Le débat politique entre Marlène Schiappa et Jordan Bardella

[Musique]

bonsoir et bienvenue dans toute franchise ce soir pour un rendez vous inédit un débat sur des enjeux nationaux entre une membre du gouvernement marlène schiappa ministre délégué à la citoyenneté rattaché au ministère de l'intérieur est l'un des leaders du rassemblement national jordan bardella vice-président meilleur du rassemblement national le premier d'une série de plusieurs face à face qui auront vocation à accueillir les représentants des grandes formations politiques du pays afin de discuter de ces thèmes qui jalonneront très certainement la campagne présidentielle une heure des changes de confrontation entre deux visions sur la question ce soir de l'autorité sur des sujets qui percute régulièrement la société française et qui font en beaucoup réfléchir et réagir en ce moment l'ensemble du paysage politique la sécurité la justice les familles les féminicides mais aussi est la conception de la laïcité au sein de la république une heure de débat donc et en régie des journalistes qui font partie de notre équipe de vérificateurs et qui pourront préciser des faits et des chiffres si nécessaire et puis nous veillerons également bien sûr aux temps de parole à son équilibre un temps de parole que je communiquerai régulièrement lors de cette émission bonsoir marlène schiappa bonsoir jordan bardella bonsoir notre premier thème ce soir je le disais il s'agit de la sécurité pour déterminer la première prise de parole je le dis nous avons est bien fait usage d'un tirage au sort et sur ce premier thème à une chappe à la première prise de parole vous revient l'insécurité marlène schiappa est ce un sentiment puisque emmanuel macron a parlé d'un sentiment d'insécurité cette semaine ce qui a permis à marine le pen aujourd'hui au grand jury de dire que est bien le président se positionne quasiment je la cite en sécession avec les français il est dans le déni selon elle au point de parler comme lionel jospin est ce que c'est un sentiment l'insécurité en france aujourd'hui bien sûr je vous laisse débattre merci d'abord merci d'avoir organisé des débats merci à monsieur bardella de l'avoir acceptée ouvriers parce que je pensais que c'était jordan bardella qui me poserait cette question pour tout vous dire les propos du président de la république quel était-il sur la question du sentiment d'insécurité il a parlé d'un sentiment général d'insécurité économique puisque nous sortons de 15 mois d'une situation absolument particulière les français reprennent petit à petit leur ville à parler d'insécurité culturel il n'a pas opposé le sentiment d'insécurité d'une part et l'insécurité réelle d'autre part moi je veux bien refaire le débat d'il ya vingt ans de lionel jospin avec jacques chirac jean marie le pen etc mais je crois que véritablement ce gouvernement avec ce président de la république voit en face les questions d'insécurité réel qui existe et y apporte des solutions nous avons augmenté le budget pour la sécurité nous avons augmenté le budget pour l'effort de là nous augmentons nous recrutons dix mille policiers et gendarmes sur l'ensemble du quinquennat 6200 sont déjà recrutés nous allons continuer d'ici la fin du quinquennat et pour terminer je voudrais dire que moi je n'oppose pas le sentiment d'insécurité et l'insécurité car voyez vous le sentiment d'insécurité quand vous êtes une femme dans les transports c'est déjà de l'insécurité parce que vous subissez déjà cela vous avez déjà des stratégies d'évitement vous avez déjà un effet négatif sur votre vie quotidienne déjà avec le sentiment d'un moment sont donc l'échangeur de bardella bien madame la ministre moi j'ai entendu à plusieurs reprises durant ce quinquennat des ministres s'est exprimé alors le président de la république a évidemment évoqué ce sentiment d'insécurité j'ai entendu au mois de septembre le ministre de la justice le garde des sceaux monsieur dupont moretti expliqué que somme toute l'insécurité était un sentiment que la france n'était pas un coupe gorge quatre semaines avant l'attentât de samuel pâtit j'ai entendu le président de la république ya quelques jours indiqué que la seine-saint-denis département que je connais bien parce que j'en suis élu originaire j ai grandi et est la californie san lameer alors j'espère que vous nous expliquerez ce que souhaitait dire le président de la république mais si vous êtes d'une manière un peu plus générale moi je considère que le plus grand échec du quinquennat d'emmanuel macron est le plus grand échec du gouvernement auquel vous avez participé malgré d'ailleurs des prises de position courageuses que vous avez en aura l'occasion d'y revenir aura été de ne pas avoir réussi à protéger les français il ya dans notre pays c'est maurice berger spécialistes qui révélé ces chiffres dans le figaro une agression gratuite toutes les 44 secondes dans notre pays il y a trois viols par heure dans notre pays il y as au delà de ça nous avons eu l'occasion d'en parler ces derniers jours 80 100 faits de violence tous les jours qui s'exerce contre des représentants de l'état et contre des policiers et face à cela nous avons le sentiment avec beaucoup de français que et bien une idéologie laxiste continue d'habiter au plus haut sommet de l'état j'ai entendu monsieur dupont moretti également indiqué qu'il souhaitait continuer à développer des alternatives à la prison mais quand on regarde l'actualité aujourd'hui on se dit que seul un tour de vis en matière pénale permettra d'enrayer cette spirale de la violence oui il y a un an sauvagement de notre pays on ne peut pas le nier qui s'explique par un certain nombre de phénomènes non nous allons reparler mais le plus grand reproche que je vous fais c'est de ne pas avoir réussi à protéger les français et à protéger ceux qui sont aujourd'hui en première ligne pour assurer la sécurité du pays et l'ordre qui n'est plus établis dans certaines banlieues à savoir nos forces de l'ordre sur le fond je partage évidemment le constat de cette insécurité réelle je les dis je le redis je l' ai dit à plusieurs reprises vous mentionner les viols ça fait des années que j'alerte sur la dangerosité et sur l'insécurité spécifique vécue par les femmes dans l'espace public dans les transports mais aussi dans leurs foyers on en parlera tout à l'heure un médicament mais moi j'observe que sur ces questions là le rassemblement national est absent de l'action vous blâmer le gouvernement mais vous même vous êtes élu vous êtes un conseiller régional sortant d'ailleurs vous n'êtes pas nouveau vous êtes élue au parlement européen madame lepage aurait été vous en ferez grâce madame le pen qui est élu écuyer parlementaire ne vient pas voter les lois vous dites que vous soutenez les forces de l'ordre mais dans les faits vous les soutenez pas quand vous auriez eu la possibilité de venir vous le rassemblement national soutenir et débattre et enrichir la loi sur la sécurité globale vous n'avez pas été là quand vous auriez eu la possibilité de voter le budget en hausse proposée par gérald darmanin vous avait pas été là y compris sur la récente loi s'il pour mieux lutter contre le terrorisme vous n'avez pas été là pour voter la loi contre le harcèlement de rue vous n'avez pas été là vous manqué aux français sur la sécurité vous manqué au rendez vous que vous prétendez leurs données vous n'êtes pas le parti de la sécurité et je veux aller plus loin il ya certaines formes d'insécurité sur lesquels le rassemblement national on ne vous entend jamais je vais vous donner deux exemples pris d'abord vous avez plusieurs cas ces dernières semaines deux livreurs de repas à domicile qui ont été victimes d'agressions racistes de propos racistes d' attaques physiques raciste lendemain d'une allergie jusqu'au sang jusqu'au sang la vidéo est glaçante vous avez par exemple un jeune homme qui a appelé pour louer un gîte rural pour demander celle financée en mariage ça lui a été refusé et par la suite il a subi une agression verbale raciste faisant référence à l' esclavage d'une violence sans nom on ne vous a pas entendu là-dessus le racisme est une forme d'insécurité dans notre pays et le rassemblement national ne se prononcent jamais sur 7,1 ses câlins et là un deuxième exemple et après on a les deux derniers sur mon deuxième exemple quand vous êtes aujourd'hui une femme et vous vous promenez dans la rue en voulant tenir votre compagne par la main ou quand vous êtes un homme et que vous voulez vous promener dans la rue entre de votre compagnon par la main et bien vous avez un risque en france et partout ailleurs d'être victimes d'agressions lesbophobes les lgbt phobies sont des formes d'insécurité et vous au parlement européen vous avez voté contre toutes les dispositions qui auraient permis de mieux protéger les personnes lgbt qu il y a y compris au sein de la loi européenne et on peut jamais de bardella vous manqués aurait madame en avons fixé aux français mais des zones antillaise gbt en pologne puisque j'imagine que c'est notamment danse de ce pays vous faites référence puisque nous avons été à discuter ce texte au parlement européen moi je m'intéresse à toutes ces zones de non droit dans notre pays et je n'ai pas l'indignation à géométrie variable et avant d'aller regarder ce qui se passe ce qui se déroule à quelques dizaines centaines de kilomètres de là mon pays je regarde ce qui se passe au sein de mon pays et moi j'ai grandi dans un territoire la seine saint denis comme dans un certain nombre de banlieue d'ailleurs où il ne fait bon ni d'être une femme ni d'être un juif il être homosexuel parce que moi je vous entend dresser ces constats mais je regrette que vous n'alliez pas au bout de la logique parce que la vérité c'est que ya un certain nombre de dispositifs que vous avez voté que vous avez proposé au vote que nous avons pu voter soit partiellement soit 1 partiellement