Virginie Joron cogne l’UE, corrompue et en crise ?

Virginie Joron, bonsoir, ou bon après-midi d'ailleurs, exceptionnellement. Est-ce que vous pouvez vous présenter succinctement ?

Bonjour, Virginie Joron, j'ai 51 ans, je suis maman, juriste de formation. J'ai grandi dans le sud de la France, à Fréjus. J'ai fait des études de droit à Nice, jusqu'à un DESS, je voulais rentrer dans la police. Et j'ai découvert ce que c'était la désinformation lors de ses cours, puisqu'on avait un module qui nous ouvrait l'esprit sur comment manier l'information, les informations. Après, je me suis installée en Alsace en 2000, à l'époque j'avais un fiancé, je me suis mariée après en Alsace. J'ai travaillé de longues années dans une grande compagnie d'assurance. Il y a 40 ans, j'ai pris ma carte au Rassemblement National, à l'époque c'était le Front National.

Et puis après, ouverture à des mandats, j'ai été élue conseillère régionale en 2016, dans la région Grand Est. Et après, j'ai eu l'opportunité d'être présidente du groupe, où j'avais en charge 35 élus. Et à l'issue de ce mandat, j'ai été repérée aussi par mon parti, et ils m'ont installée à Bruxelles, entre Bruxelles et Strasbourg. J'ai obtenu ce mandat de députée européen en 2019, et j'ai été reconduite en 2024 pour un second mandat de députée européen.

Aujourd'hui, on va parler Union Européenne, on va écouter vos arguments, on va écouter s'il y a de la corruption, ou si on pense qu'il y a de la corruption, ou s'il y a des faisceaux d'indices, pour parler comme... Des juristes. Ou les policiers. Aussi, oui. Qui indiquerait de la corruption, tout d'abord, et puis peut-être aussi, pas sanitaire, des sujets qui vous sont chers. Première question, pourquoi la police d'ailleurs ?

Parce que j'avais un idéal de justice. Et au cours des diplômes que j'obtenais, avocat, c'était aussi intéressant, mais je préférais m'engager dans la sécurité, parce que c'est aussi un point important pour moi, l'ordre social, l'ordre public. Et j'ai fait un stage d'un mois dans un commissariat à Nice, et j'ai pu faire tous les services. Et j'ai eu des services judiciaires, de la police judiciaire, on a fait aussi du terrain, on a fait des descentes. Alors c'était marrant, j'étais étudiante à l'époque, donc je faisais des descentes dans des bars, et je rencontrais des collègues étudiants.

Et au cours de ce stage, je me suis rendue compte qu'en tant que femme, ça allait être difficile pour moi, parce que je suis très sensible. Et plusieurs fois, j'ai été invitée à essayer de résoudre des troubles de voisinage. Et c'est vrai que je n'étais pas imperméable aux arguments des gens. Et le soir, j'avais vraiment une charge émotionnelle, et je me suis dit, ce n'est pas pour moi. J'étais peut-être sans doute trop jeune à l'époque, et du coup, j'ai laissé tomber cette voie.

Mais quand même, j'avais à cœur de rester dans l'information et les informations, parce que ce cours était très intéressant, parce qu'il nous avait démontré comment le gouvernement pouvait manipuler de l'information. On avait eu un cours avec, à l'époque, c'était un commandant des armées, c'était le SECPA, c'était un service d'information. Et il nous a expliqué, pour la guerre d'Irak, comment ils avaient pu, en tout cas, amener les gens à accepter la guerre en Irak, avec des images, avec des titres. Et j'avais trouvé ça très intéressant.

Et puis, c'est à ce moment-là, j'ai laissé tomber la police, parce qu'en plus, j'avais dû rejoindre à l'époque mon fiancé et maintenant mon ex-mari en Alsace. Et comme il faut faire un concours, je n'aurais pas pu le suivre en Alsace. Donc, j'ai fait ce choix. Et donc, je suis repartie à zéro et je me suis plutôt tranquillement, je suis rentrée dans les assurances à cette époque. Mais quand même, cette ouverture d'esprit m'a permis, avec notamment cette ouverture de comment lire les informations, si je me suis intéressée un peu de loin à la politique.

Voilà, c'est comme ça que je commençais à regarder les débats politiques, mais je n'avais pas la même lecture que mes collègues ou autres, d'où mon intérêt, après, à suivre des partis politiques qui étaient ostracisés, dont, à l'époque, le Front National.

Comment ça se passe à Bruxelles ? Ça se passe bien ? Les débats sont houleux, pas houleux ? C'est calme ? On arrive à échanger ? Il y a de la transparence ?

Alors, le travail est très intéressant. Et puis moi, je peux voir maintenant une évolution entre mon premier mandat et le second. Premier mandat, 2019, nous sommes un parti qui s'appelle le groupe Identité-Démocratie. On est entre le cinquième et le sixième groupe. Donc, on est une force politique, mais pas très entendue. Voilà, on est encore mis de côté. Et puis là, nous, grande nouveauté, on devient la troisième force politique au sein de ce Parlement européen, puisqu'on a créé ce nouveau groupe qui s'appelle le Patriote pour l'Europe, avec notamment une personnalité puissante qui s'appelle Victor Orban. Ce n'est pas rien.

Et puis, en plus, depuis 2019, il y a une dynamique qui a amené beaucoup de partis patriotes à la victoire. C'est-à-dire qu'effectivement, nos partenaires de la Lega sont rentrés au gouvernement avec Mme Mélanie. Gerd Wilders, aujourd'hui, c'est lui qui a les reines du pays. En Autriche, il y a encore quelques temps pareil. Donc, si vous voulez, il y a une autre dynamique qui s'est mise en place. Et du coup, on voit bien qu'au sein de cette institution, il y a une crainte, il y a une crainte de la part des autres groupes politiques, d'où le fait qu'ils aient mis en place un cordon sanitaire. Alors déjà, au précédent mandat... Je peux vous couper ? Oui, bien sûr. Vous m'autorisez ?

Bien sûr, je pourrais parler des heures comme ça sans m'arrêter, parce qu'il y a une particularité au Parlement européen, c'est que vos débats se limitent entre une minute et deux minutes.

Vous connaissez le proverbe ? Le simple et le court, c'est le passeport direct pour le slogan idéologique pur. Quelle est la différence... Je vous ai coupé, mais je vous pose ma question. Quelle est la différence entre nationaliste et patriote ?

C'est un peu la même chose, seulement...

C'est la même chose pour vous ?

Oui, pour moi, c'est la même chose. Je veux dire, il n'y a pas de gros mots, que ce soit d'un côté comme de l'autre. On défend une nation, on défend un drapeau, on défend une identité, on défend une culture. Mais seulement, c'est vrai que pour certains médias, c'est devenu un gros mot. Mais sur le fond, en plus, c'est peut-être le terme moderne, on va dire, de la même énergie. C'est-à-dire, on défend une couleur, on défend une tradition, on défend une identité. Et finalement, ce qui nous rejoint, c'est qu'on est des patriotes dans l'âme, dans le sens où on veut défendre nos intérêts, qui sont supérieurs à nous. Donc, pour nous, c'est effectivement la France au sein de cette Union européenne.

Et j'avoue, parce que je suis novice quand même en politique, on ne peut pas dire que j'ai autant d'expérience que certains qui sont là depuis des années, notamment au Parlement européen. On avait des vieux classiques des Républicains, comme M. Brice Hortefeux.

C'est celui qui aime les tableaux, non ?

Oui, je crois qu'ils aiment tous les tableaux. Il y en a plusieurs qui aiment les tableaux. Mais, ce que j'ai remarqué, c'est que la France, nous ici, on est patriote, on aime la France, on pense qu'on est une puissance. Eh bien, je peux vous assurer qu'au Parlement européen, elle ignorait la France. Et même, le pire, c'est, précédent mandat, quand M. Emmanuel Macron a eu la présidence du Conseil pendant six mois, très honnêtement, dans les couloirs, ils étaient moqués. Ils venaient en retard déjà aux Réunions, ils n'étaient pas entendus.

On en connaît d'autres qui ne vont pas du tout aux Réunions. Et on n'aime pas les bruits de couloirs, ici.

Oui, mais la grande différence, c'est qu'ils gouvernent la France. Et ils avaient la présidence du Conseil, donc ils avaient une image et surtout des intérêts à défendre lors de cette présidence du Conseil. Et moi, ce que j'ai vu, c'est que la voix de la France est ignorée. On est aujourd'hui, à l'époque, 72 députés. Je crois qu'aujourd'hui, on en a 76 députés qui représentent la France.

Sur un total de combien ?

Sur 720. Donc, pour défendre, je vous donne un exemple, pour défendre le siège à Strasbourg, il faut se battre. Et en plus, la particularité qu'il y a, c'est que sur des sujets où c'est le bien commun qu'on devrait défendre, eh bien, il n'y a plus personne pour, en tout cas, essayer de s'organiser et faire entendre notre voix. Donc, c'est vrai que ce qui, moi, me choque aujourd'hui, c'est que la France n'existe pas. La France n'existe pas au sein du Parlement européen. Je ne parle pas pour nous, notre patriote, puisque nous sommes un autre groupe où, effectivement, nous vivons.

Et avec cette dynamique qui est quand même présente, avec à chaque élection, il y a une nouvelle vague patriote qui arrive. Donc, effectivement, nous arrivons à vivre et nous faire entendre. Voilà, contrairement à le pays, la France, où Emmanuel Macron perd de plus en plus d'aura. Et le dernier exemple, je vais finir avec ça, c'est quand même l'arrivée de Stéphane Séjourné. Qui, voilà, Stéphane Séjourné, qui a été recasé à la commission, à la tête de la commission.

Il a une grande expérience.

Ah ben, ça, ça n'engage que vous. Mais moi, le peu que j'ai vu d'expérience qu'il a eue au sein du Parlement européen, puisqu'il était chef de la délégation des macronistes au Parlement. Moi, je vous donne une anecdote. C'est le dossier que j'ai suivi premier mandat. C'est dans la commission spéciale Covid, où j'étais membre, à l'issue de cette commission, qui a rédigé une espèce de recommandation pour prévenir des prochaines pandémies, où on a mis, comment dire, sur le podium la stratégie vaccinale pour les prochaines pandémies. On n'a jamais, d'ailleurs, le mot effet secondaire n'a jamais été mentionné dans ce rapport. Et moi, je l'ai dénoncé, j'ai déposé plein d'amendements.

Et juste pour finir, c'est-à-dire que sur ce dossier, qui était soi-disant la victoire, une des meilleures gestions de l'Union européenne, le jour du vote, le jour du vote, Stéphane Séjourné était présent, mais il n'a pas pris part au vote. Et ça, je me suis dit, c'est quand même étrange. Parce que le chef de délégation, qui ne prend pas part au vote, alors qu'il était présent, alors j'ai d'autres noms. Il était peut-être malade, en retard. Non, non, il était là, il était à son pupitre, il était à son pupitre, il y a trois boutons, un blanc, c'est abstention, un rouge, c'est contre, et vert, c'est pour. Mais il n'était pas le seul dans ce cas-là.

François-Xavier Bellamy aussi était là, et il n'a pas pris part au vote. Et c'est intéressant, ce vote, parce que vous voyez un éclatement des positions de vote. Même le PPE, vous savez, le PPE, c'est le parti de Mme von der Leyen, d'accord ? Qui est où il y a le plus d'Allemands, c'est la CDU, donc c'est son parti. Vous avez aussi l'LR qui figure dans ce parti. Éclatement des votes, même parmi les Allemands. Une autre anecdote, celle qui avait donc ce rapport, qui tenait ce rapport de la commission, celle qui a rédigé ses recommandations. D'ailleurs, j'avais dit, c'est une blague.

Au début, c'était dix pages, j'ai l'impression que c'était écrit par le laboratoire Pfizer, parce que c'était l'aude au vaccin. Et bon, après, tout le monde a déposé, moi j'en ai posé, je ne suis plus à l'époque, 300 amendements. Enfin, tout le monde a déposé plein d'amendements, parce qu'il fallait aménager le texte. Tout était refusé, malheureusement. Mais bon, au moins, il y a les écrits. Et puis nous, à la fin, moi j'ai refusé ce rapport. C'est-à-dire que c'est bien écrit, on ne veut pas de ce rapport. Et même elle, dans les couloirs, donc c'est une dame, je ne peux pas dire son nom, parce que voilà, elle est encore présente aujourd'hui.

Donc, une Espagnole qui avait ce rapport, et elle me dit, Virginie, je sais le travail que tu fais, parce qu'il y a une reconnaissance dans les couloirs du travail que j'ai fait. Elle me dit, tu sais, parce qu'il tutoie là, comme ça quand même, tu sais, je n'ai pas fait vacciner mes enfants. Je lui dis, ben ouais, mais tu n'as pas fait vacciner ses enfants, mais tu imposes aux autres parents de te faire vacciner les enfants.

Mais ses enfants avaient peut-être des contre-indications ?

Ce n'était pas l'objet du message. Mais voyez l'hypocrisie, et c'est vrai que...

Vous avez fait vacciner, vous ? Si je peux m'autoriser à vous demander un détail sur le carré santé.

J'ai déjà dit, moi je suis vaccinée de tous les vaccins classiques, qui pour moi n'ont pas eu de problème jusqu'à aujourd'hui. Par contre, celui-là, non, j'ai refusé. C'était trop violent, puis moi je suis, je ne sais pas, vous vous dites qu'il faut tout sourcer, et c'est important. Et moi j'avais besoin d'avoir les sources tangibles pour me dire, celui-là, ce vaccin, qui sort en moins de neuf mois, il n'y aura pas de problème. Je vous l'ai dit, je travaillais dans les assurances, il y a une question de responsabilité. Donc de fait, moi, qu'est-ce qu'on me dit ? Virginie, tu vas te faire vacciner, je fais ok, pas de problème.

Et puis en plus, je suis maman, comme j'ai dit aussi, j'ai une responsabilité vis-à-vis de ma fille. Et donc je veux savoir si demain il y a un problème, puisqu'il est sorti en moins de neuf mois, qui va payer ? Qui, si en cas de problème, et puis en plus, moi j'avais une maladie auto-immune, un purpura thrombopénique idiopathique. J'ai interrogé l'association, parce que c'est des maladies auto-immunes, donc maladies rares. Donc j'ai interrogé cette association qui m'a dit qu'elle ne savait pas. Donc pour moi, ce n'est pas une réponse.

Et puis après, il y a eu quelques faits divers qui m'ont vraiment touchée, c'est-à-dire la mort de cette adolescente Sonia en septembre 2020, puis avant Maxime Beltrat, qui sont décédés. Et je me suis mise à la place de ses parents. Je me suis dit, mais comment vivre avec ça ? Et c'est à partir de ce moment que j'ai pris le dossier en main. Je me suis dit, ce n'est pas possible. C'est vrai que tout le monde pataugé. Est-ce qu'il ne faut pas prendre position ? C'est vrai, tous les hommes politiques à cette époque-là n'étaient pas très courageux, j'ai envie de le dire. Et je me suis dit, moi, ce n'est pas comme ça que je travaille. J'ai travaillé dans les assurances.

Je veux savoir pourquoi, d'abord, qu'on m'explique pourquoi, quel est l'intérêt d'eux, et en cas de problème, qui paye ? Je n'avais pas ces réponses. Donc je suis allée fouiner dans les contrats. J'ai vu que les contrats étaient à 90% cachés. Donc alors là, ce n'est pas possible. Quand vous avez dit, est-ce qu'il y a des problèmes de transparence ? Ben ouais, clairement. Notre rôle, notre premier rôle en tant que député, c'est quoi ? On doit contrôler le budget. C'est notre travail de contrôler ce qu'ils font. Je suis un peu le garde-fou. On est les garde-fous de la commission. Ils ne peuvent pas faire n'importe quoi. Donc je suis allée voir les contrats.

Et en fait, il n'y avait rien à voir, puisqu'on ne voyait rien. Tout était caché. Et puis après, j'ai écouté un petit peu la télévision, même si je ne la regarde pas trop, parce qu'on n'a pas le temps. Et puis je trouve que la plupart, c'est le même narratif. Donc ça ne me convenait pas. Et puis toute la journée, vous voyez la même messe. C'était la même messe partout. Et puis quand il y a eu cette chasse aux sorcières contre le professeur Raoult, le professeur Perron, dès qu'un médecin sortait du cadre, il se faisait dégommer. Donc là non plus, ça ne m'a pas plu. Et puis toutes ces mesures l'hyperticite, qui n'avaient pas de sens. Les policiers, on ne leur imposait pas la vaccination.

Mais les gendarmes, oui. Alors le pire, ça a été les discothèques interdites, mais pas les bordels. À un moment donné, tu te dis, mais c'est rationnel, pas rationnel. On vaccine pourquoi, en fait ?

Il n'y a pas de bordel en France.

A priori, si, quand même. En tout cas caché. Enfin, moi, je n'y suis pas allée, j'avoue. Mais bon, voilà, on sait que quand même. Par contre, il y a des bordels peut-être en Belgique, non ? Pareil, je ne sais pas. J'avoue que ce ne sont pas mes idées de sorties privilégiées. Mais oui, parce qu'apparemment, il y en aurait. Mais je n'ai pas connu. En tout cas, moi, je ne sais pas où et je n'y suis jamais allée. Mais voilà, en tout cas, tous ces événements ont fait que je me suis intéressée au sujet.

Il y a des bordels en Allemagne. Ça, c'est sûr.

En tout cas, vous avez la possibilité d'y aller pendant le Covid, qui est pour moi un non-sens. Parce que si on veut protéger la population d'un virus, ce n'est pas d'un côté et pas de l'autre. C'est-à-dire que c'est soit on a vraiment peur, on veut vraiment protéger les gens d'un virus et on met tout en place. Ou alors, on se fout de nous. Et pour moi, c'était la deuxième émotion. On s'est bien foutu de nos gueules.

C'était des bordels avec des mesures barrières. Il y avait des vitres.

Ah ben voilà. Donc, c'est votre témoignage. Très bien. C'est noté. C'est noté. C'est noté. D'accord. Je ne sais pas.

Bon, je vous emmènerai faire un tour. Si vous voulez, on fera les routes Bruxelles. C'est important, en fait, de regarder dans les tréfonds et dans les bas fonds de chaque société pour comprendre l'énergie. Exactement.

Mais pas besoin d'aller dans les bordels pour comprendre cette mauvaise énergie. Je vous assure. On peut rester dans le Parlement et dans la Commission.

Comme vous avez lancé le sujet de la pandémie, on va continuer. Avant de passer à la corruption, les dossiers, qui fait quoi, comment, qui signe quoi, comment, qui reçoit des SMS et qui ne donne pas ces SMS, qui comment. La pandémie. Vous voyez des États occidentaux, par exemple la France, le pays de Pasteur, et j'en passe et des meilleurs, commencer à s'agiter, commencer à paniquer, commencer à mettre une chape de plomb pour un coronavirus. Il y a des coronavirus tous les ans qui peuvent toucher les pays de différentes sortes. Mais là, ils voient que c'est quand même dur. Vous les voyez réagir.

Votre première pensée, c'est qu'ils savent que c'est sorti d'un labo, que c'est un accident industriel, où ils ont vu une veille qui a montré qu'il y avait un taux de mortalité, que ça touchait les vieux. Et que comme les services de santé étaient un peu compliqués, vous connaissez les services de santé en France. Si on allait commencer à trier les patients sur le trottoir, politiquement parlant, c'était une mise à mort pour les partis politiques et peut-être pour les patients. Vous avez vu les maisons de retraite fermées, les ordonnances de Rivotril, et on en voit d'autres. Votre première pensée, quand vous voyiez un État paniqué, ça a été quoi ?

J'ai eu le Covid au tout début. Moi, je l'ai eu, je ne savais pas d'ailleurs que ça s'appelait le Covid. Moi, c'était une grippe. Je l'ai eu janvier en revenant d'une croisière. Je pense que je l'ai eu sur une croisière, décembre 2019.

C'était où la croisière ?

C'était une croisière entre Venise, j'ai fait toute la Croatie, j'ai fait toute la Délatique, en fait.

Magnifique.

Magnifique. Et je reviens, et donc début janvier 2020, grippe d'enfer. Quatre jours au lit, je me suis dit d'ailleurs, je vais mourir. Honnêtement, c'est ce que je me suis dit, parce que je me suis dit, impossible de bouger du lit. Ce qui m'a sauvée, parce que bon, voilà, je n'ai même pas la force d'appeler le médecin. Je suis asthmatique, j'ai des chats, mais je suis allergique aux chats. Mais j'adore mes chats, et donc j'ai quand même de la ventoline. Et c'est la ventoline. Donc je me suis pris de la ventoline toute la semaine, et ça va. Je m'en suis sortie, je vais voir...

Alors attention à l'automédication.

