Attentat près de Moscou : "nous ne sommes pas en conflit avec le peuple russe"

[Musique] bonjour Jean-Louis bourlange bonjour cette attaque hier en périphérie de Moscou dans cette salle de de concert au moins 60 personnes ont été tué 115 blessé c'est le dernier bilan que que nous connaissons une attaque revendiquée par le groupe état islamique aujourd'hui quelques jours après la réélection de Vladimir Poutine dans le contexte de guerre en Ukraine aussi comment est-ce que vous vous comprenez vous ce qui s'est passé hier à Moscou non j'ai pas j'ai pas beaucoup plus d'inform j'ai aucune information supplémentaire par rapport à ce que on entend dans les radios et les télévisions je suis quand même très très affligé c'est c'est un massacre collectif absolument abominable je crois qu'on on doit vraiment exprimer une très profonde solidarité avec les victimes nous avons nous sommes passés par là et c'est S c'est peut-être pas fini avec le Bataclan je pense qu'il faut être très même si nous avons de très très réels conflits euh sur l'Ukraine avec les les Russes nous devons être faire preuve d'une grande solidarité sur l'origine politique il y a une revendication d'un groupe qui se revendique de daesh je ne sais pas si les le communiqué est authentifié ça pourrait être une revendication d'opportunité de l'État islamique j'en sais rien mais vous savez c'est très possible c'est c'est très possible ce qui est je crois très clair c'est que ça n'a aucun rapport direct euh avec la guerre d'Ukraine les Américains avaient les services américains avaient observé des dangers de cette ordre et on avait informé les Russes malgré la tension actuelle la conséquence en revanche peut n'être pas très favorable à l'apaisement si tenter que l'apaisement soit dans à l'ordre du chou dans ration avecs cette attaque Vladimir Poutine pourrait vouloir entraîner une nouvelle escalade avec je pense que je pense que ce type d'attaque est de nature à à renforcer l'autorité de Poutine je ne l'accuse pas du tout de de d'avoir été à l'origine de cet attentat mais je pense que les Russes vont se se retrouver derrière leur leur président face au malheur ce qui est normal nous nous étions dans la même situation vis-à-vis de François Hollande dans les au moment de Charlie Hebdo au moment de du du Bataclan donc c'est très logique et le le président russe peut avoir envie d'affirmer alors là ça ça sa force comme il ne néglige pas il ne néglige aucune occasion de la faire sentir aux Ukrainiens et durcir la guerre d'Ukraine alors qu'on voit bien que depuis sa réélection il est engagé dans une phase de durcissement ne serait-ce d'ailleurs que par l'emploi du mot guerre qui est un mot qu'il a refusé jusqu'à présent et il l'emploie maintenant et je pense que ce changement sémantique est aussi une annonce de changement de la brutalité de la guerre jusqu'à présent les Russes parlaient d'opération militaire spéciale et depuis hier pour la première fois ils ont reconnu un état de guerre avec l' oui d'un m on a raison aujourd'hui de faire le distingo c'est ce que dit Emmanuel Macron après cette attaque la France qui se tient au côté des victimes mais aussi de tout le peuple russe on a raison de faire le distingo entre le pouvoir du cremmelin et voilà sa responsabilité dans la guerre en Ukraine et le peuple russe aujourd'hui c'est important je crois je crois enfin d'ailleurs Emmanuel Macron l'avait dit dans c'est les les propos qui lui avaient été un peu reprochés à l'issue de la conférence des des membres du Conseil européen nous ne sommes pas en conflit avec le peuple russe je crois que dans ce malheur qui a ille des dizaines de de familles russes il faut être vraiment totalement insensible pour ne pas partager leur deuil et leur douleur et juste les les services les renseignements militaires Ukrainiens hier a accusé les servic spéciau russes d'être à l'origine de cette attaque pour justifier des frappes encore plus dures contre l'Ukraine pour radicaliser encore sa position est-ce que ça pourrait être une option écoutez c'est c'est c'est évident qu'on peut que les services posent ce genre de question question on sait très bien il y a eu beaucoup de beaucoup de choses très complexes autour des des attentats prétendus de cheet chîn il y a quelques années qui ont certainement été utilisé par Poutine pour justifier son accroissement de pouvoir moi je crois qu'on ne peut formuler ce genre d'accusation que si euh on a quelques éléments pour l'étayer moi en tout cas je me garderais bien de me lancer sur