nous avons proposé des amendements ils ont été globalement tous refusé mais ce que je vous quand vous êtes venu que je vous reproche de ne pas aller au bout de votre logique une grande partie de la violence que nous subissons de notre société elle vient d'où cette violence vous parlez des transports parler l'ile-de-france moi je vous parlais des transports en ile-de-france 90% ce sont les chiffres de votre ministère sur l'année 2019 90% des vols qui sont commis dans les transports en commun d'île de france sont le fait d'étrangers 63 % des agressions sexuelles qui ont lieu dans les transports en commun d'île de france sont le fait d'étrangers ce sont les chiffres du ministère de l'intérieur de votre ministère sur l'année 2019 75% des mineurs qui sont déférés devant le parquet de paris nous sommes dans la capitale nous sommes à paris 75 % des mineurs qui sont déférés sont des mineurs étrangers à bordeaux 44% des faits délictuels qui ont été commis sur les six premiers mois à bordeaux en 2020 l'ont été par des mineurs étrangers dits mineurs isolés donc vous faites un certain nombre de constats mais vous n'avez vous n'allez pas au bout et il faut avoir le courage de dire aux français qu'on n'arrêtera pas cette spirale de la violence dans notre pays cette explosion de la violence parce qu'il est là votre bilan aujourd'hui a pu un seul endroit dans notre pays où les français sont à l'abri c'est uniquement le fait des banlieues c'est plus uniquement le fait des villes c'est aussi des villes autrefois tranquilles comme rambouillet qui ont dû se déroule en attente à la rural v été interrogés par mme allen chat perché fois c'est sur ces lois que vous n'avez pas voté parce que ce sont les répondants dérisoire vous il ya un éléphant dans le salon que vous ne voulez pas voir et moi je viens dire on n'arrêtera pas cette spirale de la violence dans notre pays sept ans sauvagement de l'alt de la société si on ne décrète pas un moratoire sur l'immigration je vous ai entendu avoir un propos courageux en novembre 2019 lorsque vous avez déclaré que les violeurs les auteurs d'agression sexuelle qui étaient étrangers devaient être expulsés on en est où madame la ministre on en est où parce que moi j'ai vu dans l'actualité j'ai vu mérignac j'ai vu cette jeune chalonnaise qui à 31 ans a été brûlée vivante brûlées vivantes après avoir reçu deux balles dans la jambe par son conjoint un franco algérien qui avait été condamné à sept reprises à sept reprises et pourquoi l'été parce qu'elle voulait vivre comme une française parce qu'elle voulait cet art de vivre à la française parce qu'elle voulait porter des jeans parce qu'elle voulait vivre en france comme une française donc ce que je vous reproche madame la ministre et c'est peut-être le plus grand reproche que j'ai à vous faire ce soir c'est que le combat des droits des femmes que vous portez avec un certain nombre de constats que je partage et notamment celui de leur sécurité keller première des libertés il est incompatible avec cette politique migratoire que vous conduisez en même temps et avec l'importation sur notre territoire de civilisation de valeurs de culture d'ogm en question définit ainsi tout ce que nous toute la représentation que nous avons la questionner féministes dont vous voyez pas c'est vraiment du temps précisément sur ce dossier mais marlène schiappa sur le lien entre en gros criminalité délinquance et immigration qui est un argument massue du rassemblement national ça date pas de cette émission vous y répondez quoi puis-je observe qu il aura fallu attendre seulement six minutes pour que monsieur bardet la donne et les chics que les problèmes de la france viennent de l'immigration est exclusivement c'est vous qui êtes caricature est votre argumentation qu'ils avaient le feu je suis pas en train de leur effet je suis en train de vous répondre j'observe que plus on s'approche c'est une observation générale j'écoutais madame le pen aussi ce matin plus on s'approche de l'élection présidentielle plus le rassemblement national se radicalise et radicaliser son discours et devient une caricature de lui vous attendez à peine six minutes pour nous expliquer que l'ensemble des phénomènes qui existent sont dû à l'immigration alors que moi-même je vous parle de personnes qui sont issus de l'immigration qui sont issus de minorités qui sont des travailleurs de la première ligne qui sont victimes de racisme qui se font pardonnez moi l'expression casser la gueule par des racistes et parfois d'ailleurs par des personnes racisme des accointances avec l'extrême droite vous êtes fait référence faite quand je fais je vais venir vous êtes candidat en ile de france monsieur bardella je rappelle que c'est un débat national d'accord mais sur pas je crois que c'est valable à peu près partout mais j'ai regardé l'ile-de-france sur vos listes vous avez une femme qui appelaient à brûler des mosquées vous avez quelqu'un qui a tenu des propos mais sinon vous avez quelqu'un qui a tenu des propos il est des mosquées parmi tous vos candidats et madame line up vous avez des réalistes vous pouvez qu'ils sont en train de faire je vous invite à écouter ma maman présente parce que les accusations mensongères de madame pécresse sont poursuivis en diffamation alors moi j'ai un super jeu verra pas les dames pécresse encore une ferme en à des journalistes qui vont vérifier ces informations mais je vous ramène aux enjeux nationaux de ce débat si vous le voulez faire un enjeu national amélie car were c'est un enjeu national dans vos réponses et à boire non mais dans mes rêves sur les accusations d'oracle je les condamne avec et sans ambiguïté mais sur les sgbd folle qu'est ce qu'il en est je les condamne mais voyez jeu avant d'aller regarder très très loin je regarde à côté de chez moi je regarde ici monsieur bardella on ne vous entend jamais le rassemblement national vous avez une indignations à géométrie variable et vous êtes vous prétendez être le parti de la sécu agressent vous êtes le parti de la sécurité pour qu'elles plus ou moins sexuelle ans à minuit qui agressent les homosexuels dans notre pays pourquoi est-ce-que et pourquoi est-ce que deux homosexuels ne se tiennent plus la main en seine-saint-denis madame vous allez m'expliquer que c'est de la faute de l'immigration mais je ne m'y connais mais la question était que je je je vous fais grâce de cela vous êtes l'une des seules à ne pas être dans le déni au sein du gouvernement mais j'aimerais juste connaître votre logique lorsque je vous dis par exemple que un sujet que vous portez le sujet des agressions sexuelles que 63% des agressions sexuelles dans les transports en commun d'ile-de-france notre région nous sommes tous deux candidats sont le fait d'étrangers qu'est ce que vous répondez à cela vous vous croyez pas qu'il ya une incohérence entre être d'un côté le gouvernement qui accumule tous les chiffres de l'immigration qui a passé tous les records d'immigration et en même temps vouloir défendre les droits des femmes en avec en faisant dire des gens qui détestent qui déteste tout ce que nous tous que les femmes représentent dans notre pays ce symbole de liberté donc je veux juste avoir votre réponse est oui je mets les pieds dans le plat oui je lis et je les assume je lis l'explosion de la violence dans notre pays à l'immigration incontrôlée évidemment qu'il s'agit pas de généraliser et la violence en train de faire je ne généralise pas mais voyez moi là les gens avec qui j'ai grandi en seine saint denis dont une grande partie sont issus de l'immigration ma maman elle n'est pas ma mère elle n'est pas né ici et cette violence elle l'a subi cette violence elle l'a vécue et en niant ce lien en réalité et bien c'est à ces personnes là que vous faites du tort moi je vais vous dire ce qu'il en est monsieur bardella pour vous répondre et pour vous répondre sur la cohérence de malines et la ligne du gouvernement nous nous regardons les gens pour ce qu'ils font et non pas pour ce qu'ils sont et donc comme vous l'avez très bien rappelé moi j'ai demandé et j'ai obtenu en 2018 auprès d' edouard philippe lors du comité interministériel sur l'immigration et l'intégration j'ai obtenu que l'on exclut désormais tous les étrangers qui commettent des viols ou des agressions sexuelles ou des violences conjugales j'ai été critiqué par la gauche de façon très virulente pour cela mais je la suis donc pas allons voir ce qui se passe au canada au canada si vous n'êtes pas un citoyen canadien et si vous commettez un viol ou une agression sexuelle ou vous tabasser votre épouse et bien vous êtes expulsé manu militari cela je l'assumé mais je regarde les gens pour ce qu'ils font est pas pour ce qu'ils sont et donc de la même manière que je souhaite expulser immédiatement tout étranger qui se rend coupable de violences sexistes ou sexuelles eh bien j'ai souhaité naturalisés des milliers de citoyens qui n'étaient pas de nationalité française qui ont été en première ligne pendant le confinement ces aides soignantes ces pharmaciens ces agents de sécurité ces infirmières et les infirmiers ces gens que vous gardez les enfants qui ont tenu le pays et vous critiquez l'immigration monsieur bardella mais moi j'assume dire que l'immigration peut être aussi une richesse pendant la période du confinement je ne sais pas comment notre pays aurait tenu sans ces milliers de femmes et d'hommes qui sont immigrées ou enfants d'immigrés qui ne sont pas de nationalité française et à qui nous devons une fière chandelle ils ont fait un pas vers la république pendant le confinement j'ai souhaité que la république fasse un pas vers eux et que nous puissions les naturalisés ils sont aujourd'hui nos compatriotes et j'en suis très fier ce denim fascine vous abordez qu'une partie du phénomène migratoire que le parti que tout le monde veut bien voir savez lorsque ma famille est arrivée d'italie dans les années 