Ah ouais, mais voilà, vous savez, vous prenez ce que vous voulez, vous n'avez pas envie de mourir quand même, donc vous essayez tout ce que vous avez sous le bras. Donc moi j'avais de Doliprane, et j'avais donc la ventoline. Parce qu'effectivement, je n'arrivais plus à respirer. Donc est-ce que c'était ça ? Est-ce que je faisais une crise d'asthme en même temps ? Bon, en tout cas, j'ai utilisé ce moyen. Je m'en suis sortie, je dis à mes collègues au travail, j'étais un conseiller régional à l'époque, je dis, cette année, cette grippe, si tu peux te faire vacciner, parce que je suis vaccin pour la grippe, pourquoi pas ? Contre la grippe, pourquoi pas ?

Je lui dis, si tu as tes grands-parents, tout ça, je te conseille. Parce que moi, là, quatre jours, j'ai cru que j'y passais. D'ailleurs, j'avais arrosé toutes mes plantes avant, je m'étais dit, si on me retrouve la semaine prochaine, au moins j'ai nourri les plantes et les chats.

Vos chats l'ont attrapé ou pas ?

Non, et ni ma fille. Zéro. Bref, je passe cet épisode.

Vous avez fait un test anticorps pour savoir si c'était le Covid ou pas ?

Non, parce qu'à l'époque, on ne savait pas, à janvier. C'était trop tard. J'ai chopé ça au mois de janvier, donc moi, je ne savais pas. C'est commencé à sortir au mois de... On avait des doutes, certains commençaient à dire, oui, il y a un truc qui revient du Jeux Olympiques, il y avait une équipe de militaires. Mais on ne savait pas. Je crois qu'on a commencé à dire vraiment le Covid, un mois après. Et c'est là que j'ai fait le rapprochement. D'ailleurs, ma collègue m'a appelée, elle m'a dit, ah, tu crois, j'en sais rien, parce que, bon voilà, en plus, pour moi, le temps était déjà passé. Et donc, j'ai vu, effectivement, la mise en place de la gestion de crise.

En plus, j'étais encore conseillère régionale, j'étais présidente de groupe. Donc, mise en place du télétravail, on faisait tout à distance, tous les jours, ils commençaient à mettre en place, l'histoire du masque, pas du masque. Donc, j'observais ça, voilà, de loin. Et puis, je n'avais pas d'avis, en fait. Pour l'instant, je m'étais dit, ok, moi, je l'ai vécu comme ça. Mais le déclencheur de la... Là, j'ai vu que ce n'était pas cohérent, c'est la mise en place des mesures.

C'est-à-dire que les parlementaires n'étaient pas obligés de se faire vacciner. Ah, on n'en est pas encore là ?

On n'en est pas encore là. On est juste sur l'histoire des masques. On a la région... Et là, j'ai compris que c'était politique. C'était l'époque M. Rottner qui, d'un coup, voulait récupérer tous les stocks d'Alsace pour les remettre.

L'EDF.

L'EDF. Tout, reprenez tout, même des vieux masques et tout. Et puis, il faisait sa pub, en fait. C'est là que je me suis dit, tu ne peux pas faire ta pub là-dessus. Tu ne peux pas faire ta com politique là-dessus. Tu veux sauver des gens ou pas ? Et là, je me suis dit ça, ça m'a mis ça. Je me suis dit, il y a un problème. Et le deuxième, c'était... Il y avait une réalité. C'est-à-dire que vous alliez dans les cliniques privées, il y avait de la place. On pouvait en mettre les gens, là, à l'époque. Mais oui, mais bon, on veut sauver les gens ou pas ? On ne peut pas laisser les gens à la maison. On leur dit, il faut se confiner. Il faut tout arrêter.

Les restaurateurs, à un moment donné, on les a complètement fermés. Donc, on ne peut pas, à un moment donné, dire que c'est la fin du monde. Vous allez tous mourir, on arrête tout et on laisse crever les gens chez eux et on ne les transfère pas dans les cliniques. Et ce qui m'a fait, là, à un moment donné, le doute, c'est quand j'ai vu des hélicoptères, des hôpitaux mis en place, vous savez, avec des tentes de fortune devant les hôpitaux publics. Mais moi, j'avais des collègues qui travaillaient en clinique et qui me disaient, attends, Virginie, je ne comprends pas. Nous, c'est vide chez nous. C'est vide. Pourquoi ils ne transfèrent pas les malades chez nous dans les cliniques ?

Donc là, je commençais à me dire, je ne suis pas complotiste, mais je me suis dit, il y a quand même un problème au niveau de la gestion. Et puis après, je pense que tout a démontré que c'était politique. On a utilisé des cabinets de conseils privés, pardon, oui. Et on a vu le résultat.

Vous êtes bien amie, mais avec moi, vous me rendez le micro. Je me dis, Virginie, 45 ans, pleine force de l'âge, se chope un Covid, reste quatre jours plombés au lit, a déposé ses dernières volontés pour sécher ses plantes vertes. Bon, il y a des populations à risque en France. Les obèses, les asthmatiques, les diabétiques, les vieux, les très vieux, les sénateurs. C'est dangereux. On a un système de santé qui se vautre. On a sans doute des services de renseignement qui se sont posés la question si ça sortait de Wuhan et est-ce que ça avait été militarisé. Ils préfèrent gérer le truc. Donc, on leur accorde le bénéfice du doute.

Mais ensuite, la question que je vous pose, c'est quand on vous dit, bon, vous pouvez aller prendre un café, mais assis. Et ce genre de petites mesures. Quand on les a vues désinfecter la plage. C'est-à-dire qu'on pouvait se balader. Les plages dynamiques. Voilà, les plages dynamiques. Dynamiques, c'est-à-dire qu'il fallait marcher sur la plage.

Il ne fallait pas rester plus de dix minutes sur sa serviette.

Vous n'êtes pas dit, bon, alors, il ne faut pas rester assis et ils désinfectent les plages. C'est parce qu'il y a un taux de réémanence, du moins, le virus reste avec, selon le support, plus ou moins cinq jours, six jours, sept jours. Ça dépend du support. Ils paniquent. Ils désinfectent les gens à la sortie de l'avion à coups de pulvérisateurs. Les Chinois l'ont fait. Ça craignait un minimum.

C'était pour faire peur, surtout.

Ça, c'est votre interprétation.

Moi, c'est pour mon interprétation. Un, pour faire peur aux gens. Certains l'ont utilisé pour aussi... Comment dire ? Prendre aussi la casquette du sauveur. Vous voyez ? Je fais quelque chose pour vous. À Cannes, c'est M. Lysnard qui a fait nettoyer les plages. Franchement, quand on y pense, on a dépensé des millions. Parce qu'en fait, je ne sais pas...

Ça se fixe sur le grain de sable et que le grain de sable s'envole.

Il y a du vent. Franchement, ils pinceaient avec du recul. Il y a du vent. Ça ne reste pas. C'est statique. Après, je ne sais plus. Les scientifiques l'ont expliqué. Le virus, de toute façon, après, il est volatile. Aéroporté. Aéroporté. Je ne suis pas scientifique, mais j'écoute quand même ce qu'ils disent. Et c'est intéressant. Il faut les écouter. C'est d'ailleurs pour cette raison que je les ai invités au Parlement parce que je voulais avoir leur avis.

En termes d'audition ou en termes de consultation ?

Non, non, de consultation. Parce que pour obtenir des auditions auprès de la Commission ou en tout cas avec le Parlement, c'est voter. Donc, comme on sait que ce n'est pas très démocratique, à chaque fois qu'on présentait des experts, ils étaient refusés. Mais pour en revenir à votre question, oui, je pense qu'il y a une gestion des crises qui a été menée, un, pour maintenir une chape de plomb à un moment donné précis sur les gens parce qu'il y avait un intérêt aussi politique. Moi, je l'ai vu comme ça, notamment.

Et sanitaire, peut-être ?

Oui, sanitaire. Mais est-ce qu'on n'a pas utilisé cette crise pour finalement contrôler politiquement à un moment donné les gens ?

Est-ce que vous m'autorisez à faire l'avocat du diable ?

Oui, bien sûr.

Je vais vous demander de vous mettre à la place d'Emmanuel Macron. Et on va faire une expérience de pensée, vous et moi. Vous êtes Emmanuel Macron. Vous recevez le 31 décembre une petite alerte de votre ambassadeur en Chine. Il y a un machin qui se balade. Là, Macron, il appelle les services de renseignement. Il dit, OK, vous êtes sur le terrain. Qu'est-ce qu'il se passe ?

Les services de renseignement, il faut remonter exactement les mêmes infos qu'on avait en direct, c'est-à-dire checkpoint, analyse de l'eau, hôpitaux de campagne, quartiers pauvres fermés avec des barres soudées devant les portes où il s'échangeait uniquement un petit sac plastique où il n'y avait qu'une seule personne qui était autorisée à sortir. Et à Wuhan, il y a un labo, P3-P4. Et il se dit, ouh, les Chinois, ils ont peut-être militarisé une saloperie. On a essayé de récupérer les souches ADN des virus qui... Ah, ben, ça a disparu. Bon, vous vous mettez à la place de Macron ou de quelqu'un d'autre. Il protège les Français.

Bien sûr. Mais alors, si on veut vraiment protéger et sauver des vies, on ne ferme pas des lits. D'accord ? Ça, c'est après. Ah non, c'était pendant la crise. Il a fermé des lits pendant la crise. C'est quoi, vos sources ? Ben, c'est les sources que... Là, je ne les ai pas, mais c'est toutes les sources publiques. Enfin, franchement, vous pouvez regarder là, aujourd'hui encore. C'est ce mi-bron ou ça va ? Je ne sais même pas le nombre, mais en tout cas, ils ont fermé des lits pendant la crise. C'était d'ailleurs une stratégie qui a été mise en place depuis un moment où il y avait une volonté de réduire les dépenses. Alors, peut-être, ils n'ont pas réduit 500...

1000, mais ils en ont réduit 500. Mais ça s'est accéléré après la crise Covid. Moi, j'entends ça. Bien sûr qu'il faut protéger les Français. Mais alors, on donne les moyens aux médecins. C'est-à-dire qu'on ne leur empêche pas de prescrire. On leur a empêché de prescrire. C'est ça.

Vous dire quoi ?

Eh bien, ce qu'on a toujours prescrit pour lutter contre la grippe. Je veux dire, moi, j'ai eu la grippe. Vous avez eu sans doute la grippe. On vous prescrit des antibiotiques, à un moment donné. C'est obligatoire, les antibiotiques. Ce n'est pas obligatoire, mais qu'à un moment donné, quand au bout de trois semaines, vous avez toujours votre grippe, on vous prescrit des médicaments. Et il y a eu cet hiver, une très grosse grippe. Et c'est à la fin, tout le monde a eu ces antibiotiques. Je ne dis pas que c'est la clé miracle.

C'est une grippe virale ? Est-ce qu'on traite les virus avec des antibiotiques ?

En tout cas, moi, quand j'ai eu la grippe, on m'a donné des antibiotiques, à un moment donné, parce que c'était la seule solution que le médecin avait. Donc, après, chaque médecin connaît mieux son patient. Et encore une fois, on veut protéger les Français. Donc, on laisse pour moi le premier principe, c'est de faire confiance aux services médicaux, à nos médecins, à l'hôpital, aux cliniques. Et on leur a enlevé, moi, je trouve qu'on leur a enlevé les moyens, on leur a enlevé cette liberté. Il y a depuis des années, des médecins ont toujours géré ces grippes. Et à ce moment-là, on leur a empêché. Et bien sûr qu'il fallait prendre des décisions dans l'urgence. Et ça, je l'entends.

Parce qu'effectivement, pendant un mois, il y a eu un flottement sur ce que c'était. Et comme moi, je l'avais eu et je n'étais pas séparage, donc j'avais un regard un peu moins de crainte. Mais c'est vrai, j'étais en bonne santé, comme je l'avais dit. Mais vous avez vu ce que j'ai dit aussi. C'est que j'ai dit attention aux anciens, je n'ai pas pensé aux autres qui avaient des difficultés, de se faire vacciner contre la grippe.

Rappelez-vous les premières vidéos des Américains qui rapatriaient les Américains de Chine. C'était alerte avec Dustin Hoffman.

Oui, oui. Exactement.

Les gens étaient en combinaison pressurisée. Les cas les plus graves étaient en caissons pressurisés. Choc des images. Emmanuel Macron. Non, c'était surtout Agnès Buzyn qui mettait des petites affiches à quatre au Charles de Gaulle. C'était quand même surréaliste, non ? Je vais vous demander de prendre la défense d'Emmanuel Macron pendant deux minutes avec les éléments que je viens de vous citer.

pour... Comment dire ? C'est difficile parce que lui aussi, à un moment donné, à la veille des élections municipales, il n'a pas pris des précautions. Donc, il était flou aussi sur sa gestion de crise parce qu'à un moment donné, il va prendre des mesures pour que les Français obtiennent des masques. et puis, vous avez sa porte-parole qui dit mais en fait, ça ne sert à rien. Jusqu'à la veille des municipales, je crois qu'il était sorti avec son épouse à l'opéra. Au théâtre. Au théâtre. Donc, à un moment donné, ce n'était pas cohérent. C'est soit, soit effectivement, c'est la fin du monde, il faut prendre toutes les précautions, on fait tout fermer, on impose aux gens de rester chez eux.

Mais après, en parallèle, on n'a pas ce type de décalage par rapport au message et à l'action.

On ne va pas revenir sur toute leur bourde, ça a créé énormément de défiance par rapport à la science, d'ailleurs. Tout à fait. Parce que les gens sont demandés de bêtes, contrairement à ce qu'une partie des partis politiques peuvent penser. Ils ont quand même des techniques qui ont un petit peu d'incohérence. Donc, ça a créé énormément de défiance. On ne va pas refaire...

Parce qu'on a aussi empêché les gens de penser qu'il y avait peut-être des questions à poser. Et c'est ça aussi la problématique qu'il y a eu dans cette crise. Et c'est pour ça aujourd'hui qu'il y a un autre problème. C'est-à-dire que maintenant, les gens n'ont plus confiance du tout aux politiques vaccinales. Et donc, de ce fait, il y a aujourd'hui une crise de confiance au travers de cette gestion qui a en plus divisé les gens entre, rappelez-vous, les vaccinés et non vaccinés. Il fallait les emmerder, pas les emmerder. Et puis, moi, je le vois encore aujourd'hui, c'est un sujet qui a marqué les gens à vie.

Parce qu'à ce moment-là, il y a des gens qui n'étaient pas favorables à notre mouvement. Ils se sont réveillés. Ils ont eu le troisième œil. Ils ont compris qu'on les prenait pour des imbéciles. Ils ont compris que finalement, ce qui était dit à la télé toute la journée n'était pas vrai. Et ça, c'est pour moi, comme moi d'ailleurs, j'ai pris ce dossier à cœur et je l'ai pris d'ici. Je ne l'ai pas pris de la tête, je l'ai pris du ventre. C'est-à-dire que c'est là que ça s'est passé. Je me suis dit c'est plus fort que moi. Et je pense qu'on est beaucoup à avoir eu ce sentiment que là, c'est allé trop loin.

C'est-à-dire que s'ils sont capables de faire ça, eh bien, c'est le début du totalitarisme, j'ai envie de dire. Et il ne fallait pas l'accepter. Je sais qu'une grande partie s'est réveillée à ce moment-là des gens, effectivement, moi je l'ai vu un jour, je faisais mes courses en Alsace et j'ai quelqu'un qui m'a poursuivie dans les rayons pour me féliciter et pleurer dans mes bras parce qu'elle m'a dit à ce moment-là, à ce moment-là, madame, vous m'avez sauvée.

Alors moi, j'étais très touchée par ça et je ne l'avais pas vue comme ça mais il y a eu à ce moment-là beaucoup de gens ont fait tellement confiance au gouvernement, ont fait tellement confiance aux politiques et là, ils se sont rendus compte qu'ils ont été doublés, qu'ils ont été trahis et ça a fait un... Il y a eu un basculement à partir de ce moment-là et ces gens-là, voilà, c'est des gens maintenant qui s'intéressent à la politique qui aussi, ben voilà, même s'ils n'étaient pas, ils me le disent, qu'ils n'étaient pas forcément pour mon parti, ça les a amenés à reconsidérer leur point de vue.

Quand, vous vous rappelez, on avait quand même des médecins qui venaient s'exprimer, nous expliquer qu'il fallait se vacciner, quand vous avez vu au fur et à mesure, au fil des semaines, s'est grainé le taux d'affaiblissement de... Comment je vais formuler ça ? On nous a dit, faites-vous vacciner, c'est pour sauver mémé, parce que quand vous êtes vacciné, vous transmettez plus. Et puis après, on nous a dit, bon, vous êtes vacciné, mais vous êtes quand même peut-être porteur sain, faites gaffe quand même à mémé.

Et au fur et à mesure des semaines, le vaccin, alors que ce soit chez Pierre-Paul, Jacques, Enco, au départ, c'était 100%, 90%, 95%, 80%, 60%, 30%, alors 30%, je ne sais pas si c'est descendu jusqu'en bas, mais le taux de protection baissait. Ça, ça vous a évoqué quoi ? Ça a conforté votre sentiment ? Non. C'était...

Ce qui m'a conforté dans ce sentiment, c'est qu'en même temps, j'étais membre de la commission spéciale Covid. Et dans cette commission, on avait l'opportunité d'interroger tous les laboratoires. Et puis, comme dit, moi, je suivais de loin ce qui se passait en France, mais en même temps, j'étais dans les contrats. Donc, j'essayais de comprendre un peu la dynamique de la mise en place de la stratégie vaccinale qui est très importante parce que c'était lié en fait. Premièrement, quand vous dites transparence tout à l'heure, on m'a demandé s'il y a des problèmes de transparence. premier contrat qu'Ursula Van der Leyen constructualise, c'est avec Curvac. Qui connaît Curvac ?

Curvac, c'est une boîte allemande. Ce qui s'est passé, c'est qu'elle l'a fait... Elle n'avait même pas...

Appel de marché,

non ? Non, il n'y avait pas. C'est-à-dire qu'elle a donné 80 millions d'euros à cette boîte. Donc, vous regardez aujourd'hui, il y a les partenaires, c'est l'Allemagne, il y a même Bill Gates dedans. Et alors ? Alors, c'est intéressant, si, si, pourquoi je reviens là-dessus. Parce que c'était au tout début, c'était... Et surtout, ils n'ont pas... Ils ont laissé tomber l'affaire. Mais par contre, les 80 millions d'euros, ils les ont conservés. Ça, c'est la première chose qui était importante. Et puis, dans cette commission spéciale Covid, on a commencé à découvrir plein de problématiques, notamment l'audition où on avait demandé à ce que M. Bourla vienne. C'est le laboratoire Pfizer.

Le laboratoire Pfizer, c'est lui qui avait contractualisé avec Mme Van der Leyen par SMS. Et donc, on a demandé à aussi l'entendre puisqu'on avait entendu CureVac, on avait entendu Moderna. Tous étaient venus. Tous, ils sont venus. Sauf Bourla. Bourla, Albert Bourla, donc PDG de Pfizer. Plus gros contrat passé par la commission. Au total, c'est 4,2 milliards de doses que l'Europe a commandé auprès de ses laboratoires, dont 35 milliards d'euros. Parce qu'au total, c'est 71 milliards d'euros au total. 4,2 milliards de doses pour 71 milliards de contrats, dont 35 milliards pour Pfizer.

Plus gros contrat. Son fils était peut-être malade, son chien avait peut-être...

Non, il était à Davos la veille. Il n'était pas malade.

Il a peut-être attrapé le Covid en étant à Davos ? Non,

il n'y a pas peut-être. Mais en tout cas, il a envoyé cette fameuse Janine Small.

Donc, il a envoyé quelqu'un.

Il a envoyé quelqu'un, sa représentante. Elle n'est pas actrice. Non, ça, ce n'est pas elle. Ça, c'est pour l'étude Lancet. Non, je suis. Ça, c'est pour l'étude Lancet. Non, non, ce n'est pas elle. Donc, en fait, cette Janine Small, elle vient représenter Albert Bourla. Et ce qu'on avait fait, c'était avec les autres députés. On était une petite team. On était 3-4, mais hyper actifs. Petite équipe. très actifs de différents pays. Bon, effectivement, je pense à Michèle Rivasi, même si elle n'était pas dans ce groupe-là, mais elle travaillait avec nous. Feu, Madame Rivasi. Vraiment, j'ai une grosse pensée pour elle de décéder le 29 novembre 2023.

On aurait dû la recevoir. Elle nous suivait sur Twitter, mais paix à son âme.

Paix à son âme. Et c'était un choc à l'époque et ça reste toujours un choc parce que, voilà, c'était quelqu'un d'admirable qui a fait un super travail et qui nous manque. Parce que, fait les verres, il n'y a plus personne qui a repris le flambeau. Et donc, on fait cette audition avec cette génitimone, avec tout préparé, chacun nos questions pour qu'on puisse être efficace, pour qu'on ne répète pas la même question. Donc, Rob Rousse, qui était un député des Pays-Bas dans un autre groupe, lui, il avait dit je vais les attaquer sur le pass vaccinal parce qu'effectivement, pour lui, c'était son cheval de bataille. Pass vaccinal, pass sanitaire, on nous empêchait d'aller partout.

