Débat Nicolas Sarkozy et Dominique Strauss-Kahn - Archive INA

le premier tour des élections législatives aura lieu dans moins de 8 semaines au-delà des petites phrases et des échanges d'amabilité observés ces derniers jours le débat politique devrait se nourrir des vrais enjeux et des préoccupations prioritaires des Français c'est dans cet esprit qu'à partir de ce soir nous allons tenter en une série de dossiers et de duels de comprendre jusqu'où les divergences traditionnelles automatiques entre ce qu'on appelle la gauche et ce qu'on appelle la droite sont encore de misees ou non face au problèmes du pays premier dossier premier débats les acquis sociaux un thème imposé sur le plan politique par le chef de l'État dans son message ou plutôt sa mise en garde du 31 décembre dernier un thème qui rassemble les Français attachés à toutes les conquêtes sociales qui depuis la guerre font notre pays l'un des mieux armés du monde même si le chômage la conjoncture l'escalade des dépenses et la démographie vont contraindre à des ajustements quel que soit la majorité politique c'est ce qu'on verra avec vous Dominique stroscan bonsoir vous êtes socialiste ministre de l'Industrie et du Commerce extérieur vous êtes aussi candidat de votre parti à Sarcel on le verra aussi avec vous Nicolas Sarkozi vous êtes RPR tout le monde vous voit bientôt ministre on ne sait pas encore de quoi vous êtes ce soir à saint-clou pour cause de meeting mais vous êtes candidat à nuit comment les Français réagissent-il à la notion même d'acquis sociaux Jean-Paul Chapel a cherché la réponse à Neil et à Sarcel Sarcel banlieu nord de Paris 70 % de logements sociaux un taux de chômage 14% ici le premier AC social c'est d'avoir un emploi déjà le boulot ensuite les Cong payés qu'on les maintienne AC socix du boulot déjà c'est certain qu'est-ce qui est réellement qui dans tout ça on parle de plus en plus de la retraite plus tard suivant le nom de travail travail à 39h c'est pas encore pour tout le monde etoit chôage il faut avoir travailler qu'est-ce qui est vraiment kil le plus important déjà c'est la retraite je pense il va falloir trouver une autre solution d'autres revenus en tout cas par exemple il parle de privatisation mais je sais pas si c'est une bonne solution faut bien trouver l'argent où il est ne sur scène Bonlieu chic les retraités y constituent le quart de la population ici le langage est différent mais les préoccupations pas si éloigné c'est vrai que pour moi la perspec de la retraite à 60 ans c'est plutôt une perspective encore à long terme je suis plus préoccupé par la préservation de l'emploi et de niveau de salaire la retraite je crois que c'est rappé mais pourvu que la sécurité sociale tienne le coup parce que c'est pas c'est pas évident non plus quels sont les acquis sociaux les plus importants et bien c'est d'abord la sécurité sociale qui a été l'œuvre du général de Gaulle que beaucoup de Français ont oublié et puis ben le vote des femmes que le général de Gaulle a amené aussi à instituer et puis puis puis tout le reste la sécurité sociale en France est en failli alors je pense qu'il faudrait la compenser peut-être par des assurances des assurance privée c'est une opinion encore personnelle un mélange en somme d'acquis sociaux étatisé et d'assurance privée voilà tout le monde sait en gros ce que c'est tout le monde y tient il s'agit pour simplifier de trois catégories de garanties celles qui tiennent au travail la retraite les 39h et cetera celles qui tiennent à la protection contre la maladie et bien sûr celle qui assure un revenu niikala Sarkozi quels sont les les acquis sociaux que vous pourriez vous remettre en cause vous savez on aura beaucoup de mal à remettre en cause les acquis sociaux qui sont le produit de 12 années de socialisme parce qu'il n nous considérons qu'il y en a pas beaucoup Christine ukine qu'est-ce que c'est qu'après 12 ans de socialisme les acquis sociaux le droit au travail il y a le double de chômeurs qu'au début de l'arrivée des socialistes le droit de se loger en 1992 il y a jamais eu aussi peu de mise en chantier de logement le droit à la retraite à 60 ans nous n'avons pas l'intention bien sûr de la remettre en cause mais cette retraite à 60 ans qu'on a promise aux Français sans en prévoir le financement c'est quoi le RMI qui consiste à salarier la pauvreté nous ne toucherons pas naturellement au RMI mais croyez-moi les Français qui nous regardent doivent savoir que la priorité des priorités pour nous le pacte social que nous leur proposerons l'alpha et l'oméga de notre politique c'est la lutte contre le chômage nous sommes un pays où il y a 3 millions de chômeurs 1500000 personnes en traitement social du chômage et 600000 