Alexandre Loubet invité de Dimanche en Politique - 12/11/2023

encheamp politique sur France I laoren cette semaine nous ouvrons le dossier de la centrale émilucher de saint-avol de Carlin en Mosel une vieille dame qui joue les prolongations après le déclenchement de la guerre en Ukraine une centrale à charbon de saintavol qui acquis une notoriété nationale depuis que le gouvernement a décidé de la faire redémarrer à l'automne 2022 pour sécuriser l'approvisionnement en électricité de la France alors quel bilan peut-on faire après cette relance de l'activité quelle est la situation aujourd'hui au moment où l'hiver pointe le bout de son nez comment va s'opérer la conversion du site aux énergies renouvelables comme la biomasse ou l'hydrogène pour en parler je vais vous présenter à mes invités d'abord Philippe Langlard directeur de l'exploitation de la centrale à charbon de saintavol bonjour bonjour à vos côté Jean-Pierre dame vous êtes délégué syndical Force Ouvrière de gazelleénergie bonjour bonjour en face de vous Alexandre Loubet vous êtes le député rassemblement national de la circonscription de saintavol bonjour et bienvenue bonjour merci pour votre invitation vous 4e invité lonling csecrétaire du groupe local écologiste de moselest bonjour à vous bonjour avant de vous donner la parole on va écouter le président de la République car il y a un mois et demi Emmanuel Macron en a surpris quelquesuns en annonçant la prolongation de l'activité de la centrale à charbon de saintavol jusqu'en 2027 tout en promettant une conversion du site à la biomass on l'écoute la première chose moi je c'est le combat qu'on doit mener pour le pays et internationale on doit sortir du charbon c'est ce qu'on appelle une énergie fossile c'est la plus polluante et c'est la clé les scientifiques nous disent il faut que au fond l'humanité sorte du charbon d'ici à 2030 donc on va faire l'inverse que l'Allemagne nous on va fermer nos centrales à charbon défintivement c'est le bon chemin c'est tout autre chemin est mauvais et donc nous d'ici à 2027 et bien qu'est-ce qu'on va faire et d'ailleurs notre régulateur RTE l'a dit par un rapport récent on a encore deux centrales à charbon qui tournent à CORDEM et saintavold on va complètement les convertir à la biomasse c'est-à-dire qu'au fond là où on mettait du charbon on va mettre le travail et les le recyclage de notre agriculture et les forêts donc ça c'était l'intervention du président de la République fin septembre Philippe langlar est-ce que vous saviez que le Président de la République allait annoncer ça c'està-dire la prolongation de la durée de vie de la centrale de saintavold non nous ne le savions pas mais le c'estd que vous l'avez découvert qu le président s'est exprimé tout à fait euh on est depuis 2022 sur des un rythme de prolongation successif de notre exploitation donc nous n'attendions pas une ouverture de cet horizon sur une telle durée et la la conversion à la biomasse c'est un sujet sur lequel nous travaillons depuis plusieurs mois et nous apprêtons à conduire dès cet hiver des premiers essais de combustion en mélange ce qu'on appelle la cocombustion en mélangeant du charbon et du bois pour valider le bon fonctionnement de ces technologies Jean-Pierre dame est-ce que c'est une sage décision euh c'est une sage décision tout à fait parce que nous avions dès le départ de l'annonce de Monsieur Macron en 2017 et lorsque on s'était vu en 2019 à la préfecture nous avion annoncé pour notre syndicat au nom du personnel qu'on allait connaître des problèmes de sécurité d'approvisionnement or notre affirmation qui n'avait pas été tellement prise au sérieux c'est malheureusement tralu dans les fêes par la suite pour les événements enfin que vous avez évoqué donc c'est effectivement c'est une annonce qui doit se concrétiser toujours avec le même souci est-ce que nous pouvons garantir aux Français la sécurité d'approvisionnement d'avoir de l'électricité 24 heur sur 24 7 jours sur 7 365 jours et on ne peut le faire que si on a des outils mobilisable et pilotable voilà Alexandre Loub est-ce que le député de la circonscription de de saintavold a été surpris par cette annonce j'ai été surpris oui mais pas tant que ça finalement parce que depuis le début le gouvernement et Emmanuel Macron ne cessent et bien de démontrer leur