Il fallait justifier de son statut vaccinal. Moi, j'avais dit, écoute, je prends les effets secondaires parce que je veux savoir où c'en est. Est-ce qu'ils vont prendre en charge ou mettre en place un fonds d'anonymisation pour les effets indésirables ? Prenez l'assurance. Voilà. Donc, moi, j'étais partie là-dessus. Et donc, Rob demande à Janet Small, OK, vous nous dites que le vaccin protège. Mais est-ce que vous avez fait un test ? Et là, alors là, elle répond, ben non. Elle nous prend pour des imbéciles. En plus, ben non, forcément, on n'a pas fait cette étude pour savoir si finalement, on a testé avant la mise en place du vaccin que ça empêchait la transmission.

Ça, c'est combien de temps après ? C'est vers quel mois ?

C'est 2022. C'est 2022. Ça doit être octobre-novembre 2022. Et là, ben, c'est le buzz, là. Là, en fait, on prend cette phrase-là et là, ça part jusqu'aux Etats-Unis. C'est-à-dire qu'à partir de ce moment-là, tout tombe. Et là, on voit sa tête parce qu'elle n'a pas réalisé. Et nous, on se dit, ben merci. Merci, on a bien bossé. On était contents. Et là, à partir de là, ben, c'était terminé. Le narratif, il ne prenait plus. Et c'est intéressant parce que c'est à partir de là qu'encore plus, la commission a, en off, elle a négocié, alors en off, ça veut dire à huit clos. comme ils ont vu, ils n'arrivaient pas à refourguer les doses. Ils ont commandé 4,2 milliards de doses.

Je rappelle, on est 445 millions d'euros, non, de doses, 4,2 millions de doses pour 450 millions de citoyens européens. Donc, 10 doses par personne. La dose Pfizer, c'était 20 euros. Et nous, ce qu'on a appris lors de ces auditions, à huit clos, donc il fallait protéger Pfizer. Ce n'était pas pour nous protéger, nous. Pour protéger Pfizer, c'était de renégocier la dose puisque après cette audition, c'est vrai que le narratif ne prenait plus. Il y avait une demande encore moins qu'avant de vaccins Covid. Je crois qu'on était à l'époque à la quatrième dose, au début de la quatrième dose. Et donc, ça n'a pas pris du tout.

À huit clos, peut-être pour protéger le secret industriel ?

Non, c'était pour protéger juste une chose parce que c'est tellement gros, c'est tellement énorme.

C'est votre interprétation ?

Voilà, parce que j'ai posé toutes ces questions. D'ailleurs, je ne devrais même pas en parler, mais j'attends qu'il m'attaque, il n'y a pas de problème.

C'est pour ça que je vous pose la question.

Ah oui, je vous réponds. Qu'effectivement...

Ça n'engage que vous, comme le disait la télé, c'est ça ?

De toute façon, il y a prescription maintenant, ça a plus de deux ans. Et puis le papier que vous signez, vous vous font signer le papier et une décharge, il n'y a pas de date, il n'y a rien, il y a juste ma signature pour dire oui, je m'engage à ne pas parler de ce qui s'est dit dans la réunion. À un moment donné, la transparence, c'est aussi important. C'est aussi de ma responsabilité de dire ce qui s'est passé. Pour moi, ce n'est pas possible de ne pas dire que de 20 euros la dose de Pfizer, c'est-à-dire le secret de l'industrie, c'est quoi ? De peut-être dire ce qu'il y a dans la dose, mais pas le prix. Cet argent, c'est notre argent. Il ne tombe pas de nulle part.

C'est l'argent des contribuables. Mais les 20 euros,

c'était que pour les Français

ou pour tout le monde ? 20 euros la dose, c'est un contrat d'achat, qui a été négocié par la Commission. Chaque État membre qui voulait s'approvisionner avait un accès à cette commande à 20 euros la dose pour l'Europe. Et donc, annulation de la dose, c'est-à-dire qu'on ne passe plus commande, c'était ça qui était à négocier, on la passe à 10 balles, à 10 euros. Donc, je t'annule la dose, ça veut dire tu ne m'envoies pas la dose, mais je te donne 10 euros. Vous voyez un peu l'arnaque ?

Ce n'est pas une arnaque. Si vous avez fait une commande, il faut un peu payer quand même.

Alors, j'ai envie de dire pas de problème, mais pas de problème. On a des bons juristes ou pas des bons juristes au sein de cette commission ? On n'a pas des clauses de revoyure ou pas avec ces juristes ? Normalement, c'était pour encadrer une crise, une pandémie. Donc, on sait toujours qu'une crise, c'est temporaire. Donc, ce qui veut dire qu'on doit pouvoir avoir une clause de revoyure dans le contrat. Vous voyez ? Donc, c'est ça, moi, qui m'a aussi choquée de voir dans ces contrats où je me suis dit bon, moi, la petite juriste des assurances, j'arrive là-dedans, je me dis, réviser un contrat qui nous engage et qui engage surtout de l'argent public. Vous voyez ? Il n'y a pas eu de...

Il y a eu une équipe de négociations. J'ai regardé la dernière fois, la seule... Aujourd'hui, je regarde très rarement la télévision, l'émission de Mme Lucet qui avait fait, vous savez, cette... Élise. Élise Lucet, vous voyez ? Je regarde tellement peu, mais bon, bref, je regarde cette émission et on apprend effectivement que c'est l'équipe de négociations qui n'a pas fait son travail, en fait, puisqu'elles n'ont pas demandé à mettre des clauses de revoyure, à indiquer que le terme de crise, on doit bien définir ce que c'est une crise, une crise temporaire liée à une pandémie X et qui amène à une rénégociation des contrats.

Et quand moi, j'avais posé à l'époque à cette élagence ERA qui s'occupait de la gestion de ces contrats, je me dis, mais pourquoi on ne remet pas en question ces contrats ? Pourquoi on ne prend pas un autre... Alors, si on n'a pas les juristes dans la commission, pourquoi on ne prend pas un cabinet d'avocats pour remettre en question ce contrat ?

Vous avez des fausaires à Dérine Brokowicz.

Merci. C'est gentil parce qu'elle est jolie, Julia Roberts. Et là, il me dit, mais non, pour l'image, on ne peut pas. Pour l'image, on ne peut pas. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on doit payer Pfizer jusqu'en 2027. On leur donne 10 euros sans avoir la dose pour des questions d'image. Donc, ils oublient, encore une fois, que cet argent, ce n'est pas le leur, c'est ceux des Français, ceux des Italiens, c'est notre argent. Et ça, cet exemple, je vais vous en donner un autre.

Mais mettez-vous à la place de l'industriel qui a acheté des machines, des frigidaires, des congélateurs, des petites souris, ou qui a engagé des techniciennes, des laborantines, qui a engagé tout ça.

Et il faut payer. Ils n'ont eu pas que Slovide. Ils ont eu pas que Slovide. Ils ont vendu je ne sais pas combien de traitements. Ce n'est pas votre problème, ça. Non, effectivement. Et en plus, ce n'est pas notre problème. Ils arrivent toujours de toute façon à refourguer leurs médicaments ou autres dans d'autres États. Et puis, encore une fois, l'intérêt, moi je vous le dis...

Je vous trouve très dur face à eux. Je me fais l'avocat du diable.

Ils ne sont pas à plaindre. La première chose que Bourla a faite le soir de la mise sur le marché par l'EMA, la va-vite. L'EMA, c'est l'agence du médicament européen. D'ailleurs, je vais revenir sur la première chose qu'il a faite. Ce n'est pas « Ouah, on va sauver des vies ! » C'est « Ouah, le marché ! » Quand on voit cette image, moi je la trouve dramatique. C'est « Oui, on va sauver des vies ! » Pas « Oui, champagne, on a le marché ! » Parce que c'était ça l'image. Donc oui, j'en ai que faire effectivement que les contrats qui ont été très mal négociés par la Commission de 35 milliards de dollars, ils vont passer peut-être à 5. Ce n'est pas mon problème.

Je n'ai pas d'action chez Pfizer, tant pis.

Vous gagnez combien ?

Nous sommes à 8 500 euros net.

Vous payez vos impôts en France ?

Non. Alors si, les deux. C'est nouveau. On a un prélèvement automatique. C'est un impôt européen qui est plus. Puisque je vis en France, je suis aussi imposable en France avec le foyer normal, français.

Vous payez une dime à votre partie ?

Oui.

De combien ?

De 10%. Ça fait partie du jeu, c'est normal. Je suis là aussi grâce à eux. Et puis ça permet aussi de faire des actions au niveau local. Parce que là, je suis entre Bruxelles et Strasbourg, mais il ne faut pas oublier le terrain.

On reviendra sur l'aspect financier un peu plus tard. Imaginez-vous, une ou un de nos auditeurs nous écoute, il n'a jamais entendu parler de ces fameux SMS entre Ursula von der Leyen et c'était qui d'autre ?

Albert Bourla, PDG de Pfizer.

En quelques mots,

qu'est-ce qui s'est passé ?

Et est-ce que vous avez eu accès au SMS ?

Alors, en quelques mots, crise oblige, soi-disant. Donc, il y a madame Ursula von der Leyen, présidente de la commission, qui s'arroge le droit de négocier par SMS avec Albert Bourla au sujet de la mise en place d'un contrat pour l'achat des vaccins.

Qu'est-ce qu'elle fait cette dame d'ailleurs ?

Ursula von der Leyen. Normalement, elle préside la commission et c'est elle qui met en place toutes les stratégies de la commission. Elle est élue 5 ans. Par qui ? Par qui ? Alors ça aussi, c'est intéressant son parcours. Elle a été mise là parce qu'il y a eu un scandale en Allemagne quand elle était ministre de la Défense avec aussi des problèmes de SMS où apparemment, elle aussi, elle oubliait ses SMS et elle avait fait des marchés publics pour intéresser le ministère de la Défense et avec des cabinets privés. Je crois Mackenzie.

Je peux vous couper ? J'ai tellement de questions à vous poser, je suis infiniment désolé. Les SMS qui ont été échangés, c'était sur un téléphone sécurisé ou c'était sur Wanadu ou Itineris ?

J'aimerais bien savoir. C'est tout le problème. C'est-à-dire que nous, on a demandé d'avoir accès à ces SMS. C'est un journaliste qui a soulevé le problème. Effectivement, la commission et même elle et même lors de l'audition, ils ont tous acquiescé sur le fait qu'il y a eu lors de la crise et comme il y avait, vous savez, tout était fait à distance, ils ont utilisé le téléphone. Donc, on a demandé d'avoir accès à ces SMS.

Effectivement, parce que c'est au regard des traités, on a un droit, tous les citoyens ont le droit d'avoir accès à tous les documents de la commission et donc, on a considéré que le SMS faisait partie intégrante de ces textes qui sont normalement en accès libre aux citoyens.

C'est sur sa ligne perso ou professionnel ?

C'était une des questions parce qu'effectivement, de toute façon, peu importe, parce que c'était une négociation pour le compte de la commission et à cette question, elle n'a pas pu répondre. Et d'ailleurs, c'est une des questions écrites que j'ai faites, que si c'était un téléphone de la commission, il fallait qu'on ait un accès direct. Effectivement, la commission a dit qu'elle ne proposait pas, vous vous rendez compte, elle ne propose pas de téléphone professionnel à la commission.

Et aujourd'hui, donc je vous le dis, c'est peut-être un scoop, on vient d'apprendre que le 4 décembre 2024, Ursula von der Leyen a signé, je l'ai dans le sac après, si vous voulez, comme il faut sourcer, si vous voulez, je vous donne le document.

Ce n'est pas comme il faut sourcer, c'est il faut toujours sourcer.

Tout à fait, je suis la première à le faire. Je suis la première parce que je sais exactement que c'est la petite faille qui peut vous faire tomber et en face de nous.

C'est facile, vous pouvez incriminer quelqu'un sans avoir suffisamment de preuves. Je me mets à la place d'Ursula. Bon, il y a une épidémie, ça débarque de chez les Chinois, il y a un laboratoire P4 qui est là-dedans, on se dit peut-être qu'ils ont militarisé un bordel, il faut tout de suite choper les contrats parce que c'est, permettez-moi l'expression, chacun qu'il y a pour soi et Dieu pour tous, il faut y aller, hop, je connais monsieur, on se connaît depuis des années, tac, tac, je te fais trois SMS et là, j'ai mon Union Européenne qui a les vaccins.

C'est le miracle du SMS. Non, mais c'est vrai que c'est...

Vous prenez mon angle, je me fais l'avocat du diable.

Oui, mais il y a quand même plein de, comme vous avez dit, les faisceaux d'indices. Je n'ai pas dit ça. Non, mais tout à l'heure, vous avez dit c'est important d'avoir des faisceaux d'indices pour arriver à...

Pour enquêter.

Pour enquêter et arriver à une conclusion. Et c'est vrai que dans cet épisode, moi je vais dire le feuilleton, le SMS fait partie du feuilleton et effectivement, dans ce feuilleton du SMS, normalement, il y a cet accès à ces SMS, et en tout cas, tous les documents qui rentreraient dans la négociation, elle l'a toujours refusée. Et aujourd'hui, c'est ce que je veux dire, je termine avec cette nouveauté, c'est que, puisqu'elle a été reconduite, c'est vrai que je n'ai pas pu encore expliquer comment elle a accédé au pouvoir, celui-là. Donc, elle a été exfiltrée d'Allemagne, ils l'ont placée à la commission.

Normalement, c'était Manfred Weber parce que vous savez, c'est quant aux élections, c'est le parti qui gagne, le groupe politique qui gagne avec le parti à l'intérieur qui gagne, c'est-à-dire le PPE, l'aile droite. Et à l'intérieur, c'est la CDU, c'est les Allemands. Donc, c'était normalement le Manfred Weber qui aurait dû avoir la place de von der Leyen. Mais, suspicion oblige, pourquoi ils ont exfiltré, pourquoi ils ont mis cette personne à ce moment-là ? Ça, c'est une vraie question politique. Moi, est-ce que pas ?

Elle présentait mieux.

Elle avait une très belle casserole et je pense qu'on tient aussi les gens avec les casseroles. Moi, je pense aussi, avec le recul que j'ai.

C'est une interprétation.

Exactement, c'est mon interprétation. Je veux dire, quelqu'un qui a une casserole, on peut lui faire faire ce qu'on veut. Voilà, c'est comme ça. Et cette casserole lui a permis, pour moi, effectivement, d'accéder à ce poste. C'est pour ça qu'elle a même été reconduite, malgré toutes les critiques, malgré aussi, quand même, parce qu'il y a plusieurs procès qui avaient été poussés contre elle.

Elle bénéficie de la présomption d'innocence.

Et elle a l'immunité, en plus. Ça, c'est leur immunité dont bénéficient ces commissaires.

Vous avez une immunité ?

Oui.

Le temps ?

Le temps du mandat. Mais après, elle peut être levée. Et puis moi, je ne m'oppose pas qu'elle soit levée. Si vraiment, si ça peut vraiment aider la justice à enquêter, moi, il n'y a pas de problème. Ce n'est pas une immunité, on va dire, le totem pour me protéger. Et si vraiment, là-dessus, il n'y a pas de difficulté, en tout cas, à répondre à la justice si besoin. C'est une immunité dans les textes, mais c'est surtout une immunité pour nous protéger des attaques.

C'est quelle révélation que vous voulez faire ?

Ah oui, c'est ça, c'est important. Oui, le 4 décembre 2024, qu'est-ce qu'elle signe ? Parce qu'on parlait des SMS. Je vous dis, je vous perds le fil. Et aujourd'hui, parce que ce n'était pas dans les textes, suppression automatique des SMS au bout de six mois. Non, mais c'est du foutage de gueule. Donc, ça veut dire que qu'en fait, c'est ça la résultante. On a mis en exergue cette problématique. C'est-à-dire que la problématique des SMS, est-ce qu'il fallait les intégrer dans les textes ? Parce que c'était ça une des questions.

D'ailleurs, la médiatrice, on avait échangé là-dessus, la médiatrice européenne, c'est celle un peu qui est là aussi, comme nous, lanceuse d'alerte, pour aussi contrôler la Commission et dire à la Commission ça c'est bien, ça c'est pas bien, je vous recommande deux. Et la médiatrice Émilie O'Reilly qui malheureusement s'en va avait fait aussi cette démarche auprès de la Commission. Elle avait dit ça serait bien d'intégrer les SMS comme un texte administratif, comme un texte qui doit rentrer dans les traités, donc l'accès aux SMS, ce qui tombe sous le sens. Eh bien non, 4 décembre, qu'est-ce qu'ils disent ? Le contraire. C'est-à-dire qu'au bout de six mois, suppression automatique des SMS.

Donc vous voyez un peu ? Mais pour tout le monde ? Pour ceux de la Commission. C'est le règlement intérieur de la Commission. Non mais c'est une blague. Donc du coup, là on vient d'apprendre ça parce que c'est sorti le 4 décembre et en ce moment on est en train de rédiger des amendements. Alors des amendements, c'est-à-dire qu'on aménage le texte sur le contrôle budgétaire, c'est-à-dire sur le budget de la Commission et donc on a déposé un amendement pour qu'ils enlèvent tout de suite cet article parce que c'est encore une fois se foutre de nous. Ça va à l'encontre effectivement des principes de transparence.

On en a parlé au tout début de l'émission et puis en plus c'est un grand pied de nez au procès, à toutes les revendications que nous avons faites jusqu'à présent pour plus de transparence, pour plus de confiance envers cette institution.

Vous voulez rajouter d'autres éléments, continuez un peu le sujet. Ça fait 57 minutes que nous sommes en direct. Il y avait des choses que vous voulez rajouter ? Par rapport à ce dossier ? Oui. Avant qu'on puisse... Ce qui est choquant

encore aujourd'hui c'est que voilà, il y a eu l'épidémie de grippe cet hiver, on ne parle plus trop de Covid est-ce que... Et on se rend compte encore une fois en toute opacité que la Commission continue à acheter des vaccins. 142 millions de vaccins auprès de Moderna pour encore 4 ans.

Mais ils ont une meilleure efficacité peut-être ?

Je ne sais pas. Je ne l'ai pas essayé. Mais toujours est-il que c'est fait sans qu'il y ait consultation des parlementaires. Et ça, ça commence à être gênant. Mais on est en train de le voir. Tous les jours, il y a un scandale. Celui-là, effectivement, il est passé à la trappe. Mais là, tous les jours, on est en train de voir que... On va y venir plus tard. Voilà, OK. Donc, je le garde pour après.

Gardez-le sous le coude. Je vais vous poser une question qui va peut-être vous sembler bête. L'Union européenne, c'est bien ou c'est pas bien ?

Aujourd'hui, c'est pas bien. Aujourd'hui, c'est pas bien parce qu'il y a une dérive... Qu'est-ce qui est bien ? Un exemple.

Qu'est-ce qui est bien dans l'Union européenne ? On est tous ensemble, on se serre les coudes. S'il y a un méchant Poutine ou un méchant Donald Trump ou un méchant n'importe qui qui débarque, on se met tous ensemble, on fait bloc comme un seul homme. On met nos finances en commun. On peut faire baisser le prix des marchés. On est fort.

Aujourd'hui, l'Union européenne est en grande difficulté. C'est vrai. Donc, ce qui est bien, c'est pas nouveau. C'est-à-dire qu'effectivement, je trouve que finalement, l'espace Schengen, c'est plutôt pas mal. Libre circulation des biens et des produits, c'est plutôt bien, j'ai envie de dire. Le fait qu'on puisse avec notre téléphone ne pas changer de ligne pour être dans toute l'Europe avec la même ligne et sans qu'il y ait de frais supplémentaires, c'est plutôt intéressant. Mais on constate, et moi, je l'ai vu en 2019 quand je suis arrivée, une dérive de la Commission. Une dérive à vouloir plus de compétences qui ne sont pas les siennes.

C'est-à-dire, en matière de santé, on l'a vu lors de la crise Covid. En matière de défense, aujourd'hui, je suis sur un dossier pareil. Elle veut gérer aussi la défense. Est-ce que demain, il faut envoyer des troupes en Ukraine ? C'est aussi... Est-ce que la Commission doit gérer ça ? On le voit au niveau de l'agriculture. La PAC, depuis des années, elle a baissé et puis cet argent de la PAC, on se rend compte qu'il est parti où, cet argent de la PAC ? Il est allé pour... Maintenant, on le voit, on est en plein dedans. C'est parti pour rémunérer des ONG pour finalement faire gober aux Européens le pacte vert. C'est ça. Mais ça sort d'où, ça ? Ça, c'est le scandale il y a deux semaines.

C'est-à-dire qu'on se rend compte que M. Timmermans, qui était vice-président de premier mandat avec Van der Leyen, a fait financer sous un programme qui s'appelle Life des ONG dites vertes pour faire du lobbying auprès des parlementaires pour faire accepter tout le Green Deal. Le Green Deal, c'est le... Moi, j'appelle ça le scrologie. C'est-à-dire qu'on va essayer de faire changer, par exemple, l'exemple que tout le monde connaît aujourd'hui, les voitures à moteur thermique, un voiture électrique. On essaye maintenant de remplacer la viande de bovine par de la viande artificielle. On essaye de remplacer les farines classiques de blé par de la farine d'insectes.