60 avec une grande partie de l'immigration européenne sont des gens y compris d'ailleurs ma migration africaine dans les années 60 ce sont des gens à qui on demandait un effort cet effort ça s'appelle l'assimilation l'assimilation c'est pas venez comme vous êtes c'est devenu ce que nous sommes et cet effort c'était de respecter de respecter la république de respecter les institutions de respecter la police d'apprendre notre langue je ne vous dis à lui participé à l'épopée nationale mais il n'y a aucune raison pour que les nouvelles générations qui arrivent soit dispensée de cet effort je ne mélange pas les deux et je considère que notre pays doit il n'y a qu'un jour toujours restés ouverts à des gens qui viennent de l'étranger pour travailler pour aimer notre pays pour apprendre notre langue pour y faire des saluts et la naturalisation est supérieur aux 6 mai madame moi je pense que la nationalité française elle série tout elle se mérite eh bien vous trouvez ça la raison pour laquelle des gens que vous avez envie de vous saluer monsieur bardella vous saluer la naturalisation ces milliers de travailleurs mais leur dit bienvenue à nos nouveaux compatriotes mais vous essayez de me gêner sur cette question je ne suis absolument pas gêné m'a dit que les gens viennent dans notre pays et qui réalise des actes de patriotisme de dévouement à la nation évidemment qu'ils méritent la reconnaissance du pays et la reconnaissance de la nation ainsi pour mais ceux qui viennent dans notre pays pour commettre des crimes et des délits et bien cela doive être expulsé c'est l'évidence lorsque vous inviter des gens à dîner chez vous le soir et que c'est jean lacasse la télé vole votre téléphone portable eh bien vous les sortez de chez vous eh bien avec la maison france ça doit être pareil à stalingrad enfin vous avez vu ce qui s'est passé comme moi il ya quelques jours à stalingrad qui ce quartier de paris où sont en train de s'organiser des petites favelas avec des trafics de drogue ou enfin imaginer ce que vivent les riverains de stalingrad ci lorsqu'ils envoient leurs enfants à l'école les enfants enjambent les pipes à crack et les seringue de gens qui se baladent tels des zombies dans la rue qui hurlent qui agresse qui font preuve de mendicité agressive et face à cela la mairie de paris nous dit eh ben on va les prendre et puis on va les déplacer on va les déplacés dans le parc d'à côté mais à un moment donné c'est pas dans le parc d'à côté qu'il faut les déplacer ce sont chez eux donc vous ne voulez voir que le bon côté de l'immigration sauf que aujourd'hui pardon lorsqu'une grande partie de la violence que nous vivons dans notre pays est encore une fois je voulais rappeler enfin ces chiffres viennent pas de mes tiroirs ils viennent pas du rassemblement un sale qui viennent de votre propre ministère pourquoi est-ce que vous n'agissez pas là mentionne un manque de place dans les prisons 23 % détenus qui sont étrangers donnez moi une bonne raison madame la ministre de conserver sur le territoire français des gens qui sont étrangers qui ont commis des crimes et des délits ordonne garder la marine va pas vous répondre moi je vais vous répondre sur ces sujets un certain nombre de sujets ont été balayés d'abord sur stalingrad puisque c'est une question extraordinairement sensible vous savez que nous avons agi avec gérald darmanin nous avons décidé de déclarer la guerre à la drogue au trafic de drogue parce que le trafic de drogue nourrit d'autres trafics finances d'ailleurs en partie des actions terroristes la traite des êtres humains la prostitution le viol que nous avons vu à stalingrad et et glaçant et à circuler sur les réseaux sociaux c'est moi qui ai fait les démarches ensuite pour qu'il y ait la justice qu'ils se saisissent de la diffusion de cette vidéo et qu'on puisse intervenir et moi j'observe qu'à stalingrad le gouvernement a mené une action résolue contre certains endroits de terrain le tunnel rosa parks par exemple la colline du crack la porte de la chapelle et ensuite c'est vrai que nous avons demandé à la mairie de paris se mettre autour de la table parce qu'il ya une responsabilité multiples la préfecture la mairie mais le ministère de la santé mais marlène schiappa le sujet aux all blacks de stalingrad que tout le monde connaît puisque on a beaucoup parlé dans l'actualité c'est le président dit il ya quelques semaines dans le figaro c'est la mère des batailles annonce plus de bleu dans les rues une lutte contre les points de deal mais vous êtes interpellé encore et encore sur le sujet si on sort de la place stalingrad si vous le voulez bien parce que ça va concerner la normandie avignon que sais-je encore vous répondez quoi à plusieurs choses d'abord sur d'abord monsieur bardella nous dit vous ne faites rien vous ne faites rien c'est absolument faux ce gouvernement est premier qui prend à bras le corps un certain nombre de sujets qui existait de longue date avec gérald darmanin nous animons le beauvau de la sécurité nous avons mis autour de la table l'ensemble des parties prenantes le premier ministre jean castex a annoncé l'ouverture de 15000 places de prison y compris sur la question des expulsions nous sommes très clairs nous nous avons retiré à 147 personnes qui étaient des délinquants ou des personnes radicaliser le statut de réfugié nous avons retiré plus de vingt mille titres sur l'ensemble de cette année de 6 de séjour sur l'ensemble de cette année scolaire donc nous agissons très clairement ne faites pas croire que nous serions laxistes ou désintéressés des questions sécurité et je veux maintenant être un peu plus concrète parce que nous nous héritons d'une situation dans le précédent quinquennat le gouvernement il y à deux quinquennats de cela le gouvernement qui était dirigée par monsieur françois fillon qui avait comme ministre du budget madame valérie pécresse a décidé de supprimer 12000 postes douze mille postes de policiers et de gendarmes 7 emmanuel macron qui a annoncé le recrutement de dix mille d'entre eux 6200 ont déjà été recrutés nous avons également renouveler le parc automobile lancé un plan qui avait les plans poignées de portes ça peut paraître anecdotique mais quand vous êtes un policier vous avez besoin d'avoir un équipement vous avez besoin d'avoir des écrans vous avez besoin d'avoir un véhicule qui démarre nous avons d'ores et déjà renouvelé plus d'allergies draps avant ça les automobiles pour les policiers pour les rejoindre les biens et je veux saluer le travail des forces de l'ordre qui est difficile et qu'il mène avec un grand courage devant les forces de l'ordre je voudrais avancé puisque le temps file la colère des policiers on l'a beaucoup vu elle s'est beaucoup t'aime beaucoup exprimé et il ya eu cette phrase qui a claqué qui a résonné du syndicat alliance le problème de la police c'est la justice mali tient pas puisque vous avez un petit peu de temps de retard en temps de parole une minute environ jours les salles à la parole mais comment vous répondez aujourd'hui est ce que vous dites prenons en compte ces mots du syndicat alliance qui dit le problème de la police et la justice et comment on le prend en compte sa sueur mais moi je vous dis au delà du syndicat alliance que je respecte évidemment il y a un sentiment d'impunité voilà il ya un sentiment d'impunité face à l'insécurité dit que le problème de la police et la justice ce n'est pas ce n'est pas ce que je dis en ces termes là ce que je vous dis je pose le constat le constat c'est que nous avons beaucoup de personnes qui nous disent mais par exemple les affaires de féminicide mais on en parlera tout à l'heure mais dans d'autres affaires des policiers de terrain puisque moi tous les jours je suis au ministère de l'intérieur et avec les forces de l'ordre et il nous dise madame la ministre vous savez nous avons des gens que nous arrêtons et puis parfois nous les retrouvons quelques semaines quelques mois après dans la rue les mêmes donc oui c'est ce que disent les gens il faut l'entendre il faut le voir il y à ce sentiment d'impunité face à la délinquance fasse un certain nombre de crimes et donc c'est bien la raison pour laquelle le premier ministre jean castex a décidé d'augmenter les peines de sûreté par exemple pour faire en sorte que désormais on est moins ce sentiment d'impunité et c'est pourquoi le président de la république a décidé de créer des états généraux annoncés hier de l'est exactement généraux autour d'eric dupond-moretti mettre tout le monde autour de la table et trouver des solutions parce que on sait très bien qu'en matière de justice l'important dans une peine ça n'est pas tant que ça dure et que ça serve à la sude genre d'anecdote l'incertitude de la peine que l'on lui trame urbaine bardella puisque marine chapin vient de mettre sur la table des états généraux de la justice annoncée hier par l'elysée pour parler pendant quelques semaines en tout cas de nombreux acteurs lg à la table de titres vous dites dont acte en effet très dire que ce gouvernement là tu incarnes la république du vide et la république de la parole lorsqu'il ya un problème créer une telle alliance lorsqu'il est un problème créer une commission disait clemenceau alors on crée des grenelle ont créé des beauvau de la sécurité c'est bien il a fallu quatre ans pour se rendre compte qu'il y avait un problème de sécurité dans le pays si vous en faut autant pour résoudre le problème alors je crois que les français ne sont pas prêts de dormir tranquille en réalité la violence elle est partout dans notre société les français sont encerclés par la violence peu importe le territoire où il se trouve que ce soit en métropole ou en outre-mer nos forces de l'ordre ils font un travail admirable vous l'avez souligné mais dans des conditions déplorables moi j'étais à la manifestation des policiers ou le ministre de l'intérieur resté 30 40 45 secondes je crois