tergiversation sur cette centrale à charbon euh mais dans tous les cas je crois qu'il s'agit d'une belle promesse j'espère qu'elle sera tenue on est habitué malheureusement avec Emmanuel Macron aux promesses non tenues c'est une belle promesse parce que euh nous avons deux centrales à charbon en France et je préfère effectivement les voir reconvertis en biomasse pour protéger les emplois qui la font tourner parce que derrière un outil industriel comme celui-là il y a avant tout des visages et des bras plutôt que voir ces centrales être définitivement arrêté comme nous avons cru que ce serait le cas en mars 2022 l Lig prolongé la la durée de la de la vie de la centrale à charbon de saintavol pendant plusieurs années est-ce que l'écologiste que vous êtes est tomb de sachesse quand vous quand vous avez entendu le présid alors malheureusement non parce que on s'y attendait un petit peu il y a eu plusieurs décrets successifs justement qui ont annonce du coup du président de la République qui ont prolongé la durée de vie de la centrale et ce qui retarde d'autant plus effectivement les projets de biomasse donc de de reconversion et même pour la l'idée de reconversion à la biomasse maintenant on reste prudent parce que effectivement il y a des essais qui doivent encore être faits donc on va effectivement voir quel type de Pelé d'où ça vient donc on va vraiment rester très vigilant sur ces questions là et voilà Alexandre Loub vous avez parlé de d'État à propos de la centrale à charbon de saintavol mais d'un autre côté vous avez soutenu le redémarrage de l'équipement au nom du pragmatisme expliquez-moi ça écoutez oui je persiste et signes cette centrale elle est au cœur d'un scandale d'État elle est au cœur d'un scandale d'État parce que lorsqueemmanuel Macron a annoncé sa fermeture pour le mois de mars 2022 et bien il savait pertinemment qu'un mois après se tenait l'élection présidentielle de 2022 et que 3 mois après il annoncerait sa réouverture et la réalité c'est que cette décision elle s'est prise par pure manipulation électorale pour essayer de battre Marine Le Pen par clientélisme électoraliste et elle s'est faite au détriment de l'exploitant d'abord mais aussi et surtout de l'emploi des sous-traitants et des salariés qui faisaient tourner cette centrale à charbon parce que ils ont malheureusement et ça n'est jamais facile à vivre dû subir un plan social donc oui j'assume c'est un scandale d'État et pourquoi est-ce que par pragmatisme j'ai été je me suis réjoui de voir ce redémarrage pour deux raisons tout simplement parce que ça permettait au salariés qui avaient été licenciés et bien de revenir à l'emploi au travail donc c'était bénéfique pour ses salariés et leur famille et d'autre part parce que Emmanuel Macron venant de fermer la centrale nucléaire de Fessenheim il a privé le réseau électrique français de près de 1800 MWh d'électricité et il fallait impérativement pour éviter les pénuries redémarrer la centrale à charbon de saintavoldde qui nous offre 600 MWh alors ce que vous dénoncez c'esté un manque de vision de la part du du chef de l'État c'est-à-dire une gestion à la petite semaine en fonction des événements mais justement est-ce que faire de la politique ce n'est pas s'adapter aux situations comme par exemple le déclenchement du conflit russo-ukrainien faire de la politique c'est évidemment s'adapter mais gouverner c'est aussi prévoir et vous savez je crois que effectivement tout cela est démenti par par un fait c'est que Emmanuel Macron et son gouvernement n'ont absolument pas de vision d'ensemble sur la politique énergétique du pays je vais vous donner un exemple en 2018 Emmanuel Macron annonce dans un tweet et bien la la la fermeture de 14 réacteurs nucléaires en France d'ici 2035 2035 c'est demain et qu'est-ce qu'il fait il enferme deux à faitenim on se retourne on se retrouve dans une situation inédite de risque de pénurie de risque de blackout et par conséquent on redémarre une centrale à charbon donc la réalité c'est que il faut avoir une vision longtermiste le gouvernement Emmanuel Macron ne l'ont pas et il nous faut impérativement mener une véritable politique énergétique en relançant le nucléaire il y a pas un centime dans le budget 2024 pour relancer les nouveaux ep pr en également protégeant protégeant les barrages