Allons plus loin (09/12/2019)

[Musique] et bienvenue sur public sénat merci de nous rejoindre allons plus loin encore ce soir nous sommes ensemble pendant une heure voici le programme c'est parti dans la première partie notre grand débat autour de la réforme des retraites et sur ses enjeux très politique on est en plein bras de fer on ne sait pas bien comment on va en sortir jean paul delevoye a livré ses conclusions aux syndicats tout à l'heure les arbitrages de l'exécutif seront annoncés mercredi midi l'information la plus attendue et peut-être celle de la date d'application cette réforme qui sera concerné et quand dans quelle branche selon quels critères hashtag à lpl si vous avez envie de réagir sur twitter dans une demi-heure entretien exceptionnel avec pascal picq paléoanthropologue maître de conférences au collège de france il vient tout juste de publier sapiens face à sapiens une réflexion sur l'avenir de l'homme et sur sa capacité à s'adapter à son environnement et notamment aux conséquences de ses propres actes un sujet qui nous rapproche beaucoup de notre actualité on mettra tout cela en perspective avec lui durant cette heure nous irons aussi et comme tous les jours on salle des conférences pour faire réagir sénateurs et sénatrices ce sera avec vous ou fanny conquis oui justement rebecca nous serons avec pierre ouzou liesse le sénateur communiste des hauts de seine il est archéologue et historien de formation on parlera avec lui des rapports entre la science et les politiques et puis surtout il a une question à poser à votre invité pascal picq merci beaucoup fanni a tout à l'heure à l'est la réforme des retraites passera passera pas le gouvernement veut aller jusqu'au bout certains syndicats aussi quelle issue possible qui fera le geste qui nous sortira de cette situation on en parle avec nos invités juste après ce point complet de samia de sheer consulter négocier arbitrer ce week end les réunions se sont enchaînés à matignon l'exécutif cherche la clé pour apaiser la fronde sociale contre sa réforme des retraites mais semble avoir bien du mal à la trouver le dîner prévu aujourd'hui à l'elysée avec les principaux ministres concernés et les dirigeants de la majorité a été reportée à demain soir 24 heure de rab pour tenter de trouver la bonne formule mais la marge de manoeuvre est faible l'exécutif ne peut jouer que sur le calendrier en retard dans l'entrée en vigueur de la réforme pas question de renoncer au système universel de retraite par points c'est pourtant bien ce que réclame c'est j'étais décidé à faire plier le gouvernement la cgt elle est pas convaincu parce que elle défend ses troupes je pense que c'est la raison principale elle défend pas les venza nous des troupes je pense qu'elle défend plus ses troupes que les français et quand philippe martinez parle de bras de fer je l'invite à renoncer au bras de fer et je l'invite à entrer dans le dialogue le dialogue social l'exécutif espère bien le renouer avec les syndicats réformistes comme la cfdt pas opposé sur le fond à la réforme cet après midi jean paul delevoye a reçu les partenaires sociaux pour leur présenter ses conclusions la cgt a répondu à l'invitation refusant de porter seul le chapeau du blocage du pays il ya eu des concertations vous le savez d'ailleurs j'en profite pour rappeler au ministre ce qu'elle a quelques-uns qui défilent sur les ondes en dix ans la cgt participe à rien ne veut pas discuter ça va être là je prends la 24e fois qu'on voyait ils doivent ils doivent regarder la meuse mauvais chaises pour dire que la cgt pratiquer la politique de la chaise vide demain la cgt sera dans la rue pour une seconde journée de manifestation malgré la paralysie des transports le mouvement reste populaire soutenue par 68% des français dans les sondages y compris chez les électeurs des manuels macron qui sont plus de 40 % à soutenir les grévistes avec nous pour le grand débat ce soir martin lévriers bienvenue est sénateur la république en marge des yvelines membre de la commission des affaires sociales jérôme bascher bienvenue sénat jane eyre de l'oise membre de la commission des finances alain griset bienvenus vous êtes président de l'ue de paix union des entreprises de proximité syndicats et qui représente 2,8 millions d'entreprises de l'artisanat du commerce de proximité et des professions libérales et benjamin amar bienvenue à vous également vous êtes responsable de la cgt val-de-marne et auteur de ce livre les combats du clair obscur réflexion sur les modalités de la lutte je vous donne cette toute dernière information on apprend que la grève à la ratp est reconduite au moins jusqu'à mercredi jean paul delevoye a livré le bilan c'est 2 de concertation au syndicat cet après midi la cgt y était lui dopé aussi qu'en avez-vous pensé alain griset aujourd'hui l'exercice était un exercice simplement de report de ce que les uns et les autres on vous dit pendant deux ans donc on a les rênes après je pense pas que qui que ce soit et a pris quoi que ce soit puisque globalement les tout le monde connaissait les positions des différentes organisations et d'ailleurs l'objet des réunions n'étaient pas d'apprendre quelque chose c'était de faire un bilan de ce qui s'était dit vous ne l'attendiez vraiment rien vu le contexte pas même un éclaircissement des pistes pour la suite n'ont vraiment pas puisque comme il est annoncé que le premier ministe par le mercredi sembler surprenant que jours paul delvaux la ministe puis dire quelque chose avant le premier ministre donc non je pense que tout le monde était bien convaincu que c'est pas après midi qui auraient des annonces par contre je pense qu'il n'est pas inutile que tous ensemble parce qu'on a eu deux ans de concertation mais des bilatérales donc là la multilatéral que chacun puisse entendre des arguments de l'ensemble des organisations n'était pas inutile en soi mais c'était pas l'occasion d'apprendre quelque chose vous avez pu percevoir une ambiance une atmosphère des tensions particulières notamment celle de jean paul delevoye par exemple il ya des choses qui ne se disent pas mais qui peuvent se sentir crise nous je passe senti jean paul delevoye ni la ministre particulièrement tendue l'ensemble des participants était respectueux de chacun et des positions de l'autre on a bien vu des clivages qui avait clairement les sur les positions qu'ils étaient déterminés et ça veut dire c'est le normale n'est pas dans un domaine aussi compliqué d'abord et aussi sensible c'est sûrement un des seul domaine dans lequel tous les français se sentent concernés et vu la complexité de ce que la retraite comporte il est quasi normal qu'on n'est pas tous les mêmes positions donc elles se sont exprimées de leur diversité et la cgt ils étaient aussi benjamin a marre pas de politique de la chaise vide y étiez mais je pense que vous savez c'est pas vaincre cette histoire c'est mais ces deux-là purefans news vous lançant mais ça fait en plus ça a été dit par des gens moi je me souviens très bien du passage de six bêtes ndiaye qui dit la cgt boycott systématiquement je pense qu'on a eu effectivement 24 rendez-vous facilement il y en a eu peut-être deux ou trois qui ont été effectivement boycotté pour des raisons précises mais en gros on a dû sur les deux ans avoir un ratio de 95 96 % de présence en ce que vous comptez sur ces dernières heures pour faire les derniers coups de pression les dernières déclarations fortes pour dire qu'on l'apprendra pas on n'en veut pas être si j'étais au mans ce qu'on m'a appris c'est qu'on est gaucher que le rapport de force donc effectivement on a aucun souci à participer mais c'est pas participer pour être le doigt sur la couture du pantalon parce que ça c'est pas de la négociation c'est celle à metz quoi c'est la leçon et c'est pas comme ça qu'on voit des choses donc nous on va aller jusqu'au bout on va défendre nos positions jusqu'au bout après on va être tout oui mais on ne sait pas non plus énormément d'illusions pour autant jeu par rapport à la question que vous posiez un monsieur sur ce qu'ils se disent qu'ils se sentent c il est indéniable que les révélations de ce matin qui concerne monsieur de le voir eh bien écoutez ça je pense voyez vous que fatalement les cégétistes l'avais dans la tête moi j'ai dans la tête et on l'a tous dans la tête d or est un tout petit peu sur le fond vous c'est un retrait ou rien et bien évidemment c'est en retrait philippe martinez l'a dit moi je me suis exprimé à plusieurs reprises 7 ce projet de réforme il a un environnement naturel c'est les oubliettes de l'histoire sociale voilà il y va après derrière nous à la