Patrick Kanner : Au-delà du choc des savoirs, il faut « parler du choc du recrutement »

et notre invité politique ce matin c'est Patrick canner bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation Patrick hanner sénateur du Nord président du groupe socialiste au Sénat on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Stéphane Vernet de wouest France bonjour Stéphane bonjour Orian Patrick canner bonjour bonjour à vous on a beaucoup de sujets d'actualité à voir avec vous Patrick caner on commence par la COP 29 qui a donc débuté hier en Azerbaïdjan une COP 29 qui suscite des inquiétudes après le retour de Donald Trump à la Maison Blanche mais d'abord Emmanuel Macron il s ra pas à cette COP 29 il a eu raison oui oui oui oui oui tout à fait comme d'ailleurs al of Scholz ursela van derlen bon Joe Biden n va pas non plus bon peut-être pour des raisons différentes donc oui c'est c'est c'est un nonsens de refaire une une COP dans un pays qui finalement est extrêmement dépendant des énergies fossiles qui fait pas beaucoup d'efforts d'ailleurs même qui qui pourchasse les les défenseurs d'une vraie transition écologique dans dans ce pays bon puis Bakou c'est aussi la c'est aussi l'Arménie c'est l'karabak c'est les influences étrangères négatives bon il y a beaucoup de beaucoup de nuages noirs qui s'accumulent sur cette COP même si j'ai vu qu'ier manifestement ils ont trouvé un accord sur le marché des des crédit carbone ilsu d'ailleurs de l'accord de la COP 21 de de Paris en 2015 donc tant mieux peut-être sur le fond mais sur la forme je préfère plutôt la COP 30 qui aura lieu au Brésil alors c'est un non sens de l'affaire Bacou pour les raisons que vous venez de dire mais en même temps est-ce qu'on peut dire que les cops ne servent plus à rien comme certains le font j'espère que non j'espère que non vous savez j'étais ministre du gouvernement en 2015 au moment de la COP 21 à Paris euh ça a été un un grand un grand succès politique il faut mettre en œuvre mais ça n'est possible que si les grands États se mobilisent euh il faut une vraie volonté politique alors c'est c'est formidable d'avoir 200 pays je crois présents à Bacou mais encore faut-il effectivement qu'il y ait un engagement déterminé en la matière alors vous parlez de volonté est-ce que l'élection Donald Trump aux États-Unis la présidence des États-Unis peut pour peut mettre un coup d'arrêt à tout ça vous le redoutez je je je le cite hein j'ai retrouvé une de ces phrases récentes il il promet de mettre fin je cite rapidement à la grande arnaque verte cité Donald Trump bon voilà ça résume un peu sa pensée climatoceptique et qui souhait relancer la production de charbon la production de sortir des de l'accord de Paris ressortir à nouveau de l'ACC de Paris oui c'est c'est pour une raison c'est le développement économique mais si c'est pour bousiller permettez-moi l'expression de la planète voilà c'est c'esti de Trump mais vous savez on n on a pas encore fini de voir les conséquences de l'arrivée de Monsieur Trump au pouvoir en partir de janvier prochain et notamment peut-être sur la situation en Israël on va en parler l'ambassadeur d'Israël en France qui est convoqué aujourd'hui au Kor pour s'expliquer après l'affaire des gendarmes français qui ont été arrêtés par la police israélienne c'était la semaine dernière lors du déplacement de Jean-Noël Barot sur place est-ce que vous attendez des sanctions moi j'ai regardé cette scène tout d'abord ce n'est pas un un territoire français au sens diplomatique du terme les lon que j'ai visité d'ailleurs avec Gérard Larcher à l'occasion de son déplacement en Israël en décembre dernier Israël et Palestine donc les fils israéliens sont pas tendres on le sait bien quand il s'agit de sécurité de personnes étrangères il y a sûrement eu des actes qui ont dépasser sûrement la volonté politique même du gouvernement israélien dans cette dans cette affaire mais globalement moi je pense que toutes les sanctions qui visent les actes les exactions parfois de des colons notamment si Jordanie sont sont nécessaires bon la convocation du du de l'ambassadeur est une chose classique he quand il y a un différents politique nous verrons bien les les conséquence pas forcment de sanction ce que j'aimerais surtout c'est qu'il y ait une parole de la France qui ne soit pas marqué d'incohérence sur le conflit