Donc, tout ce projet, les bâtiments où on doit maintenant les rénover...

compléter un peu...

Comment ?

Ça donne du goût ? Ça complète ?

Je ne sais pas. Là non plus, je n'ai pas essayé. Je ne sais pas si aujourd'hui, le Français, le matin, il a envie d'acheter sa baguette avec 4% d'insectes et demain, 100%. D'abord, ce n'est pas la priorité, j'imagine, des Français. Ce qu'ils veulent, c'est vivre bien, en sécurité, avoir un petit pouvoir d'achat, mais qu'on leur change la baguette. Ce n'est pas le sujet et puis ce n'est pas l'envie.

Et donc, scandale après scandale, on se rend compte qu'effectivement, l'argent qui était normalement prévu pour protéger les agriculteurs, il est transféré vers des ONG pour faire la promotion du Green Deal, pour acheter les médias, pour vendre le narratif de l'Europe, c'est bien, l'Europe, ça vous protège. Donc, on est là, on est en plein scandale parce que...

Il y a eu des enquêtes de fête où c'est simplement des oui-diers de bureaux, de couloirs. Quand vous dites acheter les médias, c'est acheter des encarts de pub, c'est pour graisser la pâte, c'est pour financer la liberté d'expression, c'est pour financer les médias. Quand vous dites acheter, tout de suite, c'est un caractère...

Oui, c'est dur, c'est dur, mais à part...

C'était transparent ?

Alors, l'exemple là que nous avons...

Vous parlez des 132 millions là ?

Exactement, ces 132 millions d'euros que Mme van der Leyen...

C'était une aide à la presse ?

Alors, c'est une question puisqu'on vient de l'apprendre parce que souvent, et je remercie certains médias de donner ces informations parce que souvent, ils donnent des informations que même nous, au sein du Parlement, nous n'avons pas.

Ah oui, c'est vrai, parce que pour le coup, je vous donne cet exemple, quand j'ai appris que les ONG vertes faisaient du lobbying, étaient payés par la commission, la commission donne de l'argent aux ONG vertes pour faire du lobbying auprès des parlementaires pour faire accepter la réglementation, j'ai donc interrogé la commission dans laquelle je suis qui s'appelle commission compte, contrôle budgétaire parce que j'avais lu dans la presse que c'était qu'on pouvait avoir accès parce que je ne le savais pas. Je me dis déjà comment ça se fait qu'un collègue qui débarque je ne suis pas complotiste mais qui débarque dans cette commission, c'est déjà où il faut trouver les contrats.

Moi, c'est mon deuxième mandat, je ne savais pas. Donc déjà, je me suis dit je vais vérifier pourquoi il le sait avant moi. Donc déjà, j'ai vu que le gars avant travaillait, c'est un parlementaire nouveau, Pays-Bas, qui travaillait pour le PPE et qui était dans le cabinet de Manfred Weber et c'est lui qui a sorti l'affaire. Donc je me suis dit qu'il n'a pas eu l'information qui est tombée du ciel parce que pour chercher un contrat, c'est comme si vous cherchiez une aiguille dans une boîte de foin.

Vous ne savez pas chercher, il y a peut-être plus d'expérience. Impossible. Ça, c'est votre interprétation. Impossible, je l'ai fait. C'est juste une question. Je fais un petit peu le malin. Les lobbyistes au Parlement européen, ils doivent être sur une liste.

Il y a un registre de transparence.

Et il était dedans peut-être ?

Qui il ?

Je ne sais pas. Vous m'avez dit l'Union européenne par l'intermédiaire de la commission qui donne des sous. Alors non, là j'expliquais pour les ONG. Et donc s'ils faisaient du lobbying, ils étaient encartés ?

Alors effectivement, ces ONG vertes sont effectivement enregistrées dans le registre de transparence. Mais ce n'est pas là qu'on a vu le bug. Le vrai bug qu'on a vu, c'est que quand on va dans la commission contrôle qu'on demande avoir accès au contrat, et là, pour le coup, pour avoir accès au contrat, un, je dois signer une décharge pour dire que ce que je vois sur l'ordinateur, je ne dois pas le dire. Non mais c'est énorme. Quand je sors le contrat, sur mon ordi, il y a écrit mon nom Virginie Joron partout. C'est-à-dire que si je fais une photo, je me fais après, je ne peux pas la diffuser sinon je suis sanctionnée. Donc ce que je vois, c'est ma parole. Vous voyez ?

Ça aussi, c'est incroyable. Et j'ai lu vite fait le contrat. Et oui, effectivement, c'est 700 000 euros qui sont donnés à cette ONG. Alors, je n'ai plus le nom, mais bon, c'est écrit dans les journaux. Vous faites ONG verte, Franck Timmermans, Projet Life, 700 000 euros. Vous tombez tout de suite sur l'article et vous avez exactement le nom de l'ONG. Mais moi, ce qui est choquant, c'est un, pour avoir accès au contrat, il faut vraiment être un expert parce que ça ne tombe pas du ciel. Ce qui veut dire que derrière, il y a des règlements de comptes.

que celui, ce nouveau député qui avant travaillait dans le cabinet de Montfred Weber, du PPE, savait exactement qu'il y avait un problème avec ces contrats. C'est pour ça qu'il est allé le chercher et qu'il l'a sorti. C'est lui qui sort en scoop l'information.

C'est votre interprétation ou il vous l'a dit ?

C'est mon interprétation. Mais parce qu'il faut faire ça dans ce Parlement parce que rien n'est neutre. C'est-à-dire que chaque député, il y en a 720, je vous ai dit. Et si vous regardez, au moins un quart, ils sont aussi dans des think tanks ou ils ont un passé dans un réseau ou ils ne sont pas là par hasard. Il y en a beaucoup qui ne sont pas là par hasard. Donc, c'est aussi intéressant de voir parce que quand vous dites influence, corruption tout à l'heure, il n'y a rien n'est neutre. L'Union européenne est une grosse machine Afrique et a intérêt. Pfizer, c'est l'exemple type. C'est votre interprétation. Attendez, 35 milliards de dollars, c'est un petit peu de fric quand même.

Ils ne sont pas venus par hasard.

Il y a combien de zéros au milliard ?

Il y en a un paquet.

Il y a combien ? De quoi ? Il y a combien de zéros à un milliard ?

Six.

Non ? Ne donne pas la réponse.

Mais non ! Neuf.

Vous pouvez remercier le caméra.

Mais non, vous me troublez là. Je n'aime pas les chiffres. De toute façon, ça change quoi ? Un milliard, ça reste un milliard. Là, c'est 35. Pour en revenir sur ces contrats, c'est-à-dire que même l'accès, moi en tant que parlementaire, on me le limite. C'est-à-dire que quand je sors le contrat, je vois la mention Virginie Joron, je ne peux pas le récupérer et après le diffuser. C'est comme

quand un policier consulte un fichier STIX.

Ah ben ça, je ne sais pas. Je ne connais pas le fichier STIX.

Je ne me rappelle plus si ça s'appelle STIX.

Je vous ai dit, je n'ai fait qu'un mois de stage. Je n'ai pas été plus loin et puis après, je n'ai pas été interrogé. Heureusement, je trouve que du bois pour d'autres faits. Mais voilà un petit peu le contexte et ça, c'est un exemple parmi d'autres où effectivement, vous avez des cas mais quand on regarde, je ne sais pas si on peut maintenant s'exprimer sur le sujet, c'est pareil quand on dit les influences. Et quand je dis qu'il y a beaucoup de députés, au moins un quart sont mis là et aussi ont des intérêts à l'extérieur. Extérieur, c'est-à-dire, est-ce qu'ils ne travaillent pas dans un think tank ? Est-ce qu'ils ne sont pas dans des groupes, des réseaux, comme on appelle ça ?

Vous voyez tout en noir.

Non, non, parce que...

Les think tanks, la plupart, c'est des rassemblements de vieux bourgeois qui essayent de réfléchir qui essayent d'amener un peu de connaissances, qui essayent de réfléchir sur des sujets importants pour la démocratie, pour le business. Et ces gens cotisent gentiment. Voilà. Il faut aussi voir les choses positivement.

Oui, mais le problème, je l'entends, mais quand quand ils utilisent de l'argent qui, normalement, devrait servir aux Français, comme pour les agriculteurs, effectivement, c'est choquant. C'est comme je l'ai dit, une partie de l'argent de la PAC. Pourquoi l'argent de la PAC a diminué ? Pour finalement financer ce type de think tank, ce type d'ONG, ce type de conseillers extérieurs pour faire avaler des réglementations qui vont à l'encontre des intérêts des Français pour favoriser certaines compagnies. Là, on a parlé de Pfizer.

Donc, c'est ça, aujourd'hui, le problème de cette Union européenne et quand on m'a dit est-ce que c'est bien, j'ai du mal à trouver le côté bien parce que je vois les dérives de cette Union européenne, de cette commission qui, finalement, défend des intérêts privés, des intérêts aussi d'égo et pas les intérêts, l'intérêt commun. Normalement, cette Union européenne, cette Europe, que moi, en tout cas, j'ai à cœur, c'est d'abord de défendre les intérêts des Français en priorité. L'argent, c'est 23 millions d'euros qu'on verse dans 23 milliards. Vous voyez, vous trouvez avec les chiffres, 23 milliards qu'on verse dans le pot de l'Union européenne, on en récupère 12.

Et sur ces 12, finalement, on n'arrive même pas à les rétribuer correctement à ceux qui en ont le plus besoin. Au contraire, on les étouffe sous des normes parce que c'est ça. La machine de Bruxelles, c'est toujours plus de normes. Moi, je le vois quand j'ai suivi le dossier des emballages, déchets, recyclage d'emballages. Eh bien, on asphyxie encore plus nos concitoyens, voilà, encore plus de tris, encore plus de contraintes pour l'industrie où doivent toutes changer leur chaîne de montage. l'histoire du bouchon sur la bouteille. Franchement, qui a demandé ça ?

Et ça, vous avez derrière tous ces ONG, ces bureaux d'études qui sont là derrière pour inventer et prennent de l'argent de l'Europe pour finalement mettre ça en place. Et ce n'est pas l'intérêt, ce n'est pas pour moi aussi, c'est le bien que l'Union européenne met en place.

Est-ce que vous pensez de temps en temps contre vous-même ? Comment ? Est-ce que vous pensez contre vous-même de temps en temps ? Vous n'êtes pas dit les ONG... Qu'est-ce que je fais là ? Les comment ?

Qu'est-ce que je fais là ? C'est ça ?

Non. Vous n'êtes pas dit... Bon, les tortues, elles mangent trop de bouchons, elles mangent trop de coton-tiges. Les tortues, le continent de plastique, les chargeurs de téléphones universels, l'intelligence... Non, pas l'intelligence artificielle. Qu'est-ce qu'on pourrait dire ? Bon, le plastique, ça pollue. Et les ONG qui ont les deux pieds à ramasser les bouts de plastique au chalut, ils en ont peut-être assez. Ils ont fait remonter à l'Union Européenne que les bouchons on en retrouvait plein, qu'il faudrait peut-être un petit peu se débrouiller. Alors, il y avait peut-être des associations qui récupéraient les bouchons pour en faire autre chose, mais... vous voyez tout en noir.

Non, parce qu'on est déjà une économie de recyclage vertueuse. Ben si, quand même, la France est quand même pionnière avec l'Italie en Europe. Je veux dire, on n'a pas attendu le Bruxelles pour déjà recycler. Ça fait des années. On n'est pas les derniers élèves sur la carte européenne. Ce qui est plus choquant, c'est effectivement de voir des fois que nos déchets sont envoyés à Bali et brûlés à Bali. Là, oui, ça, c'est un problème. Et ça, je suis d'accord qu'il faut lutter contre ce type de pollution. Ou en Afrique, effectivement. Là, on va envoyer nos futures voitures à moteur thermique. Parce qu'il ne faut pas se leurrer.

On va en faire quoi de ces voitures thermiques une fois que tout le monde aura changé sa voiture ? Moi, je lutte contre ça.

Il faut avoir l'argent pour changer sa voiture.

Déjà. Déjà, c'est la première des choses. Mais c'est le même principe. C'est-à-dire qu'on a déjà un recyclage vertueux. C'est toujours mieux que mieux, plus que plus. À un moment donné, ça va étouffer les gens et à un moment donné, ça va être l'effet inverse. Je regrette effectivement pour que ce dossier finalement n'est pas dans l'intérêt des Français. Il coûte beaucoup d'argent et le résultat finalement pour nous est zéro puisque déjà, ce modèle vertueux existait.

Avant de changer de sujet, je vous pose une question qui n'a rien à voir ou peut-être. Si je vous dis fonction exponentielle, ça vous fait penser à quoi et qu'est-ce que c'est ?

C'est un truc de maths, ça. Mais moi, je suis nulle en maths. Donc, je vais arrêter là.

Alors maintenant, on va parler corruption, ingérence étrangère, que ce soit des Russes, des Qataris, des Américains, des Marocains, de tout le monde. Est-ce que l'Union européenne, ce n'est pas un grand cirque où on laisse des députés sans protection, avec des téléphones pas sécurisés et qu'on a vu très récemment qui est-ce qui s'est fait ? Qu'il y avait beaucoup de sous en cash qui est fait quoi ?

C'est le Qatargate, c'est Vakini. Ah, le Qatargate.

Là, on a fait le Pfizergate. Non, le Qatargate.

Qu'est-ce que c'est ? Le Qatargate. Qu'est-ce que c'est ?

Est-ce qu'il y a eu un Russiagate, un Americanogate, un Maroccogate, un Israélogate ?

Il y a eu le Greengate, là, j'en ai passé. Là, c'est le petit Greengate que je vous ai dit parce que c'est l'arbre qui cache la forêt parce que ça veut dire, mais je ne vais pas revenir à ce sujet, c'est-à-dire que toutes ces ONG qui pullent autour de Bruxelles, la Commission, ont des intérêts financiers. Qatargate, c'est quoi ? C'est... Mais j'en ai un autre aussi d'exemple qui n'est pas sorti, mais qui est aussi important. Il y a eu génie. OK. Qatargate, c'est qui ?

C'est Eva Kaylee, donc une socialiste grecque, très jolie, ancienne présentatrice télé, qui file le parfait amour avec un assistant italien qui travaillait aussi au Parlement et qui avait des accointances avec un ancien parlementaire, M. Panzeri, un italien. Ça ne veut pas dire quoi,

des accointances ?

Ils avaient des intérêts communs, apparemment, puisqu'ils travaillaient ensemble et que du coup, sur la question du Qatar, ils ont pu monter apparemment une organisation non gouvernementale, encore une fois, je crois qu'il y en avait deux, ça s'appelait, attendez, de mémoire, ça s'appelait Fight Impunity, la blague, combattre l'impunité. C'était l'ONG de ce fameux Panzeri et c'était la... vous pouvez vérifier la machine à cash de Panzeri qui lui permettait, avec cette ONG, de finalement continuer à pulluler au sein du Parlement européen. Et donc, Eva Kelly, qui faisait partie un petit peu de ce petit groupe, on l'a chopée un matin chez elle avec, je crois, 800 000 euros en cash.

C'était l'argent de mamie, c'était quoi ?

Apparemment, c'était l'argent du Qatar. Elle avait eu des cadeaux, elle avait eu du cash, il y avait toute la famille autour. Il y a eu une enquête qui a été menée, elle a été en prison, je crois, six ou sept mois.

Et ce qui était choquant aussi, c'est que, bon voilà, c'était flagrant qu'il y avait des suspicions de corruption avec le Qatar parce que c'était la même année, effectivement, où il y avait, vous saviez, le football, comment ça s'appelle, le mondial de football au Qatar et il y avait beaucoup de gens qui critiquaient le fait qu'ils recevaient les footballeurs parce qu'il y avait des problématiques liées au droit du travail, l'esclavagisme, non-respect du droit du travail et donc, il y avait des grosses critiques autour de cet événement et Vakéli, plusieurs fois, lors des commissions et même intervenues au Parlement, elle tenait des propos complètement en faveur, en tout cas, des propos en faveur du Qatar pour dire au contraire qu'il respectait le droit du travail, enfin bref, elle a fait l'éloge des Qataris au regard de l'emploi et du droit du travail et de la protection des ouvriers.

Donc, c'est vrai qu'à partir de là, je pense que même les socialistes se sont posés la question mais qu'est-ce qui se passe parce que ce n'était pas du tout leur point de vue. Donc, est sortie cette histoire du Qatariette et là, c'est vrai qu'on a vu cette affaire qui a démontré qu'il y avait des influences, des ingérences, en tout cas, certains utilisaient le mandat de député européen pour finalement conforter une politique, protéger une politique. Donc, vous avez le Qatargate, on en a très peu parlé aussi, il y avait aussi le Marocgate où d'autres députés avaient été pris aussi avec des, comment dire, des hôtels. Des goodies.

Non, des hôtels, c'était des hôtels payés par le Maroc pour là aussi promouvoir l'image du Maroc ou alors, parce qu'en fait,

je ne comprends pas, c'était des séjours organisés au Maroc.

Oui, des cadeaux, on les invite au Maroc, tout frais payé.

Non mais des cadeaux, c'est-à-dire qu'ils payaient le billet d'avion et l'hôtel et eux, ils payaient la bouffe sur place, c'était 50-50, comment ça se passe ?

Le détail, je ne les connais pas mais ce que j'ai lu, c'est que par exemple, certains étaient invités à Marrakech et étaient invités de Bruxelles gratuit à Marrakech le séjour.

Les Français, ils font peut-être ça aussi, non ? C'est-à-dire les Français. Du soft power ? Est-ce que le Quai d'Orsay appelle par exemple des petits Chinois ou des petits Russes ou des petits Américains pour venir ?

Alors, je ne sais pas, moi je vous parle de l'hôtel.

Est-ce que si c'est des journalistes qui viennent, est-ce qu'ils payent le billet d'avion et la puissance étrangère de 50 comme ça chacun garde son intégrité ?

Alors là, pourquoi ça fait un peu de bruit au sein de l'Union Européenne ? Parce que ces cadeaux étaient reliés aussi derrière à un poste au sein du Parlement Européen notamment dans les commissions qui s'appellent Macrèche où ces gens sont membres, les députés sont membres de cette commission et dans cette commission parce qu'il y a beaucoup de délégations où vous avez des relations avec l'extérieur. Moi je suis présente dans plusieurs de ces délégations et dans ces délégations souvent on prenait des résolutions à l'encontre d'un pays et souvent c'est plutôt parce qu'ils ne respectent pas les droits de l'homme.

La valeur est symbolique mais elle reste symbolique mais elle est importante pour le pays. Donc en fait l'idée que certains utilisent c'est lobbyiste on va dire Qatar, Maroc,

agent d'influence

agent d'influence et voilà exactement c'est le terme et bien c'est d'utiliser de faire des cadeaux à certains députés pour assouplir la rédaction d'une résolution qui irait sanctionner un état.

Mais pourquoi les députés ils ne renvoient pas les cadeaux ?

Demandez-leur. Vous avez reçu

des cadeaux vous ? Non. Est-ce qu'il y a une puissance étrangère qui a essayé de vous tamponner ?

Non.

Est-ce que vous avez été approchée ?

Non.

Pourquoi je vois votre...

Non, parce que je réfléchis parce que...

Il n'y a pas besoin de réfléchir.

Non, parce que quand vous dites approchée bien sûr je suis partie en mission et que j'ai fait sur quel fond ? J'ai été avec mes propres fonds je suis allée au Pakistan je suis allée au Pakistan parce que je voulais voir un peu ce qui se passait au Cachemire le conflit qu'il y a avec l'Inde et moi je suis curieuse de nature j'ai ces opportunités c'est vrai qu'on est très sollicité

C'est une opportunité qui s'est passée comment ? C'est-à-dire qu'il y a le monsieur de l'ambassade du Pakistan qui est venu vous voir en disant Virginie tu ne veux pas faire une petite semaine de vacances au Cachemire ? Non, ça ne se passe pas comme ça. On te paye le billet d'avion l'hôtel le fixeur sur place le taxi

donc vous avez tout payé

de A à Z est-ce que vous avez demandé un visa professionnel ou un visa touristique ?