qu'il a été très rapidement hué par les policiers qui étaient là parce que voyez les policiers aujourd'hui ils sont en colère ils sont en colère parce que d'abord ils ont le sentiment de ne pas être protégé par l'état ils ont en charge la protection de la société ils ont en charge le maintien de l'ordre dans le pays mais ils sont ils ont le sentiment à raison à mon sens que vous ne les protège et pas comment est ce qu'on peut se sentir protégé quand on est un président de la république qui parle comme l'extrême gauche de violences policières et qu'un ministre de l'intérieur monsieur castaner annonce être capable de mettre un genou à terre devant ce que la mouvance anti flics d'extrême gauche fait de pire dans notre pays à savoir les traoré comment se sentir protégé couverts par l'état lorsque nos policiers aux ordres ordre de ne pas intervenir lorsqu'il y à des rodéos avec une note officielle qui leur a été donnée ça a été notamment dévoilé par un certain nombre de fonctionnaires à sarcelles il ya un an d'ailleurs vous aviez déjà donné ce type de consignes monsieur nunez avait affirmé en avril 2020 résultat aujourd'hui les rodéos ne se font plus dans les cités mais ça se fait désormais dans les centres villes comme ça c'est fait la place bellecour à lyon où une femme qui avait une poussette a été blessée et dans le centre ville de marseille et puis nos policiers ils vivent constamment du matin au soir avec un traumatisme lorsqu'ils partent de chez eux lorsqu'ils quittent leur enfant leur femme ils ne savent pas s'ils vont rentrer en vie le soir chez eux et lorsqu'ils rentrent chez eux ils nous le disent d'ailleurs ils font deux trois quatre cinq fois le tour avant de rentrer chez eux donc moi voyez je viens dire il faut les protéger d'abord il faut commencer par leur permettre de travailler correctement et dignement en leur payant les heures supplémentaires que vous leur devez c'est un peu plus de glg relevé le chiffre c'est un peu plus de 20 millions d'heures supplémentaires c'est-à-dire 5000 euros par policier par agent de police quand on gagne 1500 1600 1700 euros 7000 euros d'heures supplémentaires s'est interrogé sur la jso et je vais vous répondre et il faut que nos policiers puissent être protégées nous nous souhaitons qu'ils puissent bénéficier d'une présomption de légitime défense et nous souhaitons également que lorsque vous touchez un policier il ya une réponse pénale un plat câble lorsque vous touchez un policier avec une circonstance aggravante eh bien vous devez l'avenir en prison j'en ai marre aujourd'hui juste pour terminer les clients aujourd'hui lorsque vous tiré sur un policier lorsque vous agressé un policier le policier vous interpelle quarante huit heures après vous êtes dehors c'était le cas à colmar il ya quelques jours un adolescent de 17 ans s'en est pris à passer à tabac trois policiers municipaux trois ans en utilisant le surlendemain il était dehors on va répondre vous attaquer un policier avec une circonstance aggravante le mandat de dépôt doit être là ne prendra pas mais je vous interrogerait à nouveau sur la question la justice dans quelques instants puisque vous n'y avez pas répondu est ce que dit jordan bardella sur la difficulté du métier de policier de gendarme je le partage bien évidemment c'est ce que nous ils ont sans cesse avec gérald darmanin savez moi quand j'ai été nommé avec gérald darmanin le 14 juillet nous avons reçu place beauvau des policiers des gendarmes qui avaient été blessés en service je me souviendrai toute ma vie d'avoir vu cette jeune policière qui avait une cicatrice sur le crâne parce qu'elle a reçu une brique lors d'une intervention je me souviendrai de ce petit garçon qui m'a dit moi madame vous savez je ne dis pas à la rentrée que mon papa et policiers à l'école parce que sinon je vais me faire tabasser comme c'est arrivé à mon grand frère dans le cas du bureau de la sécurité j'ai souhaité et je remercie je râle demain on l'avoir confié organiser une séquence dédiée aux familles aux femmes des forces de l'ordre aux maris des forces de l'ordre aux enfants j'ai eu des enfants qui m'ont dit qu'il tremblait le matin quand leurs parents partaient au travail donc ce constat je le partage mais monsieur bardella vous n'êtes pas hésité oria liste vous êtes un conseiller régional sortant vous êtes un député européen vous avez des parlementaires dans votre parti quels sont les amendements qui ont été proposées par le rassemblement national pour la loi sur les rodéos par exemple et bien aucun quels sont les amendements qui ont été proposées par le rassemblement national pour la loi sur la sécurité globale aucun quels sont les amendements qui ont été proposées par rassemblement national pour la ppl dit ma trace sur les pompiers le lien entre les paumes c'est les forces de l'ordre aucun il n'était même pas venu les oeuvres sur le petit j ali séparatisme non plus non il n'y en a pas une inventé pas l'inventer pas des amants vous n'avez pas proposé sur la loi si le rassemblement national était aussi absent c'est simple rassemblement national vous comporter comme si vous étiez des éditorialistes donc vous avez des avis vous donner des éléments de langage parfois vous faites des constats qui sont généraux et et qui peuvent être justes ou que l'on peut partager mais vous n'exercez pas vos mandats donc les gens votent pour vous mais votez pour le rassemblement national c'est un vote perdu je le dis même aux gens qui veulent voter pour vous de bonne foi puisque vous ne venez pas vous ne siégeait pas quand vous êtes élu pjl séparatisme demain monsieur bardella nous reprenons la commission spéciale pour le projet de loi séparatisme moi je serai là de 15h à 1h du matin est ce que madame le pen va venir s quel avenir 2 de 15h à 1h du matin vous étiez engagé vous étiez engagé en 2017 comme d'ailleurs les 15000 places de prison qui n'ont pas été tenues et on aurait de 2200 mais vous étiez engagé inscrit à la proportionnelle dans la révision constitutionnelle marie le pen face à ses copains avec elle non mais madame la ministre je pense que le débat est sérieux bah oui sérieux mais vous ne répondez pas le fait que madame le pen va venir siéger demain pour le pgl séparatisme permettez de vous répondre public 1 j'ai hâte de savoir nous avons fait lors de la dernière élection présidentielle 11 millions de voix nous avons six députés sur 577 à l'assemblée nationale nous n'avons pas de groupe nous n'avons pas de moyen de groupe alors c'est vrai c'est vrai je vous la corde faire de la politique à l'assemblée nationale quand vous avez six députés sur 577 avec un mode de scrutin qui exclut le premier parti de france qui a fait 11 millions de voix lors de l'élection présidentielle qui représente un tiers des français qui est arrivé en tête des dernières élections européennes ça devrait vous scandalise et madame la mine mais ça mène alors d'aller bien c'est la raison pour laquelle il n'avait pas fait voyager la proportionnelle à vous n'avez pas écouté l'ensemble de mes déclarations sur le sujet puisque je suis d'ailleurs une des rares dans mon camp avoir toujours dit que pour ces raisons j'ai été favorables à une dose de propofol pourquoi vous leur jeu de combat le rassemblement national je combat les idées du rassemblement national combat les projets du rassemblement national je ne partage pas les valeurs du rassemblement national et pourtant nous sommes en démocratie s'il ya des gens qui votent pour vous vous devez pouvoir avoir des élus qui vous représente et comme vous je considère que quand une personne est au deuxième tour d'une élection présidentielle il serait la logique qu'il est une dose de proportionnelle et qu'elle puisse avoir des députés alors pourquoi le président de la république le choisit de lahti lente et alors je sais pas si vous avez remarqué mais là on sent vivre une pandémie donc mondial djokovic no 2 qui a bloqué bah là en l'occurrence le codi disait ah bah non mais c'est jamais aucun problème je vais vous répondre sur la scène simplement il ya des lorsque l'on est hélas non amine et vous avez un peu d'avancé jordan bardet l'âge où il signifie je laisse terminer marlène schiappa on passe à la justice mais très simplement nous nous avons un programme nous souhaitons mettre en oeuvre ce programme c'est vrai que la pandémie a bloqué un certain nombre de choses c'est pour ça qu'à titre personnel je souhaite qu emmanuel macron se représente qui gagne l'élection présidentielle et que nous puissions aller au bout de notre projet de transformation du pays lors d'un deuxième quinquennat mais c'est un super tour je reviens à la question sur la justice cette annonce d' états généraux annoncés par l'elysée hier pour dire on met les choses en gros à plat ça devrait peut-être et vous me direz ce que vous en pensez et vous en débattre et de vous satisfaire de ce qu'on met les choses à plat moi je pense qu'en démocratie lorsqu'on fait le choix de jean au scrutin majoritaire ces gens là ils sont chargés d'appliquer une politique va y sont pas chargés de réunir des gens qui ensuite eux mêmes vont déterminer la politique à mettre en oeuvre sur la justice 81% c'est un sondage de l'institut csa qui est paru cette semaine considère 80 % des français considèrent que la justice est trop laxiste et nous avons peut-être une différence d'approché de vision de la justice et que vous considérez votre gouvernement considère que la fermeté en matière pénale ça doit être une exception eh bien nous nous considérons que cela doit être une manoeuvre à oui oui bien sûr monsieur dupont moretti cas d'ailleurs déclaré en août 2020 souvenez-vous il a dit je demanderai aux affaires je pense pas que je demanderai au procureur de requérir des peines alternatives à la prison à chaque fois que ce sera envisageable donc dans votre état d'esprit la prison la fermeté la mesure privative de liberté au sens strict