cgt on a des propositions qu'il y en a assez d'entendre qu'on ait le syndicat aux mains vides on a sur toutes les grandes réformes du maquereau nisme on a eu jeudi vient des pages de propositions et là ça monte pas sur les 24 réunion nous on a dit au gouvernement voilà il ya telles pistes telles pistes par exemple l'égalité salariale femmes hommes parce que si vous arrivez le problème des retraites c'est bien de s'intéresser en amont sur les salaires ces excellents les salaires pour les retraites mais ça voyez vous pour les libéraux de toutes obédiences ce sont des sujets aux tabous ce sont des sujets sacrilège vous dites hausse des salaires et certains prennent la même mine déconfite que un vampire devant une gousse d'ail martin levy on est bien d'accord jean pire jean paul delevoye ses conclusions n'ont a priori pas rien à voir mais disons ce ne seront pas les arbitrages de l'exécutif ce n'était pas le but je rejoins tout à fait ce que dit mon voisin ça n'était absolument pas le but la réunion d'aujourd'hui les annonces d'aujourd'hui ce qui a été dit c'était la conclusion de ce qui s'est passé en deux étapes pendant deux ans et par nice l'étape et en deux étapes un travail préalable avec l'ensemble des syndicats au fur et à mesure puis après un travail gouvernemental on arrivait à la fin et c'est au premier ministre de présenter ses conclusions ça n'est pas jean paul delevoye pour l'instant on est on est bien d'accord qu'il va sont inspirés ils les choses ont été dites je veux dire on dit toujours que cette réforme est compliqué que rien n'a été dit que tout est il ya des bases très solides qui ont été annoncées et une ouverture de négociations sur tout le reste mais sur ce qu'ils étaient solides annoncés depuis j'allais dire la candidature du d'emmanuel macron à l'époque ça on n'a pas bougé d'un iota ça c'est une conséquence ça n'est pas si ce n'est pas un objectif l'objectif c'est la solidarité entre tous avec tous une fois composent cette solidarité entre tous on se rend compte qu'il ya quarante deux régimes spéciaux ou otunnu tout ce qu'on veut bref 42 régime qui crée une complexité inimaginable qu'ils créent des distorsions entre français qui rendent les français jaloux entre eux oui mais lui il a une retraite ainsi pas l'autre ça c'est plus possible aujourd'hui donc on doit retrouver une solidité générale ensemble est donc une des conséquences c'est la suppression de l'ensemble des 42 régime ce n'est pas les régimes spéciaux pour les jeunes faisceau ça n'a pas de sens c'est simplement qu'ils n'ont plus lieu d'être aujourd'hui dans une logique où chaque français femmes la plupart des français aujourd'hui vont changer deux trois quatre fois de métier donc comme ses caisses sur son des caisses de métier on ne s'en sortira pas d'autre chose qui ait pas dit pourquoi on s'attaque tout ça la réforme des retraites gouvernement après gouvernement sait que le régime des retraites était en déséquilibre il est encore plus grave en déséquilibre que ce qui était prévu que ce qui était prévu et c'est bien pour cela qu'il faut il réformer si y'avait préférence au rapport du cor de conseil d'orientation des retraites notamment le conseil d'orientation des retraites mais tout simplement le projet de loi de financement de la sécurité sociale qui vous montre le gouvernement avait dire 2019 vous verrez on sera à l'équilibré alors c'est pas avant 2023 24 donc les promesses il suffit de deux comme disait jacques chirac un langage que ceux qui les écoutent ils ressortent c'est vrai que c'est charles pasqua effectivement quitté mais ça c'est le professeur d'histoire qui parle donc je m'incline et quand on a des bonnes références comme ça la cgt je ne peux que m'incliner plus sérieusement le vrai sujet c'est que on n'a pas dit comment on allait trouver les milliards parce que laisser comme les solutions de la cgt et je suis sûr que vous avez des très bonnes solutions mais on ne dit pas comment on retrouve les milliards et à qui on les prend dans le pays le plus taxé du monde du monde donc il va falloir un moment dire est ce qu'il y à aussi un sujet d' équilibre intergénérationnel ont la réponse est oui et si c'est ça il faut dire où on prend l'argent c'est vrai que quand on met 7 à 8 milliards pour financer les régimes spéciaux on peut se dire est ce que tout le monde est prêt à payer cette solidarité c'est une des questions qu'il faut poser clairement après pour revenir sur le régime universel bah moi vous deux d'accord gens n'ont pas totalement moi j'entends martin lévriers nous dire y'a un régime universel je ne sais pas ce dont il s'agit moi j'ai toujours pas de copie du gouvernement en tout cas moi je suis très furieux effectivement de la méthode comme nous l'avons dit depuis plusieurs jours parce que attendu une semaine là que savoir si la grève du 5 ça va bien se passer quel est le niveau pour après dire lundi on va recevoir les gens et puis mercredi on vous dira la réforme c'est mettre le pays pendant une semaine dans des conditions à postale et moi je pense d'abord aux français qui vont travailler et qui ont en marre alors de regarde d'abord sur la fin de votre argumentaire dire on attend depuis une semaine on travaille depuis plus de deux ans sur ce projet c'est la première fois qu'on prend autant de temps donc nous dire que les daims salle jean la première fois qu'on me prend aux jeunes de temps pour deux frères chaque collège je ne vous ai pas coupé le deuxième point c'est dire que le problème c'est avant tout le financement là aussi c'est une conséquence l'objectif principal de la retraite c'est d'assurer aux gens qui vont toucher des pensions d'avoir une pension décente et raisonnable et dans un bon équilibre d'équité c'est le point de départ et qui soit équilibrée mais j'ai lu ment pas honte et je finis et il est dit et on l'a affirmé et il est devait être équilibré on l'a dit on l'a redit on n'en a pas dit qu'en 2025 dès 2025 et blessé le gouvernement agir et pour information sachez que le medef qui fait de s'exprimer reproche le manque de clarté du gouvernement benjamin et moi je schiste à cette querelle entre les différentes chapelles libéral et je vois qu'il ya des points communs et du point commun cependant la question de l'équilibré financier la question de manière de stigmatiser les régimes analyse argent rajic pardon excusez moi par le dr jean magique juste me faisais vue non mais est ce qu'il ya sur magic je n'étais pas d'accord avec une seule de vos syllabes mais je vous ai laissé toutes les prononcer donc je vais faire pareil ça maintenue pour la lisibilité des d'abord sur la question du déficit moi j'adore quand on prend ces tons de nosferatu pour expliquer que les caisses sont vides mais est-ce que je suis le seul autour de la table avoir entendu il ya 150 milliards de réserves dans les caisses de retraite 150 milliards dans les fonds de réserve bon premier point deuxième point mais monsieur me dit où est ce qu'on trouve l'argent alors je sais pas je suis le seul à être au courant également que les entreprises du cac ont fait 90 milliards de chiffre d'affaires en demies 2018 je suis le seul monsieur à savoir autour de la table qui a eu 50 7 milliards de dividendes aux actionnaires alors je vais vous dire les pistes de la cgt qu'est ce qu'on peut faire nous la communiquer au gouvernement on a lu savez 1% d'augmentation de salaire c'est 4 milliards dans les caisses de la sécurité sociale 5 % d'augmentation de salaire c'est 18 milliards dans les caisses alors qu'est ce que nous disent les libéraux mais l'état ne peut pas augmenter les salaires oui mais par contre il peut avoir un rôle incitatif si au lieu de faire comme avec le cic e chèque en blanc au lieu de faire dans les exonérations de cotisations chèque en blanc on met des conditions d'emploi et de salaires eh ben ça va être un petit peu incitatif elle a un partage du gâteau il va être un peu plus équilibré parce que monsieur je vous le dis les salariés pourquoi il ya 70% des français qui veulent plus entendre cette mais cela parce que en réalité derrière il ça que le gâteau il est gros que les richesses elles sont importantes mais leurs parts à eux il supporte plus qu'à des viennes la portion congrue à l'église et je vous donne la parole dans un instant juste dans ce climat tous les coups sont permis c'est l'heure de ce qu'on appelle familièrement les boules puantes jean paul delevoye administrateurs dans le secteur des assurances il avait oublié de le mentionner à la haute autorité pour la transparence de la vie politique nos confrères du parisien se sont chargés de le lui rappeler sous la pression il a donc