« On peut mettre de côté ce qui fâche » en matière d’immigration ou de retraites

bonjour RV Marseille merci beaucoup d'être notre invité sénateur des hautes scèes président du groupe Union centriste au Sénat président de l'UDI on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Fabrice vesseron du groupebra les journaux régionaux de l'Est de la France bonjour Fabrice bonjour Orian bonjour RV Marseille on va évidemment parler de François baayrou dans quelques instants mais d'abord on commence par la situation à Mayotte terrible situation à Mayotte RV Marseille Bruno retillot était hier sur place avec franç el buffet le minist des outr Mair Emmanuel Macron annonce qu'il s'y rendra dans les prochains jours et décrêtera un deuil national est-ce que l'État est à la hauteur de la catastrophe selon vous les catastrophes elles arrivent pas toujours au bon moment chez nous c'est au moment où il y a pas de gouvernement au moment où il y a pas de budget au moment où les moyens sont restreints et où on est dans dans une configuration à Mayotte qui est qui est catastrophique déjà depuis longtemps on sait que c'est c'est un endroit de France puisque c'est la France c'est un département français où il y a d'énormes problèmes de ravitaillement des problèmes sanitaires une immigration massive depuis les Comores et maintenant depuis les Grands Lacs est-ce que c'est un territoire qui a été laissé à l'abandon par l'État bah l'État a peut-être pas fait tout ce qu'il fallait faire l'état fait quand même beaucoup il est présent mais face à aux vagues de migration notamment depuis les Comores je prends je p pense que il faut prendre des des mesures qui sont exceptionnelles hein on a pris des mesures au fur et à mesure là il va falloir prendre à l'évidence des mesures plus qu'exceptionnelles puisque il faut tout rétablir tout a été cassé monsieur Darmanin j'ai une pensée amical pour lui puisque il avait commencé souvenez-vous à essayer d'éradiquer ce qu'on appelle les bangas c'est-à-dire tout tous ces bidon ville en to et cetera c'est là où on va retrouver certainement le plus de victimes de mort parce que cette situation précaire euh avec des gens qui qui vivent dans des conditions épouvantables c'est là c'est là on va découvrir des centaines voir des milliers de morts donc je pense que maintenant il faut prendre des mesures exceptionnelles avec les moyens appropriés pour mais des mesures exceptionnelles c'est quoi c'est des mesures financières c'est au-delà il y a déjà les mesur il y a trois types de mesures hein il y a les mesures immédiates c'est-à-dire bah soigner apporter les premiers secours créer les hôpitaux nécessaires de fortune euh nourrir la population éviter les épidémies la deuxième chose ça c'est tout de suite c'est ce qui est en train de se faire depuis la réunion not parce que vous redotez une crise sanitaire bah écoutez quand il y a plus d'eau et qu'il a cette situation on peut tout craindre après vous avez les deuxièm mesures qui qui concerne la reconstruction si je puis dire essayer de prendre des des mesures de de réinstallation des services publics des populations et puis troisième mesure c'est mesure institutionnell à un moment donné on a parlé du droit du sol pour essayer de de trouver des des solutions à à l'immigration comorienne c'est l'hôpital de de mamutsu est connu pour être la la première énité d'Europe je veux dire donc il faut trouver des des problèmes des pardon des des ligne institutionnelle pour modifier sinon on aura toujours la même situation dans les mois et les années à venir la situation n'est plus sous contrôle à Mayotte en matière d'immigration bah en tous les cas elle est difficile préoccupante hein on voit bien les allées venues qu' a entre l'île voisine des Comores ou ou d'ailleurs certaines influences étrangères se font sentir hein euh là comme ailleurs et donc il faut prendre des mesures vraiment exceptionnelles hein dans cette crise il y a une une polémique qui n'est parce que François Baayou hier il n'a pas présidé la réunion de crise à Paris il est allé à poure présider le conseil municipal il est allé dans un avion de la République française est-ce que vous trouvez que c'est une situation normale ce qui est normal c'est qu'on fait polémique de tout il serait pas allé au conseil municipal on aurait dit il est maire il fait il tient pas son conseil municipal l'opposition lui cherche des noises sur le fait que il serait pas allé à Mayotte tout le monde peut pas aller à Mayotte mais hier soir sa place était à poau pour vous il avait un conseil municipal bon il a fait ce qu'il devait faire il y avait des il y avait une une réunion il l'a faite avec le président de la République et les les services de l'État sur Mayotte bon vous comprenez que c'est