israello vous la troué incohérente bah vous savez on on a vu quand même des des hauts et des bas rappelez-vous après le 7 octobre c'est une grande force internationale pour protéger Israël et puis ça a fini par on livre plus d'armes à Israël donc la position de Monsieur Macron n'est pas claire donc faut pas s'étonner après que il y ait des conséquences y compris diplomatiques en la matière euh il faudra que la France retrouve toute sa place mais globalement c'est la parole de la France qui qui s'affaiblit aujourd'hui au plan international chacun sait bien ça veut dire que là aujourd'hui elle a plus sa place dans ce dans ce conflit ah non je n'ai pas dit ça j'ai dit que la par elle est affaiblie et du coup aujourd'hui elle ne trouve plus sa place en tout cas le fait que Monsieur Macron balance des phrases comme cela un peu à la porte-pièce ne rend pas crédible effectivement la capacité de la France de pouvoir agir mais la France à protéger Israël quand il y a eu d'attaques des missiles notamment en avril dernier mais aussi plus plus récemment donc la France est une amie d'Israël mais est-ce qu'on a encore un allié indéfectible c'est ce que disait Emmanuel Macron je le souhaite je le souhaite parce que derrière Israël c'est une certaine idée de la démocratie c'est une certaine idée finalement de d'un combat politique contre l'obscurantisme même si je critique la la politique israélienne menée par Benj nataniaou qui est une politique d'extrême droite je crois qu'il faut le appeler les les mots par euh comme comme ils le sont comme ils sont sur la table euh par contre euh Benjamin naniaou euh est porté et porté par bien sûr ce massacre du 7 octobre euh dernier 2013 2013 20123 pardon euh et aujourd'hui il va très loin certains posons la question de trop loin la question israélienne qui s'invite sur le terrain sportif jeudi il y aura un match de foot de l'équipe de France de foot entre la France et l'Israël Emmanuel Macron Michel Barnier se rendront au stade ils ont raison de le faire oui j serai aussi on dirait plus modestement avec Roger carucci le président du groupe d'mitiers France Israël et d'autres sénateurs c'est important d'y être parce qu'il faut pas tout mélanger euh et ce qui s'est passé à Amsterdam il y a quelques jours totalement indigne euh dangereux et quand je vois certaines réactions du monde politique français notamment une député les filles d'il les villenes disant mais bon finalement ils l'ont bien charché parce qu'ils ont eu par certains houligan qu'on connaît bien du macabi TelAviv membre du betard qui est une formation d'extrême droite en Israël il y a eu des provocation c'est c'est évident mais on a voulu casser du juif pour ne pas dire tuer du juif de manière ciblée et manifestement préparé donc euh le sport il a une minimisation LFI il y a une minimisation de ce qui s'est passé selon vous savez et les filles quand vous écoutez Émeric Caron Thomas porte euh madame sou euh voilà on retrouve voà une rangain euh qui est assez répugnante euh vis-à-vis de ce conflit et vis-à-vis d'Israël en tant que tel euh certains disent c'est de l'antisionisme qui rime avec antisémitisme ça peut effectivement y ressembler moi je regrette ce type de débordement et je regrette aussi parfois que la gauche ne soit pas assez claire sur ce type de de prise de parole et moi je souhaite que mon parti politique soit toute la gauche ça veut dire que même le PS n'est pas clair mais moi je pense qu'il faut que le parti politique auquel j'appartiens le Parti socialiste dénonce ce type de dérives verbales qui peuvent cacher autre chose euh et dans dans ce cadre là j'ai trouvé assez mol les réactions de mon parti de ces responsables au plus haut niveau vis-à-vis de ces débordements verbaux par rapport à à ce match ce match n'est pas qu'un incident de parcours euh c'est un linchage de supporters israéliens qui peut-être n'avaient rien à voir avec les hoigans Israéliens qui étaient présents peut-être à Amsterdam il faut être faut être très clair et le match de jeudi c'est un match d'envergure nationale entre deux équipes nationales j'espère que tout se passera bien d'ailleurs Bruno r intérieur a promis 3500400 policiers pour séc parce que vous disiez que les violences d'Amsterdam avent été préparé est-ce que est-ce qu'il faut s'attendre au même type de violence moi je fa confiance au renseignement