démissionné dans la journée d'une moindre ampleur mais l'esprit est globalement le même philippe martinez a aussi subi une attaque sur son salaire l'historien jean garrigues a ressorti un vieux papier de l'express sur le salaire du patron de la cgt il aurait touché au total les chemins que 1000 euros en 2018 6000 euros taux jusqu'en 2017 le climat est-il délétère on va se poser la question dans un instant on va d'abord aller en salle des conférences avec fanny conti puisque fanny vous êtes avec sophie taillé pour lyon sénatrice génération wii et sophie taillé et poli on qu'avez-vous pensé ce matin de cette polémique concernant jean paul ii doit ses fonctions dans le secteur de l'assurance des fonctions bénévoles qu'il a donc quitté ce matin écoutez ce n'est pas la première fois qu'on se pose des questions sur ce gouvernement et ses rapports avec les entreprises privées les lobbys c'est d'ailleurs ce qui avait poussé monsieur law a démissionné et donc là évidemment ça jette plus que le trouble je pense que je delevoye a perdu une certaine crédibilité et qu'il devrait en tirer les conclusions c'est à dire j'ai missionné et se retire et bien entendu parce qu'on ne peut pas incarner l'intérêt général et la justice c'est un petit peu toujours ce que raconte le gouvernement est dans le même temps conseiller les les groupes privés qui peuvent se porter candidat à obtenir une part du gâteau une fois que les la réforme deraedt des retraites serait mise en oeuvre donc je pense effectivement que il doit se retirer on va parler justement de cette réforme des retraites on le sait un mercredi et edouard philippe doit faire des annonces qu'on attend dé vous moi ce que j'en attends c'est que le gouvernement abandonne ce projet qui visiblement dans les grandes lignes qu'il apposait ne conviennent pas aux françaises et aux français qui se sont mobilisés extrêmement massivement donc cesser ces principes sont etc et vous voyez une seule option c'est le retrait oui bien entendu parce que aujourd'hui le gouvernement parle de justice mais qui peut le croire après l'ensemble des réformes qu'on a connu ces deux dernières années que ce soit sur l'impôt avec l'abandon de l' isf que ce soit sur l'assurance chômage ou culpabiliser les chômeurs donc on peut pas parler de justice sociale et d'ailleurs c'est ce que tous les françaises et les français disent donc voilà je pense qu'il faut conserver par exemple ces deux cas ces quarante deux régimes spéciaux mais la question n'est pas là et les quarante deux régimes spéciaux ça représente 3 % des retraités donc la question c'est peut-être de savoir comment est ce qu on répartit les richesses dans ce pays et comment on prend en considération le fait que 1 il y à un vieillissement de la population 2 il ya aussi une raréfaction du travail il ya effectivement de nouvelles recettes à mettre au pot commun pour les retraites peut-être notamment la taxe robin le fait qu une certaine robotisation dans notre société des emplois de l'économie et peut-être que ça ça génère des gains de productivité qui devrait être participer à la au financement des retraites ya beaucoup de questions qui se posent et jean paul delevoye dans son rapport a finalement assez fermé les choses sur un modèle à la suédoise qui on l'a observé en suède a conduit à une baisse des retraites donc à une paupérisation des classes moyennes et modestes donc c'est la raison pour laquelle je pense que cela ne peut pas convaincre les français et que retrouver un peu de concorde c'est pour moi renoncer à cette réforme merci sophie est taillé et poli en avoir répondu à mes questions merci merci à vous aux fans et alain griset oui peut-être de trois points tout d'abord sur ce que monsieur à mardi sur les réserves c'est vrai que dans les caisses des professions libérales il ya quelques réserves mais sont des gens qui pendant des années ont des années ont géré correctement leurs caisses pour prévoir l'avenir il est évident que nos entreprises souvent prête à considérer que les fourmis doivent donner tous leurs biens pour les cigales donc là dessus notre position est très claire les professions doit pouvoir utiliser les réserves qu'elles ont mis pour préparer l'avenir deuxième élément savez nos entreprises les artisans les commerçants la moyenne des revenus n'est pas plus élevé que les salariés que vous représentez où beaucoup de salariés vous représentez et donc penser que nos collègues pourraient subir des augmentations de cotisations est totalement illusoire aujourd'hui nous sommes dans une situation où la totalité de nos collègues est arrivé à un point de cotisation qui devient insupportable et troisième chose simplement pour commentaire moi je sais pas ce qui s'est passé pour jean paul delevoye mais en tout cas remarquer que pendant les 24 mois avec laquelle nous avons travaillé tous autour de la table remarquez qu'il avait été à l'écouté qu'il avait pris soin de prendre du temps pour faire un rapport et sur les assurances le fait de passer à trois passes de la sécurité sociale dire 120000 euros de revenus dans le régime de base fait que quasiment n'y ait plus de place pour l'assurance privée dans les retraites pour mais alors fois ci c'était bon interlocuteur conflits d'intérêts importants tout le monde autour de la table après midi a constaté alors avec les désaccords mais quant au corps pendant ces mêmes quatre mois il y avait eu des échanges qui était correct de l' écoute et de la prise en compte voilà bois pour sa part simplement ce que je remarque je me mets juste une réflexion très simple vous parler de conflit d'intérêts attention nous potentiel potentiel et même potentiel il était membre du conseil d'administration d'une association il était donc totalement bénévole donc confit d'intérêt cette affaire deuxième point et là je vous rejoins je remercie de l'avoir dicks pas moi de le dire cette réforme ne touche en rien les assurances sauf effectivement pour les salariés qui ont un revenu en chef chez très attention à ce que je lis aussi 120 milles pendant cinq ans pile à auront la capacité s'ils ont envie mais ils le font déjà de petits et quelques références à titre personnel je fais ce que vous dites d à titre personnel au dessus de 120 mille euros tous les autres ne sont absolument pas concernés parce que je rappelle que nous restons et nous maintenons un régime par répartition auquel nous tenons beaucoup régime par répartition que connaître cgt je vais parler de la jcat l'agirc-arrco pardon qui aujourd'hui gérée par les partenaires sociaux - vous mais plutôt fo régime qui fonctionne très bien au point qu'il a à peu près aujourd'hui neuf mois trésorerie de capacité de trier ses retraites donc c'est vraiment un équilibre des gens sérieux qui font ça en termes de partenaires sociaux donc voilà la retraite qu'on propose système de répartition et heureusement c'est le plus beau système qu'on aie qui a été inventé en train de se déliter quant à jean paul delevoye excusez moi mais c'est ainsi franchement ce n'est pas un sujet que le alors d'abord sur la réforme moi je me suis suffisamment exprimé sur le contenu de cette réforme est une régression terrible mais sur ce que voulait dire monsieur la cgt justement quand elle a rencontré les pouvoirs publics elle leur a dit mais traiter différemment les grandes entreprises des petits des petites structures module est justement les cotisations justement en fonction de ça on traite pas les cotisations des grands groupes comme les cotisations des petites structures le problème si vous me permettez c'est que bien souvent les c'est le medef qui sonne le glas pour les organisations patronales et nous on est pas du tout là dessus et on sait faire le distinguo maintenant sur la question d'abord je réponds juste une chose on sera là pour le coup la boule puante pour philippe martinez elle est incroyable alors ça c'est dès la sortie je vais vous dire c'est très simple on sait pas que tu as taux attendez excusez moi juste ne faisait pas couper la parole philippe martinez l or le secrétaire général des organisations syndicales le moins bien payé de tous ces formidables donc s'intéresse qu'à son salaire à lui l'effet du retard et attendez ça vous l'attendez servitude et de encore une fois moi je veux bien non mais attendez si vous le coupez la barre on the red bull avait la parole benjamin ensuite vous la deuxième chose ça y compris il lui il a le même salaire que quand il était chez renault on sait ce qu'on a à faire moi je vais vous donner mon salaire tout de suite moi j'suis un dirigeant national de la cgt je vous donne mon salaire tout de suite y'a pas de problème mais