interpelle il vient juste d'être nommeré à Matignon il y a une crise énorme à maotte et il va présider un conseil municipal àau pour vous y a pas de quoi être interpellé non mais qu'on puisse l'interroger voilà de toute façon encore une fois on peut polémiquer de tout hein il y a pas de faute politique pour vous bah écoutez il il a tenu son conseil il a tenu la réunion sur Mayotte le président de la République va à Mayotte je vais vous dire si le président y va le ministre de l'Intérieur il est déjà allé tout le monde va pas débarquer à Mayotte je pense qu'à maot ont autre chose à faire qu'à recevoir les autorités que le président y aille pour manifester la solidarité nationale c'est important mininttérieur a fait un saut pour vérifier que tout se passait bien sur au niveau des secours je veux dire c'est ça le plus important c'est pas les miqu avec le Premier ministre pourquoi il est pas allé à Maillotte je veux dire mais pour vous il peut rester Premier ministre et maire de pot bah c'est pas la première fois que des ministres la loi le permet c'est pas je ve dire monsieur lecordu il a été président du conseil général en étant ministre euh d'autres mais là il est premier ministre dans une situation exceptionnelle alors il y a il y a la crise à Mayotte mais on est dans une situation politique exceptionnelle c'est compatible de rester maire de peau et de gérer ma 1 la loi le permet donc rien rien ne s'y oppose ça c'est déjà fait euh d'autres ne l'ont pas fait c'est un choix bon moi je vous le savez je suis un défenseur du cumul des mandats donc ça me choque pas et je veux dire on sait très bien qu'on peut s'organiser quand on a différents mandats bon et le fait d'être maire ou président d'un département comme d'autres l'ont fait se sont organisés et il y a jamais eu de problème d'autant que il a pas il a renoncé à ses indemnités ça aurait été encore une autre polémique mais il relance mais François barerou relance le débat sur le cumule des mandats dont vous parlez non cumule des mandats comme vous voulez c'est le moment de lancer ce sujet non je veux dire là aussi c'est Fortui je veux dire il s'est trouvé qu'il est ma et qu'il a dit je le resterai songeer d'ailleurs à il y a peut-être une réflexion globale à avoir songer à ceux ici dans cette maison ou à l'Assemblée nationale qui étaient les suppléentss des ministres du gouvernement Barnier par le cumuland ils ont perdu tout en en 3 mois ils ont perdu tout leur mandat et si le ministre qu' le représente enfin qui ils ont succédé en tant que suppléant ne reste pas au gouvernement ils vont repartir chez eux à zéro il y a quand même un sujet pendant ce temps-là vous avez des cumules horizontales on vient de parler membrre du gouvernement et avec un exécutif local il y a une réflexion à voir en plus on mais il faut l'avoir maintenant parce que François Baayou a dit qu'il posera la question lors de son discours de politique générale est-ce que pour vous revenir sur la loi sur le non cumul des mandats c'est c'est une des priorités c'est un des texes qui doit être prioritaire non mais après les priorité on verra mais dans les débats à voir on sait très bien qu'on va parler aussi de la proportionnelle parce que c'est un sujet institutionnel c'est peut-être pas celui qu'attendent nos concitoyens tous les matins en disant vive le cumul vive la proportionnel c'est pas à mettre en haut de la pile pour vous voilà il y a il y a des sujets parallèles j'allais dire en temps masqué qui sur lesquels il faut avancer parce que c'est une nécessité institutionnelle il y a pas une attente de la population mais on sait que politiquement la situation politique est en ce qu'Al est notamment à l'Assemblée nationale il faut passer par d'autres voies et notamment la proportionnelle enfin moi j'y suis favorable je suis pas le seul mais il faut lancer ce débat à quelle échéance est-ce qu'il faut lancer ces débats avant l'été quand même bah vous savez les gouvernements ayant une longévité mesurée il faut se hâter il faut quand même se hter et donc Michel Barnier passera pas l'été François Baon c'est pas ça c'est que on sait pas ce qui peut se passer Michel Barnier avait lancé une mission hein avec Monsieur Pino qui est un très grand professeur de droit public et euh qui est qui est expert en la matière donc on pourrait poursuivre euh avec Monsieur perridau ou peut-être d'autres euh cette mission parce que il faut travailler avec l'ensemble des forces politiques pour essayer de dégager euh des voix concernant la proportionnelle et qui dit proportionnelle pour beaucoup disent retour à un certain cumul pour associer les territoires qui maintenant euh sont séparés si je puis dire de la de la vie nationale il y a deux vies politiques il a la vie nationale et la