français pour savoir s'il y a des menaces qui pourraent être envisagé vis-à-vis des supporters israéliens c'est le cas ou pas vous avez des informations al je n'ai pas je n'ai pas d'information je je ne suis pas finidemement informé en la matière justement pour pouvoir le vous le dire ici sur ce plateau ce que j'espère c'est qu' la sécurisation du match se fera dans une bonnes conditions ça je pense qu'il y a aucun doute là-dessus mais il y a l'avant et l'après match et ce qui est terrible finalement c'est que les autorités israéliennes disent aux supporteurs Israéliens ne venit pas en France est-ce que il est acceptable que le sport devienne un enjeu comme cela se présente aujourd'hui de sécurité pour des pour des supporters qui finalement et bien Ess d'oublier le malheur qui peut exister ici ou là dans leur dans leur territoire on va parler de la réforme des retraite Stéphane oui alors juste une précision on a pris hier donc le les dispositions que prévoyait le gouvernement concernant la revalorisation des retraites au 1er janvier en juillet mais c'est Laurent vquier qui l'aannoncé à la télévision les ministre leurenvoquier c'est quoi son portefeuille euh c'est une bonne question moi quand j'ai entendu cela j'ai dit tiens il y a un truc qui va pas bien dans le pays quoi manifestement ce n'est pas un membre du socle commun d'ailleurs don on se demande aujourd'hui ce que ça représente réellement sur un plan politique quand on voit comment le budget s'est passé à l'Assemblée nationale euh non c'est pas normal c'est même une faute politique pour le gouvernement de laisser euh un membre de la majorité et pas n'importe lequel candidat potentiel en 2027 dire ce que la France doit faire vis-à-vis des des retraité c'est c'est du grand n'importe quoi pour vous c'est une faute politique vous y voyez pas un signal de d'écoute du Parlement c'est ce que disait ronaand legleu le sénateur LR juste avant vous il disait bah c'est la preuve que Michel Barnier il écoute le Parlement et et qu'il a écouté ce que disaient les parlementaires je je je pense que tout cela ça ça ça fait penser à la fête du slip si per l'expression quoi euh c'est c'est c'est le grand ridicule une mesure aussi importante qui touche des millions de nos concitoyens doit être annoncé par les autorités exécutives moi honnêtement je n'ai pas mémoire une aussi importante annoncé par un membre de la majorité ENF monsieur monsieur voquier président d'un groupe d'un petit groupe d'ailleurs à l'Assemblée nationale et on a l'impression que c'est lui qui fait la pluie et le beau temps non non je je trouve ça assez lamentable pour vous dire le fond de pensé sur le fond c'est un bon compromis qui a été trouvé ça montre que la mesure initiale était mauvaise c'est un compromis qui va coûter entre 500 millions et milliard d'euros j'écoute monsieur voquier voyez le ministre du Budget dit entre 500 mlions voilà donc euh mais vous voyez l'inquiétude que que cela représente pour les pour les retraités l'incertitude sur l'avenir pour pour un retraité qui est à 900000 € par mois il y en a beaucoup beaucoup trop malheureusement euh cette hausse de 1,2 1,3 2 % c'est c'est majeur pour terminer la fin du mois hein pour être très clair qu' se termine plutôt vers le 20 que vers le 30 mais eux du coup ne sont pas impactés parceque Laurent vquier dit tous les retraités en dessous du SMIC du coupou verront le retraite revalorisé au niveau de l'inflation c'est c'est c'est tant mieux mais voyez on a dû attendre des mois pour aboutir à un résultat qui semble évident il faut pas toucher au retraités notamment au plus modestes par contre qu'il y ait une réflexion sur les retraites les plus aisées et qu'ell soi peut-être moins augmenté ou augmenté avec un décalage ça mérite débat mais là on a l'impression que c'est donc là qu'elle soit augmentée au 1er janvier mais de la moitié de l'inflation pour vous c'est pas bon les retraites a je pense qu'on aurait dû augmenter de toute l'inflation les petites retraites et rien du tout pour les retraites et peut-être une année un moratoire pour les autres à partir d'un certain seuil c'est ce que vous allez proposer vous c'est en tout cas une des mesures qui pourrait être envisagé effectivement dans nos propositions la justice parce que là aussi il y a des retraités je dirais pas riches mais quand même aisés il faut