n'est jamais la solution mais non moi je pense que absolument de pense de la teinte est au contraire le prix sera annoncé que vous voulez créer des peines de sûreté et les renforcer et faire en sorte de viande à manger de loi ont commis des actions terroristes soient plus condamner gérant augmenter un certain nombre de peines notamment les peines pour viols sur mineurs nous avons augmenté les peines augmenter les peines pour les agressions sexuelles ce que vous gardez la vérifier excusez moi on a vérifié grâce à nos journalistes la phrase de eric dupond moretti et jeudi prochain c'est non mais je ne dis pas que monsieur dupont moretti n'ai pas dit cette phrase nous raconter la facebook non non non par mais il est pas là pour se défendre vous donner un sens tout à fait contraire à ce qu'a dit eric dupond moretti il explique par exemple quand tu aurais une condamnation je sais pas à trois semaines à trois mois de prison pour quelqu'un qui aurait volé du jambon oui on peut regarder s'il ya pas des choses alternatif des bracelets électroniques des peines alternatives il ne parle évidemment pas des faits importants des agressions physiques des viols des vols et bien évidemment en aucun cas d'aucun crime ni d'aucun acte terroriste ne faisons un peu comme l'individu ses parents ont annoncé qu'ils allaient porter plainte contre l'état un peu comme cet individu qui a violé en isère une jeune femme vous savez ce multirécidiviste dont on a beaucoup parlé dans la presse qui a été libéré de manière anticipée par votre gouvernement dans le cadre du coc vie de ce qu'on appelle les libérations qu'ovide et puis c'est aussi vrai d'ailleurs pour celui qui à hayange en dessous drame dont on a beaucoup parlé qui assassine et stéphanie à coups de couteau de manière totalement barbarin kosovars encore un que vous n'avez pas expulsés qui bénéficiait d'un statut de réfugié il faudra nous expliquer comment est-ce qu'on peut bénéficier d'ailleurs de la protection de l'état lorsque l'on est un multirécidiviste lui aussi il a eu un oeil à notre siège central à redon voila voila vous tout d'abord là d'abord je pense qu'il faut respecter un petit peu un certain nombre de grands principes institutionnels notamment je ne pouvais pas faire croire que c'est le gouvernement qui rend la justice ya une séparation des délibérations cowitz et le gouvernement exclusivement le ministère et encore moins le ministère de l'intérieur qui attribue les peines et ensuite vous n'allez pas venir m'expliquer à moi qu'il n'y a pas assez de sanctions et pas assez de sévérité en matière de violence conjugale etc ou de violences sexistes et sexuelles non vous n'avez pas à m'expliquer ça monsieur bardella attention vous êtes sur la pente du mend phoenix arrive d'être dangereux pour vous moi ça fait des années ça fait comme il le disait vous six minutes pour arriver à l'immigration qui serait la mère de tous les maux en france mais je veux parler sociaux réfugiés canada m'importe quoi vous ne l'avez pas marlène schiappa vous une minute de retard je vous laisse poursuivre et on s'arrête spécifiquement sur les féminicides après si vous le voulez bien merci oui voulons c'est parce que moi ça fait maintenant plusieurs dizaines d'années depuis je suis adolescente je suis militante des droits des femmes et pour faire en sorte que la société se réveille face aux violences conjugales quand nous avons dit que nous allions voter une verbalisation du harcèlement de rue des élus du rassemblement national mon ricaner en disant que ce n'était pas vrai que ce ne serait pas utile que ça ne fonctionnerait pas résultat la loi a été votée à l'unanimité le rassemblement national n'est pas venu là voter et nous avons eu plus de 4000 verbalisation des forces de l'ordre face aux harcèlements de bain en matière de violence conjugale quand j'ai lancé avec edouard philippe le grenelle des violences conjugales le rassemblement national n'est même pas venu à aucune des réunions de travail le rassemblement national n'est venu si vous n'avez mail par voler ça nous arrive d'écouter les gencives ya un moment donné où vous agissez vous prenez des gardons le kosovar alors après alex pullin je vais répondre à votre question est ce qu'il ya un moment où on agit après grenelle des violences conjugales oui il ya eu deux lois mais peut-être que vous ne savez pas parce qu'aucun député du rassemblement national n'a daigné se déplacer pour voter les lois pour mieux protéger les femmes face aux violences conjugales et face au féminicide nous avons fait rentrer la notion d'emprise en code pénal nous avons fait voter la saisie des armes nous avons ensuite adressé une circulaire pour demander que ce soit systématique que 100 % des plaintes soit prise qualifiée transmise au parquet nous avons créé dans ces réunions dont vous vous moquez avec les associations de droits des femmes et avec les professionnels de terrain une grille d'évaluation du danger 40 question traduit désormais en 15 langues parce que même les femmes immigrées ont des droits monsieur bardella nous avons créé sa grille d'évaluation du danger pour qu'au moment des plaintes on leur pose des questions et qu'on puisse agir il y à chaque semaine 4 sans intervention de policiers de gendarmes face à des violences intrafamiliales ils le font parfois au péril de leur vie qui vienne sauver les femmes et sauver les enfants nous avons lancé une plate-forme arrêtons les violences point gouv.fr je le dis pour les gens qui nous regardent c'est important statistiquement il ya forcément parmi les gens qui nous regardent des témoins de violences conjugales paix sont synonymes de jason sur le web sur le sujet quatre formes que nous avons lancée elle permet d'avoir des policiers des gendarmes vingt quatre heures sur vingt quatre y compris qu'il dise on va prendre le temps justement de s'arrêter sur ce sujet dont vous aurez mais écoutons également j'ordonne bardella les jeux juste pour rappeler les temps de parole 18 minutes pour vous marlène schiappa 17 minutes et 16 secondes pour vous jordan bardella sur cette question précisément des féminicides avançons l'opposition 20 la majorité a pu dire comme le dit aussi mal à une chappe à que vous n'avancez pas forcément de propositions sur le sujet c'est peut-être l'occasion d'en parler je ne me moque pas de ces réunions madame la ministre je dis juste que vous êtes au pouvoir que vous êtes en responsabilité et que les réunions les colloques les réunions de travail les brainstormings ont fait ça pendant la campagne électorale mais lorsqu'on est au pouvoir on agit il y a eu 49 féminicide depuis janvier nous nous prenons le sujet extrêmement au sérieux mais c'est d'abord et avant tout le sujet du laxisme pénale alors il y à des défaillances vous avez eu l'occasion d'en parler le ministre de l'intérieur également il peut y avoir des défaillances de procédure sur lesquels il faut évidemment faire un certain nombre d'efforts mais le sujet c'est d'abord et avant tout le sujet du laxisme pénale dans les quelques exemples que je vous ai donné que ce soit mérignac que ce soit y en a on voit bien qu'on a là affaire à des gens qui sont des multirécidivistes dont certains ont bénéficié par la clémence aussi de votre gouvernement d'un aménagement de peine et je le dis et je le redis les libérations anticipées qu'il ya eu pendant le coc vide qui ont abouti à la diminution de 12 mille d'un simili libération avec 6000 nouvelles entrées donc 6000 du nombre de détenus dans nos prisons l'ont été sur la demande expresse de madame belloubet et de monsieur dupont moretti qui a indiqué par la suite il poursuivrait le dispositif de libération anticipée donc la différence entre vous et nous et je disais ce que je sais ce que tu disais tout à l'heure c'est que la fermeté pour vous en matière pénale ça doit être une exception moi je pense que l'atteinte à la haye dit je pense que l'atteinte à l'intégrité physique que ce soit dans les féminicides dans les violences faites aux femmes et d'une manière plus large dans la société elle doit retrouver son caractère sacré toute atteinte à l'intégrité physique au-delà bien sûr d'un seuil minimal doit être sanctionnée par une mesure privative de liberté il faut arrêter avec les aménagements de peine au dessus de 6 mois sur ce niveau arrêté d'enchaîner les sursis lorsque vous avez un sursis que vous êtes de nouveau condamné votre peine tombe et le susan boyle sursis antérieur une fois on tombe on a le temps et c'est ça qui est bien dorais de se répondre mais échappe assure sur soi mais ça fait déjà fait des dizaines d'années que j'alerte sur ce point au pardon mais moi je suis ravi que le rassemblement national et j'ai observé les dernières déclarations de marine le pen qui s'est mise à parler des féminicides et des violences conjugales et j'en suis ravi parce que je pense que ce sujet ne doit pas souffrir de divergence politicienne ceci étant maintenant j'aimerais bien que sur les violences de genre l'extrême droite aille au bout de son raisonnement parce que vous savez très bien je suis servi de la juste avec son groupe venait pas d' extrêmement je suis chargé de la lutte contre les dérives sectaires au ministère de l'intérieur et on observe qu un certain nombre de mouvements qui sont liées à l'extrême droite georges nous dire s ils sont chez vous ou pas qui sont notamment des mouvements survivalistes qui sont des mouvements qui regarde le monde des stages de rvi réalité dans lesquels on vous explique que si vous êtes un vrai bonhomme et bah vous devez méprisé votre femme voir la tap et de temps en temps ces mouvements là ils sont liés à l'extrême droite monsieur bardella vous savez très bien il y en a beaucoup qui sont des militants chez vous a été bien sûr ça là ils se sont exprimés sur les réseaux sociaux à de nombreuses reprises et vous savez très bien que ces mouvements ces mouvances survivalistes je pense