un terrain que je ne connais absolument pas pour l'instant ce que je vois c'est que un attentat extrêmement meurtrier a frappé des populations russes et je leur exprime ma solidarité point final je ne peux pas vous en dire plus un nouveau conseil européens sur cette guerre en Ukraine hier les responsables européens qui émettent cette idée d'utiliser éventuellement les les intérêts générés par les avoir russes gelé est-ce que ce serait une bonne idée selon vous d'aller sur ce terrainlà écoutez c'est une affaire assez compliquée sur le plan juridique moi je j'ai je je m'associe à au aux démarches de mes collègues notamment de mes collègues verts mais pas seul de collègu de tous les groupes de beaucoup de groupes parlementaires du du de l'Assemblée nationale pour dire que effectivement si on si on gèle ses avoirs et et si on a un problème de financement il faudrait peut-être faire connecter tout ça al ça pose des problèmes juridiques assez important ça pose des problèmes de risque pour la la zone euro parce que effectivement si on voit que des sommes qui sont gelés par des des puissances d'azoneureux disparaissent et échappent à leur propri terre on a quand même un actionariat mondial qui est assez assez frileux et donc ça pourrait ça pourrait être assez bon la le moyen terme c'est c'est de de pas toucher au principal de toucher seulement aux intérêts mais la vérité c'est qu'il faut cesser de se poser ce problème instrumentaux dans une guerre il faut dépenser ce qui doit être dépensé pour la gagner j'ai dit l'autre jour à l'Assemblée nationale que le jeis je suis issu de la Cour des comptes vous savez que le seul juge des comptes en matière de guerre c'est la victoire et et là je suis quand même très frappé cette nouvelle discussion depuis décembre on a dit les Ukrainiens sont en situation difficile on leur a dit mais vous allez rentrer dans l'Union européenne en en 2030 écoutez c'est pas le problème le problème c'est que nous avons un peuple ukrainien qui est extrêmement éprouvé qui a des moyens limités des ressour démographi limité des ressources en munition tragiquement déficientes et on se réunit on se réunit on se ré ça coû très cher vous savez qu'on do économ plus do économis pluss dizaines de milliards dans le budget français vous vous dites faut sacraliser dans le budget comme le covid c'est comme le COV je suis vraiment d'une façon générale je trouve qu'on dépense beaucoup trop d'argent en France pour un tas de trucs non mais je crois qu'il faut que l'exigence d'économie en matière budgétaire passe par une redéfinition en profondeur de l'organisation des missions de la puissance publique que ce soit la les les collectivités décentralisé que ce soit les systèmes sociaux le budget le budget social ou que ce soit le budget de l'État il faut pas faire de saupoudrage il faut faire quelque chose en profondeur et ça prend du temps en revanche il faut bien voir que comme sur le covid on a eu raison de faire ce qu'on a fait et sur la guerre on a raison il faudrait faire des des comptes à part comme on tras très isolé du reste sur le covid d'une part ça c'est pour le passé mais sur la guerre et accepter qu'on est un endettement spécifique sur Madame Calas euh dirigeant de Balt l' l'a proposé je crois qu'il faut mais on ne peut pas on ne peut pas jouer on ne peut pas jouer la la la demimesure là on est en face d'une d'une situation très difficile on aide les Ukrainiens ou on les laisse tomber et si on aide les Ukrainiens bah il faut que faut leur permettre de résister avec cette idée comme vous le disiez AG éventuellement de mutualiser la dette au niveau européen oui alors ça alors évidemment nous Français comme on est comme on est quand même très faible sur le plan de la de la la gestion de nos équilibres quand on dit ça aux Allemands c'est on n'est pas très convaincant c'est vra vous êtes intarissable jeanl bourlange c'est vrai que vous vous disiez votre fil pour la Cour des comptes c'est vrai qu'on entend bien on va quand même s'interrompre pour le fil info et on poursuit la discussion juste après 8h41es cler cheaglini nous devons faire preuve de solidarité estime Jean-Louis bourlange le président de la commission des Affaires étrangères à l'Assemblée nationale ce matin sur France Info par ailleurs le président chimnois shidinping a présenté ses condoléances à Vladimir Poutine dernière condamnation en date de l'attaque d'une salle de concert à Moscou hier le président russe lui ne s'est pas encore publiquement exprimé sur cet attentat au crocus