vie territoriale François Baayou a entamé hier ses consultations à Matignon avec les différents groupes politiques est-ce que vous serez reçu vous Marseille euh oui je suis reçu en nocturne ce soir à 20h3es vous à 20h30 à 20h30 voilà donc vous serez parmi les les derniers reçu du coup qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous allez demander à François baayerou bah écoutez déjà je vais l'écouter et et puis ensuite s'il m'interr je lui parlerai de la situation politique et budgétaire le premier chantier qui va se présenter à nous c'est le budget puisque nous n'avons pas pu continuer les débats budgétaires le pfss a été stoppé dans dans dans les débats par la motion de censure il y a maintenant que fait-on du budget soit on repart de ce qui était au Sénat soit on repart sur un nouveau projet quel est votre souhait bah c'est compliqué il y a des avantages et des inconv à chaque alternative je je pense que partir de de de l'existant bon c'est c'est compliqué c'est c'est pas le budget politiquement qui marque l'arrivée d'un nouveau gouvernement mais on perd moins de temps on perd moins de temps parce qu'il y a tellement de choses à faire que il faut avancer et on peut faire un plfrtif du en donc on repart du vote du Sénat bah oui puisque c'est là que ça s'est arrêté sinon il faut il faut prendre un peu de temps redéposer un nouveau budget repartir sur d'autres bases il faut faire très vite et puis là on perd du temps il y aura rien qui sera fini avant le mois d'avril quoi est-ce que l'UDI s'estime incarné par la personne de François baayrou plus largement on a quand même un centre qui est depuis quelques années éparpillé façon pulse pour prendre une expression bien connue est-ce que est-ce qu'elle peut retravailler de façon un peu uni autour de la figure de de François Baayou bah moi je connais François Baayou depuis longtemps j'ai eu à travailler avec lui on était ensemble à l'origine à UDF mais depuis il s'est passé beaucoup de choses beaucoup d'éclatement beau la même fation les idées les idées fondamental restent restent les mêmes les idées à l'époque que les moins de 20 ans et donc lorsque on travaillait avec Jean-Luc nuet ensemble à à l'UDF c'était les idées démocrates sociales européennes ce sont toujours les mêmes on vient de parler de donc vous vous serez un soutien sans conditions de François Baayou bah un soutien sans condition c'est lui qui a dit quand on pense tous la même chose c'est qu'on pense plus rien donc évidemment il se peut est-ce que vous vous imaginez déjà des points de désaccord ou est-ce que là à l'heure actuelle vous en voyez pas je vais attendre déjà de le voir ce soir évidemment que nous allons le soutenir je vais attendre sa déclaration de politique générale mais je je il y a pas de doute dans l'idé il y aura des udi dans le futur gouvernement j'en sais strictement rien vous en avez pas parlé encore mais puisque je le vois ce soir je mais vous l'avez pas eu là depuis vendredi depuis qu'il a matinon vous avez aucun contact avec lui il avait autre chose à faire hein je que de pas est-ce que par exemple vous demander que Valérie lard soit maintenu au comme ministre du logementou je souhaite j'ai il y a deux membres de notre formation et qui était ici au Sénat ont jou un rôle important c'est Valérie tard pour le logement c'est Françoise Gatel qui qui est connu pour son travail dans les collectivités bon j'espère qu' vous demandez que les deux soi maintenus à leur poste j'espère qu'ell pourront continuer leur mission mais vous allez lui demander ce soir oui est-ce que vous souhaitez qu'il y a un gouvernement avant Noël ou est-ce que pour vous c'est pas la l'urgence et c'est pas grave si c'est à la rentrée de janvier bah vous savez il il y a tout un tas de formules il y a essayer de faire un gouvernement rapidement essayer de faire un gouvernement en attendant puis essayer de faire d'abord un comme a fait Gabriel il a une première part parti de gouvernement et puis il y a une suite après je c'est quoi la bonne formule c'est celle qui est possible parce que vous faites des consultations il y a des gens qui vous disent oui il y a des gens qui vous disent NON et il faut arriver à à structurer j'allais dire un groupe d'action parce que j'ai compris que le premier ministre voulait un gouvernement qui soit plus resserré euh il parlait de 25 enfin tous les gouvernements commencent par vouloir être serré bon voilà mais je comprends l'idée qui consiste à dire il a il y a des problèmes importants il faut créer une Task Force si je puis dire vous faites partie donc des responsables politiques qui seront reçus aujourd'hui ce soir plus particulièrement d'autres ont été reçus avant vous le rassemblement national les Aes formations politiques vont être