Révélations : comment des cathos réacs ont infiltré le gouvernement français

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Heureux bonjour pour ceux qui étaient avec nous à 8h du matin. Désolé, on a rencontré un petit problème technique et bienvenue à ceux qui nous rejoignent. Je vais vous parler d'une histoire d'infiltration, un projet politique masqué sous l'encens et les soutanes, selon les révélations explosives de Mediapart sous la présidence de Nicolas Sarkozy. Un cercle ultra-conservateur proche de l'OPSDI et du Vatican aurait directement influencé la politique de l'État français. Si vous croyez en une république à l'abri des influences confessionnelles, vous découvrirez en lisant cette enquête l'entrisme discret mais redoutablement organisé d'une droite catholique identitaire dans les rouages du pouvoir.

On apprend tout ça au moment où on veut nous faire avaler des couleuvres. L'entrisme, aujourd'hui en France, c'est l'entrisme des frères musulmans. Et l'un de ceux qui a mené l'enquête, le journaliste Antoine Rouget, est avec nous ce matin. Bonjour.

Bonjour.

Et c'est l'heure de l'entretien. Alors l'enquête est fascinante, mais comment elle est née ? Qu'est-ce qui vous a mis sur la piste de ces archives de Patrick Buisson ?

Alors, il y a quelques mois, en lisant le Canard enchaîné, on a découvert avec mon collègue Fabrice Arfi que les archives de Patrick Buisson continuaient à parler en 2025. Patrick Buisson, c'était un des principaux conseillers de Nicolas Sarkozy, qui était un homme de l'ombre, qui n'a pas s'agressé dans aucun organigramme, mais qui a pris, entre 2007 et 2012, un poids considérable au sein de la présidence de la République. Et c'était un homme qui est décédé en décembre 2023, mais qui était extrêmement méthodique, paranoïaque. Et donc, il enregistrait tout le monde, il prenait énormément de notes, il classait ses archives, etc.

Et c'est vrai qu'après le décès de Patrick Buisson, il y a eu énormément de questionnements pour savoir où pouvait être ce matériau. Et donc, en début d'année 2025, en lisant le Canard enchaîné, on s'aperçoit dans une série d'articles du Canard enchaîné qui est fait référence à l'existence de ces archives, aux informations que pourraient contenir ces archives. Et donc, avec Fabrice Arfi, on se met en chasse, finalement, de ces documents, sans savoir réellement, en fait, ce qu'on va réussir à récupérer.

Donc, vous mettez la main sur ces archives, donc audio et des mails, également.

Des données, donc, qui comportent à la fois des notes rédigées par Patrick Buisson, des revues de presse, aussi des comptes rendus de ses journées, des e-mails qu'il a archivés, énormément de mails, des SMS également qu'il a conservés et des enregistrements audio. Et donc, ce qu'on va faire, c'est se plonger dans cette masse de documents avec des choses qui sont extrêmement variables, en fait, des informations qui, pour nous, sont absolument déterminantes, comme celles qu'on a mises dans l'article que vous avez évoqué. Et puis, des choses qui sont beaucoup plus futiles, voire qui relèvent de la vie privée.

Et il y a une difficulté avec ce type de matériaux, c'est que des fois, on peut être envahi, en fait, par la masse d'informations et ne plus distinguer et discerner, ce qui est réellement important, de ce qui pourrait être secondaire. On pourrait se faire plaisir, peut-être, à raconter des petits détails de la présidence de la République, comme les feuilletons, finalement, d'une monarchie.

En réalité, ce qu'on a voulu extraire, c'est vraiment, avec ce premier article, mais ensuite, le travail qu'on va continuer à mener, c'est vraiment ce qui relève pour nous de l'intérêt majeur du public, d'informer comment fonctionnait la présidence Sarkozy à travers le regard et les actions de Patrick Buisson, et aussi ce qui relève d'une forme d'actualité. C'est-à-dire qu'il y a une tendance, aujourd'hui, à classer ce quinquennat-là, 2007-2012, et un certain nombre de stratégies et de points de vue idéologiques comme quelque chose relevant du passé.