City Hall il a fait au moins 60 morts et 115 blessés selon les autorités russes l'attaque a été revendiqué par daesh par ailleurs dans la région de belgorode côté russe deux civils ont été tués et C autres blessés C cette nuit lors d'attaque de drone le choc terme à la Une de plusieurs journaux britanniques ce samedi après l'annonce du cancer de qu Middleton aux États-Unis un accord trouvé de justesse pour éviter la paralysie des services publics le Congrès américain vient d'adopter un texte sur le financement de l'État fédéral jusqu'en septembre football match amical France- Allemagne à Lyon ce soir à 21h l'occasion pour les Bleus de se mesurer face à la Manshaft à 4 mois du lancement de l'euro outrerin France Info le 830 France Info Agathe lambré Jules de Kiss toujours avec Jean-Louis bourlange président moderne de la commission des affaires étrangères à l'Assemblée nationale la Russie et la Chine ont mis leur vetau à une résolution américaine soulignant la nécessité d'un cesser le feu immédiat à Gaza en lien avec la libération des otages c'était la première fois que les États-Unis réclamaient un cesser le feu alors qu'il s'y opposé systématiquement depuis le début de la guerre est-ce que c'est significatif ce changement c'est une inflexion très très importante de la dipl américaine dont je me réjouis parce que je crois effectivement que les Américains sont les seuls à avoir quelque chose qui ressemble à une clé sur le comportement du gouvernement israélien or moi je suis convaincu que la sécurité d'Israël et le rétablissement de la paix passe par une inflexion très très profonde de la politique menée par le gouvernement israélien actuel simplement est-ce que ça pouvait déboucher sur une résolution acceptée euh il y avait une condamnation d'ailleurs parfaitement légitime et de du terrorisme du Hamas mais on sait qu'à partir du moment où on met ça dans la résolution bah les amis du Hamas notamment les Russes et les Chinois disent on vote pas donc on savait ça d'autre part le le dispositif était un peu différent de celui que ordinaire d'ordinaire on pratique d'ordinaire on dit CER le feu échange retour des otages et en contrepartie également libération de prisonniers palestiniens par Israël ce dernier voler manqué dans dans la résolution alors je crois qu'il faut bien saluer la démarche américaine c'est vraiment un effort très difficile pour le président Biden et très important de dissociation de distanciation plus exactement pas pas de dissociation de distanciation par rapport à la politique du gouvernement netanahou mais j'ai encore j'ai un peu tendance à leur dire encore un effort si vous voulez que ça marche on est encore très très loin de la rupture et de la vraie prise de distance par exemple sur Rafa Anthony blinken secrétaire d'État américain est est allé en Israël pour dissuader une fois de plus Israël de de mener l'offensive sur cette ville où sont regroupé 1,5 millions de personnes selon l'ONU et qu'est-ce qu' a répondu Benjamin netaniaahou hier nous ne pouvons pas défaire le Hamas sans entrer dans Rafa et s'il le faut nous le ferons seul c'està dire même sans les États-Unis pour l'instant la pression américaine elle marche pas oui la le c'est un peu c'est pas une redontade parce que netanahou joue la montre il a il espère que Monsieur Trump sera sera élu il sait qu'il y a au congrès à la Chambre des Représentants une majorité républicaine qui est assez proche qui est trumpiste et qui est assez proche de ses mais il a quand même tort parce que les Américains tiennent le tiennent la clé vous dites dans le passé monsieur du temps de George bushpère monsieur Becker avait quand même tordu prunier du du de monsieur chamir qui avait d'ailleurs perdu le pouvoir euh donc les les Américains contrôlent ça le grand problème de moi je suis au-delà de la dénonciation morale sur monsieur netanahou je fais une dénonciation intellectuelle ça ne sa ça ne rime à rien ce qu'il fait on ne fait pas la guerre sans avoir un objectif politique précis qu'on me dise quelle est la façon dont le gouvernement actuel d'Israël je ne parle pas du peuple israélien dans son ensemble mais quel est la la la conception que monsieur netanahou se fait d'un ordre juridique pacifié dans cette zone que fait-il des millions de gens de la bande de Gaza que fait-il des sjordaniens ce sont deux problèmes massifs il faut les résoudre deux états c'est un peu un mot actuellement mais c'est un on peut en paver la voix et que peut faire la France vous êtes je le rappelle hein le le