Je me souviens honnêtement je ne me souviens plus Il faut que je vérifie Non, de toute façon c'est toujours un visa lié à mon mandat donc ce n'est pas loisir mais je me suis payé mon propre voyage mais sur place après effectivement vous êtes accueillis pendant une semaine par les autorités donc après mes autorités pour aller je ne peux pas aller toute seule sur le front du Cachemire donc forcément je vais rencontrer les autorités militaires donc là on est pris en charge de l'hôtel pour aller rencontrer les forces armées mais mais c'est juste pour en fait et là c'était intéressant parce qu'il voulait nous montrer le côté Pakistan-Cachemire parce que j'avais fait la dernière j'avais vu l'autre côté j'étais allée en Inde pour voir le Cachemire ce qui est passé de l'autre côté sur le même dispositif avec le même dispositif pour avoir un point de vue des deux et c'est important de voir

vous étiez voilée

non pas du tout pas du tout je suis allée à Islamabad ça s'est très bien passé pas voilée pas de contrainte par rapport à la tenue ou même aux propos parce que des fois vous pouvez dire voilà vous êtes invité comme vous savez quand vous allez voir Macron vous devez à l'avance donner vos questions et bien là non là on arrive on ne prépare rien c'est sans filtre on pose toutes les questions qu'on souhaite et parce qu'ils ont pour le coup ils ont compris que c'est important pour eux de tout ouvrir de tout montrer pour qu'on se fasse notre propre opinion et pour conforter certains à prendre part ou pas à certaines résolutions donc je ne l'utilise pas politiquement mais c'est plutôt humainement pour moi c'est vraiment

quand vous étiez sur place vous utilisiez la carte bleue du Parlement européen ou votre carte bleue à vous c'est ma carte bleue vous vous êtes fait rembourser

rien du tout non non non c'est ma carte bleue c'est un voyage c'est voilà

si je vous dis vous voulez rajouter quelques mots

non non parce que non voilà c'était la parenthèse

c'est le seul de vos voyages qui était qui considérait avoir les choses vous avez fait que le Pakistan et l'Inde

j'ai fait beaucoup de missions pour le Parlement dans le cadre de mes délégations donc je suis allée il n'y a pas longtemps au Kazakhstan la semaine prochaine je pars au Turkménistan

vous avez parvenu avec un tapis

si je l'achète je l'achète avec mon argent

vous n'avez pas reçu des sacs à main des petits goodies un peu chers

non parce qu'on est obligé de le déclarer et jusqu'à présent j'ai eu quelques oui j'ai eu quelques cadeaux mais ça c'est quoi rien c'est des petites assiettes vous savez

jamais rien

non elles sont dans mon bureau elles sont mises en avant

délégation du Portugal

non là je suis allée début janvier en Inde pour voir un petit peu comment ils s'organisaient au niveau de la tech parce que comme je suis dans la commission en marché intérieur je suis encore tous les sujets du numérique et c'était une délégation officielle du Parlement pour aller en Inde donc j'ai fait Mumbai Bangalore et Pune Mumbai Pune Bangalore pour voir un petit peu tous les gens de la tech et ils vous offrent vous savez les petites assiettes qui ne valent rien avec votre nom donc comme ça a une valeur en dessous de 150 euros vous n'êtes pas obligé de le déclarer

vous avez appris quelques mots en Inde

pas du tout

vous avez appris quelques mots en Urdu

rien du tout c'est trop dur

naï

naï non non impossible mais c'était intéressant

vous ne pouvez même pas dire bonjour

non rien du tout

comment ça va

non rien désolé vous êtes plus fort que moi

abkasehei

ah ouais bah c'est dur

meridouste

je pense qu'ils me l'ont dit mais c'était compliqué mais c'était intéressant de voir un peu la dynamique qui est en Inde vraiment et quand vous m'avez posé la question tout à l'heure entre la différence entre patriotes et nationalistes ils sont considérés comme un gouvernement nationaliste moi j'ai envie de dire quand j'ai vu pendant une semaine ce qui s'établissait là-bas c'était plutôt pour moi un gouvernement patriote dans le sens où c'est le made in India c'est toutes les chaînes d'approvisionnement maintenant ils recentrent tout en Inde c'est d'abord on défend et on protège notre marché donc voilà

on va revenir sur les Qatar Gate les Machin Gate les Rouchia Gate les Machin Shrouch Gate juste après question stupide quand vous étiez dans x ou y pays comme ça en délégation vous avez essayé de les tester un peu pour voir si vous étiez surveillé genre le soir sortir alors au Pakistan blonde compliqué vous avez essayé de sortir mais sans demander l'avis à personne sans votre bodyguard sans votre tour opérateur sans personne c'est à dire vous sortez et là vous essayez de voir qui vous suit

alors je vais donner des exemples concrets parce que c'est vrai sinon on ne peut pas se rendre compte moi je suis allée plusieurs fois dans des pays pour observer des élections avec j'ai fait Nigeria Sierra Leone Moldavie ouais c'est pas mal et c'est vrai que c'est une délégation officielle il y a beaucoup de tension parce que c'est un moment d'élection donc vous pouvez considérer que votre vie elle peut être risquée et vous pensez effectivement que vous avez des bodyguards donc non on arrive dans l'hôtel et après le soir on fait ce qu'on veut et même si toute la journée on voit différentes autorités ça fait partie de la délégation c'est une délégation très officielle donc on voit tous les partis politiques on voit les bureaux électoraux on voit les associations on voit des ONG on voit un peu tout le monde qui représente les élections puis le soir à partir de 20h si vous voulez vous balader vous allez vous balader donc c'est vrai que le Nigeria c'est compliqué parce qu'il n'y a rien je suis allée au Sierra Leone Sierra Leone je suis après on est parti se balader à l'extérieur mais pareil sans bodyguard

vous avez rencontré vous avez rencontré des dissidents politiques vous avez rencontré des associations de femmes

exactement on regarde tout ce type et la société civile effectivement avec des associations de femmes pour les enfants et ce qui est intéressant en Nigeria on a vu toutes les obédiences religieuses voilà mais ça fait partie du jeu

vous avez un ami imaginaire

pas vraiment

vous croyez en dieu

oui je crois à tous les dieux je suis très ouverte là dessus je crois effectivement ma préférée c'est Marie Jésus mais après je parle à tout le monde je trouve que c'est important d'ailleurs un de mes meilleurs livres que j'aime lire c'est Socrate Jésus Bouddha de Frédéric Lenoir et voilà

revenons au cathargate oui madame Saka Minkash elle retravaille au parlement ou elle a été violée ?

non elle n'a pas été réélue mais pendant toute cette affaire parce qu'il y avait encore deux ans à finir dans le mandat elle était elle pouvait voter elle était encore au parlement c'est à dire que présomption d'innocence

parce que c'était qu'une enquête

ouais mais quand même c'est quand même choquant de voir qu'il y a eu qu'il y a ce scandale prise en flagrant délit je crois que son immunité elle a été levée mais du coup c'était compliqué parce qu'elle s'est accrochée derrière son immunité mais par contre en attendant le procès elle figurait encore dans l'hémicycle et elle continuait à voter son droit de vote était encore là

USAID ça vous fait penser à quoi ? USAID selon la prononciation donc si on voit USAID c'est qu'il y a forcément il doit y avoir ruchelède ou portugalède ou digerède c'est le

comme on a dit c'est l'affaire des ONG vertes c'est un peu l'arbre qui cache la forêt et là effectivement avec le vent qui vient des Etats-Unis où il met en avant toutes nos suspicions finalement en fait c'est ça c'est-à-dire que toutes nos suspicions avec ces interférences ces ingérences ces agents extérieurs et bien finalement nous donnent raison donc USAID aujourd'hui nous a démontré qu'il y avait de l'argent des Etats-Unis qui allaient directement financer des ONG de l'autre côté de la planète à des fins

c'est pour aider des gens qui ont faim

alors c'est ce que j'ai dit

des gens qui sont dans besoin

si c'est pour acheter des sacs de riz et pour aider la population à lutter contre la famine pourquoi pas mais en fait c'était pas dans le programme de l'USN on a vu que c'était aussi pour payer des des bandes dessinées sur le transgenre au Pérou je l'ai dit il n'y a pas longtemps dans une de mes interventions on voit aussi que l'USAID l'argent a été détourné pour financer des médias pour lutter contre la désinformation

financer des think tanks

ouais financer des think tanks aussi

des think tanks où il y aurait des militaires français des diplomates français et d'autres personnes françaises

alors vous pensez à qui

vous inquiétez pas on est en train de creuser

ouais voilà parce que le sujet effectivement il est sur la table moi aussi avec mon équipe on essaye de regarder ça de plus près parce que cette semaine est sorti un nouveau rapport concernant toutes les ONG qui ont été rémunérées par la commission pour faire la promotion des valeurs européennes donc là on a ouvert le...

c'est bien bah oui c'est bien c'est bien c'est bien quand on quand vous êtes europhile mais quand on veut ça c'est de la supputation je me fais l'avocat du diable oui mais c'est pour ça que je réponds c'est pour ça que je dis si on est euro c'est pour ça que j'ai mis le si on est europhile et si on est pote avec ces ONG bien sûr que ça nous intéresse je vous donne un exemple madame Sylvie Goulard qui était donc la candidate pour être commissaire au marché intérieur à la place de Thierry Breton qui était secrétaire à la défense sous Macron mais un petit temps et donc est arrivée au parlement européen elle pensait avoir ce mandat de commissaire européenne et on a découvert dans son CV qu'elle était dans un think tank américain pas de problème

elle a le droit

elle a le droit mais 11 000 euros par mois pendant 3 ans alors c'est pas comme au final ça revient presque au même montant que Eva Kelly avec ses sacs mais elle a pas pu nous dire pourquoi et qu'est-ce qu'elle a fait pendant 3 ans avec ce think tank

elle a payé des impôts en France

peut-être mais en tout cas elle n'a pas pu produire quoi que ce soit sur ses 11 000 euros par mois ce qui veut dire que ça veut dire ça veut dire quoi en fait est-ce qu'elle donnait des renseignements à cet institut Berggruen à l'époque s'appelait comme ça basé à Los Angeles

ça c'est votre interprétation

c'est une question de vos supputations non parce que là je pose une question donc c'est pas une supputation

mais quand vous dites qu'elle a été incapable de produire quoi que ce soit

parce que j'ai posé la question

et elle vous a dit

ça fait partie de ma première audition que j'ai faite à la commission et c'est là qu'elle n'a pas répondu et c'est pour cette raison qu'elle n'a pas obtenu ce poste de commissaire et qu'on s'est retrouvé avec Thierry Breton

alors question quand il se passe des choses comme ça c'est-à-dire qu'elle n'est pas capable de vous donner son emploi du temps pour dire voilà elle a rencontré Pierre-Paul-Jacques ils ont discuté de ce sujet sur l'industrie ou les relations entre l'Europe et les Etats-Unis d'une façon profonde et elle ne vous a pas donné son emploi du temps ou elle ne vous a pas dit qui étaient ses collègues de son groupe de travail dans ce signe tant que là quel était le sujet de son groupe de travail ou elle vous a donné d'autres éléments elle a dit je ne me rappelle plus je ne comprends pas bien

elle n'a pas pu produire elle n'a pas pu produire quoi que ce soit et encore moins parce qu'à un moment donné elle nous a répondu que c'était une société de conseil parce qu'à un moment donné en deux jours il y avait des éditions sur deux jours donc je lui ai dit d'accord donc donnez-nous le business plan ou le bilan l'état des comptes le pilote du groupe du travail exactement et là elle m'a regardé la réponse qu'elle a donnée elle a bien vu qu'elle s'était tiré une balle d'en pied

dans ces cas là

et donc du coup elle a compris qu'elle avait fait l'erreur d'être entrée dans ce jeu de répondre aux questions concernant sa fonction auprès de l'Institut Bergwijn et donc elle a fauté et c'est pour cette raison qu'elle n'a pas été adoubée dans cette fonction

nous on débarque on vous a fait venir pour ça pour comprendre question dans ces cas là nous en France on a la DGSI on a maintenant la DGSE avec Nicolas qui a fait DGSI DGSE quand il y a un politique qui commence à se faire tamponner quand il y a un politique XY ou un influenceur qui va XY la DGSI elle sent elle fait le tour elle fait le pédigré elle fait les impôts elle fait les lignes téléphoniques elle met des gens en surveillance elle met des gens derrière la connexion wifi elle met tout ça et puis à l'étranger la DGSE fait son taf de temps en temps correctement et elle surveille parce que nos politiques nos législateurs nos personnages publics c'est quand même important pour la défense du territoire et il faut surveiller un peu tout ça ils font leur taf vous à l'échelle européenne est-ce qu'il y a des flics qui vous protègent est-ce que vous avez un service par exemple je prends le dossier Pegasus ça vous parle Pegasus qu'est-ce que c'est Pegasus

c'est l'affaire où il y a eu de l'espionnage dans les téléphones de certains parlementaires et on s'est rendu compte c'était des gouvernements qui avaient piloté ça ou des sociétés privées qui avaient acheté cette application pour mettre sous écoute certaines personnalités politiques

alors écoute prise de contrôle du téléphone de la caméra du micro des sms des capacités votre téléphone il a été audité par un service

oui je l'ai fait audité cette année par un service de la commission du parlement

ils sont venus à vous

non c'est moi qui ai fait cette démarche parce que effectivement je trouvais que des fois mon téléphone quand je décrochais il y avait du fer ça résonnait donc plusieurs fois donc bon comme j'en sais rien je suis allée voir puis je suis pas parano de nature donc j'ai fait cette démarche il faut être parano je sais surtout

en ce moment donc est-ce qu'il y a des services à l'Europe qui vous sensibilisent sur le tamponnage de puissances étrangères est-ce qu'il y a des services de police ou d'enquête qui peuvent vous aider à éviter de vous faire siphonner est-ce que vous êtes protégé

non clairement non mais oui c'est une vraie question mais le problème c'est que si on commence à entrer là-dedans qui va organiser ça qui va contrôler ça c'est une vraie question parce que Mme van der Leyen a émis cette hypothèse le problème c'est qu'on sait que si c'est fait par la commission c'est une comment dire on va déléguer encore des compétences à la commission et aujourd'hui vu la tendance c'est peut-être pas forcément ce que l'on souhaite moi je préférerais effectivement que ce service que ce soit un service français qui s'en occupe pour les français et que chaque état membre peut-être effectivement et cette extension de pouvoir pour protéger effectivement les députés français par rapport à cette problématique mais vous avez raison sur le fond et aujourd'hui il n'y en a pas non il n'y a pas du tout effectivement de mise en place d'un service qui pourrait en tout cas nous alerter sur ce type de tamponnage moi c'est vrai que pendant la crise Covid sans être parano je me suis dit bon Virginie tu vas loin j'étais prudente parce que comme je l'ai dit c'est beaucoup de milliards de dollars en jeu tu peux quand même voilà contraindre ou en tout cas mettre un peu des bâtons dans les roues donc prudence mais voilà

prudence pourquoi parce que vous aviez peur de finir entre 4 planches que votre voiture explose que vous aviez un problème de câble de frein non mais

il y a eu des petites alertes

quel genre

moi j'ai eu deux petites alertes en 2023 quel genre mes comptes bancaires du jour au lendemain on me les a supprimés entre nous les jours de l'an 2023 je reçois un courrier de ma banque alors que ça fait des années que je suis là c'est jamais un passé et là on me clôture mon compte c'est celui de ma fille voilà c'était une erreur informatique non terminé madame nanana et donc j'ai dû j'étais sans banque début et demi ouais ça et puis ouais c'est des petites alertes c'était de fin 2023 et en même temps été 2023 2023 c'était compliqué c'est l'année

c'était votre excusez-moi je tombe des nuits vous député européen on vous a sucré votre compte en banque ouais mais non et celui de votre fille ouais les deux de l'agence que vous avez ouverte

depuis 20 ans j'étais sur un dans la même banque sans explication mais ils étaient très désolés et au téléphone ils aient dit c'est pas nous

c'est qui

c'est pas nous elle m'a dit vous pouvez pas aller plus loin bon je me suis dit c'est plus haut

vous avez les traces de ça

bah j'ai la lettre comme quoi madame vous aime bien mais à partir de temps vous n'avez plus client chez nous et donc j'ai dû chercher une autre banque donc ça c'est ma petite je me suis dit sans être parano et puis en même temps la même année je suis appelée par l'ambassade des Etats-Unis qui me dit vous devez rendre votre passeport on vous enlève votre visa diplomatique ah je me dis bon ah ça vous dit plus rien et donc j'ai rendu mon visa diplomatique parce que normalement en tant que député européen vous êtes amené à vous déplacer et donc j'avais fait la démarche d'avoir ce visa pour 5 ans pour mon mandat puisque j'étais allée à l'époque pour la réglementation du DMA c'est le petit frère du DSA Digital Service Act que tout le monde connait maintenant et DMA c'est Digital Market Act qui encadre les GAFAM notamment pour lutter contre le monopole des grands et donc on était allée à San Francisco donc il n'y avait pas de problème mon visa marchait l'année d'après je suis allée au CIPAC à Orlando là aussi j'ai utilisé mon visa il n'y avait pas de problème et puis été 2023 je reçois un email sur ma boîte du Parlement ambassade des Etats-Unis vous êtes convoquée à l'ambassade vous devez ramener votre passeport moi je me dis bon j'ai vu ou j'ai pas vu ce message je me suis posé la question et puis après je me dis c'est quoi j'y vais j'y suis allée je rends mon passeport je lui dis c'est quoi le problème qu'est-ce qui se passe il me dit là je vois qu'il y a trois trois bonhommes qui arrivent derrière ils prennent mon passeport et puis je leur dis je suis blacklisté et là qu'est-ce que j'avais pas posé comme question non madame surtout pas on peut pas vous répondre et donc ils m'ont pris mon passeport ils m'ont cancellé de m'annuler mon visa et puis sans explication

voilà c'était parce que quoi votre parti avec une banque russe votre parti s'est fait financer par un oligarque russe j'en sais rien à ce jour je n'ai pas moi je me suis il y a combien de S sur votre ticket d'avion non

je n'en sais rien c'était quelle année redites moi 2023 c'est une année compliquée c'est l'année c'est l'année où il y avait où c'était la fin de la commission spéciale Covid c'est l'année où on a voté ou pas en faveur de en tout cas on n'a pas voté pour ce rapport mais c'était cette année là 2023 donc ça a commencé avec le retrait du visa l'été et pour finir l'année c'est plus de compte en banque alors voilà peut-être que c'est le hasard mais moi j'y crois pas moi je pense que voilà j'ai été surveillée et je pense que le travail que j'ai fait sur ce dossier a gêné

vous avez le coût du visa

le coût du visa ouais alors j'ai pas refait de demande j'attends de voir avec le nouveau c'est la première fois

que vous en parlez

ouais je crois que c'est la première fois

alors dans ces cas là premier réflexe de français bon il appelle à des GSI il dit bon il faut qu'on discute il m'est arrivé ça qu'est-ce que vous en pensez

c'est moi j'appelle non j'ai pas eu ce réflexe j'ai pas eu ce réflexe

vous connaissez d'autres parlementaires qui ont eu le même problème que vous de votre parti ou d'autres partis

non non

vous posiez des micros au parlement ou quoi bah non c'est plutôt eux

qu'on pose

alors trêve de blague trêve de blague

c'est plutôt eux qu'on pose à mon avis c'est pas moi

donc vous avez suivi l'affaire des micros dans les structures au parlement vous avez suivi l'affaire les russes il n'y a pas des micros

enfin non il n'y a pas de je ne sais pas c'est vous qui dites ça

d'accord vous avez suivi les russes qui se baladent avec des coffres de voitures chargées de tout ce qu'il faut pour pouvoir écouter juste à côté du parlement

mais ça c'est une blague ou c'est vrai

non c'est pas une blague

ah ouais d'accord non je ne suis pas au courant

non non c'est vrai honnêtement il y a les russes ils se sont fait toper bon c'est la méthode russe c'est à dire qu'ils ne sont pas de bagnoles remplies

d'accord

de matériel pour pouvoir écouter tout ce qu'il y a autour bon c'était peut-être pour écouter les petits oiseaux je vais demander à un de mes techniciens de me retrouver ou à la communauté qui est en direct avec nous de retrouver le scandale des russes qui se font choper avec le coffre rempli de matos

de matos d'accord

pour continuer ça là vous m'estomaquiez avec le goût du visa vous n'avez pas été voir les autorités françaises pour leur dire je suis inquiète j'ai mon compte en banque qui vient de sauter bon c'est peut-être un bug informatique j'ai été appelé convoqué alors c'était l'ambassade américaine en France ou à Bruxelles

non à Bruxelles parce que j'ai eu mon visa là-bas non je n'ai pas

des gens bizarres qui traînent autour de vous

j'ai eu une période où j'étais il y avait des gens bizarres en 2023 j'ai fait attention des invitations à des soirées ou des gens d'un coup qui débarquent je suis avocat ouais j'étais un peu prudente en 2023 et puis en plus c'est vrai que alors événement aussi important c'est quand même la mort de Michel Rivasi le 29 novembre donc là je me suis dit bon sans remettre voilà attention on est d'accord et je ne dis pas

mort naturelle ou pas mort naturelle c'est ça qu'est-ce que vous sous-entendez

moi je ne sous-entends pas je dis c'est un concours de circonstances de 2023 où je me suis dit il se passe des choses dans ce parlement c'est-à-dire voilà le visa le thé du jour au lendemain moi j'ai vu la madame Rivasi partir la veille elle est encore bien on me fait sauter mes comptes fin 2023 je me dis voilà c'est juste comme ça je me suis fait moi mon petit puzzle à moi je ne dis pas que c'est la vérité je ne dis pas qu'il s'est passé mais voilà je me suis dit bon je dois gêner c'est ce que j'ai expliqué aussi à mon entourage parce que il y a des gens autour de moi ils me disent voilà je dois chercher un compte en banque vite fait début 2024 2024 il faut expliquer mais c'est un concours de circonstances qui est curieux je me dis peut-être un jour on en saura plus

