🔴 Régionales : L’union de la GAUCHE de retour ?

vous [Musique] bonsoir à tous et bienvenue sur le plateau de point de vue nous avons le plaisir d'accueillir ce soir mathieu souquières qui est très en forme qui avait déjà commencé le débat d'ailleurs avant le début du générique que vous êtes consultant on est aussi expert associé à la fondation jean jaurès ça m'arrive et vous avez conseillé certain nombre de responsables politiques dont la ministre maria belle connerie et bonsoir jérôme sainte marie vous êtes politologues sondeurs et créez votre propre cabinet pôle inbox est aussi essayiste et votre dernier livre en attendant suivant qui est presque prêt paraît-il bloc contre bloc la dynamique du maquereau nisme aux éditions du cerf alors on va parler de politique c'est l'une des conséquences du premier tour des régionales c'est qu'il ya des rapprochements entre les différentes listes de gauche qui parfois fusionnent comme c'est le cas en ile-de-france où derrière julien bayou audrey pulvar et clémentine autain ont concentré leurs forces regardez cette carte des régions de france que nous vous avons concocté elle montre qu' il ya cinq régions dans lesquelles les quatre principales forces de gauche ont fait liste commune l'île de france j'en parlais à l'instant mais aussi les hôtes france les pays de la loire le centre val de loire et auvergne rhône-alpes d'où cette question toute simple jérôme sainte marie l'union de la gauche est de retour oui enfin visiblement pas ce que c'est il ya une tentative de la faire ça va être intéressant en quelque sorte parce que comme votre carte le montrer il ya plusieurs formules en quelque sorte qu'il veut en plusieurs nuances de rouge ou de rose et donc c'est des uniformes d'aspe un peu laboratoire en quelque sorte pour voir ce qui marche ou six qui ne marche pas ça peut avoir des conséquences bien sûr sur la présidentielle malgré le côté extrêmement artificielle de l'exercice puisque la gauche aussi est quand même un peu impactée par la faiblesse de la participation plus précisément c'est une certaine gauche qui s'est mobilisé l'animal dimension populaire de la gauche ça existe encore et bien forcément est sans doute restée chez elle donc il ya un petit côté un peu artificielle dans cette expérience de laboratoire c'est pas des conditions parfaites d'un point de vue scientifique mais voilà avons effectivement une formule d'union de la gauche c c alors la question c'est est-ce que ça n'est ce pas c'est purement tactique mathieu soutien ou est ce que est ce que ces gens ont réussi à se trouver des choses en commun les deux mon général et ça a toujours été comme ça c'est à dire que la gauche plurielle du temps de lionel jospin elle avait un intérêt à s'allier mais elle avait aussi précisément des intérêts en commun des intérêts de fonds en commun et il est toujours possible de d'établir une plateforme programmatique commune programme commun c'est encore plus dur que la gauche plurielle ça fait longtemps que ça existe et est ce qui est vrai c'est que la gauche a toujours dû en été en passer par une union pour accéder au pouvoir c'est sa faiblesse en réalité elle est sous la vème république depuis le début plus faible que la droite et donc elle a besoin de s'unir pour gagner ou en tout cas quand elle n'est pas uni en général elle perd alors là on voit qu'il ya effectivement plusieurs formules que c'est à la carte la carte de france dit bien que c'est à la carte en fonction des régions en fonction des spécificités locales d'inimitié ou d'amitié locale mais du coup on voit bien que par rapport à la gauche plurielle à laquelle je faisais référence à un instant on recule puisque cette union de la gauche elle ne fait plus consensus partout alors on peut le dire comme le disait jérôme que c'est finalement du pragmatisme ça permet de regarder au gré des échelles locales ce qui fonctionne le mieux ce qui paraît le plus efficace je crains malheureusement d'ailleurs qu'on puisse pas en tirer règle générale l'union de la gauche ne se fait dans les hauts de france elle se termine avec un score assez faible elle ne s'est pas fait on ils devront soit 6 10 retour dans les eaux de france elle s'est fait d'être ouvert une seule liste j'aurais dû être plus précis exactement en ile de france elle ne s'est pas faite au premier tour elle se fait dans l'antre de tours et on verra si cela permet d'enclencher une dynamique d'entre deux tours qui lui permet puisque la politique encore une fois ça n'est pas de l'arithmétique qui lui permet à la fin de faire davantage que les scores additionnés de ces de ses candidats désuni et parfois il y en a plus du tout comme comme en provence alpes côte d'azur ou la gauche s'est fait hara-kiri comme la dernière fois commandé du oui juste un point là dessus on s'étendra peut-être un peu sur europe écologie les verts dans ce scrutin europe ecologie les verts a bien marché aux européennes de 2019 a même encore mieux marché aux municipales de 2020 en