Et ce qu'on voit à travers cette enquête, c'est que, en fait, tous les acteurs de la galaxie Buisson, qu'il a mis en place, qu'il a promu, à qui il a, finalement, infusé sa propre stratégie, qui, en fait, sont aujourd'hui des personnalités plus ou moins connues du grand public, mais en tout cas, qui œuvrent au sein de l'appareil d'État.

Vous commencez avec Sarkozy, vous finissez bien votre enquête avec une ouverture sur Bruno Retailleau. On va en parler, justement, tout au lieu de l'interview. Donc, vous parlez beaucoup de Patrick Buisson, tout part de ce personnage. Qui était-il, vous l'avez dit, le conseiller politique de Nicolas Sarkozy ? Vous l'appelez même le spin doctor. C'est vrai qu'il agissait un peu dans l'ombre pour adorer un peu l'image de ce président.

Et c'est un militant d'extrême droite, en fait. Patrick Buisson, on publie dans l'article sa carte quand il était dans le mouvement d'extrême droite occident, mouvement étudiant. Ensuite, dans les années 70, c'est un idéologue qui a théorisé vraiment la stratégie de bataille culturelle de l'extrême droite, en disant la gauche radicale s'organise. Et nous, il faut qu'on, finalement, dans une analyse très gramscienne, il faut qu'on s'approprie aussi ce concept de bataille culturelle qui est aujourd'hui un projet politique porté par Vincent Bolloré et Pierre-Édouard Sterrin.

C'est là où il y a vraiment une genèse de la stratégie qualifiée d'union des droites en France, vraiment d'investissement et finalement de conception d'un projet métapolitique. En fait, la bataille politique pour Patrick Buisson, de l'extrême droite, des groupuscules d'extrême droite jusqu'à la présidence de la République, c'est vraiment d'investir tous les champs de l'action publique. Donc, et c'est ce qu'on voit à travers ces éléments-là, ça va être la présidence de la République, mais aussi la religion, l'organisation du catholicisme en France, les médias.

Il travaillait à cette époque-là à la fois comme conseiller de Nicolas Sarkozy, mais il était salarié de Martin Bouygues du groupe TF1. Et donc, on voit que finalement, il est à son apogée en fait dans ces années-là et vraiment avec un niveau de pouvoir qui est incommensurable.

Donc, plus jeune, il adhère aux idées d'extrême droite et puis après, il comprend que ses idées, il peut les infuser au niveau de la République et au niveau de Nicolas Sarkozy. Donc, il a joué un rôle essentiel dans la promotion des idées catho, tradi, réac, mais il a réussi parce qu'il a justé en réseau.

Il avait un moteur qui était une capacité de travail et de persuasion qui est même vertigineuse en fait, quand on le voit avec le recul, se dire que finalement, la stratégie de la présidence de la République, d'un chef de l'État, en fait, pouvait être autant reposée, autant sur une personne.

Vous le disiez tout à l'heure, Nicolas Sarkozy lui a donné le pouvoir finalement. C'est Patrick Buisson qui gérait tout dans l'ombre.

Et Patrick Buisson a réussi à lui prendre avec une stratégie qui était de le conseiller, de le rassurer dans ses choix. Parce que, et c'est un autre volet, mais Patrick Buisson a été condamné pour des faits de favoritisme et de détournement de fonds publics parce qu'il fournissait des conseils à Nicolas Sarkozy. Il s'est fait aussi beaucoup d'argent. Le moteur de Patrick Buisson, ce n'est peut-être pas que l'idéologie, mais c'est aussi 2,7 millions de conseils et de sondages facturés à la présidence de la République. Je tiens à rappeler que c'est de l'argent public qui a été utilisé.

Et donc, il rassurait Nicolas Sarkozy avec des sondages, avec des enquêtes d'opinion, en disant que la ligne politique que nous sommes en train de déployer, et on se souvient à quel point ce quinquennat 2007-2012 a été un glissement sans précédent vers une ligne identitaire, flirtant avec l'extrême droite de ce qu'on peut appeler l'héritage de la droite gaulliste en France.

Non, c'est plus un flirt quand on lit votre enquête.