bon

et du coup le visa maintenant on verra s'ils avaient raison ou pas là je vais faire ma demande avec la nouvelle administration Trump

vous l'appellerez

oui aussi on verra

vous parlez de Trump vous voulez qu'on continue sur les cas Target les Rouchia Gate les Marocos Gate oui parce que

il y a sur le Gate comme vous dites des influences étrangères des suspicions de corruption parce que c'est ça on achète des députés et j'ai trouvé qu'il y avait d'autres modalités aussi d'acheter des députés je vous donne un exemple

vous avez mis un gigolo dans votre chambre d'hôtel

non non pas ça

des kilos de cocaïne comme Hunter Biden

non non ce qui est marrant c'est que certains sont très malins pour avoir du fric parce qu'ils sont vous savez en politique c'est le fric le pouvoir l'argent d'autres la drogue ça n'a pas marché plus loin et donc il y en a un là qui était pour moi je ne travaille pas avec lui mais en tout cas je l'avais il était président de la délégation Union Européenne USA Radislav Sirkowski je ne vous dis rien là

mais

j'aime bien en tout cas quand je vois quelque chose qui me pose question je regarde tout le CV le parcours pour comprendre un peu aussi la dynamique c'est à dire ce président qui était cette délégation était très agressif très agressif par rapport à la crise en Ukraine en Russie on est tous des russes mais elle était très agressive dans cette commission

il faut les comprendre aussi les russes se prennent du moins les ukraines se prennent des kilos sur la tête ensuite ils répondent c'est la guerre il y a des estropiés partout des cadavres des cimetières partout ça peut vous retourner un petit peu

on est d'accord mais là c'était dans une espèce d'entrisme qu'il faisait dans cette présidence de cette délégation et c'était sans commune mesure c'est à dire c'était vraiment c'était lourdingue donc d'accord il faut qu'on fasse les choses proprement qu'on fasse des belles résolutions qu'on pense effectivement à ces problématiques mais lui il avait cette particularité d'être vraiment très offensif et quand vous regardez son pénigré vous voyez qu'il était candidat pour être président à l'OTAN qu'après donc il est venu au parlement il avait présidé cette délégation US Union Européenne et moi ce qui m'a choqué c'est que tous les ans tous les ans il allait en Arabie Saoudite se faire une conférence sur deux jours pour je crois 150 000 euros alors je me suis et donc je me suis dit alors lui il or mieux que le Qatargate parce que elle la pauvre finalement elle avait 800 000 euros sur quatre ans mais lui et c'était donc voilà il s'est pris chopé avec ses billets mais lui finalement comment tu peux justifier 150 000 euros sur deux jours tous les ans

et c'est peut-être quelqu'un de très important très intelligent regardez notre ancien président de la république je crois qu'il a des tarifs qui s'avoisinent à ça

oui mais il n'a plus il n'a plus de mandat lui il a un mandat de député européen donc là aussi

il déclare ça il déclare quand il alors comment vous savez non il n'a pas déclaré mais comment vous savez que c'est 150 000 euros

parce que c'est sorti dans la presse c'est sorti dans la presse et dans la presse polonaise parce qu'elle s'est restée qu'en Pologne et parce que c'était c'était une presse

carré-cubique

c'est-à-dire

carré-cubique c'est-à-dire oui une presse officielle sourcée c'était pas la guillot-presse

oui c'était une vraie presse oui c'était une vraie presse et d'ailleurs il y a eu un droit de réponse de ce monsieur il a fait un droit de réponse pour dire que c'était une invitation officielle de l'Arabie Saoudite et que du coup il assumait complètement d'aller là-bas pour deux jours 150 000 euros

et alors

il a un mandat de parlementaire c'est-à-dire qu'est-ce qu'il va vendre là-bas il va vendre ses services donc c'est vrai que c'est une vraie question

il était peut-être speaker il a peut-être une très belle rhétorique et il est peut-être connaisseur d'un domaine

sans doute sans doute mais ce qui est choquant c'est que c'est pas proportionnel déjà comment dire

qui vous êtes pour pouvoir dire que c'est pas proportionnel

c'est pas proportionnel bah oui je m'appelle pas Radoslav Sikorski ça c'est sûr je suis pas candidate à la présidence de l'OTAN et aujourd'hui je suis pas ministre des affaires étrangères comme lui en Pologne et effectivement c'est peut-être ça qu'il a peut-être vendu ça pour obtenir ses fonds

il n'a rien vendu du tout il s'est fait inviter

pour 150 000 euros bon bref ça vous choque pas moi je trouve ça choquant mais en même temps

c'est bien sûr que ça me choque déjà 150 000 euros pour deux jours ça fait combien ça fait combien de dollars à la seconde vous me refaites le coup

là en dollars c'est quoi c'est 100 000 à l'époque ça dépend ça dépend de l'année aussi du dollar parce qu'à un moment donné il était plus fort

en termes de corruption vous avez vu d'autres choses qui se passaient à l'Union Européenne qui selon vous est interpellant et bizarre

je vous dis Curevac le laboratoire on fait un chèque de 80 millions d'euros en cours des comptes elle vous dit ah oui on pose la question est-ce que la commission puisque Curevac a déclaré qu'ils feraient rien qu'ils ne feraient pas de vaccins pour la Covid qu'est-ce qu'on fait de ces 80 est-ce qu'ils vont les rendre à la commission ils disent non non on va s'arranger on trouvera un deal 80 millions d'euros elle vous dit non on fera un deal avec Curevac c'est-à-dire on va avoir des goodies

avec un autre appel de marché non on ne sait pas ils ont fait un avoir ouais

de 80 millions d'euros

ah bah s'ils ont fait un avoir c'est bon

oui mais un avoir

de quoi un avoir de quoi

de goodies d'ailleurs on a posé la question on a quoi en échange de 80 millions d'euros je veux dire c'est notre rôle de savoir où va l'argent que font-ils avec l'argent 80 millions d'euros c'est pas c'est pas 800 euros qu'on arrive un peu à aller on peut dire ok on vous prête 800 on peut attendre 5 ans puis 800 à la fin on peut dire bon on laisse tomber mais là c'est 80 millions d'euros on peut pas ils peuvent pas avoir ce type de réponse quand on l'a faite devant la cour européenne des comptes la commission c'est même la cour européenne des comptes qui contrôle aussi le budget a mis en avant cette question nous je me rappelle il y avait même madame Mary Vazzy qui était là toutes les deux on est montés au créneau parce que c'est choquant la commission peut pas vous dire on est en train de négocier pour peut-être récupérer plus tard peut-être plus tard 80 millions d'euros donc oui pour moi ça fait partie des comment dire pas de la corruption mais en tout cas d'une utilisation en mauvais escient de fonds publics et peut-être ouais quand on regarde après le dossier Curvac quand je vous ai dit tout à l'heure quand vous regardez qui sont les partenaires les fondateurs de cette société c'est le pays allemand et c'est Bill et Melinda Gates et un petit pourcentage un petit actionnaire qui a 10% là-dedans donc vous dites ils sont bien sous tout couture ces gens peut-être mais en tout cas c'est de l'argent qui ne devrait être récupéré et être utilisé pour d'autres domaines est-ce que vous faites

vos comptes vos comptes vous remplissez tout seul votre déclaration d'impôt sur internet

vous avez déjà eu

un redressement fiscal

vous voulez c'est ce que vous non

est-ce que vous avez eu des contacts avec l'administration fiscale

tout le temps à chaque fois je leur dis de vérifier et que s'il y a un problème ils me contactent parce que tous les ans ça change et qu'il faut suivre vous avez un expert comptable non

vous devriez c'est très bien

je pense mais c'est vrai que tous les ans ça se complice parce qu'ils rajoutent des nouvelles lignes et j'ai du mal à suivre parce qu'effectivement comme je vous l'ai dit les chiffres et moi ça fait 15 il y a une partie qui n'est pas pré-remplie parce que comme on a des revenus européens il faut rajouter des annexes et d'autres annexes qui se croisent et c'est vrai que c'est compliqué donc c'est pour cette raison qu'à chaque fois je leur dis tout est transparent parce qu'en plus vous savez bien que nous comme nous sommes exposés nous avons l'obligation de nous faire enregistrer auprès de la haute autorité de la vie publique donc pour être précis et par cohérence avec ce que nous déclarons moi c'est ce que je dis au fisc si vous voyez des incohérences de toute façon ils ont le lien direct aussi maintenant avec ma nouvelle banque et toutes les banques donc s'il y a des incohérences ils nous appellent et on prend rendez-vous

autre question l'union européenne au milieu de conflits géopolitiques géostratégiques de guerres économiques de votre expérience quand vous êtes à Bruxelles est-ce qu'ils sont conscients que ça commence à chauffer un petit peu qu'il faudrait un peu se muscler en termes de renseignements économiques de perspectives de stratégies est-ce que vous avez identifié une stratégie européenne ou c'est une stratégie qui était à la base démocrate Biden que les européens ont suivi ou est-ce qu'on a notre intégrité stratégique avec nos défenses européennes notre défense européenne nos objectifs européens ou est-ce que vous avez l'impression que c'est une cour d'école où tout le monde se tire dans les jambes par exemple les allemands tirent sur les français avec le nucléaire les français doivent tirer à gauche à droite est-ce que c'est une cour d'école chacun pour soi et Dieu pour tous ou est-ce qu'il y a un courant porteur européen de défense européenne avec on fait front contre les russes on fait front contre les américains là ils se retrouvent tous un peu le bec dans l'eau parce qu'ils n'avaient pas vu venir le coup de Trump et puis ils n'avaient pas vu venir le coup des taxes de Trump ils n'avaient rien vu venir et donc ils ne sont pas préparés ils sont toujours en réaction symptomatique ils sont toujours à courir derrière le train comme un chien qui court derrière la diligence donc est-ce que vous sentez que ça se réveille un petit peu

déjà rien qu'avec les français je vous ai dit on n'arrivait pas à s'accorder donc imaginez au niveau européen donc il n'y a pas de stratégie une vision d'ensemble c'est chacun pour soi je vais vous donner un exemple là nous avons un dossier vous me parlez de la défense européenne c'est beau sur le papier c'est beau que sur le papier là on est en train de faire cette fameuse stratégie pour la défense européenne donc nous avons un document là maintenant sous les yeux en marché intérieur parce que ce que je vous ai dit je suis membre de cette commission et donc l'idée c'est de mettre en place un marché de la défense européenne pour l'industrie européenne privilégier d'abord l'industrie européenne et bon moi je vais essayer de défendre l'industrie française et donc c'est un document pour jusqu'en 2027 mettre en place jusqu'à 1,5 milliard d'euros de marché pour privilégier ce marché européen de la défense et bien l'exemple typique c'est que celle qui suit ce dossier c'est une polonaise du PPE et elle a déjà tout remodifié la copie de la commission pour privilégier les pays transfrontaliers qui eux aura plus accès à ce marché pour ouvrir ce marché

transfrontalier avec la Russie donc les pays baltes voilà ils sont un petit peu dans la bouille

mais bon on parle d'Europe ou on parle on parle de solidarité entre pays européens ou pas c'est ça un peu le projet normalement deuxième exemple elle intègre la Grande-Bretagne qui peut récupérer des fonds européens pour alimenter le marché de la défense non mais je vous dis c'est n'importe quoi après

la Grande-Bretagne ils ne sont pas brexités

ben oui normalement ils ne sont plus là donc c'est pour vous dire que vous donnez l'exemple typique de pas de stratégie de pas de protection de cette défense dite européenne en tout cas pour faire privilégier l'industrie européenne

vous avez suivi un peu les ingérences britanniques au sein de l'Union Européenne ou pas du tout ?

non non j'ai pas suivi j'ai pas suivi vous avez suivi

les ingérences russes au sein de l'Union Européenne ?

idem moi les seules ingérences pardon je vais vous dire les seules ingérences que j'ai eues jusqu'à présent c'est les ingérences américaines désolé quand on voit tout avant je ne peux pas

vous laisser dire ça

je ne peux pas

avant Trump

les américains sont nos alliés

oui nos partenaires

nos frères d'armes

on est d'accord mais pour leurs intérêts ça c'est sûr pour défendre d'abord leur steak plutôt que pour nous aider nous en tout cas à défendre le nôtre et donc moi c'est plus ça que j'ai vu jusqu'à présent c'est à dire qu'un autre exemple je suis en délégation UE-USA avec ce fameux polonais et durant la commission que nous avions en audition Washington parce qu'on est en direct avec le bureau de Washington et bien vous avez l'ambassadeur qui nous représente là-bas à Washington qui nous dit écoutez durant le conflit avec Taïwan arrêtez d'acheter vos microchips en Chine mais faites un traité pour négocier directement avec Taïwan voilà ils nous disent ce qu'on doit faire ça c'est un exemple un autre exemple en ce moment maintenant les nouvelles administrations effectivement ils sont en panique ils sont en panique au parlement moi d'ailleurs j'ai pris comme goodies très modestement moi c'est des mouchoirs donc je vais leur donner parce qu'ils vont pendant 4 ans ils vont pleurer parce qu'effectivement il faut qu'ils s'y fassent à Trump ils ne peuvent pas faire sans et donc là j'ai appris que dans la nouvelle délégation je n'y figure plus parce que quand j'avais vu ça à l'époque je lui ai dit bon j'arrête parce que c'est vraiment me faire du mal d'aller dans cette délégation donc je n'y suis plus mais j'ai un collègue qui a repris le dossier et qui est membre de cette délégation et là aujourd'hui réunion à huis clos alors que ça il n'y avait pas avant huis clos ça veut dire on laisse son téléphone dehors on ne doit rien dire de ce qui se passe on doit signer une décharge donc ça veut dire qu'ils veulent vraiment protéger ce qui se dit maintenant dans ces délégations et donc ils sont atterrés c'est à dire que là ils ne savent pas comment s'adresser à leurs homologues maintenant qu'ils sont à Washington ils sont même en train de se dire est-ce qu'on ne fait pas revenir notre ancienne homologue ici dans l'Union à Bruxelles parce qu'ils n'ont plus de contact aux Etats-Unis pour eux ils n'ont plus de contact ils sont en train de même réfléchir de remettre en comment dire en ordre de contact les anciens démocrates enfin les démocrates actuels parce qu'ils ne veulent pas parler avec les républicains et donc ça pardon pour vous dire qu'aujourd'hui l'énergie qu'il y a dans l'Union Européenne donc pas de vision pas de vision éclatement des intérêts chacun défend sa poire par rapport à l'administration Trump qui elle est offensive pour le coup là effectivement il va falloir que nous même français là on soit on soit coopérant c'est à dire qu'on soit pas fermé mais en tout cas il va falloir dialoguer il va falloir protéger nos intérêts et bien effectivement l'Union Européenne là en tout cas Bruxelles d'avant et d'aujourd'hui est en train de montrer qu'elle n'est pas qu'elle n'a aucune stratégie et qu'elle est très faible très très faible vous avez bien vu Van der Leyen elle est en retrait on ne la voit plus elle n'est pas elle est un mal en point

elle a été très malade d'ailleurs

elle a été très très malade on ne la voit pas vraiment revenir sur la scène ses commissaires ils sont très faibles excusez-moi mais le note le français monsieur Séjourné il a été là encore de nouveau sa stratégie sur le nucléaire a été remise en question donc Bruxelles est très fébrile mais ce n'est pas la faute de Trump elle était déjà fébrile avant Trump

deux questions j'aimerais qu'on parle du discours de Vance vice-président des Etats-Unis je voudrais aussi qu'on parle qu'on revienne sur le fait qu'ils n'ont pas de contact avec les républicains c'est-à-dire le parti de Trump c'est-à-dire que vous m'avez expliqué qu'ils sont en panique parce qu'ils ne savent plus à quel homologue est-ce que vous n'avez pas l'impression que l'Union Européenne en fait c'était une extension du parti démocrate américain

exactement oui tout à fait je vous donne un autre exemple la semaine prochaine délégation IMCO donc c'est la mienne marché intérieur mais j'y suis pas parce que j'ai fait l'autre ils retournent à Washington pour parler du DSA du DMA donc de toute la législation du numérique je viens d'apprendre qu'en fait ils vont aller là-bas et ils ne vont pas avoir de rendez-vous avec le gouvernement Trump donc pourquoi y aller j'ai envie de dire c'est quand même la base

mais parce qu'ils n'ont pas les contacts et en plus ils n'ont pas les contacts c'est pas possible c'est pas possible regardez nous on est capable de faire venir l'ambassadeur iranien donc c'est très simple je vous explique comment on fait on prend le téléphone on regarde sur internet ambassade d'Iran on fait 3615 bonjour je suis d'accord on tombe sur une gentille dame ou un gentil monsieur et on lui dit on souhaiterait avoir une interview de l'ambassadeur là comme à chaque fois dans toutes les ambassades que ce soit l'ambassade de Suède l'ambassade des Etats-Unis de Russie d'Israël de tout n'importe quel l'ambassade c'est à chaque fois la même chose d'ailleurs c'est très rigolo et ils vous disent écrivez nous un petit mail à .machin hier et là on leur dit bon nous on n'écrit pas de mail on souhaiterait parler à quelqu'un alors là ça dépend de la puissance que vous avez en face ils vous disent désolé pour on donne des recettes de cuisine on leur dit nous on a 1,3 million d'abonnés sur Youtube alors là on leur provoque un réflexe de Lorenz vous connaissez le réflexe de Lorenz c'est quand vous avalez votre salive ou que vous nettoyez vos lunettes parce que vous sentez qu'en face il y a un million de personnes c'est quand même faut y aller faut y aller et donc là à chaque fois on nous passe le responsable média presse ou de de contact la majeure partie du temps les ambassadeurs leurs conseillers nous connaissent parce qu'ils regardent nos émissions et là on commence à discuter et on voit et on a un contact et vous vous n'êtes pas capable de faire ça ?

alors c'est pas moi c'est le secrétariat IMCO qui a essayé apparemment de joindre cette plateforme pour leur arriver à Washington et moi c'est ce qu'ils m'ont dit et d'ailleurs ça a été communiqué officiellement alors vous avez raison c'est facile normalement la question c'est est-ce qu'il n'y a pas un manque de volonté aussi de les rencontrer et c'est plus grave parce qu'effectivement aujourd'hui on ne peut pas se couper du fait qu'il va falloir travailler avec eux

vous voyez encore les choses de travers je vous dirais mais c'est pas ça c'est peut-être que les américains n'ont pas envie de leur parler parce qu'ils considèrent l'Europe comme non légitime et que le gouvernement Trump préfère discuter de puissance souveraine à puissance souveraine

ça c'est votre supposition c'est un autre angle

d'attaque

oui on peut aussi l'entendre mais effectivement c'est une problématique qui a été déjà aussi vue là dans cette commission avec les USA et l'Union Européenne où ils ont cette problématique qu'ils ne savent pas comment parce que le problème qui se pose c'est que ceux qui sont présidents de cette délégation c'est un renew donc Macron est socialiste et je pense que ils ne l'ont pas dit officiellement mais c'est eux qui refusent là pour le coup de prendre contact donc là c'est ridicule et c'est pour cette raison que nous on se propose finalement d'y aller parce qu'ils nous ont mis le cordon sanitaire ils n'ont pas voulu qu'on ait accès à ces présidences et vice-présidences et ironiquement on leur a dit si vous ne voulez pas y aller nous on y va mais oui c'est une vraie question et je pense que dans la stratégie soi-disant diplomatique et de réindustrialisation puisque c'est ce qu'on y nous met à toutes les sauces là on va se redevenir plus fort mais bon à un moment donné voilà il y a cette réalité et vous m'avez posé la question par rapport au discours de G.Devance je reviens là-dessus c'est important merci je suis quand même je ne suis pas bonne en maths mais j'écoute et je retiens

on fait ça ça énerve de temps en temps nos auditeurs mais c'est en fait pour mettre une petite pression gentille sur nos invités

non non mais je suis à l'aise ça va moi je reviens parce que c'est important ce discours moi j'ai beaucoup apprécié et il résonne dans le travail que moi je vois depuis un moment et que je suis il y a eu la période Covid on a vu et je parle des vaccins mais pour moi je l'ai vu encore avec plus d'une manière encore plus avec une autre vision de vue pour moi c'était voilà comme vous avez dit c'est mon appréciation avec une espèce de fast test notre capacité à nous soumettre à un truc complètement dingue la volonté de mettre en place ce passeport d'identité numérique en même temps voilà je l'ai suivi aussi ce dossier donc je sais pourquoi c'était relié après la pandémie et j'écoute maintenant depuis depuis que j'ai découvert le livre le Great Reset je ne connaissais pas du tout ce monsieur Klaus Schwab je m'intéresse au Davos

vous ne connaissez pas du tout ce livre

non je ne connaissais pas même Klaus Schwab mais je me suis intéressée à lui depuis que durant la crise Covid quand je lisais les postes tout le monde me disait oui c'est le Great Reset je ne sais pas ce que c'était donc je me suis renseignée donc j'ai découvert que tous les ans il y avait ce fameux sommet de Davos pourquoi je reviens aussi haut parce qu'il y a deux ans Madame von der Leyen avait fait ce fameux discours d'introduction elle fait toujours pour introduire Davos et elle avait dit que durant les deux prochaines années la priorité ce n'était pas de lutter contre le changement climatique ce n'était pas les pandémies ce n'était pas la crise en Ukraine mais c'était de lutter contre la désinformation et là je me dis pourquoi ?