alors tout le monde va le donner autant de la parole à rigoler pas où je pense que la notion restons bien tranquille par contre sur l'histoire de monsieur de le voir à cet autre chose parce que je vous trouve je vous trouve bien indulgent la question n'est pas de savoir s'il a touché de l'argent ou pas l'ifpass même s'il était effectivement administrateurs est extrêmement proche de la fédération nationale des assurances fédération nationale des assurances qui s'est dit dans des publics dans des communiqués officiels extrêmement intéressé par les potentiels de la réforme macron oui c'est une réforme avec un système par répartition mais on va pas faire monsieur mais on n'a jamais dit le contraire nous allons non alors la fecq news est votre côté jamais d'une autre monsieur je vous mets au défi de me citer une fois où on a dit le contraire on dit toujours que c'est un système par répartition par contre vous oubliez un peu vite qu'il y à la loi pacte et que la loi pacte elle elle facilite la retraite par capitalisation qu'est ce qui se passe sur cette histoire en fait la réforme par point de monsieur m'a content de le voir elle va baisser drastiquement les fonds de pension que vont faire les gens comme ils ont fait en suède ils vont se rendre compte savez quand on veut tuer son chien on l'accuse de la rage ils vont se dire mon bon sens je touche plus que ça ah ben tiens ça tombe bien la loi pacte facilite la capitalisation donc eh ben même si c'est un système par répartition eva complet coûte et c'est parfait vous parlez de ça vous parlez de fakes news on entend beaucoup de choses autour de cette réforme et ça nous amène clairement à cette troisième partie serait difficile d'y voir clair notamment pour ceux qui n'y connaissent pas grand chose peut être pour vous qui nous regardent et qui dit vrai qui dit faux je voudrais que vous nous aidiez à à comprendre ce qui se passe jean luc mélenchon nous dit sur twitter ils veulent que tout le monde est une petite pension et ceux qui ont un salaire un peu au dessus de la moyenne se payent eux-mêmes leur retraite en capitalisant en achetant des fonds de pension le leader de la france insoumise n'est pas du tout le seul à faire circuler cette petite musique famille roussel secrétaire national du pcf nous a dit exactement la même chose ce matin sur ce plateau il était l'invité dorian mancini dans bonjour chez vous les coupes tout est fait avec cette réforme macron pour pousser les futurs retraités vers des fonds de pension des fonds d'assurance pour gérer les retraites par capitalisation l'objectif de cette réforme c'est écrit noir sur blanc dans le conseil d'orientation des retraites c'est de faire baisser les niveaux des pensions des français ça c'est un tableau du conseil d'orientation des retraites quelles que soient les prévisions quels que soient les scénarios du gouvernement il n'envisageait que des scénarios où les pensions baissent alors martin lévriers sont des informations qui circulent tout le temps et notamment sur les réseaux sociaux depuis deux semaines qu'est ce que vous répondez à cela mais c'est complètement faux je réponds que c'est faux et on l'a démontré pour certains cas type eux ça ne peut pas être discutés comme ça puisque l'objet des négociations s'étaient justement autour de cet ensemble les paramètres utilisés on ne les connaît pas donc on vous disent sans arrêt on me dit c'est faux c'est mais personne ne justifie taddei que face à cet argumentaire même pas argumenter on vous annonce c'est un mensonge on va vers la capitalisation nous on vous maintient que c'est la répartition et on l'a démontré et face à cette explication c'est une capitalisation personne n'est pas expliquer ce qui s'est passé parce qu'ils viennent de dire non ce qu'ils utilisaient dans un système par répartition mais il va tellement affaiblir les pensions que les gens vont se terminer même si votre système est un système par répartition vous poussez des gens vu la misère que vous allez organiser à aller vers la capitalisation la mise qui dit la docteure n'inventez pas de lâcher j'ai donc juste un tout petit point quand on explique que le minimum sera très élevé que les personnes qui ont des carrières hachées gagneront plus hauts rangs une pension bien plus importante etc on dit absolument pas ça et on dit simplement qu'on l'equilibre comment parce qu'on garde un pourcentage du pib qui est de l'ordre de 14% ce qui est énorme 300 milliards jeudi dans 110 à [Musique] 125 milliards et comme le pib augmente le gâteau augmenté c'est comme ça qu'on permet d'éviter la démographie et ce genre de choses qui ne sont jamais expliqués et qui sont des faits que nous absolument alors cette logique mathématique et les fausses parce que derrière vous avez une quantité de personnes qui arrivent vous avez un tyran copulation s'étouffer en avant beaucoup plus et c'est la démographie qui veut ça deux retraités qu'aujourd'hui donc l'objectif est de garder la quantité de prélèvement pour enfin pour les russes et ça ça ne marche pas si vous gardez le même quantité de pimp mais que vous avez plus de personnes à la retraite bar finalement vous baisser le niveau où il ya des portions donc ça ça c'est mathématique accord parce que vous n'avez pas dit la vérité taire la vérité c'était quand même ce que j'ai dit au départ qu'il y avait un sujet sur financiers et qu'il fallait compenser alors moi mon sujet les suivants c'est sur les grands principes on va nous annoncer ça mercredi c'est formidable on aurait pu nous l'annoncer avant c'est pas le texte c'est un problème vous n'aimez pas la négociation vous je crois qu'on peut faire une autre réforme que celle là je crois beaucoup plus à et de raifort universel je suis pour le régime universel de base et après des régimes complémentaires tu prennes compte des peines contre les spécificités de chacun voilà je vous n'y croyez pas au fait qu on aille vers une retraite partielle ce n'est pas écrit il ya déjà aujourd'hui les retraites par capitalisation s'appelle assurance vie s'appelle pour les élus locaux la faune pelle ça s'appelle voilà vous avez plein de petits fonds de pension qui existe depuis 1993 la loi thomas était député à l'époque tout ça existe mais c'est pas ça mais ce n'est pas formidable d'accord aujourd'hui que ça va baisser les pensions à tort ce point de vue c'était celui de l'éducation nationale pension de l'éducation nationale qui a été une catastrophe pour les ans et de façon très mécanique et d'ailleurs c'est un des éléments que le dp conteste dans la réforme qu'on passe sur le système actuel qui est basé sur le régime de base à ce qu'on appelle un pasa plafond de la sécurité sociale ces quarante mille euros et au dessus de 40 mille euros c'est la complémentaire et c'est la liberté la réforme envisagée par le gouvernement c'est de passer à 3 passe donc 120 mille euros c'est à dire contre 0 et cent vingt mille euros c'est le régime de base ce qui fait qu'il ya très peu de français au dessus de 100 mille euros qui peuvent envisager d'aller dans la capitalisation c'est d'ailleurs ce qui rit des bouffées confiance mais moi j'ai pas de texte ou plus que le parlementaire et puis des bus était en passe est d'ailleurs une partie de nos collègues surtout dans la profession libérale conteste fortement cette partie là entre 40000 et 120000 euros parce que ça leur enlève leur autonomie de choisir leur retraite parce qu'ils vont être contraints de cotiser sur le régime de base et naturellement il rompu l'autonomie de décider où ils peuvent réussir à investir leur imagination et que si l'argent sont ciblés ils peuvent perdre une partie d'argent sur ce sujet là moi je vais vous dire je vais moi j'aime bien faire ça dans ces cas là je vais pas parler la cgt je fais parler des gens qui ne sont pas d'accord avec nous du tout le grand le premier fonds de pension au monde c'est blackrock d'accord vous savez ils ont même privatiser l'elysée au début du quinquennat d'emmanuel mâcon c'est un énorme acteurs financiers qui brassent des milliards et ben blackrock a fait un un communiqué j'ai tout le monde peut le trouver disons que la réforme macro ouvre des opportunités formidables pour les activités de la croque savez comment on appelle ça ça s'appelle le baiser de la mort ça dans la mafia bateau ni morte et le baiser c'est le baiser de la mort donc là si vous voulez moi j'ai envie de j'ai envie de dire mais comment se fait-il que la fédération française de l'assurance comment se fait-il que blackrock nous disent voilà là il ya un truc à faire là écoutez et laurien un autre point sur la question du sur la question de la fête news très