notamment à l'occasion de répondre jeune baba exactement et je pense que en matière de violence conjugale en matière de féminicide il y a enfin un réveil de la société il a fallu attendre 2017 pour que cette question non mais je réponds amis mais parce que vous n'avez pas répondu à ma question est la vérité la justice et le laxisme et les peines voilà qui était l angle précis d'urgence ici la question c'est faute il est extraordinairement sévère face aux violences conjugales et face au féminicide je dis oui dans la mesure où c'est nous qui après le grenelle des violences conjugales avons considérablement renforcé les peines et renforcer la possibilité justement le l'échelle si vous voulez qui permet de qualifier des faits de violence conjugale avec sa grille d'évaluation du danger que j'évoquais tout à l'heure avec ces deux lois qui nous permettent aussi de faire de la prévention parce que moi je ne veux pas attendre que le drame soient commis et que le féminicide et eu lieu je pense que nous pouvons agir avant en saisissant les armes dès la plainte d la plainte est évidemment il ya des dysfonctionnements mois ce sont ces dysfonctionnements qui m'ont amené à m'engager d'abord trois militantes et ensuite à faire de la politique quand je vois qu'il y à une femme julie dribbles qui avait déposé plainte à sept reprises que l'une de ces plaintes avaient même pas été transmise au parquet je suis hors de moi et c'est pourquoi nous exiger avec gérald darmanin que 100 % des plaintes soient prises bien qualifiés c'est la grille d'évaluation du danger transmise aux parents m ca par la justice tandis que mmes à l'échelle passer votre réponse sur l'ogc l'aspect pénal mais je voudrais aussi que jordan margaret puisse vous répondre sur l'extrême droite et sur cette mise en cause de certains mouvements que vous observez vous dénoncez le super l'avocat des des survivalistes va je me sens rien de commun hormis lyon serait du tout comme un navet jordan bord des navires étaient en train de réagir je ne suis pas d'extrême droite je ne suis pas un ange me semble je ne sens pas d'extrême droite parce que vous voyez en insultant madame ce sont des millions d'électeurs vous insulter et les insultes pas je regarde vous êtes positionner sur l'échiquier politique et bien voyez moi ce que je regarde c'est que depuis le début de cette émission vous n'avez pas répondu à la première question que je vous ai posé et qui me semble être un peu le chaînon manquant dans votre logique est-ce que vous pensez que c'est de l'extrême droite si tant est qu'elle existe et elle existe de manière très minoritaire dans notre pays sont issus les 125 mille excision qui sont recensés chaque année par santé publique france est-ce que vous pensez que c'est aussi minoritaires soit elle de l'extrême droite dans notre pays que sont issus les 200000 mariage forcé quelqu'un qui n'est pas d'extrême droite vous en êtes un bon avocat rhji je pense être l'avocat du bon sens madame et je pense que vous avez renoncé exactement ce combat pour le droit des femmes parce que voyez la première des libertés d'une femme dans notre pays c'est la sécurité et il ya beaucoup de femmes beaucoup de deux jeunes femmes de mon âge qui lorsqu'elles sont dans les transports en commun regarde derrière elle développe des stratégies d'évitement il n'y a pas une femme qui en région parisienne et à moi ce que ces grands oui c'est moi lorsque c'est fait monsieur nardella lorsqu elle sourit gagner à l'hébreu ce week-end lors des six mois contre le harcèlement lorsque alice laure de chez elle lorsqu'elle sort oui mais la différence entre vous et moi c'est que moi j'accuse ni l'écriture inclusive ni la taille des trottoirs voyez d'être responsable des 125 m je pense que vous confondez quelqu'un d'autre mais non non je devais sortez moi je ne vous comprends pas mais clarations d'aller votre passé socialiste de trottoirs votre passage et artisans vous avez été adjointe au maire socialiste du mans dont par exemple passé socialiste ressurgit jean-claude mais oui effectivement beaucoup de macro ni sont effectivement des anciens socialistes à soute mais ce que je veux madame si je deviens toute manière je suis évidemment d'accord avec vous sur les procédures sur les efforts qu'il faut faire en matière de traitement des plaintes de de prévention et vous avez eu là de bonnes mesures et je ne vais pas vous dire le contraire mais je vous dis juste que il ya un éléphant dans le salon que vous ne pouvez pas que vous ne souhaitez pas voir et cet éléphant dans le salon c'est celui de l'importation sur notre sol de moeurs de coutume d'user coutume qui déteste tout ce que nous sommes et qui déteste se barder la part donc c'est moi qui a pris toutes les lois sur ces sujets vous me parlez de l'excision c'est moi qui ai lancé le plan excision et qui est mise au jour le fait qu'il est plutôt que d'arrêter le temps d'être exempt sion madame non mais j'ai dit à quelqu'un dont vous me parlez de prévention non là je vous mets la première des préventions à prendre plutôt que de soigner le bal sur place n'a crise et d'empêcher que les nerfs et je regardais la caisse qu'on vous comprends pas très bien qu'on vous parler ensemble jarden balayage voulait se terminer ensuite marine chapelle vous répondez même la ministre est les conséquences sans s'attaquer aux causes et vous ne pouvez pas dire aujourd'hui que vous luttez contre l'excision sans doute également contre les mariages forcés jeunes à tous est également sensible à ce sujet sans remettre en cause le principal problème parce que plutôt que de traiter le problème sur place il faudrait peut-être éviter qu'ils n'arrivent il faudrait peut-être éviter l'importation sur notre territoire de civilisation qui sont en désaccord avec tout ce que nous sommes avec ce qu'est la femme en france un symbole de liberté donc oui c'est le sait le reproche que je vous fais c'est d'avoir un en même temps sauf que le en même temps matière de sécurité il n'est pas possible alors une précision nos journalistes en régie sur le nombre d'excision n'y a pas cent vingt-cinq mille par an c'est le nombre total de victimes présentes sur le sol français aujourd'hui qui représente ce chiffre est derrière plusieurs il ya plusieurs études tjibaou s'insurge connaît un beau mais je vais partir je vous laisse répondre plusieurs études de victimation qui donnent entre 60000 et 120 milles en tout 120 milles c'est le dernier c'est l'étude que j'ai commandé avec et devant les parents bang donc ils sont sur le sol français c'est ce que je disais c'est à dire c'est pas 125 mille par an c'est 125 mille victimes présentes aujourd'hui sur le seul hôtel dans les caves je sais pas à qui ça s'adresse entre nous mais c'est trop d'entre eux alors je viens de perdre mon tout petit peu d'avancé jordan parlait en effet c'est à vous de rêveuse vient répondre aux questions qui m'ont été posées plusieurs choses d'abord - messieurs bardés m je trouve que votre raisonnement et je vous dis très sincèrement je trouve que il est absurde le fait de tous liés à l'immigration et de dire que comme il y aurait des faits qui seraient commis par des immigrés il faudrait mettre fin à l'immigration je vais pousser ce raisonnement au bout par l'absurde attention c'est de l'ironie ne prenez pas ça au premier degré mais vous nous dites il y à quel pourcentage de d'agression sexuelle qui sont commises par des étrangers et donc on va écarter les étrangers et donc cela ira mieux c'est votre raisonnement est bien dans ces cas là si je vous dis regardez il ya près de 100% des viols qui sont commis par des hommes et donc nous allons exclure l'ensemble des hommes des transports en commun afin de les faire devenir sûr vous allez me dire que c'est absurde et que c'est radical et vous auriez raison eh bien c'est exactement le raisonnement qu'actuellement vous menez vis-à-vis des immigrés ensuite je vous réponde sur les points que vous avez mentionné qu'ils sont à mes yeux fondamentaux sur l'excision sur le mariage forcé sur les certificat de virginité parce que là aussi pardon de le dire c'est moi qui les ai mis au débat public et j'ai été là aussi très critiqué par une partie de la gauche puisque nous sommes aujourd'hui pris dans une forme de tonalité identitaire avec des gens qui d'un côté blâme l'ensemble des immigrés et de l'autre côté des gens qui considèrent que parce que ça vient de l'immigration c'est par nature intouchable et incritiquable et des gens qui nous disent que lutter contre l'excision se serait raciste que lutter contre les mariages forcés ce serait du rassemblement national etc etc et bien moi je suis fière d'être la ministre qui a lutté contre l'excision avec edouard philippe qui a fait rentrer dans la loi la pénalisation des certificat de virginité personne ne l'avait fait auparavant vous êtes élue de seine-saint-denis vous l'avez rappelé vous savez qu'il ya beaucoup territoires dans lesquels est bien les femmes on les envoie comme un cheval qu'on enverrait se faire vérifier les dents pour donner un sens vous refusez d'avant de se marier et puis dernière chose je voudrais en finir là dessus ce sera le dernier mot sur ce sujet on va avancer si vous voulez bien dans le débat juste après ben voulais terminer ma veine chopin sur la question de la défense des femmes parce que depuis tout à l'heure et je vois bien que depuis quelques mois vous mène et madame le pen vous avez un peu modernisé votre discours et vous voyez que il ya une tendance de fond une lame de fond pour défendre les droits des femmes et pour défendre l'intégrité des femmes parce que je n'ai pas fait au moment de l'élection présidentielle de 2017 quand emmanuel macron annoncé que l'égalité femmes hommes serait la grande cause de son quinquennat nous avons eu des ricanements de la part du rassemblement national vous n'êtes pas un parti qui défend les droits des femmes monsieur bardella