Voilà, et quand on voit la capacité qu'a eu Patrick Buisson à aimanter Nicolas Sarkozy et à la tirer sans cesse plus vers l'extrême droite, on se dit effectivement que même d'un point de vue de science politique institutionnelle, c'est assez incroyable de voir que, d'habitude, on a l'impression que des arbitrages politiques sont pris aussi dans des équilibres entre des tendances etc. En fait, Patrick Buisson avait réussi à capter l'agenda idéologique de Nicolas Sarkozy et ça s'est accéléré à la fin du quinquennat parce que Nicolas Sarkozy sentait bien qu'il avait besoin de durcir sa ligne face à la gauche pour tenter d'être réélu.

Alors comment il a fait ce Patrick Buisson ? Vous le dites, il a gagné la confiance de la plume de Nicolas Sarkozy. Camille Pascal, donc Patrick Buisson, a donc œuvré à la réécriture de tous les discours de Nicolas Sarkozy.

En fait, on se rend compte que c'est assez fascinant, je parlais tout à l'heure de monarchie, en fait il y a un fonctionnement de cours évidemment autour du président de la République au sein du palais de l'Elysée et donc Patrick Buisson ayant lui-même un accès direct à Nicolas Sarkozy a aussi travaillé en confiance de 2011 à 2012 avec Camille Pascal qui était donc le conseiller de discours de Nicolas Sarkozy qui est un catholique conservateur, lui-même dit que son retour à la foi, il l'a fait après l'élection de Benoît XVI à Rome et on voit dans les documents et on explicite certains mails dans l'article Qu'est-ce que vous avez entendu ?

Que Camille Pascal, en fait, travaille en symbiose avec Patrick Buisson contre finalement ce qu'ils appellent les techno, les technocrates de la présidence de la République Il lui envoie en amont un certain nombre de discours sur les valeurs chrétiennes de la France, sur Jeanne d'Arc et qui sont à chaque fois des discours qui vont intervenir dans cette année 2011-2012

Dans cette enquête, vous parlez d'un discours précis de Nicolas Sarkozy ?

Tout à fait, au Puy-en-Velay qui va être un discours sur l'identité française et les racines chrétiennes de la France Et donc Camille Pascal adresse à chaque fois ces discours à Patrick Buisson de manière confidentielle en disant qu'il n'en a pas à référer aux autres membres du cabinet et surtout qu'il les envoie tardivement au reste de l'équipe justement pour pas qu'ils soient retouchés et que des lignes peut-être plus libérales puissent intervenir et essayer de changer la donne Donc on voit aussi que c'est à ce niveau de détail et de connexion

Donc même s'il n'y avait que quelques garde-fous, de toute façon c'était impossible

Voilà, c'est ça, c'était vraiment quelque chose qui était une stratégie théorisée, mise en œuvre par des personnes qui avaient une même ligne idéologique à côté de Nicolas Sarkozy

Alors ce Camille Pascal, la plume de Nicolas Sarkozy qui écrivait les discours du président avec l'aide de Patrick Buisson vous l'avez interrogé, que vous a-t-il dit ?

Eh bien, moi ce qui m'a intéressé, c'est qu'un certain nombre d'acteurs qui sont cités dans cette enquête donc je le disais, ont encore aujourd'hui des poids politiques importants Et ce sont par exemple des acteurs qui ont aussi développé le discours sur l'antrisme musulman en France, sur le communautarisme Voilà, c'est aussi toute cette ambiance-là en fait, et donc c'est assez fascinant on pourrait dire ironique si c'était pas aussi grave, de voir qu'en fait il y a un double standard dans la manière dont ils peuvent appréhender, y compris le fait religieux en France la question de la laïcité par exemple Et donc, Camille Pascal, je lui ai demandé si en fait finalement il n'y avait pas une forme de stratégie communautariste parce que ces discours-là qui sont retravaillés en 2011 et en 2012 et ensuite la manière dont est organisée la campagne de Nicolas Sarkozy on voit bien qu'il y a une stratégie électoraliste vis-à-vis de ce qu'eux-mêmes appellent les katoréacs c'est pas une expression de Mediapart, c'est eux-mêmes qui donnent ce qualificatif-là et donc on lui a demandé si finalement il n'y avait pas un double standard et en fait lui il assume complètement tout en disant que pour lui, Patribuisson c'était pas un polémiste autour de Nicolas Sarkozy mais c'était un stratège politique qu'il échangeait avec lui comme il pouvait échanger avec d'autres conseillers donc il minimise ce rapport-là mais par contre qu'il assume la ligne idéologique qu'il portait à l'époque