quand même le constater mais justement on va parler du budget Stéphane et oui les les les députés doivent voter cet après-midi sur la la la loi de finance le texte a été très largement remanié au cours des débats est-ce qu'il a la moindre chance d'être adopté à l'Assemblée nationale en l'état cet après-midi c'est vrai que ce qu'on a constaté c'est la désertion de beaucoup de députés du socle commun pendant cette période budgétaire il y a beaucoup d'amendements qui sont passés issus de la gauche parfois du RN et qui forment un attelage peut-être un peu compliqué le texte a été complètement retricoté on pe on peut le dire comme çai et avec une forme de de comp publicité finalement du socle commun qui ne se mobilisant pas par son absence par oui c'est il y a eu une forme de désertion et tout le monde le constate aujourd'hui mais là les députés du socle commun ils seront présents cet après-midi pour ils seront présents peut-être pour voter non et si le nom l'emporte sur la partie recette du budget ça signifie çaff de ma part que pour la première fois dans la 5e République l'assemblée l'Assemblée nationale ne votera pas la partie dépense si on vote pas les recettes h on peut pas travailler sur les dépenses et c'est et c'est le texte original du gouvernement qui part qui part au Sénat comme pour le budget de la Sécurité sociale ave avec effectivement des des des modifications peut-être accepté par le par le gouvernement si vous donnez mon sentiment profond c'est une bonne chose diront certains pour le Sénat c'est au Sénat que les choses se feront euh et parce qu'il y a là une majorité une opposition que deux grands groupes de l'Assemblée nationale pas au Sénat à savoir d'un côté le Ren de l'autre côté et les f donc et la majorité sénatoriale c'est celle c'est celle du socle commun c'est C du gouvernement ex exactement donc on peut dire moi je suis sénateur je suis content pour le Sénat mais en tant que citoyen je suis quand même dans l'interrogation profonde parce que c'est pas le sens de l'histoire c'est pas le sens des institutions il y a une Assemblée nationale is du scrutin du universel direct qui peut être amendé contrôlé amélioré par l'autre chambre et là on renverse on renverse la logique des institutions donc voilà je vous dis ma perplexité dans une situation où le Sénat va prendre la main alors que l'Assemblée nationale finalement sera complètement débordée donc ça ça ne va pas combien de temps cela ça peut durer moi je suis sénateur encore une fois je me félicite que le Sénat puisse faire son œuvre mais c'est en général c'est une re de correction pas d'initiative comme cela va être de plus en plus le cas parce qu'il y a aujourd'hui le socle commun majoritaire au Sénat on sait que tout ça se terminera par une commission mixte paritaire le le le gouvernement aura la la a priori la majorité au sein de cette commission mixte paritaire oui mais après il y a une lecture quand même qui passe à l'Assemblée et il y aura un 493 à ce y aura un 493 alors Monsieur Barnier pourra dire B j'étais content j'ai laissé le débat c'est vrai que avec Madame bornne 10 ou 493 10 ou 12 motion de censure dans la foulée donc il y avait pas de débat là on a laissé le débat mais pour aboutir au même résultat mais c'était couru d'avance c'est quoi la meilleure méthode c'est c'est une bonne question en tout cas tout le travail de l'Assemblée va être passer par pertes et profits est-ce qu'il fallait le conater tout pour vous il gardera rien oh ils vont garder sûrement quelques quelques amendements je je y compris les amendements nouveau front populairire qui vient de la gauche je pas vous vous le dire on on va se battre pour y compris d'ailleurs au Sénat on va essayer de porter au Sénat des amendements qui ont été dégagés à l'Assemblée nationale et vooté même à l'Assemblée nationale dans les conditions qu'on a évoqué tout à l'heure moi je le souhaite je je souhaite que notamment la partie recette sur les plus aisés de nos concitoyens les entreprises soi pas uniquement du ponctuel mais du permanent et qu'on retrouve des marges de manœuvre pour éviter de devoir sabrer notamment sur les collectivités territorial ce sera là le un vrai débat au Sénat on va rappeler à nos amis du socle commun et l' en particulier le leur défense dans les budgets précédents sur les collectivités on verra bien s'ils acceptent les 