éémistes alors parler d'acquis social après 12 années de socialisme pour ce résultatl il y a vraiment pas grand risque qu'on fasse plus mal Christine crè Dom STR on a on a bien compris quand même dans dans l'envolet de Nicolas Sarkozi que il y avait pas de remise en cause disons de l'état des lieux de ce qu'on appelle communément les acquis sociaux oui en fain Nicolas Sarkozi peut dire ça mais ce qu'il cite chaque fois comme étant des acquis sociaux sociaux la retraite à 60 ans la 5e semaine de congé payé le RMI d'autres encore chaque fois il a voté contre alors de deux choses l'une où il reconnaît maintenant qu'il a eu tort de voter contre et il est devenu socialiste alors merci Nicolas Sarkozi ou alors il considère qu'il a eu raison de voter contre et on voit pas pourquoi il ne le ferait pas disparaître si jamais il revient au pouvoir le RPR et l'UDF étaient contre l'IGF l'impôt sur les grandes fortunes en 80 quand il sont revenus au pouvoir en 86 ils l'ont supprimé c'est logique ils étaient contre et bien la retraite à 60 ans la 5e une semaine de congé payé le RMI d'autres choses encore ils ont voté contre il est pas illogique de penser et même je le crois très sincèrement silent au pouvoir ils leur remettront en cause Nicolas Sarkozi oh oui juste un mot que Dominique stroscan se rassure je n'ai pas l'intention de devenir socialiste d'ailleurs ça serait bien singulier que je sois le seul en France à vouloir rester ou devenir socialiste moi qui ne l'ai jamais été je voudrais lui dire que moi j'ai voté pour le RMI et j'ai voté pour la retraite à 60 ans que les choses sont claires mais je voudrais lui rappeler quand même je vrais domin juste un mot en 1988 lorsque le président de la République a fait campagne il y avait un thème formidable dormez bien Bones gens il y a aucun risque pour vos retraites je garantis tout c'était il y a pas si longtemps c'était la dernière élection présidentielle mais moi je voudrais comprendre et savoir comme les Français comment se fait-il que ce qu'on nous a dit il y a 4 ans ou 5 ans il y avait aucun problème comment se fait-il qu'aujourd'hui nos régimes de retraitecol F des fonds j'en terminer par là c'est et ce ce que doivent comprendre nos compatriotes c'est que ceux qui risquent de mettre en cause les acquis sociaux que la France a durement payé depuis tant d'années de modernisation et bien ce qu'il est met en cause c'est l'immobilisme nous ce que nous voul pratiquer la politique de réforme qui Perm cont ce que venez de dire le RPR a toujours été contre l' 60 ans ce qui est son droit mais faut pas aujourd'hui revenir dessus nous avons toujours été pour la retraite à 60 ans nous avons simplement dit au français attention que c réque dit vos retraites sont garanties ça veut dire on fera les efforts pour ça et tout récemment l'état vient de décider de 20 milliards pour les retraites parce qu'il fallait choisir oou on augmenter les cotisations ou on diminuait les retraites oou on acceptait de transférer 20 milliards du budget et bien pour les garantir on a transféré ces 20 milliards du budget mais prenons un autre exemple les acquis sociaux c'est aussi que les villes riches aident les villes pauvres c'est la dotation de solidarité urbaine ça c'est appelé que les socialistes ont fait voter il y a quelques années le RPR était contre c'est son droit mais ça veut quand même dire puisque nous sommes deux élus que ne paye pour sa et moi je trouve que c'est normal vous avez voté contre vous trouvez que ça n'est pas normal très bien est-ce que vous allez le remettre en cause moi je crois que oui vous allez le remettre en cause sinon il fallait pas voter contre quand ça a été mis en place et moi je crains beaucoup que cette dotation qui est la justice qui est que les villes les plus riches dans ce pays viennent financé sarcell villelbelle garge les villes dont je suis l'élu et qui sont pauvres et bien je crois que cette justice là elle a toutes les chances d'être remise en cause si vous ne voulez pas le remettre en cause il fallait voter pour et on peut pas dire quand on est dans l'opposition je vote contre mais ne vous inquiétez pas si jamais j'arrive arrive au pouvoir ce qui au passage n'est pas obligatoirement garanti si jamais j'arrive au pouvoir et bien je ne le toucherai pas ça les gens ne peuvent pas vous croire il faut voter pour ou voter contre en conscience mais quand on vote contre il faut ensuite avoir le courage de dire qu'on est contre je remercie Christi permettrait de remercier Dominique roskan pour ses conseils car après tant d'années au pouvoir tant d'échecs et surtout l'annonce on verra si elle se confirme d'une telle déroute il me fera grâce penser que je ne suivrai pas ces conseils