et en plus de tout ça, il y a une stratégie d'influence auprès du Vatican une volonté de contrôler les nominations épiscopales

c'est ça qui est assez intéressant c'est de voir que de la même manière que dans la sphère politique on voit bien que c'est pas un bloc monolithique et qu'il y a des lignes de tension et que Patribuisson joue de ces lignes de tension et bien il y a aussi une stratégie vis-à-vis de l'épiscopat français avec quelque chose qui peut paraître amusant de l'extérieur mais une inquiétude de Patribuisson de voir la conférence des évêques de France basculer à gauche dans la perspective toujours électorale de la réélection de Nicolas Sarkozy dans un moment de tension avec le Vatican avec Benoît XVI qui est l'égérie des traditionnalistes et dont les choix sont contestés y compris par de nombreux catholiques en France et donc Patribuisson s'organise avec un religieux qui est extrêmement important qui est un archevêque Nicolas Thévenin représentant du pape à Rome et ils s'organisent ensemble ils dialoguent pour notamment dans une stratégie de nomination des évêques qui aboutit par exemple à la nomination de Marc Ayer qui est un évêque traditionnaliste toujours en fonction à Bayonne

Marc Ayer c'est l'icône de l'extrême droite catholique il a été bombardé à la tête du diocèse de Bayonne quelle lecture maintenant vous faites de cette nomination un peu express ?

c'est très intéressant parce qu'y compris aujourd'hui encore des catholiques, des curés, des prêtres de ce diocèse là ne comprennent pas pourquoi ils ont vu arriver ce prélat qui est membre de la communauté Saint-Martin qui est vraiment une communauté traditionnaliste dans l'église et donc Marc Ayer a été comme on l'écrit bombardé en 2008 à la tête du diocèse et en fait on se rend compte dans les archives que c'est un choix de Nicolas Thévenin lequel échange avec Patrick Buisson et que le moteur de ces désignations c'est un moteur idéologique et que là aussi on est au cœur des lignes de fracture au sein de l'église catholique avec donc un courant réactionnaire traditionnaliste qui surinvestit la question de la promotion des curés, des évêques, etc.

et on parle bien de ce courant là

c'est ce courant là qui était avec Nicolas Sarkozy et Marc Ayer c'est aussi le seul évêque de France à avoir refusé d'ouvrir ses archives à la commission sauvée sur les violences sexuelles dans l'église

oui mais c'est là toute l'hypocrisie d'un camp politique qui prétend défendre la vie et protéger les enfants mais qui dès lors qu'il s'agit de protéger leurs propres institutions en fait font passer d'abord leurs intérêts

Qui utilisait qui finalement ? L'église utilisait la politique ou la politique utilisait l'église ?

Oui c'est une question très intéressante et on se rend compte qu'il y a des va-et-vient c'est-à-dire que de la même manière que Nicolas Thévenin donc l'archevêque dont j'ai parlé a été décoré de la Légion d'honneur pour les services rendus notamment dans les relations entre Nicolas Sarkozy et Benoît XVI et bien Patrick Buisson lui a été décoré de l'ordre de Saint Grégoire par le Vatican qui est une des plus grandes distinctions du Vatican pour services rendus pour l'église vis-à-vis de la République et on se rend compte que finalement Patrick Buisson il a voulu être il a réussi à être le point de colle en fait entre ces deux institutions dans une visée pécuniaire, financière on l'a expliqué tout à l'heure tactique pour la réélection de Nicolas Sarkozy et idéologique dans un combat culturel traditionnaliste

Alors pour qu'on comprenne bien ce que vous écriviez dans votre enquête c'est une lettre envoyée par Mgr Thévenin au gouvernement du Vatican je vais le citer il apparaît fortement que son action l'action de Patrick Buisson au plus près de M. Sarkozy a permis d'empêcher que des influences plus hostiles au message de l'église ne puissent s'exercer sur la politique de la France ça c'est un message que vous avez lu de vos propres yeux

Oui donc c'est un mail justifiant de la décoration accordée à Patrick Buisson on a envie de dire qu'effectivement pour le Vatican et pour Benoît XVI il n'y avait pas meilleur lobbyiste auprès de l'État français que Patrick Buisson

Comment Nicolas Sarkozy s'est-il laissé convaincre par cette droite catho-réactionnaire est-ce que c'était une adhésion personnelle ou une stratégie électorale ?