hydroélectriques des risques de privatisation de l'Union européenne et enfin en développant de nouvelles technologies dont nous parlerons tout à l'heure dont notamment l'hydrogène Philippe langlar un petit retour d'expérience sur l'hiver dernier concrètement la centrale éilucher a répondu à environ une quarantaine d'alertes lorsque le système électrique était en danger c'est à peu près cet ordre de grandeur oui tout à fait on a pleinement joué le rôle qui était attendu c'està-d qu'on a sécurisé le réseau électrique avec les équipes qui se sont mobilisé avec des travaux de maintenance très ants qui ont été réalisés dans l'IT 2022 et euh on a répondu présent effectivement une quarantaine de de situation de tension du réseau et euh et on a joué notre rôle pleinement notre rôle alors le point noir si je puis dire de tout cela c'est que c'est une production d'électricité relativement coûteuse puisqueen plus de l'importation du charbon vous avez dû mettre en place des des primes des primes relativement coûteuses alors je l'essentiel du coût de l'électricité vient du combustible et de l'augmentation du coût du combustible euh pour ce qui est de l'aspect salaire euh faut à un moment donné respecter les salariés qui ont vécu un plan social euh et qui sont qui se sont remobiliser c'est grâce à eux qu'on a réussi à à atteindre ces résultats et effectivement ils sont remobilisés dans un dans le cadre d'un redémarrage exceptionnel et temporaire selon les les termes de la loi sous forme de contrat durée déterminé donc il y a une précarité donc la rémunération tienne compte de ces de cette situation inédite c'est ça me paraît bien normal Jean-Pierre dame c'est bonnes conditions salarial entre guillemets c'est une c'était une condition sinequanon pour que les les salariés qui étaient partis en en préretraite ou à la retraite reviennent oui enfin elle était incontonnable tout simplement pourquoi parce que je veux donner un chiffre qui n'a pas beaucoup paru dans la presse sur la période hivernale notre actionnaire principal monsieur ketenski gagne 150 millions d'euros en 6 mois 150 millions d'euros en produisant l'électricité gagnant l'électricité pour lui donc le partage le partage partage des richesses partage des richesses il était un argument fort pour dire écoutez si vous voulez que les salariés reviennent il faut que le gâteau soit partagé dans des proportions peut-être plus anormales que par ailleurs mais je rappelle quand même que un il n'y avait pas de licenciement que les salariés pouvaient profiter de leurs conditions de départ retraite ou en PR retraite et qu'ils ont fait l'effort de dire je me remets au au travail et que c'est cette remise en travail ben elle avait un prix mais un prix qui pour nous ne reflète que la juste le juste retour de l'investissement qu'ils feront parce qu'entretemps nous avons quand même eu des réorganisations aussi et en interne et au bout du bout ce qui a été démontré c'est que les salariés ont rempli leur challenge et faut pas oublier qu'à mi-décembre mi-décembre un jour il y avait vraiment un gros gros risque de blackout en France et si nous n'avions pas été là Dieu seul sait ce qui serait arrivé donc la raison était effectivement justifié et le montant des primes est en adéquation pour nous syndicaliste représent personnel à avec les bénéfices de de l'entreprise Ling alors c'est certes une énergie chère on vient de le dire mais d'un l'utre côté ça a évité le le blackout en France durant les les deux hivers précédents effectivement bah on remet pas en cause de toute façon la l'obligation qu' y a eu à ce moment-là de réouvrir la centrale on la déplore justement ben comme le disait Alexandre Loubet par rapport au manque d'anticipation du gouvernement mais là on n' pas la même vision c'est que pour nous c'est surtout vis-à-vis du déploiement des énergies renouvelables par exemple sur les accords de Paris on sait que la France était en 2020 le seul pays européen qui n'avait pas rempli ses objectifs en matière de déplement des énergies renouvelables euh parmi tous les pays européens et cette année encore la Cour des comptes l'a redit à la France sur cette posture là et on est notamment en retard de 80 % sur l'éolien et du coup voilà Alexandre Loubet il y a beaucoup de de prises de parole au niveau national pour dénoncer