gagnant quelques grandes villes je crains que ce scrutin quand même même si encore une fois son score global n'est pas catastrophique je crains quand même que ce scrutin ne soit pas très bon pour ramper cologie les verts là où europe écologie les verts précisément embarque comme locomotive de l'union de la gauche dans les hauts de france le score est assez faible il est même il est même très faible objectivement et en paca puisque vous faites référence à paca on aura connu pendant quelques jours effectivement cette tête de liste qui aura dû attendre quelques heures tragiquement pour renoncer alors même qu'il faisait peu de doute que à la fin ils auraient à canet c'est un peu triste en réalité que d'avoir donné ce spectacle là on pas car je vous redonne à parle tout de suite saint jérôme et avant je voudrais la donner à nos internautes comme parade comme tous les jours et pas comme par hasard vous donner votre point de vue vous aussi on vous a posé la question selon-vous l'union de la gauche est elle de retour avec ces régionales et ben vous êtes assez sceptique voire même très sceptique puisque 84% d'entre vous interroger sur twitter considère que non voici un ou deux points de vue aux régionales elle a pratiquement toujours existé nous dire y dh alors qu'aux présidentielles où les querelles d'ego entre en compte et où les différences idéologiques en plus de poids la gauche est mal parti et puis va dingue elle est peut-être de retour mais bon si elle fait 20% je ne vois pas en quoi c'est un événement oui alors en fait j'ai me faut du temps pour comprendre les questions j'ai vu compris la vôtre il faut revenir quand même à ce que c'est que l'union de la gauche l'union de la gauche c'est pas dans l'histoire politique française c'est dans le vocabulaire politique également c'est pas seulement le fait de une alliance de second tour ça c'est pas l'union de la gauche c'est la gauche comme c'est la droite être de gauche c'est au fond de choisir l'autre candidat à gauche qui sera qualifié au second tour celle aussi le sien ne l'a pas été c'est une question de discipline puisque de juin l'union de la gauche c'est un pas que ça existait donc au tournant des années 70 et bien c'est effectivement une ce programme commun en réalité dire que c'est effectivement des forces clairement séparés qu'ils choisissent parfois dès le premier tour c'était le cas en 65 pour la présidentielle c'était le cas également en 74 d'ailleurs et donc qu'ils choisissent effectivement là le parti communiste qui choisissait de s'effacer derrière un candidat de gauche et en 74 avec un programme commun en bus là c'était vraiment l'union de la gauche qui était donc structuré et ça pouvait fonctionner pourquoi et c'est pour ça qu'elle doit être la différence est radical par rapport à aujourd'hui c'est qu'à l'époque ya eu des grandes forces de gauche qui étaient qu avait quand même des cultures et d une sociologie différentes grosso modo on avait le parti communiste qui a amené certains syndicats comme la cgt et bonne partie comme du monde ouvrier le parti socialiste a mené lui aussi les syndicats mais plutôt vous savez la fédération d'éducation nationale la cfdt et avait une plutôt d'une fonction du public il certains étaient pro atlantistes d'autres très pro soviétique c'était vraiment d'effort différentes qui avait choisi de faire un effort électoraliste important avec cette union de la gauche là c'est un peu une parodie parce que vous comprenez je prends l'île de france par exemple vous avez trois forces qui ont des cultures politiques différentes relativement mais audrey pulvar clémentine autain et c'est julien bayou c'est quand même des gens qui se ressemblent étonnamment qui de leur entourage c'est à peu près la même culture c'est un peu ce que j'appellerais un peu la gauche universitaire si vous voulez donc c'est pas des forces très très différentes ils ont été séparés parce que les appareils étaient pas les mêmes mais c'est vrai qu' à la fois une assez grande convergence mais cette convergence révèle en fait une grande faiblesse c'est que ça ne concerne plus que quelques milieux sociaux à ses parts à la recette une convergence de personnes vous le disiez mais est-ce que sur le fond ces différents partis sont si proches que ça gamin qui n'y croient pas et qui pensent que cette alliance est contre nature c'est manuel valls écouter l'ancien premier ministre socialiste il était hier chez nos confrères de lci alors vous voyez apparaître à l'écran manuel valls qui explique pourquoi est-ce qu à son avis cette alliance en ile de france est mauvaise au milieu mon confrère d'argus rangement et à droite julien bayou qui est justement la tête de liste écologiste de cette liste unique je m'autorise aussi à penser que l'alliance avec jean luc mélenchon et avec ses amis est une faute politique et morale je le dis tranquillement sans anathème sans insultes mais s'allier avec ceux qui font preuve d'ambiguïté dans soutien aux policiers sur