Il y a un livre qui avait été écrit par nos consoeurs Vanessa Schneider et A rien de chemin du monde sur le mauvais génie qui raconte bien aussi l'emprise finalement de Patrick Buisson sur la présidence Sarkozy et je pense que Patrick Buisson il a aussi su s'infiltrer dans les failles narcissiques d'un Nicolas Sarkozy qui perdait du terrain et ça a été le conseiller qui l'a rassuré avec ses études d'opinion en disant qu'il y avait une ligne politique qui suscitait l'adhésion etc.

Mais il est évident que cette ligne politique là elle ne peut et cette stratégie elle ne peut être mise en oeuvre que parce qu'il y a une adhésion idéologique Nicolas Sarkozy il n'a pas fait contre ce qu'il pense quand il a accepté finalement d'adhérer à la ligne identitaire et cette stratégie c'est évidemment qu'il ne pensait pas le contraire et que peut-être sans doute avant il avait lui-même conceptualisé une ligne plus flottante pour remporter l'élection présidentielle donc je pense que les intérêts idéologiques et tactiques du moment se sont réunis autour de Patrick Buisson

Alors on a du mal à imaginer un imam murmuré à l'oreille d'un Nicolas Sarkozy d'un Bruno Retailleau enfin bref en tout cas cette enquête elle arrive au moment même où on nous parle beaucoup d'entrisme des frères musulmans c'est une façon de noyer le poisson finalement

En fait ce qu'on s'est dit c'est que effectivement on aurait remplacé les évêques et il y en a d'autres qu'on cite dans cet article par des imams des pasteurs ou des rabbins et bien ça serait un scandale un scandale national il y aurait il y aurait peut-être des demandes de commissions d'enquête sur des atteintes à la laïcité et tout ça et c'est vrai que au moment même où il y a une nouvelle offensive c'est pas la première fois mais sur les questions de l'entrisme des frères musulmans portés justement et cette offensive là étant portée par Bruno Retailleau qu'on retrouve en fait dans cette enquête parce qu'on se rend compte qu'à l'époque c'est Bruno Retailleau politiquement c'est un bébé mais il est évoqué quand même dans les échanges ils vont le chercher au moment de l'élection présidentielle Louis Dragnel qui est à l'époque un conseiller du ministre de l'Intérieur Claude Guéant qui travaille à la place Beauvau et qui est aujourd'hui un des piliers de l'empire Bolloré médiatique en tout cas il est rédacteur en chef à Europe 1 et au journal du dimanche et donc Louis Dragnel en fait dans un échange avec Camille Pascal dont nous avons parlé tout à l'heure dit dans l'entre-deux-tours de l'élection présidentielle en fait il faut qu'on muscle notre stratégie vis-à-vis des cathoréacs et donc qu'on fasse monter Bruno Retailleau avec tout le symbole que ça représente Bruno Retailleau ancien militant de Philippe de Villiers vendéen catholique conservateur c'était le personnage parfait

finalement

voilà et donc on le fait monter au cours de cette campagne et d'ailleurs Bruno Retailleau va ouvrir le dernier meeting de campagne de Nicolas Sarkozy au Sable d'Olonne en 2012 et donc c'est très intéressant finalement de voir que ce type d'acteurs politiques avec cette formation idéologique là qui ont développé et ont participé au développement de telles stratégies se retrouvent en responsabilité des années plus tard ministre des cultes parce que Bruno Retailleau en étant ministre de l'intérieur il est aussi chargé des cultes ayant des grands discours sur la laïcité et pointant effectivement la question de l'entrisme des frères musulmans à travers un rapport qui est très controversé par ailleurs par tous les spécialistes du sujet mais par contre qui est un rapport

et qui n'est pas une enquête comme celle que vous avez menée

oui voilà et puis encore une fois voilà au niveau académique on a bien vu les réactions qu'a suscité ce rapport et c'est intéressant du coup de mettre effectivement en miroir avec les stratégies réelles qui ont été développées au sein de la présidence de la république