5 voire même 10 milliards d'euros d'économie demandé au que dit André lel André lel mais mais juste il y aura une union gauche- droite pour défendre les collectivités au Sénat selon vous il y aura un vrai débat moi je souhaite euh que que le débat aboutisse à cette union euh les collectivités territoriales peuvent pas être les variables d'ajustement les bous émissaires de l'incurie budgétaire des gouvernements successifs qui ont précédé ce budget 2025 euh en plus ce serait toutalement estce que c'était pas le cas sur tous les gouvernements quand il a fallu faire des économies les collectivités territoriales était mise à contribution oui moi j'ai appartenu à un gouvernement qui a diminué les les dotations on était à 0 % d'inflation 0 % d'inflation ce qui n'est plus le cas aujourd'hui et là la saignée est aussi terrible les collectivités territoriales aujourd'hui portent l'investissement dans des conditions d'ailleurs de d'équilibre budgétaire qui n'existe pas au niveau de de l'État c'est de l'emploi derrière et et vous avez vu aujourd'hui que que l'emploi en 2025 on va perdre 150000 emplois destruction de 150000 emplois et ça a commencé avec Michelin et auchamp 3600 emplois de de mémoire c'est c'est énorme sans compter toutes les les saigné petites qu'on ne voit pas tout au long de de notre pays donc face à à à cela les collectivités sont un point de stabilité et aujourd'hui le gouvernement est en train de mettre en péril cette cette stabilité c'est tellement facile de taper sur les autres plutôt que de balayer devant sa porte David Lisnard il dit que les prochains gilets jaunes pourraent être en écharpe tricolore vous partagez ce constat ah moi je crois que le que le Congrès des maires qui se qui commence lundi prochain va être extrêmement agité David Lisnard a envie de régler ses comptes peut-être même à titre personnel pour des raisons politiques en il fait de la politique il va faire de la politique il va faire la polique pas au nom des ma il va faire il va il va aussi défendre les maires mais c'est un politique David listnard qui avait été pressenti appelez-vous pour occuper un poste important et pour ne pas dire le plus important à Matignon donc avec André léniel que vous avez cité qui est son numéro 2 au sein de de l'Association des Maires et bien ils vont former un un duo pour défendre les mairies c'est pas acceptable encore une fois que ces mairies soient assez variable d'ajustement avec les départements et les régions qui connaissent d'autres d'autres problèmes euh le gouvernement il est allé vraiment à coup de Massu et c'est injuste et surtout improductif c'est récessif si vous empêchez des collectivités d'investir vous verrez les conséquences sur le monde du bâtiment qui est déjà en train de souffrir très largement parmi les thèmes du Congrès il y aura la question du narcotrafic Bruno retaillot et Didier MIGO ont présenté leur plan de lutte contre le narcotrafic vendredi dernier à Marseille le narcotrafic qui était la lutte contre le narcotraficgé en cause nationale est-ce que vous êtes d'accord avec ce plan qui est quand même largement inspiré des travaux du Sénat non seulement largement inspiré mais c'est la proposition de loi de Jérôme Durin et d'Étienne blanc qui va servir de véhicule législatif au gouvernement fin janvier prochain ça été acté par la Conférence des présidents du Sénat oui il faut une agir en urgence sur un volet répressif et cette proposition de loi va dans ce sens alors qu' a pas de malentendu ça ne suffira pas il faudra aussi des politiques de prévention des politiques d'accompagnement des politiques sanitaires mais ça viendra le moment venu en tout cas je je le souhaite mais on voit bien que les Français attendent aujourd'hui une réponse enfin je je vous rappelle quand même les chiffres on a aujourd'hui 5 millions de consommateurs euh 1 million de par an sur l'année 1 million de consommateurs quotidien c'est c'est énorme on est entre 3 et 6 milliards d'euros de chiffre d'affaires si permettez l'expression de chiffre d'affaires pour un pour un commerce qui n'est pas légal donc oui il faut des mesures répressives importante euh et il y a une cohérence dans le rapport sénatorial et dans cette proposition de loi et cela vous montre d'ailleurs au passage que la gauche la gauche de responsabilité celle que je représente la gauche d'action est capable