important la question de la de l'élargir car co pour montrer que le point baisse le gouvernement nous dit c'est faux binger vous dire c'est incroyable cette techno ce parce qu'en réalité vous avez une baisse relative pour quoi l'année dernière en 2018 on a augmenté le point agirc arrco de 0,6 pour cent l'inflation était de 1,6 pour cent c'est de la baisse relative les quatre années précédentes le point agirc arrco il était gelée alors que l'inflation a continué d'augmenter donc la baisse relative du point g regard qu elle est réelle et le gouvernement attention l'émission de jeudi où vous aviez cib et n'diaye et gérardin malins qui dit c'est faux c'est de la technique pure sucre mais je vais vous dire si aujourd'hui il ya 70% des français qui nous donne raison c'est pape ouvert et comme vous l'avez dit tout à l'heure vous même oui après ce qu'a fait le gouvernement depuis deux ans et demi bien évidemment quand ils prennent des intonations nous expliquant qu'ils sont devenus par transsubstantiation la réincarnation de lénine et jaurès personne ne les crois bien évidemment martin lévriers sous le choc m je vais pas vous faire la passe vous n'avez pas le monopole du coeur mais des retraites mais on a le droit aussi nous de parler de solidarité et on l'assumé parfaitement mois particulièrement voilà les forme pendant qu'ils se frottent les mains moi je toute entreprise privée de quelques sursauts quand elle voit quelque chose bougeait a tendance à dire je me frotte les mâles se frotte les mains aussi sur pacte entre guillemets parce que j'y reviens il a raison parce qu'on propose les plans départ l'entreprise qui a rien de nouveau d'ailleurs ce qu'ont les défiscalisent un peu plus et c'est très bien et c'est très bien mais c'est très bon pour les seules choses que le nom c'est très bien pour l'esa pour les salariés c'est logique par capilla les régions rebecca fitoussi mais je vous parle pas des retraites tourné à retraite le choc en retraite le 5 du mois on a l'argent pour aller faire ce à quoi je parle bah écoutez journal qui ont manifesté pendant un an quand ils disent qu'ils soient chassés s'ils ne pas répondre alors ce qu'ils veulent alors monsieur vous avez au train de retard nous dans le val de marne après des mois et des mois d'action convergence avec les autres autrement dit les gilets rouges quand on a découvert le 5 du mois on a les moyens d'aller vers la retraite par capitalisation le soyons sérieux deux minutes c'est un sujet d'ailleurs ce que ne pas avoir annoncé la réforme car aujourd'hui effectivement le sujet du pouvoir d'achat est un sujet majeur et des gens qui ont manifesté l'année dernière est vrai gilet jaune c'est le sujet du pouvoir d'achat est aujourd'hui la réforme des retraites telle que non annoncée est devenu anxiogène et vous promettez à des gens qui ont déjà du mal à finir la fin du mois qu'ils ne savent pas si après ils sont condamnés à ne pas finir les mois à la retraite il ya là une offre une une anxiété qu'il pourra entendre qu'il faut s'entendre mais il faut dans tous ces sujets quant à la relève ray copie faire à projets loire j'ai les annonces le sujet de la retraite est un sujet fonctionne depuis très longtemps vous parler aux jeunes depuis dix ans il vous dit ce sens ça sert à rien on n'aura pas de retraite donc le côté anxiogène rien de nouveau mais saint marc à 25 ans j'ai remarqué qu'on le dit s'il y appeler s'il vous plaît soyez gentil ce sujet anxiogène edat depuis très longtemps d'autant plus que le système de retraites d'aujourd'hui est anxiogène parce que incompréhensible donc nous aujourd'hui on fait des propositions excuses ne venez pas nous reprocher un camp genre ce n'est pas nous reprocher dans la négociation très longue pour prendre un maximum de temps sur un sujet qui touche tous les français qui demande beaucoup de patience donc vous avez raison des manifestations alors que la réforme n'est pas encore posée moi j'ai pas là dessus je suis d'accord avec mettez la au plan de ris et ça je le vois à nom de nouvelles concertations pour janvier 2020 des gens disent vous êtes prêt à l'essai de concertation là nous l'avons demandé profession par profession pour tous les professions sur lequel il ya une convergence compliqué et donc il faut encore du temps pour regarder pourri notaire pour les médecins pour les avocats comment on doit converger parce que notre situation est extrêmement éloignés par rapport au point d'atterrissage des convergences silva des familles en suisse un étonnant convergence va très bien l'intérêt général des travailleurs depuis total mois depuis depuis des semaines j'entends la cgt défend soi-disant les corporatismes et ce qu'on vous propose maintenant si on en parle justement un repli de corporatisme non mais monsieur parler j'ai voulu amener sur nous on est sur l'intérêt général des travailleurs on veut pas que les gens aient ensuite des gossier chacun le bouton la source du groupe r c'est quoi aujourd'hui et c'est pour vous mais nous on n'y échappe le respect des corporatismes et il est de votre côté pas du nôtre et on va s'arracher content de voir vous inquiétez pas n'hésitez pas à le poursuivre d'ailleurs hors antenne dans un instant c'est l'entretien d' recevons pascal picq paléoanthropologue ça va être l'occasion prendre du recul par rapport à tout ce qui se passe de comprendre les conflits les tensions à l'échelle de l'histoire de l'humanité on a choisi de le faire d'abord par le biais d'un sujet qui récapitule les violences dont les manifs en france depuis un an le chercheur publie sapiens face à sapiens mais parfois on se demande si ce n'est pas sa pièce contre sapiens en tout cas on va lui poser la question juste après cette rétrospective de ces sites des scènes de guérilla sur les champs elysées c'était il ya un an le 1er décembre le mouvement des gilet jaune jusque là bonne enfant prend une tournure violente des voitures qui brûlent des magasins plier la france découvre groggy l'arc de triomphe dégradé face à ce nouveau phénomène le gouvernement répond par la fermeté policière nous continuerons à interpeller à traduire en justice toute personne prise en flagrant délit de violence ou de dégradations nous continuerons à faire preuve de la plus grande fermeté mais le samedi suivant c'est encore pire des affrontements entre manifestants et forces de l'ordre ont lieu à paris bordeaux ou encore marseille et chaque week-end les mêmes images inondé chaîne d'info après quelques mois le mouvement des gilet jaune fini par s'essouffler ils descendent de moins en moins dans la rue mais les casseurs ce que l'on appelle les black blocks eux sont toujours là et s'infiltre désormais dans les manifestations plus traditionnelles comme celle du 1er mai la marche pour le climat en septembre dernier ou encore la manifestation pour la réforme des retraites de jeudi dernier une nouvelle donne bien intégré par les autorités je fais appel à l'ensemble des personnes qui demain vont manifester qu'ils nous aident tout simplement à empêcher ces casseurs de casser c'est extrêmement simple ne leur laissait aucun espace nous signaler immédiatement lors ce qu'ils agissent les autorités pourraient aussi avoir à faire face à de nouvelles formes de violences comme celles des militants d'extinction rébellion qui ont saboté jeudi dernier près de 3600 trottinette à paris bordeaux et lyon des objets roulants briseurs de grève selon eux allons plus loin donc avec pascal picq bienvenu merci d'avoir accepté notre invitation je le disais vous êtes paléoanthropologue maître de conférences au collège de france vous venez de publier ce livre sapience face à sapiens et chez flammarion vous est aussi l'auteur de très nombreux ouvrages en cite deux une époque formidable l'intelligence artificielle et les chimpanzés du futur et beaucoup beaucoup d'autres questions liées à cette actualité sociale d'abord on vient de voir en images à quel point les hommes peuvent s'affronter et je le disais avec un peu d'ironie un peu d'humour mais c'est peut-être un peu ça c'est pas sapiens face à sapiens c'est finalement sapiens contre sapience c'est aussi un peu comme ça qu'il faut voir les choses oui alors moi j'aimerais bien un peu d'optimisme dans alors vas-y avec parce que vous avez cité un autre ouvrage qui vient de sortir une époque formidable 60 tout à fait provocateur mais c'est un peu curieux on a l'impression que ce monde change on est bien d'accord on sait pas trop où on va ça on est bien d'accord d'accord mais l'autre enjeu c'est qu'on n'a jamais vécu avec une telle sécurité dans le monde entier soyons très clairs il n'y a jamais eu si peu de d'homicide