprises.

Donc c'est vraiment on peut pas faire plus bête mais bon ça je crois je crois que tout le monde l'a compris enfin peut-être même l'intéresser mais mais ce qui est difficile à voir c'est comment on en sort. Il y a aucune raison pour qu'on en sorte. Si met un nouveau premier ministre apparaît là l'assemblée, il y a pas de majorité donc on peut rien faire.

Enfin en tout cas, on peut rien faire d'util et s'il y a une dissolution, je vois pas bien à part le fait que le Rassemblant national prendra sans siège en plus. Je vois pas bien ce que ça il y aura de toute façon pas de majorité absolue non plus. Et donc on est dans une vraie crise de régime.

C'est pas simplement une crise politique. Oui. Et par ailleurs bon stigmatiser les les boomers est complètement idiot.

On peut pas faire plus bêre. Ça ça vous a énervé hein que François pas c'est idiot parce qu'il y a des boomers de gauche et des boomers de droite. Voilà, il y a des boomers libéraux et des boomers socialistes et communistes.

Donc c'est idiot. Et donc moi j'étais quand j'étais au gouvernement, j'étais cerné par des boomers qui s'appelaient Alain Lambert, Francis Mire et Jean-Pierre Rafarin et qui étaiit tétanisé d'angoisse à l'époque pour à cause de la la dette et des déficits publics qui étaient à l'époque, faut le rappeler à 58 % du PIB. Hm hm.

On est à 115 % aujourd'hui et qui a augmenté, fait exploser littéralement les compteurs, c'est Emmanuel Macron, donc un non boomer avec 11 milliards d'euros de dette en plus et avec le soutien fervant de Baerou qui a été deux fois sans ministre. Donc Baou se fout du monde. D'accord.

Vous êtes très énervé contre lui. Lagmil ce que vous dites Luc Ferry est désespérant. Oui.

Et si vous vouliez nous faire espérer, quelles seraient les solutions politiques ou institutionnelles ? Alors c'est très difficile mais moi Oui. Non mais moi je suis absolument pour le système allemand.

Voilà. Et donc alors on va pas me dire qu'il y a une génétique euh française qui s'oppose à la génétique allemande. C'est idiot.

C'est des questions intellectuelles, politiques, c'est des question de réflexion. Donc ou même le système suisse, c'estd que ce qui est ce qui est génial dans le système allemand, c'est qu'il oblige à construire des vraies majorités. Là, on a un président, ça peut prendre des mois quelquefois.

Très bien. Ça prend de mois à chaque fois. Ça prend en général en général, ça prend de mois en moyenne.

Mais ils y arrivent. Donc vous appelez à la fin de la 5e République un changement de régime bien sûr et surtout pas la proportionnelle à l'intérieur de la 5e République. Je suis contre, c'est absurde.

Je je suis vraiment pour un vrai changement de régime. C'est je pense que le système allemand ou le système suisse sont très bons. Mais le système allemand, il a un avantage, c'est qu'ils prennent leur temps.

Mais une fois qu'ils ont pris leur temps, le chancelier représente 70 % des Allemands. Donc plus d'élection présidentielles au suffrage universel direct. Pas c'est ridicule.

C'est c'est mais pour de mon point de vue alors je beaucoup d'amis gaulistes qui sont évidemment des accords avec moi mais je pense que l'élection au suffrage universel l'élection du président de la République ça avait du sens disons jusqu'à Jacques Chirac. Voilà en tout cas pour de Gaulle bien sûr reconstruction de la France mais même moi je n'aimais vraiment pas Mitterran. Je pense que la retraite à 60 ans était une catastrophe et beaucoup d'autres choses aussi mais enfin c'était pas un imbécile.

Je pense que on avait et puis sur le plan politique étrangère, il était plutôt très bon d'ailleurs. Il était dans la tradition golienne. Bon mais je pense que la l'élection du président de la République au suffrage universel n'a absolument plus de sens aujourd'hui.

Sébastien faire une question c'est une réflexion qu'on peut évidemment parfaitement entendre mais est-ce qu'on a pas un autre problème finalement que quand on regarde ce qui se passe en Allemagne, il y a une instabilité grandissante en Allemagne. que le chanceller merde s affaibli, a beaucoup perdu dans les sondages notamment par rapport à l'AFD. Même chose au Pays-Bas qui a un système justement plutôt de l'ordre de celui que vous avez appelé de vos vœux qui est en pleine instabilité gouvernementale parce que dans l'Europe entière il y a un problème le fossé entre les droits dites de gouvernement et les droits dites populistes parce que elles sont des discours plus radicaux sur l'immigration fait que tout simplement ça ne peut plus fonctionner que c'est pas ça notre problème il y a pas d'instabilité en Allemagne.