c'est tentaculaire tout ça mais est-ce qu'on peut dire que c'est un peu chapoté par l'écosystème Bolloré

oui en fait je pense que le risque justement ce serait de penser que c'est tentaculaire et trop gros finalement pour être analysé en fait en réalité on se rend compte qu'il y a quelque chose de très rationnel et de facile à comprendre à considérer qu'on a accès à cette matière là sinon effectivement on n'y voit rien c'est du travail de lobbying donc c'est fait hors champ et ces éléments là ils n'avaient évidemment jamais vocation à être mis dans le débat public mais on se rend compte qu'au sein de la droite française comme de l'église catholique finalement il y a des lignes de fracture très forte et que effectivement la vision buissonienne finalement et l'approche buissonienne de la stratégie politique aujourd'hui en fait elle est très assumée par les deux acteurs dont je parlais tout à l'heure Vincent Bolloré et Pierre-Edouard Sterrin qui sont à la fois sur des mêmes lignes politico-religieuses et des conceptions et des stratégies métapolitiques dans le champ institutionnel donc on va aider évidemment au moment des candidats au moment des élections etc.

mais pas que sur le champ partisan en fait aussi dans l'église catholique par exemple on mesure quelle a été la campagne des médias Bolloré au moment de la succession du pape François pour essayer de pousser finalement la candidature d'un cardinal guinéen qui est Robert Sarah qui est tenant de cette ligne traditionnaliste qui est justement proche de tous les acteurs dont on parle tout à l'heure qui est édité par les médias Bolloré tous ces livres sont produits par Nicolas Dia qui est un bébé buisson aussi qu'on voit aussi dans cette enquête et donc on voit aussi qu'ils investissent ce champ ce champ là et c'est pour ça que je parlais de caractère très contemporain en fait et on voit que depuis finalement les années 2011-2012 ce camp politique s'est organisé a gagné en puissance y compris en puissance financière et en même temps c'est intéressant de se placer parfois de leur point de vue par exemple de voir leurs inquiétudes que la conférence des évêques bascule à gauche dans leur propre perception de la réalité on a toujours et je pense que c'est l'une des forces de l'extrême droite de toujours imposer un récit de conquête de victoire voilà ils installent toujours l'idée qu'ils sont en train de gagner la bataille culturelle et bien on se rend compte à travers ce genre d'informations qu'en fait dans leur point de vue de leur point de vue c'est beaucoup plus compliqué que ça

lorsque vous expliquez que c'est que ça a commencé avec Sarkozy que ça continue d'ailleurs avec Bruno Rotailleux en lisant votre enquête en fait tout s'explique parce que Caroline Pascal qui est la femme de Camille Pascal donc la plume de Nicolas Sarkozy grand ami de Patrick Buisson est la numéro 2 du ministère dirigée par Elisabeth Borne elle a été mise en cause pour avoir interrompu la BD de Jules qu'on a reçu d'ailleurs sur ce plateau qui se demandait qui ne comprenait pas pourquoi sa BD officiellement actée pour être donnée aux enfants de CMD ou de 6ème à la rentrée scolaire finalement après publication ça a été arrêté c'est Caroline Pascal qui a été mise en cause dans cette histoire

en fait c'est donc une haute fonctionnaire la fonctionnaire la plus puissante du ministère de l'éducation nationale et c'est pas juste l'épouse de Camille Pascal c'est aussi à elle que Camille Pascal fait relire ses discours en même moment qu'il les fait relire à Patrick Buisson il lui dit tu seras mon second lecteur