la question de la laïcité sur la question de la lutte contre l'islamisme sur la question de la lutte contre l'antisémitisme sur tous ces sujets qui sont au coeur du débat identitaire ou du débat républicain s'est allié avec cette gauche là et d'une foule alors dernier mot une faute politique mathieu soutient manuel valls a de la suite dans les idées il a toujours affirmé qu'ils avaient ces deux gauches irréconciliables qu'est ce que vous en pensez là il s'est peut-être un peu trop éloigné de la politique nationale il est parti à barcelone quelques temps et du coup il ya des choses que vous échapper tout juste vraiment je vois pas en quoi je crois qu'il parlait précisément en plus de l'alliance en ile de france et je vois pas en quoi clémentine autain par exemple est suspecte d'antisémitisme ou dre porteuse d'un d'identité je précise même les choses en fait on parle de personnalités politiques dont luc mélenchon était dans le gouvernement de lionel jospin à l'époque où manuel valls était le conseiller de lionel jospin à dire l'argent et et sociale est ce qu'on peut dire les choses ont changé certes mais j'ai du mal à comprendre qu'un ancien allié sûr devenu quelqu'un d'absolument infréquentable au point que sa fréquentation constitue une faute morale et politique je vais encore une fois on peut quand même faire preuve d'un minimum de d'un minimum de nuances je précise même que clémentine autain par exemple s'il s'agit d'elle en l'occurrence a été adjointe apparenté communiste au maire de paris pendant un mandat bertrand delanoë jeu tout ça me paraissait extrêmement compatible n'y avait rien rien dire est considérable donc j'ai l'impression que on surjoue en l'occurrence des désaccords qui n'existent pas fondamentalement et je dis même que clémentine autain a été des trois candidats en ile de france la première à dire il nous faudra faire l'alliance il nous faudra précisément nous réconcilier et c'est notre seule façon de battre potentiellement valérie pécresse donc je vois défend pas spécialement clémentine autain mais je trouve que la charge de manuel valls est un tout petit peu à côté de la plaque rexona veut ça n'a pas de sens tout à fait entre nous de faire de manuel valls seul arbitre des élégances ago plus nord jeudi reflets c'est ce qu'on appelle sur internet un troll vous savez il ya là pour le premier ministre alors c'est d'être il a failli être le candidat de son pour allegro présidentielle mais il a perdu la primaire il a fait d'assez loin il a fait droit et par ailleurs non mais c'est un troll cyr qui lancent des invectives qui allaitent sont à la limite de la diffamation en réalité c'est repris par les autres camps qui sont ravis de voir que ça va mettre de l'ambiance à gauche c'est toujours le même je peux pas rentrer je pas prononcé certains mots mais c'est toujours le même type d'accusation c'est vraiment à la fois assez grave mais qui deviennent dérisoires à force d'être énoncé à tout sujet est toujours sûr mais sur le fond même propos alors effectivement ça peu de choses à voir avec tarik ou régional mais ont cogné deux cultures de gaulle différentes entre la culture de d'une gauche républicaine et d'une gauche plus tenté par le sepa une vision communautaire de la société française ça ça existe quand même c'est par manuel valls qui l'a inventé je veux pas rentrer sur ce terrain là parce qu'en plus sur les talons de choses à dire ce manuel valls mais c'est qu'on ne sait pas exactement si l'émetteur est le mieux placé pour dénoncer ce qui le les autres mais c'est un problème c'est un autre problème oui donc se faire souffrir d'autres fois bref c'est assez curieux et non évidemment c'est un des clivages mais il ya un clivage sérieux sur sept qui sont deux républiques et d'universalisme ça existe c'est de l'ayrolle sont pas exactement à mon avis ceux de la répartie de la manière dont manuel valls prétend qu'ils le sont mais pourquoi pas mais vous avez des clivages beaucoup plus sérieux vous avez très nombreux clivages sur bastia un truc un peu comme ça ok tout à fait neutre sur l'europe sur l'europe il ya un vrai clivage une une gauche qui a voté oui une gauche qui a voté non ça c'est précis c'est clair mais il ya toujours eu des clivages encore une fois à l'époque d'union de la gauche et du problème comment les des gens c'était vrai mais en pleine guerre froide ça se bat et enfin il ya la guerre froide qui était chaud dans ce parc à quelques théâtres etc les gens étaient favorables à l'urss d'autres voulaient rester dans l'otan cela qu'on qui ont triomphé c'était pas rien si vous voulez il y avait des trucs plein de sujets sur lequel c'est différent sauf qu'il y avait le sentiment qu'il y avait à comment dirais-je que y avait ni à une perspective de victoire donc ça ça permet aussi l'arrivée à des compromis et puis qui avait aussi derrière des forces sociales qui poussait dans le même sens là aujourd'hui les forces sociales pousse beaucoup moins on va dire est ce qui fait qu