le le redémarrage des deux centrales à charbon en France celle de saintavold et celle de de cordemé en loire atlantique mais localement on constate que la population est très attachée à cet équipement on n pas eu de de manive devant la centrale oui tout à fait on constate effectivement cette acceptation mais vous savez le charbon beaucoup à Paris crache dessus mais le charbon par le passé je crois qu'on peut dire qu'il a permis l' sort industriel de la laorine et de forger la puissance de notre pays et si nous sommes aujourd'hui une société développée un pays développé c'est parce que nous avons su explo exploiter les ressources qu'il y avait dans notre sol et vous voyez je trouve que le site de la centrale à charbon représente très bien à la fois le passé pour les raisons que je viens de vous donner le présent parce que ironie du sort ce sont les salariés qu'on a accusé de polluer en travaillant dans leur routi industrielle qui sont venus réparer les mauvaise politique énergétique du gouvernement pour sauver la sécurité d'approvisionnement électrique du pays mais aussi le futur parce que cette centrale à charbon et bien elle va être reconverti en biomasse et je l'espère effectivement nous verrons de nouveaux projets des technologies vertes y voir le jour on va en parler dans dans quelques minutes Philippe Langlard quand le président de la République dit que la France va sortir progressivement du du charbon concrètement cela veut dire que le charbon et la biomasse vont coexister pendant quelques années comment ça va se passer concrètement c'est l'objet des essais qu'on démarre qu'on débute de commencer par un pourcentage de de bois et de voir jusqu'où on peut aller l'objectif le président de la République a fixé le le cap de 100 % en 2027 et on va s'attacher à à tenir cet objectif et on y travaille dès maintenant Jean-Pierre dame sortir du charbon et réussir la la conversion du site d'ici 2027 est-ce que le calendrier vous semble tenable tout est tenable des moment que je mets les moyens les moyens financiers les moyens humains pour cela il faut les décisions rapides qui se concrètent dans les fêtes pour l'instant on est au stade des bonnes intentions on veut faire on va faire mais il faut que très vite on voit concrètement des choses qui avancent dans le sens souhaité les essais que monsieur langlar vient d'évoquer on sente un un premier élément aussi puisque ça peut se faire très rapidement et ça ça va aussi montrer les limites de de la volonté de de traduire la volonté de Monsieur Macron c'est-à-dire est-ce que nous pouvons faire une combustion 100 % biomasse ou est-ce que nous devrons nous AR arrêter quelque part à mi-chemin ou et et ça ce sont des éléments qui vont concrétiser la volonté du président et la volonté de l'entreprise bien bien entendu aidé par l'état de continuer à produire l'électricité dont je rappelle nous en aurons encore besoin pour quelques années parce que il faut quand même pas oublier que toute mgaw qui n'est pas produit à satav et qui sil faut allit l'acheter on va l'acheter de l'autre côté à 5 km de chez nous qui lui est très carboné alors on veut bien lutter contre euh je dirais les les gaz effet de serre mais prendre du du du du charbon qui est plus polluant que le nut parceque c'est du linit faire payer aux citoyens français cont français le droit de polluer des Allemands ça relève quand même un peu d'une d'une imposture vis-à-vis de nos salariés alors justement pas plus tard que la semaine dernière une signature a marqué le début d'un nouveau chapitre dans la transformation au vert de la centrale éilucher de saintavol gazelleénergie propriétaire du site et l'entreprise cirka ont signé un B pour l'implantation d'une nouvelle usine de production de solevant durable non toxique on voit tout de suite les détails avec Valentin povisant et Miriam Manard on l'appelle l'usine résolute elle produira un solvant vert dit sirène à partir du bois issu des civogiennes à destination des industries comme celle du textile ou encore de la pharmaceutique la transformation sera opérée par une technologie dernière génération une première mondiale ce pilote industriel a été cinq fois de suite amélioré grandi aujourd'hui on est capable de produire plusieurs centaines de tonnes de sirène euh de le vendre donc ça nous a permis