tout ce télescope finalement

parce que Caroline m'a relu avant donc elle est sur une même approche idéologique et c'est très intéressant parce que Caroline Pascal avant d'être numéro 2 du ministère elle était chef patronne de l'inspection générale du ministère de l'éducation nationale elle a un peu étouffé l'affaire Stanislas et c'est notamment sous sa direction que le rapport sur l'établissement catholique sous contrat Stanislas qui a fait tant de bruit a été modifié c'est à dire que les conclusions du rapport ont été quand même ce qui est proprement hallucinant et gravissime ont été modifiées à l'insu des inspecteurs pour protéger l'établissement notamment en concluant au fait qu'il n'y avait pas d'ambiance homophobe ou sexiste ou raciste dans l'établissement et donc Caroline Pascal elle a été auditionnée dans le cadre du scandale Betaram et de la commission d'enquête menée par le député Paul Vannier et Violette Spilbou et elle a été mise en cause en fait pour son travail sur le scandale Stanislas et comme vous l'avez rappelé sur la bande dessinée de Jules qui était une version revisité contemporaine de la belle et la bête et quand même ce qui est hallucinant c'est que tout avait été validé et tellement validé que la ministre Elisabeth Borne avait déjà rédigé l'éditorial qui allait accompagner cette bande dessinée et au dernier moment les 800 000 exemplaires ont été jetés la commande annulée ce qui a provoqué énormément de questionnements sur l'origine de cette décision et aujourd'hui on se rend compte que donc à la tête de l'administration de l'éducation nationale et bien on a Caroline Pascal qui est dans cette matrice idéologique là

Pourquoi la gauche les médias enfin les médias on sait qu'ils sont à la botte de Bolloré les syndicats n'ont pas identifié ou dénoncé à temps cette captation idéologique en fait par complaisance par aveuglement par peur ?

Simplement sur les médias ils ne sont pas qu'à la main de Bolloré ils sont par exemple Patrick Buisson je le disais il travaillait pour le groupe Bouygues auquel il a rendu énormément de services aussi Bouygues c'est TF1 LCI donc on voit bien que ce champ par ailleurs et la captation des médias notamment audiovisuels par les milliardaires en fait à quel point idéologiquement aussi ça pose ce type de problème donc il est évident que ces médias là non seulement ne reprennent pas les informations mais n'ont pas enquêté et donc c'est aussi la difficulté du coup pour les syndicats pour le mouvement social pour le public en fait d'avoir connaissance de ces informations c'est à dire qu'on peut avoir des intuitions et les syndicats ont par exemple des questionnements je pense à l'éducation nationale le rôle de Caroline Pascal il est régulièrement interrogé questionné au moment du scandale Stanislas quand même elle a pris y compris la parole publiquement pour défendre l'établissement ce qui est quand même un petit peu étonnant quand on est à la tête d'une inspection et donc il y a eu à ce moment là des questionnements mais c'est vrai que tant qu'on n'a pas le dessous des cartes en fait on ne peut partir qu'en conjoncture en interprétation et là en fait ces documents là ils permettent de j'ai envie de dire de classer les choses et de mettre les wagons dans le bon sens

vous avez rédigé cette enquête en vous appuyant sur des sms sur des mails vous l'avez dit mais également sur des enregistrements audio j'ai lu cette enquête pas en tant que journaliste mais en tant que simple citoyenne et j'ai eu envie d'une chose c'est d'avoir accès à ces audios est-ce qu'un jour on pourra les écouter ?

Alors nous c'est vraiment notre approche à Mediapart c'est qu'on diffuse des enregistrements et ça nous arrive pour nous c'est un matériau d'enquête comme les autres et on voilà on ne se bouge pas le nez si on récupère tous ces éléments on les analyse on les diffuse que s'il y a un intérêt en termes d'informations majeures avec le son je prends un exemple c'était au moment des enregistrements de l'affaire Benalla on les a diffusés parce que dans les tons de la voix dans les choses au-delà de l'information que pouvaient contenir ces enregistrements donc là nous on travaille sur cette base de données en fait l'ensemble de ces éléments pour réextraire vraiment ce qui est j'ai envie de dire vraiment la moelle en fait de l'information et de ce qui peut intéresser le public en plus on est face à un acteur principal de ce dossier qui est décédé et donc on ne fait pas voilà on fait les choses consciencieusement et on ne s'amuse pas à diffuser comme ça à perte et bolo des enregistrements ou à diffuser des mails et de ça on a conscience que ce sont quand même des choses très intimes très personnelles et donc voilà l'idée pour nous c'est plutôt de réussir à travers ce matériau-là à dégager des informations qui sont impactantes et surtout qui nous permettent de documenter ce qu'a été cette période et ce qu'elle est devenue

Antoine Rouget merci d'avoir été avec nous merci de nous avoir éclairé sur cette enquête de Mediapart vous l'avez amené avec votre camarade Fabrice Arfi donc une enquête à retrouver sur votre site internet merci beaucoup

merci à vous Sous-titrage Société Radio-Canada