reçu certains ont refusé pour ceux qui viennent voir le le Premier ministre qu'allez-vous lui conseiller à François Baayou quel gage doit-il donner notamment au rassemblement national pour pouvoir aller vers un budget enfin un mode de gouvernement bah l'idée en tous les cas tel qu'elle s'est dégagé de de la Réunion qu'on a eu à l'Élysée la semaine dernière mardi dernier c'était justement trouver une formule qui permette euh de pouvoir gouverner sans être dépendant du rassemblement national ce qui n'exclut pas d'être respectueux du suffrage universel le rassemblement national c'est le premier groupe à l'Assemblée c'est celui qui a recueilli le plus grand nombre de suffrag donc il a eu raison de le recevoir en premier bien sûr ou alors faut l'interdire je sais pas il y a un parti qui se présente il rassemble des voix mais ça non mais c'est interpelle parce que quelques minutes après la nomination de François baayrou l'entourage d'Emmanuel Macron a fait savoir que le président lui avait demandé de dialoguer avec tout le monde sauf le RN et la France insoumise et le premier groupe qui reçoit c'est le rassemblement national il y a pas contradiction pour vous écoutez il y a des groupes avec des élus que les Français ont choisi après par ordre de d'importance Premier ministre a choisi de les recevoir voir ah ça me paraîtêtre démocratique après qu' qu' il écoute et qu'il en fasse son miel c'est une chose mais qu'il écoute qu' les reçoivent qu' les considèent si je trouve ça mais ça doit pas aller au-delà de l'écoute pour vous est-ce qu'il faut négocier avec le rassemblement national mais encore une fois l'idée c'est de pouvoir gouverner sans être dépendant du rassemblement national ça veut dire quoi ça veut dire qu'il y a une espèce d'obligation de résultat pour le gouvernement à trouver un point d'équilibre et la responsabilité elle est bien sûr entre ses mains entre les mains de la droite et entre les mains des groupes de gauche qui doivent apporter un point d'équilibre mais alors HERV Marseille je reviens à ma question vous avez évoqué la proportionnelle tout à l'heure on pourrait parler aussi de la retraiteisou est un défenseur de la retraite par point est-ce que c'est des sujets qui peuvent venir dans le débat notamment avec le RN dans le compromis qu'on doit pouvoir trouver avec les forces de gauche qui ont manifesté rappelle pas sorti nul part c'est c'est le parti socialiste les communistes les Verts qui étaient présents mardi à l'Élysée et qui ont manifesté une intention celle de dire on est ouvert au dialogue ce qui était pas le cas avant avant il disait on censure nécoute même pas on censure bon là c'est eux qui disent on est ouvert au dialogue bon et ils savent parfaitement que si on ne trouve pas des compromis un point d'équilibre on risque à tout moment la motion de censure et à la fin le blocage et après le blocage éventuellement une autre dissolution et là si vous regardez les sondages faudra mieux pas être candidat aux élections donc bilan de l'opération il appartient au Parlement de montrer qu'il est capable de trouver des solutions et parce que les Français vont pas être tendre avec ça soit la gauche le centre le droite ils vont pas ê tendre avec tous ceux qui sont en responsabilité maintenant c'est à eux d'agir c'est à eux de trouver les compromis on peut mettre de côté ce qu' fâche l'abrogation la réforme des retraites ou une loi immigration qui serait mal ressenti on peut mettre de côté mais on peut ou on doit est-ce qu'il faut mettre de côté la loi immigration qu'est-ce que vous allez conseiller à françisouve bah François il a pas besoin de conseil il sait il sait parfaitement il a l'expperri non mais est-ce que vous dites Bruno à Bruno rillot il faut il faut mettre de côté la loi immigration mais Bruno rotaillot il sait parfaitement il a rencontré le Premier ministre il serait il sait parfaitement qu'il va falloir trouver des points de compromis avec la gauche la gauche elle sait que si elle veut faire quelque chose il faut qu'elle trouve des points de compromis avec le gouvernement donc il faut que chacun fasse un pas qu'on mette de côté ce qui est le plus délicat ça veut pas dire qu'on ne peut pas parler de retraite il y a le problème de la pénibilités des carrières longues du travail des seniors faut le faire avec les partenaires sociaux qui ont été souvent écartés de ces débats et puis s'agissant de l'immigration on peut parler de des octf de laame il y a le la directive àile immigration il va y avoir la loi sur le narcotrafic il y a beaucoup de choses à faire donc on n'est pas obligé de tout faire et de tout vouloir mettre dans un programme tout de suite il y a d'abord des PR priorité c'est le budget c'est l'agriculture bon et donc on doit pouvoir trouver