président de la commission des affaires étrangères à l'Assemblée nationale la France essaie de la faire entendre entendre elle essaie de de négocier justement une sortie de crise avec ces conditions c'est possible qu'elle soit entendue ou j'ai dit à l'instant j'ai répondu implicitement que le rôle principal appartenait aux États-Unis je crois que la France fait entendre sa voix ce qu'il faudrait c'est que l'Union européenne fasse entendre sa voix et là nous ne sommes pas à l'aise nous ne sommes pas à l'aise pour des raisons qui s'expliquent très clairement c'est que en Allemagne le le problème d'Israël pour des raisons histor trop évidente et totalement à bout l'idée de se distinguer de se distancier du gouvernement de monsieur netanahou est quelque chose c'est un impensable pour une grande partie des responsables politiques allemands donc nous avons une nous sommes évidemment favorable aux deux états favorable à la paix favorable à à la négociation mais nous ne sommes pas prêts en tant qu'Union européenne je pense à nous engager fortement sur une pression euh euh sur l'état d'Israël nous le faisons seul nous avons quand même des ressources il faut garder nos amitiés dans les dans les pays arabes on l'a pas tout à fait respecté au début de la au début de la la crise mais il y a il y a quand même on a des des de ressorts l'mire du Qatar est venu à Paris on il faut agir sur la Jordanie avec la Jordanie le Qatar l'Égypte l'Autorité palestinienne même si elle est très fragile il faut effectivement faire émerger un interlocuteur arabe modéré on par on parle d'un autre sujet rapidement les sénateurs ont rejeté jeudi la ratification du CTA l'accord de libre échange avec le Canada regoger massif 211 voix contre 44 avec la droite en première ligne dans cette opposition qu'est-ce que cela dit moi je suis affligé parce que je je trouve que là je j'ai beaucoup d'amitié je parle pas des communistes ils sont hostiles à tout ça depuis toujours il y a pas de raison qui change mais R est quand même un parti de gouvernement traditionnellement en terme de gouvernement c'est une affaire absolument parfaite nous avons un accord avec le Canada si on n pas capable de faire un accord de libre échange avec une démocratie comme si proche de la nôtre partiellement francophone qui a les mêmes critères sociaux qui a les mêmes les mêmes exigences environnementales qui a accepté notamment de respecter l'accord de Paris et d'introduire les les les clauses de l'accord de Paris dans dans dans cette affaire alors que le bilan puisque c'est en cours d'exécution depuis déjà de nombreuses années est totalement positif c'est absurde c'est vraiment c'est c'est ce qu'il y a de pire dans actuellement dans dans l'esprit public en France c'est-à-dire la rencontre de la tactique politicienne du du dogme idéologique et de l'ignorance des des réalités ça c'est c'est trois défauts si nous continuons à à cultiver ces défauts B les Français et la France n'ira pas très loin et juste que doit faire le gouvernement d'un mot il n'y a que deux options maintenant notifié à Bruxelles enfin si jamais l'assemblée rejeta ce traité à son tour que doit faire Emmanuel Macron notifier à Bruxelles qu'il ne peut ratifier le traité ce qui entraînerait la fin de son application provisoire dans l'Europe ou alors est-ce que Emmanuel Macron doit temporiser devrait temporiser au risque d'être accusé de dénis entre ces deux mauvaises options écoutez on va voir c'est le le l'affaire se rapportter fin mai devant le l'Assemblée nationale à à travers la la les les communistes ont dit qu'il le mettrai dans leur niche leur niche législative euh donc on verra ce que fera l'Assemblée nationale pour l'instant l'équilibre est défavorable puisque nous n'avons pas la majorité absolue et que et semble solidaire sera sans doute solidaire à l'Assemblée nationale des communistes comme ils l'ont été au Sénat ce qui est abérrant très profondément abérrant à ce moment-là on verra moi je me battrai très fortement euh en tant que que que pas en tant que Président j'ai pas en tant que président de la commiss mais en tant que député je me battrai fortement pour le retour à la réalité à la responsabilité les agriculteurs le savent ils sont gagnants ils sont gagnants à cet accord il faut vraiment mettre les les préjugés les mauvais les mauvaise intention le ressentiment au vestiaire merci beaucoup Jean-Louis bourlange député MoDem président de de la commission des affaires étrangères à l'Assemblée nationale invité du 830 France Info ce matin