au rassemblement national à chaque fois qu'il ya eu des votes sur ce sujet vous avez voté contre madame le pen elle même quand elle était au parlement européen a souhaité voter alors entre lille et j'ai la liberté des femmes ils chassent la liberté d'accéder à livrer une dernière chose ses dernières chansons que j'ai même tenté un modèle rémi jaulent oui mais c'est à pas les appareils niveau temps ça fait quatre ans que je suis au gouvernement que je défends les budgets année après année nous avons une seule proposition sur les droits des femmes de la part des élus du rassemblement national c'est madame ménard vous pouvez le vérifier elle propose de supprimer le budget de démarrage n'y a pas de femmes chaque vous avez vraiment beaucoup d' avance désormais je voudrais qu'on avance dans ce débat si vous le voulez bien on aurait pu passer encore beaucoup de temps sur ce thème là même chape annoncé mon cul avançons sur la question de la laïcité on pourra pas sur quoi allez en avance sur le lien qui existe aujourd'hui entre l'explosion de la violence et l'explosion de la politique migratoire s'est en même temps qui n'est pas tenable madame non mais non madame je vous donne un chiffre extrêmement clair 63% des agressions sexuelles dans les transports en commun en ile de france et vous mais là s'il n'y avait pas d' homme n'y aurait pas de viol non c'est parce que jordan bordât et marlène schiappa sur ce sujet la jeune diva le raisonnement est tabou ni a déjà allés il vous plaît vraiment avant sont abordés sont la laïcité l'aller je voudrais qu'on commence par milla qui est un symbole bien connu à son visage qu'on a revu cette semaine c'était le 18 janvier 2020 éclaté cette affaire d'une jeune femme qui a été est bien victime d'injures notamment homophobes menacés de mort après sa publication d'une vidéo polémique sur l'islam a débuté son procès face à treize personnes jugées cette semaine procès qui a été renvoyée au jeudi 21 juin je vais vous poser une question qui est très simple et en fait éminemment complexe comment on peut dire aujourd'hui il n'y aura plus jamais ça comment on pourrait dire aujourd'hui plus jamais d'affirmer l'un est ce seulement possible vous avez beaucoup d'avancées mariaccia page laissent leur donne bardella commencer milla est une jeune femme de 17 ans qui a reçu pour avoir blasphémé raccourcis sont raccourcis sont le cette affaire qui date depuis plus d'un an et demi cent mille messages de mort la vérité aujourd'hui pour mettre les pieds dans le plat c'est que les radicaux dans notre pays on gagne et il ya un grand écrivain algérien qui s'appelle le boualem sansal qui fait un parallèle aujourd'hui entre la situation de la france qui dit être réglé à leur islamique et la situation de l'algérie à la fin des années 80 et quoi qu'on en dise je veux dire on va pas faire ce reproche à nous de ne pas avoir alerté sur la montée de l'islam radical dans notre pays depuis des années quand tout le monde nous expliquer qu on était fous que ce phénomène n'existait pas alors que nous avons été les premiers à le mettre sur la table quand un sondage ifop vient nous dire en septembre 2019 que 27% des français de confession musulmane considère que la charia est supérieure aux lois de la république ce taux monte même à 40 45 % chez les plus jeunes alors ça veut dire qu'on a perdu une bataille ça ne veut pas dire qu'on a perdu une guerre qu'on mène contre l'idéologie islamiste et là on a eu l'occasion d'avoir un certain nombre de débats dans le cadre du projet de loi séparatisme mais là encore il ya vingt ans dans notre pays on ne parlait pas du burkini on ne parlait pas du voile on ne parlait pas du délit de blasphème il y avait eu cette affaire du voile de creil mais je veux dire le phénomène reste est assez minoritaire et là encore il ya cet éléphant dans le salon je suis désolé de vous allez me dire je lis tout à cela mais c'est la vérité il ya 20 ans on n'aurait pas eu la ferme il ya 20 ans on n'aurait pas eu ces débats ensemble sur les excisions et sur les mariages forcés et donc effectivement il ya toute une partie aujourd'hui de la classe politique qui s'est couché dans l'islam politique je vais vous donner un exemple lorsque est sorti a été diffusée cette affaire me là moi je crois dans la responsabilité du politique je crois dans la responsabilité morale de ceux qui font débat d'idées les journalistes les écrivains et les politiques et lorsque la garde des sceaux à l'époque madame belloubet vient dire sur la ferme il ce café milla est très grave c'est une atteinte à la liberté de conscience alors c'est un gage qui est donné aux islamistes radicaux dans notre pays qui ne veulent qu'une chose notre destruction et anéantir la nation française am shape je ne suis pas madame belloubet je ne partage j'ai beaucoup d'estimé pour nicole belloubet météo beaucoup travaillé ensemble sur pas mal de sujets je ne partage en rien ses propos et je les dis à l'époque moi j'ai immédiatement adressé non seulement mon soutien à millas mais également vous savez que la république lui adresse la protection qu'elle lui doit puisqu'elle est effectivement menacée si aujourd'hui elle peut justement déposé plainte et obtenir justice c'est sur le fondement son avocat l'a dit sur le fondement de la loi dite loi n ya pas que j'ai fait voter en 2018 qui est une loi qui condamne le cyberharcèlement en meute et le fait maintenant de retweeter de laïcs et des postes qui cyber harcèle massivement singulièrement des jeunes filles comme c'est le cas 2000 à maintenant je voudrais répondre sur la question je peux pas aller plus avant sur mila en particulier puisqu'il ya une affaire en cours en vertu de la séparation des pouvoirs les arguments je la soutiens et je la recevrai à mon ministère dès lors que cela sera sera passée sur la question du séparatisme c'est absolument fondamental et moi je vais vous dire il y a un an vous m'auriez posé la question de savoir si la lutte contre l'islamisme était la priorité ou l'une des trois grandes priorités peut-être que je vous aurais dit non mais depuis un an maintenant d'une année scolaire je suis au ministère de l'intérieur avec gérald darmanin et que tous les jours nous avons à mener ce combat eh bien je suis profondément convaincu que c'est l'une des grandes priorités des années qui viennent et qui sont devant nous pour notre mais comment au fait je conserve à poser et bien la priorité à game on fait pour pouvoir dire à l'heure et ma question alors j'allais lui jamais ça j'allais y venir d'abord le président de la république emmanuel macron et le premier qui sort la poussière de sous le tapis c'est le premier faire le discours aussi courageux aussi volontariste que celui qu'il a tenus aux mureaux à prendre une loi une loi non seulement s'il ya eu beaucoup de loi pour lutter contre le terrorisme dans les années et ce sont de bonnes lois pour l'essentiel mais c'est la première fois qu'un président la république a décidé de lutter contre le terreau du terrorisme contre le séparatisme et contre l'idéologie islamiste nous avons fait fermer 559 foyer de radicalisation à peu près tous les deux jours les services du ministère de l'intérieur font fermer en france un endroit qui est connu et identifié pour des faits de radicalisation nous réunissons dans tous les départements les cuire les cellules locales de lutte contre l'islamisme et la radicalisation justement pour identifier ces lieux et pour les fermer les attentats sont déjoués de la part des services de renseignements qui sont réputés pour être parmi les meilleurs du monde et je veux leur rendre hommage mais sur un plan plus politique moi je voudrais dire que évidemment il ya des gens qui sont complices de ceux là et je veux le dire très clairement quand vous regardez des partis politiques comme europe ecologie les verts qui à grenoble finances le ccf organisation islamiste qui a été dissoute en conseil des ministres sur la volonté d' emmanuel macron et de gérald darmanin quand les mêmes europe ecologie les verts à strasbourg tance de financer ni ligue aux russes une organisation proche des sphères d'erdogan qui promeut l'islam au nom il faut le dire vous voyez qu'il a vous voyez qu'il ya une complaisance d'un certain nombre d'élus et de responsables politiques vis-à-vis de l'islamisme ce qui rend notre combat encore plus difficile faudra donc donné l'occasion europe ecologie les verts aussi de répondre dans le cadre des programmes de lci mais vous ferez ce que vous voudrez je débattrai avec nike je pense qu'ils auront en tout cas l'occasion et la volonté certainement de rebondir mais pour l'heure j'ordonne bardet là encore une fois vous avez du rotin jordan bardella donc je vous laisse je vous laisse répondre madame la ministre vous avez échoué et renoncer à protéger les français donnez moi une bonne raison une seule de conserver dans notre pays les huit mille étrangers qui sont fichés pour radicalisation au sein du fsp arte il ya 8000 fiche fs prt 4000 sont étrangers c'est-à-dire 50 % pourquoi est ce qu'on ne les expulse pas ça permettrait un gain de temps d'énergie de disponibilité pour les services de police il y à 569 mosquée radicale dans notre pays elles ne sont pas fermées il y à des organisations radicales vous les avez cité notamment le migou russe qui est l'outil d' influence de la turquie d'erdogan dans notre pays qui devrait être dissous parce qu'elle a refusé de signer la charte de la laïcité le gouvernement refuse de les dissoudre et puis il n'y a pas seulement les actes de police administrative parce que nous le savons tous la lutte contre l'islam politique c'est un combat qui n'est pas seulement n'égale c'est un combat culturel et il faut aussi s'attaquer aux manifestations de l'islam politique et je suis content que dans les quelques minutes nous pouvons peut-être débats de cette question qui m'apparaît fondamentale parmi l'une des