je voudrais prendre deux exemples à mon tour la retraite pourquoi au lieu d'avoir cette retraite guillotine ne pas proposer aux Français une retraite choisie qui consisterait à dire local personne n'est obligé de partir à 6 de partir dans un débat c'est mieux quand l'un répond à l'autre plutôt qu'and il y a qu'un qui parle alors répond répond la question que je vous posais merci Dominique strotkan avec votre autorisation je vais donc continuer la retraite choisit mais vous vous ne pouvez pas comprendre que donner un peu de liberté aux gens cela permet au contraire de préserver ses acquis sociaux et je voudrais qu'on comprenne quelque chose le droit au logement qui est un droit essentiel comment se fait-il qu'avec ces socialistes vous nous aviez promis tant de choses où vous avez tellement fait rêver les Français comment disiez-vous donc Dominique schroskanan allez il fallait changer la vie mais comment se fait-il que des gens qui ont promis qu'on allait changer la vie 12 ans après on peut pas se loger 12 ans après quand les grands froids arrivent il y a jamais autant de gens qui sont sans logement 12 ans après d'après le cercle le cercle qu'est-ce que c'est c'est une conclu quoi qui a conclu qu'il avait jamais eu autant d'injustice dans ce pays alors croyez-moi vous m posé une question sur la dotation de solidarité moi je suis pour et vous savez pourquoi domos je suis pour vous savez pourquoi je suis pour parce que je suis à la différence de vous je suis à la fois l'élu d'une ville riche ne et l'élu d'une ville pauvre plutôt où les de tiers de l'habitat sont des habitats en HLM c'est vous dire Domini sch que je crois que ne pas avoir de leçons àevoir ce de vue vérité qui passe nous avons l'ambition dire frçis prierèc ensite on conclur juste un mot très juste un mot je voudrais dire au français que bien sûr avec nous ça veut pas dire que tout sera facile et que demain comme l'on dit cette expression on rasera gratis je veux dire au français qu'il n'y a pas de fatalité le plus grand reproche que je vous fasse c'est d'avoir expliqué aux Français qu'il y avait des fatalités et notamment la fatalité du chômage qui est un cancer il n'y a pas de fatalité si on accepte de réformer ce pays vous êtes des conservateurs et des immobilistes et là se trouve tout le problème c'est pas parce que vous dites que nous avons essayé de répondre une fatalité qu'elle existe ni que nous avons essayé de le faire vos amis dans les différents pays qui nous entour en Allemagne en Angleterre qui applique les recettes que vous présentezux fois chômeurs en Allemagne y en allemagneux fois moins chur 150000 chômeurs en 92 140000 de plus en France deux fois plus en Allemagne cette année ang de l'est bien sû vos amis communistes en Angleterre je vous en pris je vous en pris sur les amis communistes et il y en a 400000 de plus cette année en Angleterre 140000 en France ils appliquent vos recettes donc là-dessus soyons raisonnable ce que vous prétendez faire sur le chômage malheureusement n'aura pas beaucoup d'effet si vous deviez arriver au pouvoir mais revenons à votre question vous voulez qu'on réponde à votre question je veux y répondre soyons bien clair vous dites deux fois dans votre intervention au début et maintenant le droit au logement il faut pouvoir se loger mais le droit au logement c'est construire des logements sociaux dans la ville de sarcelle qui éta présenté tout à l'heure il y a 70 % de logements sociaux elle est quoi cette ville pr socialiste ils ont pas été construit ils ont pas été construit par les je me permet de faire remarquer que tout à l'heure vous me demandiez tout à l'heure vous me demandiez de laisser parabilité de vous appliquer à vous-même ce que vous me demandiez bien les logements sociaux qui exist à sarcell ont été construits à avant le maire actuel parce qu'aujourd'hui il serait hors de question d'en construire toute façon c'est plus la sujet mais pourquoi est-ce que dans les villes riches de France à Paris pour commencer sans doute à ne je connais mal ne mais sans doute à Paris en clairement à Paris il y a si peu de logements sociaux si vous voulez que le droit au logement soit une réalité il faut que aussi dans les villes riches il y ait des logements créés pour les gens qui ont peu de revenus et c'est pas du tout le cas aujourd'huie mais ça la vivacité du débat que nous avons ouvert ce soir nous avons abordé déjà plusieurs ch pites qui c'est vrai sont liés aux acquis sociaux le droit au logement le droit au travail autant de thèmes sur lesquels nous aurons l'occasion bien sûr de revenir tout au long de cette avant campagne pour les législatives mais messieurs merci en tout cas d'avoir ouvert ainsi le débat ce soir juste unot