il y en a trop pour les féminicides on est bien d'accord mais globalement trop de toute façon dans la boue oui mais globalement par rapport à des périodes qui sont pas si lointain dans notre histoire contemporaine on n'a jamais vécu avec autant de biens afin de faciliter ces curieux nous avons une crise qui est très important de bien sûr mais à l'échelle mondiale ça c'est nouveau ou dans tous les pays on se pose la question de la reconduction d'un autre modèle social mais on a beaucoup de violence quand même de plus en plus présents des violences si ces sprints animent les manifestations et s'exprime aussi par les votes mais en l'occurrence ce qu'on a du mal à comprendre c'est que plus une espèce du succès ceci je vous pose la question comme ça brûle pourpoint pourquoi les espèces évoluent alors recherché facteurs on pense à jurassic park on pense aux catastrophes naturelles coup un petit peu une influence on a du mal à comprendre un peu plus la co évolution c'est dire nous qu évolueront avec des écosystèmes même urbain ça ce sont de gros enjeu pour l'adaptation de l'humanité dont le dans les années qui viennent et troisièmement ses succès match est d'une génération qui est celle des baby boomers même maquillé ce soir puis sérieusement attendait en 50 ans la population mondiale a été multipliée par trois et nous avons multiplié par cent en moyenne avec beaucoup d'inégalités ce qui est un autre problème notre empreinte écologique est en fait plus une espèce a du succès plus à modifier les conditions son environnement et de mon point de vue c'est ce que j'explique dans ce livre on peut le discuter c'est matière à discuter bien sûr c'est que depuis les lumières on est en panne de modèle pour demain on n'a plus de projet pour le monde de demain quand en 1990 le mur de berlin on va célébrer les 30 ans s'est écroulé victoire le monde libéral démocratique a gagné et nos pensions que le monde entier allait s'aligner on attendait la chine on les appelle les pays émergents les fameux bric ce dont on parle moins en moins malheureusement donc brésil russie afrique du sud inde et jeunes ou bien est-ce de la faim afrique du sud et donc là donc et à partir de là donc on signe formidable foncier sugiyama nous dit c'est la fin de l'histoire donc on d'arrêt le meilleur modèle possible dans le meilleur des mondes on s'est arrêté de chercher des idées pour demain puisque d'aboutir et pendant ce temps deux problèmes qu'on avait négligé un qui était là le dérèglement climatique et la crise écologique qui commence déjà à nous alarmer de plus à 70 d'un seul coup voilà on est sortis d'opposition entre les deux blocs ah bah voilà ce problème ville depuis on sait ce que c'est devenu ça s'accentue et puis surtout on avait négligé l'impact des technologies sur les changements de société et là c'est l'explosion évidemment de d'internet est aujourd'hui des smartphones donc qu'on appelle l'ère numérique et les deux en même temps sont en train de bousculer le monde on sait que ça change notre vrai enjeu mon à plus de modèles qui transcende et je pense qu'une des raisons des violences aujourd'hui c'est qu'on a plus de grandes idées qui nous amènent à ne plus opposer sur les acquis qu'on a peur de perdre alors en l'occurrence peut-être que le politique peut il faire quelque chose c'est lucas les commandes pour faire avancer les choses pour adapter les textes aux évolutions économiques sociétales on a parfois l'impression que citoyen peut aller plus vite d'ailleurs que le responsable politique on va demander à thierry ouzoulias ce qu'il en pense le sénateur communiste est archéologue de profession il avait très envie de vous interroger il est au micro de fanny conti en salle des conférences et nous fait part de sa réflexion sur le sujet et il vous pose une question pierre aux oubliettes vous vous êtes vous-même archéologues historiens vous occuper des fonctions en politique depuis plusieurs années pour vous quel est le rôle du politique vis-à-vis de la science à moi j'aurais envie de renverser le le rapport est de dire quel pourrait être le rôle du scientifique pour un politique je trouve que dans ce sens là ça serait ça serait plus intéressant parce qu on a beaucoup beaucoup à apprendre des scientifiques moi j'avais envie de si vous me le permettez de poser une question à mon un bon collègue archéologues enfin moi je suis de moins en moins donc j'en profite encore un de la dent je connais un petit peu son oeuvre que j'apprécie qui est tout à fait étonnante exemplaires et atypique ce qui est une très bonne chose quand on arrive à sortir des ornières de la science académique c'est une très bonne chose et il ya une idée qui me plaît beaucoup dans son oeuvre c'est celle qui consiste à dire que l'humain est une invention de l'homme et moi j'avais envie de lui demander quel pourrait-être l'humain du 20e siècle et comment les politiques pourraient être au service d'une oeuvre humaniste pour permettre l'émergence d'une nouvelle et magny humanité au 21ème siècle alors lui voit ça sur la très longue distance il travaille sur le genre homo qui a paru deux cent mille ans avant jésus-christ pour un politique la longue durée c'est la durée de son mandat un sénateur ces six ans c'est très très faible donc j'avais envie lui demander comment il perçoit c'est toute cette profondeur historique dans le métier qu'on essaye de faire sur un petit mandat alors pascal picq répondre à votre question mais pour revenir comme le rapport du politique avec la science est ce que pour vous les politiques d'où sont un moteur pour intégrer les grandes avancées scientifiques dans la société ou est-ce que parfois il peut y avoir des freins avec le principe de précaution par exemple moi je trouve de façon générale et un chercheur moi même qu'il ya une méconnaissance forte et assez assez importante du politique par rapport au monde de la recherche le politique a du mal à comprendre comment fonctionne un chercheur comment ils travaillent qu'est ce que le travail des équipes le travail de deux laboratoires et par rapport au principe de précaution c'est une bonne une bonne image c'est que très souvent le politique ce qu'ils réclament c'est la vérité tout de suite et puis surtout pas de grille pas de nuances du blanc ou ou du noir or ce que montre la recherche est sale politique a du mal à l'admettre c'est que les choses sont toujours beaucoup plus compliqué que ça et pour dire la vérité fois rentrés dans la complexité et la complexité c'est pas toujours ce qui plaît aux politiques merci pierre vous aurez répondu à mes questions et donc vous avez donc entendu rebekah cette question pour pascal picq la parole pascal bérubé d'épaulé et des scientifiques ça fait quand même 40 ans 50 ans depuis les années 70 10 attention notre mode de vie qui va s'accroître dont j'ai bénéficié d'ailleurs dette avec outrance avec ma génération on nous le reproche en ce moment mais ils sont pas tellement écouté pourquoi parce qu'en prétexte qu'il ya des urgences sociales et on entend bien vous êtes bien placé pour le savoir est ce qu'il faut bien comprendre et ce que peut apporter la science c'est que nous sommes dans des écosystèmes ce qui est très intéressant c'est que aujourd'hui une grande partie du monde économique une partie d'intelligence artificielle et une partie des enjeux de société revienne vers des enjeux d'évolution d'adaptation qui sont liés aux écosystèmes l'écosystème ça veut dire que nous ne voulons pas seul nous cauet voulons avec les autres entités évidemment un vivante que notre microbiote on en parle beaucoup en médecine comme vous le savez ça peut être sympa ce que je vous dis là mais il ya quelques années encore on disait oui grâce à la médecine qui continue à faire des progrès extraordinaires nous sommes sortis des principes de l'évolution ce qu'il faut que je montre dans ce livre c'est que les choix de nos ancêtres est ce que nous faisons en termes d'alimentation de comportement sélectionne parfois nos gènes mais surtout l'expression de nos gènes donc ça veut dire que nous sommes jamais sortis des processus de l'évolution surtout une des leçons de l'évolution pour les politiques je me permette je veux pas donner une leçon bien aimé aller dans le sens de l'évolution par rapport au changement avait celle ci c'est que si on est darwinien dans le bon sens du terme la vraie question qu'on se pose c'est celle ci à partir de consonnes capable de comprendre que ce qui nous a donné du succès jusqu'à présent ne suffira pas dans le monde de demain ça c'est le vrai enjeu parce que l'évolution mais maintenant j'ai peut-être oui mais l'enjeu c'est pas le