de valider d'un point de vue technico-économique le projet et maintenant bah on passe à l'échelle industrielle l'usine est construite sur le site de la centrale thermique etmiluchet ici on produit de l'électricité via le charbon la centrale souhaite se réinventer en une éclateforme industrielle on pense que le modèle qu'on est en train de développer il est réplicable ailleurs réplicable en France et en Europe et on sent que voilà on commence à donner un exemple il y a des gens qui s'intéressent on a d'autres départements qui viennent visiter comprendre un petit peu ce qu'on est en train de faire on est vraiment sur une responsabilité industrielle le territoire de la mosell possède une ADN industrielle forte aujourd'hui il souhait se renouveler et attirer là on a un exemple où il y a de l'emploi qui est ici fixé sur le territoire et qui doit démontrer un autre discours un discours d'ambition discours de volontariat pour que ce territoire retrouve tout l'excellence qu' a été la sienne au moment des belles heures des des houillères l'usine de la start-up norvégienne cirka devrait se mettre en marche à la mi-225 50 emplois directs seront créés coût du projet 73 millions d'euros donc ça le projet CIRC Philippe langlar c'est une première étape très concrète c'est c'est un jalon extrêmement important c'est c'est une concrétisation d'un travail qui qui a été réalisé pour faire en sorte que cette start-up cette start-up dans la chimie verte puisse s'installer sur notre site et c'est effectivement une des briques de ce qu'on est en train de mettre en place on voyait dans le le reportage des tours aéroréfrigérante qui sont en cours de grignotage euh pour faire la place pour un autre projet important pour nous qui est la production d'hydrogène sur le site donc le le site est en transformation euh et c'est c'est un travail qui est entamé depuis plusieurs années on va justement aborder cette question de de l'hydrogène je pourrais dire même la bataille de l'hydrogène qui se joue actuellement avec deux projets concurrents dont Le Vot celui défendu par gazelle ennergie Émile i comme émil Huchet et hydrogène et le projet verso énergie sur la plateforme chimique totale de Carlin comment vous comptez remporter la mise dans ce qui s'apparente quand même à un bras de fer alors le le l'avenir l'avenir le dira c'est effectivement depuis l'annonce de l'arrêt du charbon tout a été mis en œuvre pour prévoir la reconversion du site d'accompagné d'un pack de territoire qui associait l'État et l'ensemble des collectivités locales et où la piste pour remplacer la production d'électricité à base de charbon c'était l'hydrogène c'était le projet Émilie donc depuis cette époque làà on a beaucoup travaillé on a conduit des études environnementales des études de conception on a a dû s'adapter à la poursuite d'activité du charbon parce que le projet Émilie devait installer sur le parc à charbon et en définitive on a accéléré les travaux de démantellement pour que ce projet puisse être installé à la place des tours aéroréfrigérantes et l'écosystème est parfait pour ce type de projet on est au sein d'une plateforme industrielle on a le raccordement direct au au réseau électrique RTE on a le point d'entrée de la conduite de gaz qui alimentera l'ensemble de la Grande Région hydrogène qui est sur notre site donc vous avez plein d'atout mais votre concurrent aussi peut-être et et effectivement on a découvert récemment parce que la la la première phase du projet c'est une phase qui a été assez médiatisée qu' qu'un qu'un projet qu'on pourrait qualifier d'opportuniste c'est en train de se se développer sur de surfer sur cette vague de l'hydrogène ce projet versau donc effectivement on a deux projets concurrent euh notre avis c'est que il peut y en avoir qu'un c'est raisonnable d'en avoir qu'un sur ce petit les deux pourrait se regrouper Infiné TER je je je je n'imagine pas on n'est pas sur les mêmes technologie le la le le le projet le projet versau j'ai j'ai pu assister à la la première réunion publique de présentation du projet nécessitera euh payé par la collectivité de de de de de de construire une nouvelle ligne d'alimentation haute tension qui n'existe pas quel est le sens d'aller construire un projet proche des habitations à l'extérieur de l'enceinte de la plateforme de Carlin