Il y a simplement une très grande difficulté qui est liée à la guerre en Ukraine sur le plan économique. Et puis par ailleurs, Fréis Mertz n'a pas voulu s'associer à l'AFD. D'accord. et considère que moralement c'était pas acceptable, que ce sont des fascistes, son bah non parce que il a mis plus longtemps à obtenir la majorité mais il l'a obtenu quand même.

Et donc aujourd'hui représente largement 60 % des Allemands. Macron représente 20 % péniblement des Français. Très péniblement.

Voilà. Souvenez-vous avec madame Merkel. Bon, elle a réussi à faire passer la retraite, l'âge de la retraite à 66 et bientôt 67 ans avec l'appui de Sikmar Gabriel et Steinmerer.

Donc avec l'appui de l'équivalent de Mélenchon et Olivier Fort. Voilà. Et donc on a alors évidemment la guerre en Ukraine rend les les choses extrêmement difficiles pour l'Allemagne parce que à cause des écologistes, ils n'ont jamais voulu investir dans le nucléaire, ce qui a été à mes yeux la seule vraie grande erreur de madame Merkel sur le rêve sur l'immigration, on peut en discuter, c'est plus compliqué.

Mais du coup, il est évident que la voilà la la guerre en Ukraine fragilise considérablement. Néanmoins, il a réussi quand même à faire une alliance avec les deux autres partis. Luc Ferry, le président, l'ancien président Sarkozy s'est exprimé cette semaine dans le Figaro.

Il a dit un certain nombre de choses. On va juste l'écouter parce qu'il a réitéré ses propos du Figaro et on va l'écouter parce qu'il a réitéré les propos lors d'une conférence constate très sévère, très am sur le président Macron. Je vous passe la parole ensuite.

D'abord, on se voit d'ord parce que je me méfie de la fausse proximité et il a pas besoin de m'appeler pour dire ça puisqu'il l'a fait. il y a quelques jours. Donc le président m'a dit, j'ai déjeuné avec lui, vraiment président, dites-moi ce que il faudrait faire.

Je répondu je ne vous le dirai pas parce que vous allez faire le contraire. Vous me demandez mon avis depuis 8 ans et vous faites si c'est bâtiments le contraire. Vous vous trompez sur mon caractère.

Je dis Baou va tomber et vous allez vouloir nommer un premier ministre et les mêmes causes produi les mêmes effets et vous allez perdre encore 3 mois et plus vous attendez plus la pression sur votre démission sera importante. Donc il faut faire la dissolution et il fera la dissolution parce qu'il pourra pas faire autrement. Quelle que soit la personne qui trouve, il fera la dissolution.

Il y aura des élections législatives et le grand débat sera Front républicain ou pas franc républicain. Et cette fois-ci le front républicain, ça marchera pas. Je vous dis ce qui va se passer.

Ne croyez pas que je le dis par prétention. Je le dis parce que les choses se passeront comme cela. Et on a eu cette discussion.

J'ai quitté l'Élysée à à 15h45, j'en pouvais plus. Et là, il m'a dit quelque chose qui m'a beaucoup inquiété. précurant m'a dit je crois que vous avez raison alors là j'étais sûr qu'il allait faire le contraire pour Nicolas vous partagez son constat Luc Fer j'ai trouvé son entre je le lui ai dit d'ailleurs on a échangé aujourd'hui ce qui ne vous était pas arrivé depuis un moment j'ai trouvé son entretien dans le Figaro absolument excellent notamment sur l'Ukraine évidemment où je trouve qu'il a 1000 fois raison et donc je l'ai trouvé excellent maintenant je ne crois pas mais je peux évidemment me tromper mais je ne crois pas que Emmanuel Macron ira vers la dissolution, je crois pas.

C'est trop dangereux pour lui. Voilà. Donc je pense que pardon pas tout de suite ça peut intervenir à la fin de l'année.

Là on voit bien qu'Emmanuel Macron chercher à voir à às ce qu'il est en train de faire. Il va il va trouver un premier ministre un peu de transition qui va être encore plus faible que François Baou. Et ça on va aller comme ça avec ça va être une agonie.

Il y a quand même un budget un budget à voter avant la fin de l'année quand même là. C'est oui et s'il est pas voté, il sera pas voté. Moi moi je je crois que Emmanuel Macron est un homme qui est violemment narcissique, que la seule chose qui l'intéresse, c'est son ombri et que la dissolution est très dangereuse pour lui parce que ce qu'il y a derrière presque inévitablement d'abord c'est une victoire du Rassembleur national. il y aura pas de majorité absolue mais une majorité relative à coup sûr et donc quasiment l'obligation dans la logique de la 5e République de nommer Bardella à Matignon ou en tout cas ce serait la logique de la 5e République serait difficile pour lui.