on est dans l'idéologie et les propos que tient manuel valls et ses amis c'est véritablement quelques amis qu'il a désormais en tout cas dans son camp à temps son ancien camp ce qu'on sait plus où il va parce que on sait si on s'amuse en plus ça veut jouer par à parler de la politique par capillarité machin a eu quelques uns de ses proches qui a participé à tel meeting à ce moment là on regarde laquelle meeting à participer manuel valls à barcelone j'ai rien j'ai rien contre vox est une formation à la droite du parti populaire et donc tous les héritiers du franquisme j'ai rien à verger président le droit d'être là et c'est mes petits il donne des leçons à la gauche il va participer à des meetings avec vox et après alors qu'il a écrit un bouquin qui s'appelle un est impardonnable qui s'affiche comme un grand partisan de la république espagnole en 36 merci ça le parcours politique le personnel et manuel valls 3 au coeur de cette émission on va peut-être changer de sujet encore que voilà une remarque très intéressante darcos guy qui nous dit si on trouve normal l'alliance gauche ultra gauche pourquoi rejeter la nuance droite extrême droite et c'est vrai que valérie pécresse a relevé ce point en dix ans mais le les partis extrêmes à quand ils sont à gauche c'est formidable on a le droit de faire tout ce qu'on veut alors qu'à droite c'est indigne vous comprenez ce deux poids deux mesures parce que je me permets avant de vous répondre juste d' insister sur un point sépare les noms mais sur les gauches irréconciliables c'est effectivement c'est quand même le sujet c'est surtout manuel valls qui les voit irréconciliables car si on regarde les enquêtes les différents courants de la gauche aujourd'hui sont favorables ultra majoritairement à une union de la gauche donc les sympathisants de gauche je ne vois pas en quoi il y aurait des sujets qu'il soit irréconciliables et comme le disait jérôme sainte-marie tout à l'heure il y a toujours eu de fortes disparités à gauche de fortes différences des points de clivage mais les points de clivage qui ont su historique non se surmonter car l'intérêt stratégique à un instant t c'est de savoir définir une plateforme commune alors ok et sur le deux poids deux mesures alors sur le deux poids deux mesures à la même chose alors je dis c'est pas la même chose l'extrême droite s'est historiquement situés en marge du champ républicain l'extrême droite a été historiquement et demi du camp républicain elle a jusqu'à il ya peu en tout cas c'était tout à fait vrai du temps de l'open vers elle a continué à afficher des positions qui la mettait hors du champ républicain manuel valls parle donc des ambiguïtés en matière d'antisémitisme de je sais pas qui de thé menti noté julien bayou etc soyons sérieux jean marie le pen il y à peu ne jouait quasiment pas d'ambiguïté en matière d'antisémitisme et il se trouve tout de même que même si jean marie le pen a été exclu de son parti même si marine le pen a en termes de posture adoptée effectivement une attitude différente et des propos différents la fondation jean jaurès que je représente ici a produit une note il ya quelques temps où ils sont sans aller faire beaucoup d'archéologie juste déterrer des profils de candidats aux régionales et on voit bien qu'il y a des dizaines et des dizaines de candidats aux régionales sur les listes front national qui se sont fait à août et sur des déclarations antisémites des dérapages racistes etc donc je ne dis pas que la totalité de l'appareil frontiste est comme ça je ne dis pas que la totalité des électeurs ou des sympathisants du front national sont des gens racistes ou antisémites jeudi qu ça reste un parti à part avec un noyau d'extrémistes de droite qui sont effectivement en marge du champ républicain ce qu'on ne retrouve pas pardon mais au sein de la france insoumise c'est une toute petite chose c'est que petit je crois que votre question la remettre en cause celle là aussi parce que comment dirais-je ya un point commun c'est quand on appelle extrême gauche quelque chose qui n'est plus le sien gauche la france insomnies ce n'est pas à l'extrême gauche ils n'ont pas un programme marxiste léniniste lutte ouvrière c'est l'extrême gauche il propose un changement de régime c'est leur droit et se baisser clairement l'accent gauche la france un film en 2d gauche radicale d'ailleurs on refuse l'étiquette des caniveaux jette son gauche le front national n'est pas l'extrême droite qui ne propose pas un changement de régime il suivait toutes les règles proposées et c'est encore une fois on peut parfaitement être en désaccord total avec ce que dit la france a soumises ou leur assemblée nationale mais on peut pas les qualifier d'extrême gauche avec son droite en toute rigueur et bien au fond de la salle reste le seul parti encore une fois peut compter sur ses listes les anciens compères pablo et rafa jean thissen projet une autre un autre sujet à vous proposer je vous propose que nous nous y passions