et là elle continue dans son discours elle dit oui parce que ce sera deux années d'élection voilà et ça c'était pour moi je l'ai gardé j'ai gardé la vidéo je me suis dit ça à un moment donné ça va nous servir et en fait vous savez comme ils sont à Davos ils font des plans sur 10 années 20 ans 30 ans ils écrivent tout leur stratégie comment c'est et du coup en fait quand on voit maintenant après un an on a compris un peu l'énergie on a compris ce qu'ils mettaient en place parce que vous avez dit effectivement manque de visibilité l'union effectivement s'effrite mais elle s'effrite par rapport à quoi en fait surtout par rapport aux résultats des élections c'est-à-dire que depuis deux ans on a vu ce nouveau cycle qui s'est mis en place

vous pouvez pas nier qu'il y a des puissances qui ont essayé de retourner des élections

alors attendez ils l'ont fait

d'une façon c'est qui les puissances il y a la Russie il y a le Maroc il y a les roumains alors on va en parler tout le monde

tout le monde tout le monde

essaie de retourner les révolutions de couleur oui mais

là depuis deux ans quand même toutes ces élections elles sont cadrées c'est quand même pas n'importe quoi

Novitschok à gauche le machin à droite non

deux ans on a quand même des faits on a du factuel en deux ans il y a eu une série d'élections 2024 a été une élection en faveur des patriotes il faut être honnête c'est à dire que vous avez cette vague qui était là depuis un moment d'ailleurs nous on fait partie de cette vague là c'est pour ça que depuis 2019 bon on a le vent en poupe de 20% on est passé à 30% là aux dernières élections

le bon sanitaire a l'air de fonctionner

au sein du parlement mais c'est pas terrible il tient pas trop parce qu'il y a quand même des victoires et donc du coup vous avez toutes ces échanges électorales qui malgré toutes ces ONG qui font un travail de sap et puis aussi

de sensibilisation

de sap moi je dirais de campagne de dénigrement on vous ferme les comptes en banque on fait des procès on met la pression c'est quand même une réalité pour nous notre parti politique

ça cache votre fiche Wikipédia

exactement vous avez vu elle est belle elle est magnifique moi je l'ai affichée au bureau ils peuvent écrire ce qu'ils veulent durant la campagne

vous avez essayé de tracer les IP pour l'avocat c'est très intéressant

non j'ai pas essayé on a essayé plusieurs fois de demander à rectifier et puis après j'ai abandonné peu importe

vous dire que votre parti de temps en temps il prête le flanc les assistants parlementaires

oui alors ça aussi on pourrait en parler mais ça prendrait des jours qu'est-ce qu'on reproche aux assistants parlementaires on reproche finalement d'avoir travaillé pour un parti politique un parti politique c'est pas une entreprise comment vous arrivez à définir comment dire l'activité d'un assistant de 8h à 11h je travaille pour mon député et puis de 11h à 11h30 ce député qui a aussi une casquette de présidente de parti et bien il faut quoi il faut se déconnecter il faut rebadger là parce que pendant une demi-heure non c'est-à-dire qu'en plus assistant moi j'entendrais un assistant fictif si cette personne n'était pas en train de travailler c'est-à-dire qu'au lieu de travailler 9h elle serait au Club Med ou en Thaïlande là oui c'est du fictif là ces gens ont vraiment travaillé Saint-Cloud c'est pas le Club Med

très sympa Saint-Cloud

mais donc c'est pour dire qu'il y a et puis sur les assistants fictifs on sait très bien que pour moi c'est un procès politique certains ont réussi à négocier ce dossier on n'entend plus parler aujourd'hui alors que d'autres partis ont toujours parce que c'était une pratique des partis politiques c'est-à-dire que l'assistant travaille pour un député et ce député travaille pour un parti donc l'assistant lui il ne fait pas la déconnexion à savoir à un moment donné quand vous avez une association qui appelle elle ne demande pas est-ce que vous voulez lui parler en tant que député ou en tant que présidente du parti vous voyez c'est donc pour moi un sujet qui est détourné toujours pour dénigrer toujours pour nous mettre des bâtons dans les roues pourquoi ?

parce qu'effectivement même si la presse fait son travail de sable et bien vous avez quand même un engouement

son travail d'enquête

pourquoi pas il y a quand même un engouement il y a quand même une partie de la population qui ne tombe pas dans le panneau et qui continue à voter pour nous je pense notre exemple mais aussi dans toute l'Europe c'est-à-dire qu'il y a un réveil de ces énergies des patriotes pour en tout cas défendre les intérêts de chaque identité de chaque état membre et ce réveil est là depuis un moment déjà depuis 2019 nous on a réussi à mettre en place ce groupe politique identité-démocratie nous étions 75 on était descendu à 50 et là maintenant on est presque 90 parce qu'effectivement 90 sans l'AFD puisqu'on n'est plus avec l'AFD aujourd'hui ils ont le vent en poupe

ça c'est parce que vous avez bénéficié des campagnes d'astro-turfing de puissance étrangère qui énervait les peuples c'est pour ça moi je ne l'ai pas vu

sur le marché quand je donnais mon tract aux gens ils ne m'ont pas dit oui alors j'ai reçu un coup de téléphone de Russie il faut que je vote pour vous moi je ne l'ai pas vu

c'était peut-être un coup de fil d'ailleurs j'en sais rien ils ont peut-être compris qu'il fallait arrêter d'appeler depuis la Russie

je ne sais pas ou alors ou des Américains ou peut-être je ne sais pas

en trêve de plaisanterie ça fait un certain nombre de mois qu'on vous surveille qu'on surveille votre boulot qu'on vous regarde sur vos réseaux sociaux qu'on écoute vos interventions parce que notre communauté du moins une partie de notre communauté nous a demandé de faire de la veille sur ce que vous racontiez donc on a écouté on a écouté on a écouté ensuite on vous a envoyé ça va

c'était pas trop dur

non c'est intéressant qu'on soit d'accord ou pas d'accord on sait reconnaître les gens quand ils travaillent qu'on soit d'accord ou pas avec vous on peut pas vous enlever le fait que vous bossiez d'une façon passionnée

ouais c'est vrai

bon on vous a envoyé un message sur Twitter comme vous bossez comme une tarée vous avez mis des mois à nous répondre

voilà c'est vrai que

mais vous avez quand même répondu

pas moi pour le coup c'est un de mes assistants il m'a dit j'ai dit oui j'ai pas fait

il y a certains députés européens permettez-moi l'expression on les voit pas beaucoup de certains partis politiques dont le vôtre les jetons de présence on les voit pas beaucoup vous avez des noms ? je sais pas vous avez un nom en tête ? non pas du tout pas du tout ? non parce que donc est-ce qu'il y a des faux députés européens qui n'ont que le titre ou qui ne travaillent pas parce que on reconnait les gens qui ont les yeux fatigués il y en a certains qui se mettent des lunettes pour passer à la télé et qui se laissent pousser la barre de trois jours pour dire qu'ils sont fatigués mais entre gens qui travaillent on se reconnait à la taille des cernes là vous avez triché je le sais

vous voyez du coup ça m'a non bah j'ai mis de l'anti-cerne

bien sûr on se reconnait parce que pour manger les travaux de Virginie Georges

non je travaille très vite non c'est vrai j'arrive j'ai cette capacité

est-ce qu'il n'y a pas des faux députés du moins députés qui en fait qui n'ont que le titre et qui ne sont jamais là-bas

je ne peux pas

connecter par la pensée

c'est ça ? non c'est pas ça c'est que c'est difficile de se comparer avec des autres parce que peut-être

c'est difficile de critiquer son chef de parti

non c'est pas ça c'est que encore une fois c'est comme la question précédente c'est pas parce que il n'est pas à un moment donné à une commission qu'il ne fait pas le taf il n'est pas là par exemple il n'est pas dans cette commission à ce moment précis non non c'est pas parce qu'il est en train de fumer un cigare à Cuba vous voyez ce que je veux dire il travaille ailleurs donc

à Cuba

j'aimerais bien aller à Cuba mais après je vais être encore blacklisté

vous me faites une belle diversion et vous avez bien saisi comment faire vos diversions avec moi quand vous partez dans un certain pays qui pourrait être potentiellement dangereux mais pour vos vacances par exemple Cuba ou par exemple la Corée du Nord ou par exemple un autre pays est-ce que vous prévenez à nos propres services que ce serait bien qu'ils viennent vous chercher s'il y a un problème

non

je suis vraiment imprudente

et en plus j'adore les pays compliqués donc je suis très non je crois à ma bonne étoile j'y vais on verra non non je suis pas pourquoi vous savez peut-être je suis trop humble mais moi pourquoi les embêtés ils ont d'autres choses à faire que dire Martin va à tel endroit qu'est-ce qu'ils en ont à faire ils ont d'autres choses à faire non non non vraiment je veux pas les embêter ils ont d'autres sujets plus intéressants que de savoir que Martin est partie au Pakistan non enfin moi je me sens pas aussi importante pour les embêter

totalement inconsciente parce que si on vous enlève ça va coûter un bras une députée européenne

on va pas m'enlever quand même

bon revenons oui alors le sujet précédent qui font pas grand chose et qui

ça c'est c'est c'est c'est parce que peut-être il n'y a pas assez de visibilité sur ses travaux mais non mais très honnêtement et puis moi je croisais souvent non à chaque chaque plénière il est là après moi c'est vrai qu'on n'a pas les mêmes commissions il y a 27 commissions différentes non c'est vrai il y a 27 commissions différentes donc il y a des gens que je vois jamais c'est vrai mais par contre ils sont dans leur commission on le découvre sur internet qu'ils ont été en agri on n'a pas les mêmes on n'a pas les mêmes agendas déjà c'est la première les choses et puis moi j'ai ma seule responsabilité moi là Virginie Jean c'est mon mandat de député européen je n'ai pas d'autre casquette donc je dois être à fond sur ce mandat

vous n'êtes pas dans la commission sur les ingérences étrangères

alors ça s'appelle commission bouclier européen pour la démocratie et ça on va en parler comment ça se dit

en anglais

shield for democracy European shield for democracy

perfect accent you're joking

non mais c'est important parce qu'on a raté le fil sur la Roumanie les élections c'est très important parce que pourquoi parce que quand vous voyez

juste une question ici c'est moi qui tiens le fil les gens de la commission qui siègent à la commission ils ont eu un petit pédigré de nos services européens pour savoir s'ils n'étaient pas dans certains groupes secrets d'ingérence payés par certaines puissances du Commonwealth ou de la Russie

vous pensez à qui ?

je pense à personne je vous pose la question

par rapport à cette commission normalement ils doivent chaque député qui se présente à une présidence je donne par exemple madame Loiseau pour cette commission doit transmettre sa déclaration de bonne conduite je crois ça s'appelle comme ça à vérifier bon c'est un nom comme ça mais c'est officiel et c'est sur son site

elle l'a fait ?

elle l'a fait très bien et donc on a appris c'est là que j'ai appris qu'elle était membre de ce think tank qui s'appelle European Council for Foreign Affairs

et alors ?

non for Foreign Relations et alors ?

ça ça donne quoi ?

c'est conseil européen pour les relations étrangères ok ? c'est vrai ? et on a appris en regardant parce que moi je suis curieuse en fait c'est ça aussi elle a le droit

d'être dans un think tank si elle veut des contacts pour aller ensuite défendre le big tech de l'Europe aux Etats-Unis il faut qu'il y ait un minimum de réseau

c'est pour ça qu'il n'y a pas de problème si après c'est pas pour nous faire

elle n'a pas touché dessous du think tank

j'en sais rien en tout cas elle est membre de ce think tank et c'est vrai que dans le travail que moi je fais peut-être plus que d'autres c'est que j'aime bien comme vous avez dit vérifier ce que c'est ou regarder ce que c'est moi je suis curieuse donc je vais voir

comme vous voyez tout de travers

et donc ben oui ben oui mais je vois tellement tout de travers que quand je regarde ce que c'est je vois que qu'il y a d'autres députés qui sont membres comme la Luc comme Van Brandt qui est aussi membre de cette commission alors après je dis ah ben tiens mais qu'est-ce que c'est que ce truc qui finance quoi donc je regarde qui c'est qui paye ah ben je vois Soros je vois Bill et Belinda Gates et alors ben on nous parle on nous ennuie tous les jours qu'il faut se protéger des interférences ou des influences étrangères Soros il est pas français Bill Gates non plus donc si on dit il faut être un minimum cohérent si on dit qu'on veut lutter contre toute ingérence ben on lutte contre toute ingérence et pas celle qui nous plaise donc c'est ça

c'est quoi les ingérences qui nous plaisent

ben moi en tout cas il n'y en a aucune qui me plaisent moi je suis indépendante moi je suis pas dans un think tank je suis juste au parti du Rassemblement National et dans ces deux groupes des patriotes mais moi moi je suis vraiment indépendante et quand on voit que des gens en plus vous avez dit faut pas diffamer quand même si vous permettez

qu'est-ce que je vous ai dit avant le direct j'ai dit

pas diffamer pas de dénigrement pas de dénigrement

pas de diffamation si vous avez des chiffres sourcés qui sont à la cubique

alors là je vais quand même ouvrir cette parenthèse mais madame Loiseau pardonnez-moi est-ce que vous vous souvenez qu'elle a fait campagne pour les européennes non est-ce que vous avez souvenir de son premier bilan de son premier mandat non je réponds pour vous pardonnez-moi est-ce que le travail a été couronné de succès par rapport à son premier mandat non charisme de madame Loiseau

non mais le charisme c'est pas grave bon alors

pourquoi Emmanuel non mais pourquoi Emmanuel Macron l'a reconduite sur cette liste

parce qu'elle est peut-être plus efficace sur d'autres dossiers que vous ne maîtrisez pas

qui se souvient d'un dossier qu'elle a suivi au premier mandat

sur l'Ukraine elle défend l'Ukraine béquille

c'est pas un dossier et c'est pas elle c'est Emmanuel Macron aujourd'hui d'ailleurs il ne l'a pas invité quand il a reçu tous les chefs d'état non

elle n'est pas chef d'état

oui mais bon vous dites qu'il l'a reconduite parce qu'elle était bonne sur le sujet et elle maîtrise ce sujet alors la seule fois où je la vois je vais être dure la seule fois où je la vois vraiment s'agiter elle n'a pas fait campagne durant les élections européennes moi je ne me rappelle pas l'avoir vu faire campagne durant les élections européennes pourtant c'était il y a six mois par contre elle fait campagne en Géorgie alors là je n'ai jamais vu autant sur le marché en Géorgie parce qu'elle conteste les élections le résultat des élections je reviens là-dessus parce que c'est important ce qui se passe cette commission bouclier pour la démocratie donc déjà ils se sont mis en mode défense bouclier ça veut dire oh là là on se fait attaquer contre les autres c'est pas le cas

on se fait emmerder par les américains

oui mais pour eux c'est pas le cas

les russes ils ont pris exemple depuis un certain nombre d'années

ouais mais là aussi c'est quel exemple

les marocains le Pegasus les machins

vous avez dit il faut être précis

moi je suis comme vous vous n'avez pas l'impression que l'Union Européenne c'est un peu ouvert au cas de vent que chacun peut faire sa propagande les lobbyistes d'un tel d'un industriel il y a les puissances qui se baladent qui tamponnent qui tamponnent les gens qui leur offrent des goodies donc ils se sont mis en mode défense alors bon ils n'ont toujours pas compris qu'il fallait se mettre en mode attaque ils se mettent en mode défense ils ont essayé les attaques mais ils ont confié ça à des gens qui n'étaient pas formés pour ou du moins qui s'estimaient formés pour mais ils se mettent en mode défense c'est normal regardez dans l'état où est l'Union Européenne à gauche on a un front et à droite on a un autre front mais défense au sud on a un front

ouais mais pour en revenir au fait que c'est une défense par rapport à la démocratie et donc c'est une défense par rapport au résultat des élections d'où ce discours de G.D.

Vance qui est très important parce que qu'est-ce qu'il a dit il ne faut pas lutter ce n'est pas l'extérieur ce n'est pas chercher midi à 14h la Chine les Etats-Unis qui sont problématiques c'est à l'intérieur le problème et ce qui est le problème ce qui est remis en question de notre démocratie c'est parce que les résultats électoraux leur posent problème et donc aujourd'hui se mettent en défense par rapport à ces résultats électoraux c'est pour ça que je vous parlais des résultats qu'il y a eu précédemment nos résultats les résultats le vent patriote qui s'est mis dans toute l'Europe que ce soit aux Pays-Bas avec Gervilders le Vlaams-Belang en Belgique en Autriche le FPO demain l'AFD en Allemagne donc tout ce vent de panique qu'ils ont pris en pleine face et surtout le pire donc le cyclone qui les a ébranlés c'est Trump parce qu'effectivement depuis cette claque qu'ils se sont prises ils n'arrivent pas à s'en remettre ils se sont pris se fait cogner ils se sont pris ça dans la tronche et depuis ils ne s'en remettent pas ils sont à terre et alors comme pour eux c'est une attaque donc bouclier le bouclier pour lutter contre ces attaques qui ne sont pas à l'autre bout du monde qui sont ici et d'où effectivement ces scandales qu'on voit tous les jours parce qu'on est en train avec USAID c'est-à-dire c'est la boîte de Pandore où on voit que tout ce système qui a été mis en place depuis des années par les démocrates qui est donc venu ici pour rire acheter avec tous ces think tanks ces ONG qui sont pourries jusqu'à la moelle parce qu'elles défendent c'est mon interprétation parce qu'ils luttent contre nous ils luttent contre la liberté d'expression ils luttent contre nos intérêts parce qu'ils nous empêchent finalement de défendre nos intérêts je reprends l'exemple du marché européen de la défense c'est un exemple typique ils nous empêchent de défendre de protéger notre défense nationale donc finalement c'est vrai que cette dynamique qui vient depuis des années enfin cette année en termes d'élections avec des résultats qui leur font la peur et c'est pour ça que cette mise en place de cette commission est pour moi intéressante et je me suis battue pour entrer dans cette commission et suivre ce qui va se passer parce que pour moi vous en avez juste parlé de la Roumanie mais ce dossier de la Roumanie c'est une pépite c'est une pépite pourquoi ?

parce que c'est l'exemple type du cas qu'ils veulent répliquer pour les prochaines élections c'est du flanc la Roumanie vous me parlez d'ingérence en Russie il n'y a pas d'ingérence quand vous regardez le dossier c'est pour ça je suis désolée j'ai regardé j'ai lu qu'est-ce que je vous ai dit

avant le direct je vous ai dit moi je cogne et vous ouvrez les portes quand je vous chambre c'est pour vous donner le temps de répondre et d'écouter vos arguments

non mais c'est dans le sens où je n'ai pas pu regarder toutes les émissions c'est pour dire que je n'ai pas eu le temps parce que j'avais Viginum qui était là lundi en audition Viginum c'est le nouveau service relié au Premier ministre qui concerne un petit peu ils font des enquêtes c'est un service de l'État qui est nouveau qui enquête sur toutes les ingérences étrangères et donc ils ont fait une enquête sur les élections en Roumanie et dans ce rapport 14 pages je l'ai lu deux fois et je n'ai pas trouvé mais même pas le début d'une preuve qu'il y ait une ingérence russe déjà il est écrit en gras et je lui ai dit à monsieur Briand que j'ai eu lundi voilà il a fait son taf je lui ai dit vous dites bien que attention en gras la surréprésentation dans les médias ou même dans une pleine forme finalement ne présume pas que peut-être ça va donner le résultat escompté

quand il y a Elon Musk qui dit il faut voter l'extrême droite allemande

ouais voilà

il y a combien de followers Elon Musk il y en a beaucoup plus de 200 millions

plus de 200 millions ouais mais

et puis quand même c'est un sacré crédit quand c'est Elon Musk c'est un peu comme Barack Obama qui dit qu'il faut voter Macron

ouais bon ça a marché là non et alors on aurait dû annuler les élections c'est ça la question est-ce que c'est ça ma question est-ce que quand Taylor Swift ou nous nos Marion Contillard et compagnie ils appellent à voter quelqu'un est-ce que est-ce que est-ce que c'est parce que ça va influer ou pas cette parole

simplement leur parole

bah oui mais la parole je suis d'accord avec vous on est juriste ou pas juriste c'est-à-dire que le message et la vidéo est-ce que ça implique forcément le bulletin de vote dans l'urne je veux dire madame Michu qui c'est tranquille madame Michu c'est c'est c'est c'est ma grand-mère elle est là elle est sur son marché elle a peut-être regardé un tweet de de de de Taylor Swift ou à l'époque ou elle a peut-être lu Libération appeler à voter Macron alors on revient sur les plateformes parce que c'est ça la problématique non il faut pas que je m'égare je reste sur les plateformes elle entend le message d'Elon Musk qui n'a pas qui dit qui soutiendrait l'AFD c'est son message ok elle va peut-être voir le tweet mais ça veut pas dire qu'elle va voter pour le message qu'elle aura lu et c'est ça qu'il va falloir se battre et moi je tiens à le faire dans cette commission c'est-à-dire que ce lien juridique cette preuve parce qu'on est là on est des juristes la preuve tangible entre le message et le bulletin il va falloir me le montrer

sauf que la preuve l'enquête le temps de l'enquête l'étude de sur combien de madame Michu ça provoque l'acte de vote ça prend du temps et là les élections c'est validé

je lui ai posé la question il a été incapable de répondre on a dit oui c'est vrai on n'a pas le lien on ne peut pas faire et on ne peut pas faire le lien matériel ça veut dire quoi ça veut dire qu'on va mettre des capteurs dans le cerveau de madame Michu quand elle vote pour voir que ça fait bien le lien avec le message c'est impossible

est-ce que vous rappelez de Cambridge Analytica oui c'est quoi Cambridge Analytica

c'est aussi une campagne de ciblage publicitaire qui a été faite durant les élections de Trump pour pousser notamment une certaine population à voter Trump

c'était financé par qui ?

c'était pas c'était pas des britanniques

je réponds pas aux questions ici

mais mais alors intéressant ce cas parce qu'effectivement ils ont utilisé quand je dis ils ont la commission à utiliser ce cas pour mettre en oeuvre une réglementation du ciblage publicitaire pour encadrer les partis politiques j'étais d'ailleurs dans ce dossier pour que les partis politiques puissent communiquer sur les campagnes publicitaires parce qu'effectivement ciblage politique ciblage publicitaire

qu'est-ce qu'il y a d'Ivanse ?

qu'on était nul si finalement on annulait des élections par rapport à des interférences il a dit beaucoup de choses

il a dit trivialement votre système démocratique est sacrément faible

voilà

parce que si vous pensez si les russes avec une des centaines de milliers de dollars achètent de la pub si votre système n'est pas suffisamment robuste pour encaisser ça c'est qu'il y a un problème

c'est qu'il y a un problème mais moi je ne voulais pas rentrer

quelle heure est votre train ?