non seulement de d'en parler mais de vouloir agir sur la répression c'est voilà la sécurité c'est pas le bien de celles et ceux qui peuvent se la payer il faut protéger les plus modestes de nos concitoyens un mot sur les questions d'éducation avant de terminer par des questions politiques avec Stéphane le gouvernement a présenté ce matin son plan son plan choc des savoirs de l'objectif c'est d'améliorer le niveau des élèves il y aura une épreuve de math en première au bac il faudra avoir son brevet pour pouvoir passer en seconde et les groupes de besoin par contre ne seront plus que d'une heure en 4e et en 3e c'està-dire que c'est pas la poursuite de ce que font les élèves en 6e 5e est-ce que pour vous ce sont des bonnes mesures cosmétique c'est de la cosmétique moi ce que j'aurais aimé euh c'est qu'on parle pas du choc de savoir mais qu'on parle du choc du recrutement euh qu'on parle du choc pour lutter contretion 3000 ou 4000 postes qui manquent de la rémunération qui est faible par rapport à l'OCDE don ou ou à l'Europe premièrement qu'on parle aussi des élèves en situation de handicap qui veulent être scolarisés au travers de leurs parents en milieu ordinaire il manque des des milliers d'aesh dans voilà alors il y a 2000 postes qui sont prévus d'Es supplémentaires dans le budget oui mais on verra bien s'ils sont vraiment prévus ça pe dire recrutés en tant que tel donc le le vrai choc qui aurait été nécessaire c'est le choc d'attirance vers l'éducation nationale ce qui n'est pas le cas alors il y a des mesures intéressantes euh mais ce n'est pas ce qu'attendent aujourd'hui en priorité les enseignants les parents et en l'occurrence les élèves dernière question Stéphane oui une question sur le sur l'Union européenne on a c'est un peu passé sous les radars mais cette semaine se termine à Bruxelles l'audition des nouveaux commissaires européen sé journée aujourd'hui est-ce que est-ce qu'il a est-ce qu'il est il est bien placé est-ce qu'il aura la capacité de défendre les intérêts de la France et question subsidiair est-ce que la France pourra être en capacité sera en capacité d'empêcher la rectification du mercosour dont nous ne voulons pas alors que nos partenaires européens sont plutôt pour alors sur cette la seconde partie de votre question nous sommes opposés au mercosour et et je crois que nous avons raison par rapport au à l'ensemble des efforts sur la qualité des produits français et cetera mercosour ce serait un terrible terrible rtrog rétrogradation pardon donc euh juridiquement nous n'avons pas les moyens de l'empêcher au regard des majorités relatives au sein de l'Europe mais j'espère que la force et il y a plus de 700 parlementaires qui ont signé une tribune il y a quelques jours pour dire non au mercosour donc j'espère que la parole de la France sera écoutée nous sommes quand même un des pays fondateurs peut pas faire quand même sans nous sinon ce serait dramatique donc ça c'est mon avis ça peut être bloqué au moment des du du de l'examen par le par le Parlement français c'est on n pas la capacité juridique de le bloquer mais j'espère quand même que nos collègues européens comprendront que si la France y est opposée ça va pas se faire comme ça en claquant des doigts sur monsieur sé journé écoutez monsieur journé c'est le fait lu prince euh il a été imposé pour voilà pour parce que Madame Van derlayen ne voulait plus du commissaireier breton Thierry Breton parce qu'il l'a gêné manifestement notamment sur les questions des garsfames et sur la force de caractère qui était la sienne et la force politique qui était la sienne pour demander au gfam un effort de notamment financier et budgétaire euh il a été écarté monsieur Macron a la accepté et nomme son ancien ministre d' affffaires étrangères journée va passer un grand oral ce qui n'est pas neutre P que ses journé pass c'est un grand oral euh et donc nous nous verrons bien moi je il souhaite le meilleur est-ce que il passera cela facilement c'est la France donc je pense qu'il y aura voilà une sorte d'accord politique potentiel mais nous avons déjà vu des commissaires qui ont été retoqués merci Patrick merci beaucoup d'avoir été notre invité la Une de wouest France ce sont les retraités qui sont les 17 millions de retraités français c'est à la Une de votre journal Stéphane merci Stéphane à la semaine prochaine [Musique]