Et puis je pense que Emmanuel Macron il a qu'une idée c'est de rester là où il est donc de s'agiter sur le plan international grandlande l'Ukraine ce qui ce qui peut l'amuser ce qui sert absolument à rien d'ailleurs. Bon et puis d'insulter Israël bon très bien tout ça ça ça crée des vagues. permet ça lui permet d'être quand même médiatisé si vous voulez.

On parle de lui sans arrêt. Bon et c'est la seule chose qui l'intéresse et donc la France ça fait longtemps que ça ne l'intéresse plus et donc je crois pas mais je pense que Nicolas Sarkozi a raison. Je pense que c'est ce qu'il faudrait faire mais j'ai des doutes sur la capacité de d'Emmanuel Macron à s'occuper d'autre chose que son nombri.

Mais vous dites que les Français sont le désarrois Luc sur le plan de l'insécurité, du pouvoir d'achat, de l'immigration, que le spectacle de la politique actuelle est désastreuse. Ou oui, il y avait si vous voulez moi ma thèse est la suivante, c'est qu'il y avait dans les années 50 60, il y avait un poujadisme qui consisterait qui consistait à dire ils sont tous pourris. Voilà, c'est des salots, ils ont C'est pas ça.

On a un néopoujadisme si je puis dire qui consiste à accuser au fond les c'est même pas accusé à dire des politiques, c'est pas qu'il soient pour qu'il servent à rien. Autrement dit, ce que les les Français ressentent majoritairement, pas tous mais majoritairement et très majoritairement, c'est le sentiment de l'impuissance publique et de l'inutilité de des politiques. Et ça ça je dirais que c'est à la limite encore plus grave que la que l'accusation de de de corruption parce que bon ils n'était pas tous corrompus les politiques.

Il y en avait qui étaient corrompus mais pas tous tandis que là ils sont tous impuissants aujourd'hui. Reto, moi je j'ai de l'affection, de l'amitié, de l'estime pour Reto, mais c'est pas de sa faute, il a pas de majorité. Il peut il est il est Bon mais on voit bien que même lui ne peut quasiment rien faire.

S'il fait des choses mais pas énormément. Voilà. Et et quand à Baou, ben on le sait depuis le début, il peut même si Baou était génial, ce qui est pas le cas, il pourrait rien faire de toute façon.

Est-ce que cette impuissance elle est liée uniquement à l'absence de majorité ou elle est pas liée à autre chose ? Le fait qu'on est beaucoup transféré de pouvoir à Bruxelles ou qu'on est décentralisé ou qu'on soit mondialisé et que finalement l'économie échappe aussi aux politiques, que les magistrats aient pris beaucoup de pouvoir, qu'on ait donné beaucoup de pouvoir aussi aux autorités indépendantes. Comment on reprend le contrôle politique ?

Le le vrai problème, vous avez tout à fait raison. Il y a évidemment l'absence de majorité absolue. Si quand on n' pas de majorité absolue, ça ça renforce.

Mais il y a deux il y a deux il y a deux mâchoir si vous voulez de l'étau. D'un côté, la mondialisation qui a retiré les les leviers de la politique nationale. On n'est plus autant du général de Gaulle.

Et donc les les leviers de la politique nationale ont été très très abîmés, très érodés, très amoindris par la mondialisation. Et de l'autre côté, il y a la médiatisation. Il faut en parler aussi.

C'est que les ministères sont devenus des agences de communication. le savoir. Et donc c'est la vérité.

Un type qui est ministre aujourd'hui, il a qu'une idée en tête. Un, c'est qu'on parle de lui et deux, c'est de faire en sorte qu'on en parle bien. Hein.

Moi, je me souviens, j'avais un conseiller qui était assez drôle. En fait, il avait même pas fait exprès de blabla. Il arrive dans mon bureau un jour et il me dit "Ah, monsieur le ministre, écoutez, j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle." La bonne nouvelle, c'est que vous faites la une du monde.

La mauvaise, c'est qu'on dit que vous êtes un gros con. Enfin, en substance. Voilà.

Mais du moment qu'on parle de vous, c'est une bonne nouvelle, voyez. Bon. Et donc je pense que les voilà mondialisation, médiatisation, agence de communication d'un côté et levier des politiques étatiques érodé de l'autre.

Et ça c'est une question vraiment de philosophie politique. Ça veut pas dire qu'il faille revenir à la nation. C'est plus compliqué que ça parce que une petite nation comme la France toute seule, je n'y crois pas non plus.

Mais ça veut dire que l'Union européenne est dans un état calamiteux, qu'elle ne permet pas de retrouver cette souveraineté qui devrait au minimum être si non national au moins européenne. Catherine, votre année ? Oui.