nombreuses revendications de l'islamisme dans notre pays il y a évidemment le voile un sondage ipsos pour france télévisions qui est sorti en février nous indique que 69 % des français sont pour l'interdiction du port du voile notamment et d'autres signes religieux ostentatoires dans l'espace public le voile madame la ministre ce n'est plus seulement un vêtement religieux ce n'est plus seulement un vêtement culturel c'est devenu un outil militant de sécession entre la communauté nationale est une idéologie politique et c'est surtout et c'est surtout une vision de la femme qui n'est pas la vision de la femme que nous avons en france ou encore une fois la femme est libre et j'aimerais vous entendre sur cette question alors je lui une précision une vérification de journalistes huile 8132 personnes fichées pour radicalisation mais pas forcément tous être 50% 44000 vérification du chiffre pas forcément tous étrangers 4000 sur les lumières alors sur les 8000 je peux apporter une précision de ce que sont les chefs de mon ministère vous n'avez 600 étrangers fiché pour radicalisation qui ont d'ores et déjà été expulsés dont 60 go depuis exactement dont sois là ce moment les dons tout à fait dont 60 depuis le début de l'année je veux aussi apporter une autre précision pour les gens qui nous regardent être fichés s ça ne veut pas dire nécessairement être une personne dangereuse ou radicaliser qui s'apprête à passer à l'action je pense que c'est important de le préciser nous avons un certain nombre de lois dans notre pays de cadre législatif et c'est pourquoi vous me demandiez monsieur bardella pourquoi nous faisons pas fermer plus vite telle ou telle mosquée ont radicalisé qui représente un danger mais c'est la question que nous nous sommes posée c'est pourquoi nous sommes arrivés à l'aboutissement du projet de loi pour conforter les principes de la république qui nous permet désormais plus rapidement de fermer un certain nombre d'endroits d'identifier les associations moi j'ai porté le contrat d'engagement républicain qui était un contrat maintenant que toutes les associations doivent signer celles qui ont des accointances avec l'islamisme ne toucheront plus d'argent public je voulais pas un euro d'argent public pour les ennemis de la république certainement vous laisser chine dans les changes est dissout déjà qu'ils ont déjà été posés sur le voile la suppression d'un ton parole vous avez trois minutes d'avancé marlène schiappa donc on avancera j'essaierai d'être rapide messieurs bardés là vous vous faites mention votre proposition d'interdire le voile et les signes religieux si je comprends bien dans l'espace public j'ai une question à vous poser je voulais donc interdire aussi la kippa dans l'espace public à nous souhaitons étendre la loi de 2004 qui existent enfin je veux dire c'est pas une espagne zinguerie c'est une c'est une loi qui existe et leur accent spécial n'avait pas voté à l'exacte c'est une loi la loi de 2004 l'étendre à l'intégralité de la sphère publique donc évidemment que si nous avons à demander un effort à l'ensemble de nos compatriotes juifs nous ferons cet effort si tenté qu'il puisse encore porter la kippa parce que voyez dans mon département il ya plus beaucoup de juifs dans les écoles simplifiée mais là encore je sais je sais qu'il fuit mais encore une fois vous me direz que c'est une obsession de ma part et vous refuserez de répondre comme vous l'avez fait pour les agressions sexuelles mais oui je considère que le voile aujourd'hui est un outil militant et c'est vrai que on parlait de dûmes illégaux russe d'erdogan c'est vrai que aujourd'hui des états comme la turquie qui ont souhaité aller ces vingt dernières années vers une ré islamisation de la société la première des mesures qu'elles ont prises c'est d'autoriser notamment le port du voile s'agissant des airs de gan à l'université donc moi je crois qu'aujourd'hui on a trop tiré sur la corde mais voyez là encore là encore vous nous dites pas un euro d'argent public pour le milieu russe mais il faut les 10 ou de ces organisations vous nous dites on a expulsé les quelques dizaines d'étrangers illégaux qui sont fichés pour radicalisation mais si ce principe il est vrai pour les étrangers illégaux pourquoi est ce qu'il n'est pas vrai pour les étrangers légaux enfin je dis on en a vu des fichiers se passer à l'action et encore c'est pas une fiche sc une fiche fsp rtc une fiche bien spécifique qui indique que vous avez un lien objectif avec la mouvance islamiste et donc nous nous souhaitons réhabilité notamment et réécrire dans le droit un article qui n existe que l'article 411 4 du code pénal et l'article d'intelligence avec l'ennemi qu'on utilise et hier dans le temps de la guerre froide et qui pourrait permettre aujourd'hui d'enclencher des procédures de justice à l'égard de gens dont on sait qu'ils ont objectivement un lien avec une idéologie qui menace sa sécurité nationale marine chapin moi je suis attaché à la laïcité à la laïcité de jean jaurès à la laïcité d'aristide briand et donc à l'ensemble de la loi de 1905 et la loi de 1905 elle garantit à chacun et c'est une liberté constitutionnelle le droit de croire ou de ne pas croire sans être inquiété pour cela évidemment qu'il est préoccupant qu'il y ait des juifs qu'ils ne puissent pas porter la kippa librement dans l'espace public je pense que la réponse c'est la lutte contre l'antisémitisme une lutte acharnée et en aucun cas en aucun cas je ne voudrais pas faire il est en tissu en aucun cas mais votre réponse ne peut pas être de dire moi je suis scandalisé par dont je suis scandalisée vous disent que quand une famille valet je vive avec d une famille avec des juifs va aller célébrer un mariage et bien à la sortie de la synagogue ils devront vite retiré leur kippa sans quoi ils seront verbalisés je suis scandalisée par ce que vous proposez monsieur bardella moi je crois que la liberté de culte est une liberté constitutionnelle et que chacun doit avoir le droit de pratiquer sa religion et de porter y compris religieux c'est l'exact contraire de la raison du non avait été censurée par le conseil constitutionnel sur le projet de loi séparé qui est une atteinte à la liberté religieuse en ce qui concerne vous avez vous défendez tout et son contraire vous voyez donc les mesures que vous proposez ne sont ni constitutionnel la loi de 2004 n'est pas constitutionnel qui concerne aujourd'hui les écoles messieurs bardés l'a fait une proposition doit vous êtes parlementaire madame le pen et parlementaire fait une proposition de loi pour interdire leur allant et bien vous verriez parfaitement que cette inconstitutionnelle la proportionnelle la proposition et au delà de cela vous verriez que c'est absolument scandaleux c'est une atteinte à la liberté de culte et à la liberté de conscience le rassemblement national défend une laïcité à géométrie variable moi je défends la laïcité d'aristide briand de la loi de 1905 je suis contre le port de tout signe religieux pour des fonctionnaires pour des personnes qui représentait l'état qui sont soumises à la neutralité des services publics nous avons dans le projet doit se débarrasse isme étendu la neutralité des services publics y compris au délégataire de service public mais la liberté de culte est une liberté constitutionnel fondamental dans notre pays c'est mon rôle de dire que vous avez plus de deux minutes d'avancé maintenant donc jordan bardella on n'est pas très loin de la fin de ce rendez vous dans trois minutes samuel patty a été décapitée sauvagement il ya maintenant sept mois alors on se souvient beaucoup dans l'actualité des victimes de ce qu'on appelle les violences policières ce que l'extrême gauche appelle violences policières on se souvient d traoré est clair etc mais personne n'est capable c'est ça la vérité de citer les noms des victimes du terrorisme et les attentats passe et à chaque fois on se retrouve sur les plateaux de télévision toutes les deux semaines trois semaines quatre semaines pour commenter les mêmes faits avec à chaque fois les mêmes personnes les mêmes individus certains de nationalité étrangère on parlait encore une fois de notre politique migratoire la vérité c'est que sur un an la quasi totalité la totalité des attaques terroristes que nous avons connus romans-sur-isère charlie hebdo samuel pâtit nice rambouillet avec stéphanie m'enfermer tous tous étaient étrangers donc si nous avions maîtriser notre politique migratoire si nous avions expulser les délinquants et criminels étrangers comme nous le souhaitons on parle beaucoup des places de prison mais il ya vingt-trois pour cent de nos détenus qui sont de nationalité étrangère on veut faire de la place on peut en faire dès demain matin en négociant des accords bilatéraux avec les pays parce qu'aujourd'hui c'est les français qui ont la double peine et voyez dans quelques mois il y aura une élection présidentielle et je considère comme beaucoup de français aujourd'hui pas seulement qu'ils votent pour le rassemblement national mais que ce quinquennat d'ailleurs il aura été le quinquennat du désordre de la violence et du chaos et que la réélection des manuels macron amènerait beaucoup plus de désordre de violence dans notre société nous avons beaucoup parlé de sécurité ce soir mais aussi la violence sociale avec évidemment les gilet jaune et la brutalité avec laquelle vous avez exercé pour en arriver au terme on arrive au terme de ce débat de ce rendez vous inédit pour en toute franchise en en tout cas on va vous montrer on va vous montrer n'est pas vrai ce qui vient d'être dit vous voyez les temps vous êtes quasiment à l équilibre donc sa marque le fin de la fin de ce rendez vous il est 19h05 c'est ce qui était prévu et est engagé vous aurez d'autres occasions de débattre en tout cas merci beaucoup marlène schiappa merci beaucoup jardin d'avoir été avec nous ce soir dans en toute franchise