passé quand parle d'évolution et c'est normal on parle du grand passé l'archéologie avec mon collègue sénateur mes respects et emma l'occurrence c'est que ce que nous faisons aujourd'hui conditionne le jeu des possibles des générations suivantes et darwin avait une belle expression la descendance avec modifications telles que notre succès modifier l'environnement et donc les conditions de d'adaptation et de trouver de nouveaux projets pour les générations futures donc la grande leçon que devraient apprendre je l'espère nos politiques ce n'est pas que préserver les acquis c'est très important voix pour la retraite tiendra la mienne nous donner à la côte tout le monde y tient mais je pense qu'aujourd'hui la crise que nous avons c'est justement que à l'échelle planétaire nous sommes dans un écosystème où même ou si les écosystèmes numérique ont déjà changé nos vies dans des crises qui imagina monde en 2007 amont le smartphone et ça on avait négligé et nous autres les préhistoriens et les archéologues ou la servante et venez 1 bat donc nous savons comment les outils et leur usage ne sont pas que des moyens de rendre plus efficace où est né ou fort tour à pied nous précise nos actions ça change qu'on appelle l'idée elle est on va bien qu'aujourd'hui le smartphone même si jal n'a pas vu des changements qu'elle est arrivée c'est quand même intéressant datant c'était quelqu'un me suis vengé et donc tout ça ça veut dire que d'un seul coup ce qui était au coeur de l'action politique c'est-à-dire faire en sorte qu'une société des citoyens et nos concitoyens vivent mieux se trouve aussi investi par les révolutions technologiques à l'échelle mondiale et aussi à l'échelle mondiale par les changements donc qui concerne donc les écosystèmes et l'écologie donc on a besoin d'un nouveau paradigme c'était très bien d'y construire un nouvel humanisme ça paraît simple mais l'humanisme sont en occident depuis cinq siècles c'était quoi que l'homme par les connaissances le savoir la culture l'éducation jusqu'aux programmes de l'unesco en 1946 puisse améliorer la condition humaine avec cette petite idée qu'on va exprimer des potentialités qui n'avait pas été exprimées parce que l'environnement social n'était pas assez porter assez riche et bien dans tout cela on avait complètement ignorer la nature on avait complètement ignoré donc les technologies comme facteur de changement de la société et c'est ça qu'on est en train de trouver aujourd'hui qu'on recherche pardon c'est un nouvel humanisme à l'échelle mondiale or il se trouve que la semaine dernière le chirurgien laurent alexandre était au sénat est en visite invités d'une table ronde autour du développement de l'intelligence artificielle en france à l'initiative de la délégation sénatoriale a encore aux entreprises plusieurs questions posées jusqu'à quel point l'intelligence artificielle modifiera tel le marché du travail l'éducation nationale prépare-t-elle suffisamment aux métiers de demain les réponses de laurent alexandre ont surpris son auditoire j'aurais qu'on en écouter un extrait je vous fait réagir ensuite donc aujourd'hui nous n'avons pas de technologie pour réduire les inégalités intellectuelle significative et c'est un vrai problème dans une économie de la connaissance alors c'est pas politiquement correct et on n'est peut-être pas raisonnable de dire ça au céda mais plots mines en angleterre a montré que 64% des différences de maîtrise de la lecture sont d'origine génétique et ne sont pas d'origine culturelle et environnementale comme on le pensait jusqu'à maintenant je vous incite à lire ce qu'a écrit plots min est le grand spécialiste mondial de la de la neuro génétique et de et de l'intelligence donc nous n'allons pas avoir de miracle pour compenser l'échec naturel de l'école et qui n'est pas de la faute de l'école on a développé des concepts tous plus foireux les uns que les autres tous codeurs en imaginant qu'on allait permettre à tous les enfants de 7 à prendre le python alors qui est à peu près un enfant sur quatre ou un enfant sur cinq est capable de faire du codage informatique donc le slogan touche codeurs est aussi débile que tous astrophysiciens où tous pilotes de deux d'airbus ou tousse ou tout chirurgien klein nous parle d'un frein génétique alors il est vrai que en france nous sommes très réticents vis-à-vis d'une bonne compréhension des théories de l'évolution et vous savez par exemple on ne peut pas faire de statistiques ethniques ce qui fait qu'on veuille pas les problèmes donc on a beaucoup de difficulté avec ça pour des raisons liées à notre culture et des raisons donc lié à notre éthique et défendu farouchement d'aligner attentif tant d une certaine manière par contre il est vrai que on connaît de plus en plus aujourd'hui des facteurs génétiques qui prédispose ou pas assez de capacité mais attention la génétique c'est pas un système déterministe et là dessus je suis pas du tout d'accord avec laurent alexandre qui est un très bon ami au passage moi je lui reproche souvent comme d'autres d'avoir un discours pas assez précis qui fait penser un petit peu de l'eugénisme ce qui n'est pas vrai moi je suis d'une génération quand même est proche de celle de laurent alexandre ou avec l'école obligatoire à 16 ans franchement magenta mieux d'ouvriers des ans etc regardez l'évolution qui a été celui de la culture et de l'enseignement et l'accès à l'université après mai 68 donc faut faire attention à cela parce que on sait très bien il ya très peu une très faible partie des scènes génétique qui est déterminé mais par rapport à ça aussi c'est que le milieu social va affecter la manière dont s'exprime la gêne donc c'est beaucoup plus compliqué qu'il ne le dit il faut surtout éviter la tentation de se dire que avec ses vagues et des humains non c'est archi faux par contre il faut privilégier une culture qui est celle qui privilégie les les différences ça veut dire quoi dire que dans l'évolution les différences parce que les taurides nous fait plus cependant de me répéter mais les tortues marines et des théories des variations il avait le génie tu comprends que tout différent c'est une potentialité pour l'adaptation et il est vrai et là dessus je rejoins laurent alexandre que de considérer que tous les individus peuvent accéder à la même éducation ça c'est une erreur fondamentale mais néanmoins pour ma génération c'était quoi c'était l'éducation de masse comme la médecine s'étaient éradiquer les maladies voilà aujourd'hui lors il ya elle doit être l'école les colonels de l'école d'aujourd'hui c'est ce qui se passe aujourd'hui dans les entreprises qui sont les plus avancés dans l' usage des formes d'intelligence artificielle d'ailleurs au passage je recommande au sénat demain vite et sean anthropologue qui parle des incidents un déficit est très bien j'espère que ça passera par vous pour être utile tout simplement l'autre chose est celle ci c'est que on est de plus en plus vers une médecine qui devient individualisé parce qu'on va connaître vos deux génomes votre épigénétiques vont microbiote ça c'est pour demain on aura même nos double numérique c'est-à-dire vous aurez votre avatar numérique dans les cinq ans qui viennent on pourra tester sur votre corps doublé numériquement bien sûr les médicaments les opérations c'est pas la science fiction ça existe déjà pour les machines savait très rapide donc on en est qu'au début l'autre chose c'est que les armes et les armes et aujourd'hui c'est plus c'est une boucherie comme 14 à chaque fois une situation a dit visualiser ou sur le terrain pas décision ce qu'il faut c'est que l'éducation nationale tiennent compte des différences et ac de plus en plus vers ce qu'on appelle le précepte aura mais qui était donc dédié qu'aux familles riches à une époque mais après cette track permet la fusion stratifie ciel bien utiliser ce qui permettra de développer les capacités s'ils sont différents génétiquement où c'est quoi la bonne affaire car à part c'est dire qu'en fait être capable de déployer une pédagogie qui peut être pour certains groupes de l'aide par rapport à d'autres hélas le monde s'en portera mieux donc il faut pas se bloquer et l'articulation et quand même pervers sur faire très attention dix ans il ya un système génétique qui n'est pas bon mais par rapport à un système qui attendrait que ces jeunes soient ou pas bon non il faut que le système aussi lui la rue on vous ouvre ses diversités donc c'est une véritable révolution culturelle en vrai sens du terme avec la au réchauffement de la planète les catastrophes climatiques beaucoup beaucoup et notamment les jeunes commencent à se dire que