Là, vous parliez des ministres mais il y a eu une telle rotation des ministres et au grand poste notamment à l'éducation nationale que ils ont pas le temps d'être connu, qu'ils ont déjà partis. Donc le jour où ils ont un papier dans le monde, ben comme ça ils le gardent pour leur leurs petit enfants. Ils ont ils ont pas le temps.

Je veux dire, il y a ça passe que voilà, je veux dire il y a quand même mais enfin je vois que Marine Le Pen elle a fait tomber Barnier maintenant elle fait tomber Raillos et d'ailleurs elle fait double pardon elle fait tomber oui mais elle fait tomber Raillos mais le lapsus oui je veux dire d'une certaine manière elle tue Bruno Rotaillot parce que c'est la concurrence elle le supportait pas elle était obsédée je veux dire comme si il avait des résultats et enfin on trouve trouve qu'il en a pas assez parce que il est bloqué mais il en avait assez pour l'importuner et voir qu' il était sur ses plat de bandes là et et donc comme et qui veut croire que si elle arrivait au pouvoir dans les conditions après une dissolution, elle aurait le temps en 2 ans de régler des problèmes que Premour Rota a pas réglé et ben ça pas Catherine elle aurait 100 députés de plus. Donc je pense que c'est le vrai motif, il est là. Par ailleurs, moi je vous dis très franchement, je n'aurais jamais voté le budget de Barnier, jamais pour rien au monde.

Moi, je suis gauliste de toujours, j'aurais pas voté ce budget qui était calamiteux et c'est c'était c'était 40 % d'augmentation d'impôts. C'était c'était pas du tout un budget libéral ni de droite et c'était absolument pas ce qu'il faut. Il s'attaquait vraiment pas à la dépense publique.

Voilà, faut pas oublier que Barnier 2005, c'est lui qui nous a foutu le principe de précaution dans la constitution. D'accord. N'oubliez jamais ça et vous l'z évidemment chouté par Nicolas Hullot faut était je me souviens n'oublions pas et là ce budget là non plus vous ne l'auriez pas voté parce qu'il s'en prend au bout non il est très en plus ces histoires de deux jours sont absurdes qui a tombé moi je je l'ai dit je le dis par média interposé à Bairou qui la seule chose à faire il y en a pas 50000 il y en a deux à faire après il y a il y a des détails mais un il faut repasser au 37h évidemment payer 37 il s'agit pas de voler les gens et de il faut réduire ce qu'avait qui était le plan de Fillon de 500000 le nombre de fonctionnaires en ne renouvelant pas des 39 non 37 déjà ça je dire c'est déjà pas mal mais qui à 37 c'est ce que propose par exemple Christian Saint-Étienne que j'écoute toujours parce que je pense qu'il est intelligent et que c'est un bon économiste mais disons que ce serait déjà beaucoup mais au moins tandis que c'est 2 jours de de congé c'est absurde c'est idiot ça sert absolument à rien ça rapporte 3 milliards et demi alors qu'on on a 11000 milliards d'euros de dette en plus depuis que Macron est arrivé.

Alors, évidemment qu'il fallait soutenir les entreprises. Bien sûr qu'il fallait les soutenir, mais il fallait faire des économies en face. Or, qu'est-ce qu'on a fait ?

On a augmenté pratiquement de 40000 par an le nombre de fonctionnaires pour faire croire que le chômage diminuait. On est à presque 5800000 fonctionnaires. Le le poumon de l'économie, je suis fonctionnaire, j'ai rien contre, mais le poumon de l'économie privée ne peut plus payer ça.

D'accord. Voilà. Donc, il fallait diminuer considérablement sur euh 5 ans le nombre de fonctionnaires et passer au moins au 37h.

Je reviens à 39, mais à 39, on mettait vraiment mais quit à tombé au moins tombé sur un truc qui est pas idiot. Voilà. Tandis que là, son budget il est débile.

Pardon. Et là, quand on entend que la dernière idée, c'est de vouloir fiscaliser les pourbois. Pourboir, c'est n'importe quoi.

Voyez, c'est des trucs. C'est c'est le le le le c'est c'est invraisemblable. fait le concours l'épine du budget maintenant c'est n'importe quoi.

On a qu'à fiscaliser leurs idées. Voilà, on riche déjà et encore une fois il critique les boomers mais nous euh comment dire on était pas au 35 heur on a participer à la reconstruction de la France, on a travaillé comme des B. Bon et donc encore une fois c'est un non boomer qui a augmenté la dette comme jamais dans l'histoire de la 5e République à savoir Macron que Bairou a soutenu depuis le début sans faille voyez donc franchement il se fiche de nous.

Luc Ferry qui ne mche pas ses mots qui était l'invité de Punchline, je rappelle le titre de votre BD chez Glen Tristan etutres la sagesse des mythes contre des légendes. Merci beaucoup merci. Voilà ce qui se passe lundi.