des points de compromis qui permettent au gouvernement d'abord d'avoir de la stabilité et ensuite d'avoir de la perspective est-ce que vous souhaitez qu'il y a des socialistes au gouvernement vous bon écoutez c'est pas c'est pas prévu eux-même ont dit qu'ils ne voulaient pas y aller ça serait de la confusion au sein du gouvernement mais en revanche on peut trouver des points d'accord qui permettent de d'avoir des textes sur lesquels on peut travailler les mettre priorité et puis ensuite surtout d'avoir de la stabilité parce que les Français sont fatigués de tout ça les socialistes il demandent à François Baayou de renoncer à utiliser le 493 est-ce qu'il doit leur accorder cette demande mais le Premier ministre il a des droits constitutionnels donc à tout moment il peut les utiliser après qu'il privilégie le dialogue qu'il essaie de trouver des compromis c'est ça qui est recherché c'est que d'un côté on utilise pas forcément le 493 et de l'autre côté la motion de censure Bruno rotaillot à l'intérieur pour vous ça reste bonne piste oui il a montré euh sa capacité à influencer le la ligne régalienne au au gouvernement il est représentatif de de certains sujets et sa présence est indispensable et je crois et j'espère qu'il sera dans le prochain Gouvernement l'Assemblée nationale a voté hier la loi spéciale le Sénat va l'examiner demain d'abord est-ce que Galbrun pivier a eu raison de déclarer irrecevable les amendements qui voulaient indexer le barê de l'impôt sur le revenu oui elle a eu totalement raison euh si elle l'avait pas fait elle aurait eu tort parce que la Constitution est déjà très mal mené hein on a à l'Assemblée nationale singulièrement des groupes politiques qui se moquent comme d'une guing du Conseil d'État du Conseil constitutionnel ou de la Constitution enfin dans un pays démocratique il y a des règles et la principale règle c'est la Constitution Conseil d'État a dit on peut pas fonction de l'article 45 de la LOLF euh faire d'amendement bon bah il y a pas d'amendement à faire elle l'a rappelé et aujourd'hui j'observe d'ailleurs que le texte a été voté à l'unanimité pour vous elle a pas fait de politique c'est ce que lui reproche la gauche notamment d'avoir fait de la de la politique et c'est un peu une une vengeance entre guillemets de la macronie en disant ben voyez la censure ça coûte au français non mais les filles quand on fait pas ce qu'ils veulent ils vous raconte toujours qu'on les piétine bon c'est eux qui ont voté la censure et en votant la cens sûr il y a des conséquences et notamment le barê de de l'impôt et maintenant sont les pompiers Pyroman il disent il faut faire quelque chose pour les contribuable et ben ils avaient qu'à pas voter la censure ça aurait été beaucoup mieux ils sont pas les seuls à avoir voté la censure voter la censure d'ailleurs cette indulgence dont baayrou sble bénéficier de la part de on écoutait Marine Le Pen hier sortant du du bureau du premier ministre vous l' expliquer comment cette indulgence à l'heure qu'il est parce qu'il a toujours eu un comportement respectueux vis-à-vis de de de cette formation il a jamais eu la moindre indulgence vis-à-vis du rassemblement national ou avant du Front national mais sur le plan démocratique il a toujours été respectueux du suffrage universel de la du financement de la vie politique avec la banque de la démocratie qui est qui est un sujet aussi sur lequel il faudra revenir sur le fait qu'elle était attaqué comme lui d'ailleurs et comme Monsieur Mélenchon sur les attachés parlementaires au niveau EUR europeéen euh sur les conditions de présentation à l'élection présidentielle où il faut 500 signatures et où il avait apporté la sienne pour montrer qu'il y avait un sujet sur démocratique donc il a toujours été j'allais dire présent sur le plan démocratique et et donc bah il y a une certaine comment dire reconnaissance de ce de de cette position là mais il y a jamais eu la moindre ence de sa part ou du MoDem vis-à-vis du rassemblement national un dernier mot pour terminer pour terminer sur la loi spéciale vous souhaitez un vote conforme demain du Sénat bah j'espère oui que que pour la France et les Français ça sera important parce que derrière tous ces débats qui doivent paraître sur réaliste à beaucoup de Français euh il y a un pays hein avec des entreprises des agriculteurs une armée des gens qui se battent à l'étranger ce qui est important c'est quand même de retrouver de la stabilité et que ce pays pour Noël j'allais dire comme meilleur cadeau un gouvernement un budget et des perspectives merci Marseille merci beaucoup d'avoir été notre invité merci fabriceonne journée on se retrouve à la rentrée on va tout de suite regarder pardon notre baromètre doxas c'est dans le club des territoires