la fin du monde est proche et que donc la fin de l'homme est proche également vous vous n'êtes pas d'accord avec ça vous avez une vision beaucoup plus optimiste des choses pas optimiste mais réaliste c'était immérité pour faire disparaître l'humanité franchement il va falloir quand même mettre le paquet nous sommes huit milliards nous savons à une sécheresse absolument extraordinaire mais vous avez toujours des populations qui survivront la question c'est ce que j dans ce livre la vraie question est ce que nos civilisations sont capables comme c'était dans le projet d'ailleurs des lumières d'amener la majorité de la population humaine verra mieux sur le planète de plus en plus vivable c'est le vrai enjeu qui nous attend à l'échelle mondiale et on a dix ans pour réussir ce pari là dix ans on n'a pas le récit qui permettent cela maintenant la majorité de la population humaine est urbanisée depuis 2007 et ça va s'accentuer ça veut dire quoi ça veut dire que au peu crade évidemment une épidémie on a plein de films qui évoque voilà un virus de type ebola qui arrivait à roissy franchement là on est mal parti mais attendez l'om est ce fait un très bon travail pour l'instant ça tient très bien mais le vrai danger pour moi c'est ce que j'explique dans ce livre là c'est le confort le confort qui est un vrai piège dans lequel nous vivons comme jamais avec l'aide l'axé la nourriture trop riche trop salé trop sucré bien sûr on marche de moins en moins on s'intéresse pour une partie de la population de moins en moins au monde en train de venir parce que les gens se sentent déclasser les gilet jaune étant l'expression évidemment de ce champ politique ils ont d'abord envie de s'occuper d'eux mêmes y'a pas d'autres choses bien transcende les espoirs des personnes à partir de franchement j'avais indiqués dans ce livre et précédemment j'avais complètement anticiper ce qui se passe dans le monde aujourd'hui on a une bipolarisation de la société quand j'étais jeune c'était le nord et le sud c'est plus ça dans tout l'été aujourd'hui pardon c'est quoi c'est dans chaque pays vous avez des gens qui vont mieux et d'autres pays d'autres personnes qui vont moins bien dans l'absolu avons mieux qu'avant mais c'est vraiment la question des inégalités on va pas pouvoir continuer pendant les quatre ou cinq années qui viennent avec une disparition des classes moyennes qui fait que des personnes qui sont diplômés qui sont d'un genre difficile dans la culture sont des citoyen monde ils sont partout dans le monde ils sont très bien il parle anglais qui sont connectés et puis une autre partie qu'on appelle les populistes mais plutôt que les condamnés ont aidé à comprendre pourquoi comment se fait-il qu'ils n'ont pas de vision d'histoire pour eux et le monde qui vient ça explique pourquoi effectivement dans tous les pays on a cependant ce défi énorme pour nos démocraties mais vous êtes confiant ou penser qu'on a je pense qu'on va trouver les solutions ça va je pense qu'on va vivre une crise qui va être assez difficile l'année dernière quand vous parlez de crise comment on va être capable de 32,2 de faire en sorte qu'on ait une perte des inégalités tels que telles qu'elles sont exprimées depuis 20 ans en gros même aujourd'hui il y a eu aux états unis un groupement de patrons de grandes entreprises s'appelle le business world ils ont publié le 19 août une charte en verra ce que ça donne en disant on ne peut pas continuer pour nos entreprises si les inégalités sociales s'accentuent et si il y en plus les effets du general le mans climatique donc on a une prise de conscience qui arrive moi je vois pas ce que j'ai le privilège de tourner en france pour mettre des prix d'innovation pour les entreprises et les start up il ya des tas de solutions qui se font sur l'économie sociale et solidaire parce que les nouveaux ou mais davantage au niveau local alors peut-être connu au niveau local fortement donc le rôle des politiques ça va être de mettre le cadre qui permette au jour aujourd'hui le politique ne parle pas de décider de tout ce qui se passe ne serait-ce qu'en france mais c'est pas grave moi même je suis pas tout ce qui se passe dans ma discipline c'est pas leurs compétences qui sont limitées il va falloir installer des nouvelles règles jeu avec la capacité d'encadrer de stimuler un tissu d'innovation mais qui d'une richesse extraordinaire que je vois chez les jeunes bien sûr notamment sur l'économie sociale et solidaire et d'économie verte mais que je vois sur les seniors les seniors qui évidemment arrivent à 60 ans ils disent ben voila moi j'ai envie de continuer à m'occuper j'ai des compétences sur les réseaux donc le terreau aulas en fait on n'a pas inventé on connaît les le constat est fait on est bien d'accord les solutions elles sont là ce qui nous manque c'est le plus difficile créer un projet commun à l'échelle planétaire donc un nouvel humanisme qui tienne compte une fois plus de la nature et des différences culturelles dans tous les pays et ça ça va être l'enjeu parce que l'humaniste été créés que sur l'occident formidable d'aujourd'hui l'a complètement s'ouvrir b lévi strauss en parler hein est-ce que ça devra passer par une phase de grande violence est-ce que toute adaptation de l'homme à son nouvel environnement 1 et monein environnement qui change doit passer par des phases de violence ne doit pas passer forcément par des phases de viande le québec a connu une transition là ce qu'on a appelé donc la révolution tranquille ou silencieuse pardon qui était très rapide on peut mais ça peut se faire qu'à la condition que tout le monde puisse accepter de faire quelques sacrifices pour créer un projet commun et c'est ça qui nous manque aujourd'hui face au manque de perspectives claires ou en tout cas partagé dans le monde qui vient eh bien le réflexe c'est de conserver donc nos acquis et c'est pour cette raison que les revendications actuelles sont très désordonnée chacun essaye de préserver sa dg les jo n'y a pas de leader mais quoi que ce soit et pourtant c'est une pluralité de problèmes qu'il ressent tout le monde savait on a étudié ça chez des singes je vous surprendre ça s'appelle on a testé chez les singes capucins la manière dont il était capable d'accepter une nouvelle situation et bien si c'est sous forme de gains c'est d'ailleurs il donne une pièce ils gagnent de pommes alors c'est très marrant parce que créer du lien donc il ya du cadre idoine il donne à une personne ajoutons y gagne de pomme et une autre personne et donne un jeton trois pommes super c'est mieux on continue le coup d'après la personne de droite toujours de pommes régulière sur les gains et la deuxième vous donne cette fois ci une pomme doute long en moyenne vous aurez de pommes d'accord mais je préférerais avoir à faire la personne qui assure béguin maintenant si vous jouez sous forme de perte donc je donne un ticket ont fait miroiter trois pommes ordonne de hockey j'en ai perdu une autre personne pareil je donne un jeton g3 pas bougé rien perdu des coudes après l'autre toujours régulière et je n'ai perdu qu'une pomme et l'autre m'en donne qu'une classe moyenne et la règle et vous donner ça une machine la machine vous dira écoutez quoi qu'il arrive le dilemme vous avez de pommes mais nous nous avons une rationalité qui est très différente et c'est pour ça que la période dans laquelle nous sommes c'est ce que joseph schumpeter avait appelé une période de destruction créatrice et bien nous sommes comme les singes on va préférer assurer nos gains mais prendre un pari sur les pertes et ce qui se passe aujourd'hui c'est que on a l'impression qu'on n'a plus de pertes que devient donc le grand enjeu de la politique et toute la société faut pas mettre tout le dos sur l'eau des politiques de grande responsabilité et donc c'est la société et les politiques savent être capable de dire attendez on n'est pas ce régime de pertes mais on est sur un gym de guerre voilà et ça c'est le plus difficile c'est de construire ce projet commun à l'échelle planétaire et sapiens sapiens ont tout est entre nos mains c'est ce qu'on compte 5 merci beaucoup je rappelle le titre de ce livre sapience face à saint piat ans l'un de vos livres parce que vous en écrivez beaucoup merci infiniment pascal picq d'être venu nous voir ce soir dans allons plus loin merci d'avoir été notre invité demain 7h30 comme tous les jours vous retrouver en rayonnement de chiny dans bonjour chez vous sont invités politiques demain matin olivier grégoire député la république en marche de paris vice présidente de la commission des finances très très bonne soirée sur public sénat [Musique] à