à 18h17 mais juste pour finir parce que c'est intéressant ce sujet parce qu'on va le revoir et il faut être très enfin en tout cas moi je suis très prudente de la lecture de la commission par rapport au DSA on n'en a pas parlé le Digital Service Act pourquoi ? parce que le texte il n'est pas mal pour ça qu'on nous critique il y a toujours les mêmes pourquoi je me suis abstenue ?

parce que ce texte à la base il a été rédigé pour encadrer les GAFAM suite à la fermeture du compte de Trump par rapport à quand c'était Jacques Dorsay et donc on voulait un peu encadrer parce qu'on s'est dit attends les gars du jour au lendemain parce que c'est Trump on lui coupe le sifflet donc on s'est dit pourquoi pas il faut encadrer ils ne peuvent pas faire n'importe quoi c'est pas le Far West et pour lutter contre les contenus illicites pour lutter contre les réseaux pédopornographiques pour lutter contre les produits défectueux qui viennent de l'autre bout de la planète les Chines, les Mu et tout et donc le texte c'était ça la base et il y a un article et pourquoi j'en parle parce qu'on en a parlé lundi soir dans cette fameuse audition un article qui est la mise réaction aux crises mesure de réaction aux crises donc on utilise cet article il est précis donc pourquoi pas couper le sifflet d'une plateforme numérique que que s'il y a un acte du terrorisme conflit armé ou pandémie trois cas il n'y a pas élection d'accord donc donc c'est important parce que dans la commission dans laquelle j'étais lundi la question de la présidence de la commission était détournée à la commission je m'explique il y a madame Loiseau par son intermédiaire

lui en voulait

non mais parce que j'aime pas qu'on nous prenne pour des idiots et donc elle pose la question à la commission commission qui s'occupe de la mise en oeuvre du DSA elle lui dit oui vous avez donc l'article 36 pour les mesures de réaction aux crises et donc notamment comme par exemple lors des élections lors des élections pour lutter contre les ingérences c'est pas ça dans le texte il n'y a pas écrit ça et ce qui est bien c'est que la commission

pourquoi vous ne l'avez pas marqué

c'est d'ailleurs

pourquoi ça n'a pas été marqué dans le texte je vous prends une traite figure vous avez des agents dormants genre the Americans des agents dormants des influenceurs dormants contrôlés par des puissances étrangères alors que leur service interne nous ne les ont pas vus et là tout à coup il y a une élection ils se réveillent tous et ils disent votez tous pour monsieur Michu il faut pouvoir réagir du tac au tac vous vous avez peur que ce soit détourné

non moi je crois je crois aux gens moi je pense que les gens ne sont pas assez stupides pour faire ce qu'on leur dit je veux dire les gens ça fait des mois et des mois qu'ils connaissent leurs candidats qui ont reçu leur tract qui regardent la télévision qui voient les débats ça veut dire qu'on ne fait pas confiance aux électeurs qu'on les croit si stupides donc il faut les protéger en limitant l'accès à l'information alors si on vous suit on fait la même chose avec la presse ok quand Libération dit à appeler Emmanuel Macron alors il faut le supprimer ou fait quoi là ça veut dire

une charte de Munich pour ça

bah oui mais en tout cas lors des élections ils font ce qu'ils veulent et on le voit bien surtout au second tour il n'y a qu'un narratif c'est tous contre nous et on se débrouille on va dire mais alors si on applique parce que moi je suis quand même pour la diversité je suis pour la liberté d'expression et pas que moi même notre parti politique aujourd'hui voyez c'est quand même d'actualité de dénoncer aujourd'hui le lynchage contre même si moi je ne regarde pas la télé C8 et NRJ12 ça veut dire quoi c'est aussi ça ça fait partie on peut le raccrocher au discours de J.D.

Vance on est en train il a dit n'ayez pas peur à la fin n'ayez pas peur il a dit au vieux système en place qu'il voit que tout c'est en train de s'effriter ils sont en train de perdre à chaque élection ils perdent des sièges et c'est ça la trouille et donc ils perdent du pouvoir moi je le renew premier mandat dans 2019 ils étaient 23 ils se retrouvent à 13 ah bah ouais ils ont 10 sièges de moins et puis au prochain j'espère qu'ils seront encore encore moins mais c'est ça la trouille et donc c'est pas c'est pas protéger la démocratie c'est pas protéger les gens en fait moi je l'entends vous dites ouais en géance les pauvres et tout oulala on va

je me fais l'avocat du diable

oui bah moi je fais l'avocat adverse je veux dire donc du coup protéger les gens de quoi en fait à bien voter mais qu'est-ce que c'est bien voter en fait on les empêche d'aller vers le candidat qu'ils souhaitent et c'est ça que moi c'est comme le Covid il y a un truc c'est pas possible les gens sont pas assez stupides pour se faire pour croire qu'ils sont aussi influençables

vous avez suivi le dossier qui s'appelle les Twitter Files

ouais

c'est quoi ?

alors il y avait Biden dedans il y avait le Covid et c'est Elon Musk c'était suite à son rachat de Higgs qu'il a découvert qu'il y avait des narratifs il y avait des introductions faites à Higgs à l'époque Twitter de censurer et

du shadow banning il y avait de la censure

il y avait de la censure il y avait l'affaire Biden le fils Biden

peut-être des services de renseignement américain qui faisaient remonter des noms pour pouvoir faire taire certaines personnes est-ce que vous avez légiféré pour éviter que ça se reproduise ça ? est-ce que vous comprenez aussi peut-être que le camp républicain garde une un goût amer sur les Twitter Files et qu'il a peut-être essayé de dire à l'Europe que méfiez-vous nous ça nous est arrivé c'est compliqué

par rapport au discours par rapport au discours de Gilles Devance bien sûr je pense que je pense que c'est ce qu'il a dit ce qu'ils ont vécu eux et ils ont réussi à à outrepasser toutes ces embûches et c'est vrai qu'il nous qu'il nous alerte qu'il ne faut pas suivre le même chemin et qu'il faut respecter il le dit aussi tous les partis même si on ne les aime pas ça fait partie de la de la protection des valeurs et on a les mêmes valeurs de lutte pour notre démocratie et c'est vrai que ce discours je l'ai encore relu avant de venir en diagonale parce qu'il faut lire aussi le rapport sur les ONG qui est sorti et qui est très intéressant il faut que je le publie il faut que je l'analyse parce qu'il y a plein de chiffres sur toutes ces ONG qui ont pris de l'argent alors vous avez US Aid mais là vous avez carrément des fonds européens des fonds européens qui ont permis d'alimenter des réseaux d'ONG et notamment là quand cette commission bouclier de lundi vous avez des experts qui ont été donc appelés par cette commission experts forum donc de Roumanie et on s'est rendu compte qu'ils étaient payés par Soros voilà il n'y a pas eu une commission

d'ailleurs c'est un de vos députés qui était président de ça si je ne me trompe pas en France sur les ingérences étrangères il y a eu ça en France non ? est-ce que les gens qui ont été auditionnés ont eu un pédigré regardé à la loupe pour savoir si par exemple ils n'étaient pas dans un groupe X secret

qui a été

financé par le Commonwealth ou la Lituanie ou les Etats-Unis et qui auraient touché des sous pour un contre-narratif X ou Y mais en fait ils auraient instrumentalisé le truc il n'y a pas eu ça ? si ? oui ? non ? je n'ai pas souvenir pour revenir à Nathalie Loiseau c'est peut-être normal qu'elle s'inquiète on a une économie qui est compliquée les perspectives économiques sont compliquées on a un front à gauche un front à droite un front au sud elle se dit peut-être que c'est le dernier rempart face à la montée des extrêmes et c'est peut-être pour ça qu'elle essaye de faire des boucliers et elle essaye essayer de défendre pendant deux minutes Nathalie Loiseau

défendre son steak après c'est sûr mais ce n'est pas ça la démocratie ce n'est pas ça les valeurs de la république liberté, égalité, fraternité il faut qu'elle respecte le choix des électeurs ce n'est pas moi qui ai fait la loi ce n'est pas moi qui ai fait c'est en France mais bon ce sont aussi les mêmes valeurs de l'Union Européenne le respect de la démocratie de la liberté d'expression

elle a peut-être peur qu'il y ait un nouveau fascisme en Europe

parce que regardez

l'économie à chaque fois que ça accalanche qu'est-ce qui arrive au pouvoir compliqué

je ne vois pas l'exemple là en fait

conflit géopolitique augmentation des tensions N elle a peut-être peur qu'il y ait dans trois ans un parti qui émerge de nulle part financé par une puissance étrangère qui devienne un démon en Europe

on va la rassurer Nathalie Loiseau la pauvre la pauvre dame non je pense qu'il faut plutôt qu'elle se remette en question qu'ils analysent leur bilan qui est nul et c'est pas notre faute si les gens ne veulent plus les voir ils veulent passer à autre chose je veux dire il ne faut pas arrêter de se chercher des ennemis ou des peurs il faut juste se regarder faire son analyse de son travail et si les gens parce que ce n'est pas moi si les gens ne veulent plus voter pour eux c'est pour une bonne raison c'est qu'ils ont constaté qu'ils n'avaient plus leur place ils leur ont donné leur chance de gouverner de travailler de faire des choses et qu'aujourd'hui le résultat n'est pas bon donc il faut qu'elle laisse sa place aux autres

question internet que pense-t-elle du parti allemand AFD comment se positionne le RN et ses différentes tendances internes par rapport à eux

alors moi j'ai très bon rapport avec l'AFD et d'autres collègues aussi d'ailleurs Christine Anderson j'ai beaucoup travaillé avec elle durant la crise Covid voilà il y a eu à un moment donné une petite crise parce qu'au sein de ce parti il y avait des personnalités qui ne correspondaient pas à notre ligne et Alice Weidel voilà elle a reçu ses critiques elle a fait un peu du nettoyage dans son parti parce que c'était aussi un jeune parti avec des fois des problématiques de personnalité et elle a fait le nettoyage mais bon voilà on a des bons rapports je suis contente pour eux qu'ils soient aussi hauts dans les sondages j'espère qu'ils vont encore augmenter qu'ils vont tenir et ils ont un boulevard là non ?

oui bien sûr

pourquoi ils ont un boulevard ?

parce que par rapport aux mêmes arguments que je viens de vous dire c'est à dire déjà le bilan des socialistes en place en plus Madame Merkel qui avait ouvert la porte à toute cette immigration aujourd'hui tous les jours il y a des actes de terrorisme il n'y a pas longtemps encore une attaque à Munich donc ce qu'ils constatent eux le diagnostic qu'ils avaient posé il y a quelques années ils le constatent encore plus que nous donc c'est pour cette raison qu'ils ont ces résultats assez hauts et en plus peut-être du travail à venir avec les conservateurs qui vont devoir faire avec on verra ça dimanche les résultats sont dimanche ce qui est plutôt pas mal c'est qu'on a quand même ils ont compris parce qu'à un moment donné il était dit il était question peut-être d'annuler les élections attention c'est pas encore fini c'est quand même un épisode un rebondissement quand vous avez Thierry Breton il y a quelques temps qui a dit alors là aussi l'oiseau elle nous a attaqué parce qu'on lui a remis ça dans la tête lundi on lui a dit on lui a dit attention quand vous avez un ex-commissaire qui s'exprime sur les plateaux pour dire que s'ils n'appliquent pas bien les règles et bien on est là comme on l'a fait en Roumanie on le refera nécessaire en Allemagne elle nous a dit que c'était de la désinformation c'est quand même fort de café et donc on voit bien que cette envie vraiment envie de certains députés d'annuler la plateforme durant la période de campagne électorale était vraiment poussée par certains députés lundi soir nous avions quand même on est quand même en période électorale un porte-parole allemand concernant le bureau des élections qui est venu nous donner un petit peu son point de vue donc là aussi est-ce que c'est un point de vue effectivement pour lutter contre la désinformation et les ingérences donc on est en pleine campagne électorale moi je dis c'est pas très correct d'inviter un porte-parole allemand pour parler des élections alors qu'on est en période électorale normalement on devrait avoir une certaine neutralité et on verra dimanche les résultats mais j'espère qu'on a en tout cas sauvé ces élections dans un sens parce qu'il était question à un moment donné pour certains d'annuler les élections et on verra dimanche en fonction des résultats parce que le breton quand même il l'a annoncé

est-ce que vous connaissez les réseaux gladiaux non est-ce que vous connaissez l'activation de certains terroristes pour faire des attentats en Italie il y a très très longtemps ça ne vous parle pas

non

renseignez-vous sur ça à mon avis

pourquoi pourquoi on pose cette question

c'est en termes de manipulation électorale avant ils faisaient ça à la dure oui mais après

il y a d'autres façons aussi de comment dire de de s'ingérer dans les élections

question internet pardon

oui allez-y non non

question internet y a-t-il du nettoyage à faire également au sein du RN

alors là je ne sais pas non je ne crois pas non parce qu'il y a sans doute une question derrière encore plus pointue mais bon pour le coup non

et si vous dites qu'à l'AFD ils ont fait le ménage lui

ah oui c'est par rapport à ça ben non le ménage a été fait depuis longtemps

est-ce qu'il y a un sujet que vous souhaiteriez aborder très rapidement parce que je ne veux pas que vous loupiez votre train on a tout fait on a fait le plus important on n'a pas tout fait il y en a encore mais des tomberaux de questions il va falloir revenir d'ailleurs

il va falloir que je revienne non j'avais tellement de choses à vous dire oui on n'a pas eu le temps de dire l'agence du médicament européen on parlait de scandale je le fais vite ça fait partie de tout cet argent qu'on utilise comme ça comme les contrats c'est pas notre argent donc on dépense on met n'importe quoi une petite anecdote je pense qu'en France on n'a pas assez parlé l'agence du médicament européen qu'est-ce qu'elle a ?

après le Brexit elle s'est rendue compte qu'elle avait un immeuble à Londres et qu'elle est engagée jusqu'en 2039 pas de clause de résiliation donc aujourd'hui on paye 30 millions d'euros pour conserver parce qu'on s'est engagé que la commission a mis quelqu'un une société à la sous-traiter à la sous-louer son bâtiment manque de bol elle n'a pas de chance la société est en faillite donc ils n'arrivent pas à récupérer l'argent manque de bol ils sont obligés de payer plus d'un million trois de cabinets d'avocats pour essayer de se dessaisir du building à Londres et en parallèle ils ont construit un immeuble aux Pays-Bas pour cette fameuse agence du médicament européen 300 millions de dollars pour la construction de ce building et tous les mois il faut que j'aille vérifier parce que quand j'ai vu le chiffre je me suis dit c'est pas possible 13,5 millions d'euros par mois de location voilà donc vous voyez c'est un exemple pour vous dire même si c'est pas de la corruption même si c'est pas et encore on peut se poser la question parce que l'immeuble de Londres où on est engagé jusqu'en 2039 le propriétaire de cet immeuble c'est un fonds souverain qataré

c'est quoi la marque de votre montre ?

Rolex

ça paye bien

je peux vous raconter l'histoire elle est très belle

c'est un cadeau ?

oui deux ? de mon premier fiancé j'avais 17 ans il me l'a offert parce qu'il me quittait et paix à son âme il est décédé deux ans après d'un accident de moto donc je l'ai depuis l'âge de 17 ans

bonne réponse est-ce que vous êtes pour la création de Dodge un Dodge à l'européenne ?

j'ai répondu

qu'est-ce que c'est Dodge ?

c'est le département pour un gouvernement efficace et je pense qu'il faut la même chose c'est-à-dire qu'est-ce qu'on fait ? comme je l'ai dit un immeuble comme ça hop on sucre toutes ces dépenses comme si c'était l'argent pas notre argent on arrête toutes ces gabégies

question internet si la prochaine fois il faut repartir le lendemain matin si l'AFD passe et sort de l'Union Européenne quels pourraient être les impacts que ça pourrait avoir sur la France ?

bon alors déjà moi je résonne les impacts

que ça aurait sur la France ?

déjà step by step déjà attendons les résultats dimanche soir ils vont être très hauts à voir s'ils arrivent à faire une coalition avec la CDU parce que tout seul ils peuvent pas et après cette question elle sera elle sera à poser aux allemands

vous êtes pour le Frexit ? non est-ce que vous avez trois livres à conseiller à notre communauté ?

premier moi il a c'est lui qui m'a ouvert presque le troisième si on peut appeler ça un troisième c'est le livre de Serge Halimi les nouveaux chiens de garde 97 c'était voilà j'ai appris c'est à partir de là que je regardais les médias d'une autre façon je l'ai dit tout à l'heure parce que j'aime beaucoup Socrate et c'est le et j'aime bien Frédéric Lenoir parce que la politique les rapports les chiffres tout ça à un moment donné j'aime bien me sourcer ailleurs voir d'autres choses et trouver le sens de tout ça parce que c'est un sens pour moi il faut que ça ait un sens donc le livre de Frédéric Lenoir c'est Socrate Bouddha Jésus c'est Maître de vie voilà c'est pour moi c'est important je dis trois mais je pourrais en dire plus j'aurai tous les livres qui concernent la crise Covid donc celui de Christine Coton celui d'Alexandra Arioncode celui de Pierre Chaillot celui de Christian Perron j'en oublie pardonnez-moi si vous regardez mais tous ceux qui ont écrit parce que je trouve que chaque chaque personnalité a amené une pierre aussi à l'édifice pour comprendre cette pandémie

ils n'ont pas dit des bêtises

je ne sais pas je lis je me fais moi ma propre opinion je ne sais pas s'ils ont dit des bêtises mais c'est intéressant parce que chacun a apporté sa petite pierre à l'édifice que ce soit Pierre Chaillot par rapport aux statistiques que ce soit Alexandre Arioncode par rapport aux vaccins un RN messager Christian Perron pour nous expliquer le virus je n'ai pas lu celui de Didier Raoult mais voilà pour moi c'est important parce que c'est une période qui pour moi est importante

vous avez louper votre train oui

et le dernier vous avez dit moi je finirai par quand même le Great Reset

un conseil pour les jeunes générations quelque chose d'impérissable une bouteille et la mer sur internet

de faire de faire ce qu'ils ont envie de faire déjà esprit critique de toujours aller de toujours la période Covid pour moi est une période importante c'est toujours remettre en question quelque chose qui ne vous convient pas que vous sentez qu'il y a une problématique donc en tant que moi je l'ai dit à ma fille elle avait 15 ans à l'époque je lui ai dit tu vois ça c'est la meilleure expérience toujours vérifier comprendre pourquoi on te donne ce type de de comment dire de de décision l'esprit critique vérifier recouper les informations et faire vraiment ce qu'on a envie de faire

Virginie Joron merci

merci à vous