saintavold et de devoir développer toutes ces infrastructures de raccordement là où ça a du sens c'est ceux sur quoi on travaille depuis 3 ans c'est au sein de la plateforme de Carlin saintavol Jean-Pierre dame lequel de ces deux projets à votre préférence je dirais aucun parce que j'ai participé très très très longuement et aux nombreuses réunions qui ont précédé le projet territoire du vorien je voudrais d'abord rappeler que dans ce projet du du territoire du vborien il y avait un projet d'hydrogène qui était h2v et gazer l'énergie c'était ça le projet initial pour des raisons propres aux deux entreprises HDV va à tonville et va produire de l'électricé de l'hydrogène pardon à tville et gazelle veut faire tout seul à partir de là je je dirais et sur les deux projets actuels tels que vous les connaissez ouii oui oui oui tel que je connais enfin on est auostade des des informations et notamment du côté de gazelle euh le bon sens le bon sens voudraz plutôt qu'on cherche la complémentarité pourquoi vous avez cité à juste titre la bataille du rail mais je me rappelle il y a quelques années dans ce bassin minier il y avait la bataille du PTU cet hôpital qui ne s'est jamais fait parce qu'il y a eu des affrontements enfin politiqu est-ce qu'on fait à fréain est-ce qu'on fait à saintavol ou PE et j'ai peur que l'État dise à un moment donné aux deux acteurs je vous soutiendrai pas si vous êtes pas capable de vous mettre d'accord ensemble et du côté du côté allemand hein si je regarde du côté allemand il y a deux projet de production d'hydrogène assez proche donc le bon sens voudrez mais c'est pas le militant syndical de de la gazelle qui parle c'est le citoyen qui parle qui dit le bon sens voudrait que il faut pas qu'on se mette en en condition de perdre il faut qu'on gagne voilà alors sur la question de l'hydrogène comment se positionne le le député de la de la circonscription il y aura-t-il forcément un vainqueur ou est-il possible à vos yeux de de rapprocher les les deux projets écoutez pour éviter que justement il ne s'échappe pas je pense que notre boussole ça doit avant tout être l'emploi ça doit être l'emploi donc si les deux projets pouvaient coexister être complémentaires je dis tant mieux évidemment avec bon sens et pragmatisme si ça n'est pas le cas et bien moi tout simplement je me rangerai du côté de celui qui protégera les emplois existants parce qu'il y a des emplois existants qui ont vocation à travailler dans cette centrale ce sont ceux de gaz l'énergie mais bien évidemment nous sommes encore bien loin d'en arrivrié au moment de la décision mais si je peux me permettre c'estes quelques projets dont on parle C CERC les projets de gazelénergie et cetera ce sont évidemment de très bonnes nouvelles pour le territoire mais attention à ce que ce ne soit pas l'arbre qui cache la forêt parce que le bassin où il est Lurin contrairement à ce que disait le le président du Département viten tout à l'heure dans votre reportage euh est encore très loin de retrouver effectivement euh ce dynamisme qu'il a pu avoir par le passé mais ça peut en faire partie ça peut être ça peut évidemment contribuer en faire partie mais je tiens quand même à signaler que dans ma circonscription à crotzwald à quelques kilomètres de ces beaux projets l'année dernière encore 200 emplois se sont retrouvés sur le carreau euh par la fermeture de deux entreprises dans la filière automobile que sont TMD friction et crutzwald injection donc la c'est qu'il faut un sursaut au niveau des pouvoirs publics et de l'état on peut évidemment saluer les investisseurs qui viennent dans notre territoire mais si on veut créer les conditions de la réindustrialisation il faut une modification de la politique nationale et ça ça passera avant tout par un changement de logique il faut passer de la logique des importation telle qu'elle est actuellement à une logique de relocalisation et ça ça passera par du patriotisme économique et des mesures très concrètes comme par exemple la priorité nationale dans la commande publique pour que l'impôt des Français l'impôt des Français ne finance plus les importation et les délocalisations mais plutôt l'emploi et les productions qui sont faites sur le sol national l'ING rapidement je voulais avoir votre avis l'hydrogène vert la biomasse pour sortir du