Stéphane Le Foll : "Le Parti Socialiste est mort"

et notre invité politique ce matin c'est stéphane le foll bonjour merci beaucoup d'être avec nous maire socialiste du mans ancien ministre on est enfant pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern et de ouest france bonjour stéphane bonjour bonjour bonjour on va parler évidemment de la situation à gauche mais d'abord les résultats de dimanche soir emmanuel macron a donc été réélue mais le rassemblement national n'a jamais été aussi haut emmanuel macron a tout de suite dit ce vote oblige il veut apporter une réponse à la colère qui s'est exprimée dans les urnes est ce que voulaient être près vous êtes prêt à l'aider à apporter cette réponse et art coûte cette france fracture et oui tous responsables de ce qui se passe et de cette fracture tous responsables à chacun des niveaux où on exerce une responsabilité et donc chacun doit retrouver de la mesure dans la manière dont il fait de la politique ce que je pense être la meilleure pierre qu'on peut apporter à l'édifice de la france aujourd'hui mais je regarde aussi les choses avec ce qui a été dit le soir de la victoire je pense que le discours de manuel mâcon ce soir là n'était pas à la hauteur du défi et de l'enjeu que vous pointez justement aujourd'hui de cette fracture au niveau de la france de la france dans le monde avec la guerre en ukraine et puis une fracture qui existe aussi à l'échelle européenne et à l'échelle mondiale tu trouvais que ce discours était moins un discours assez satisfait d'être vainqueur deuxième mandat le seul à avoir réussi en dehors d'une cohabitation est très ému mais je n'ai pas senti quelque chose qui me donne justement des perspectives à moyen et à long terme par rapport à la situation on est beaucoup à celui de 2010 est ce discours finalement c'est un président qui nous dit j'ai gagné mais les gens qui ont voté massivement pour marine le pen je saurai en tenir compte il avait dit que ça tourne la même chose et être sûr pas tout à fait le même compte est la surprise de son élection en 2017 c'était il y avait une espèce de envie de réussir une jeunesse qui arrive est quelqu'un de nouveau là on l'a vu josé j'avais écrit d'ailleurs carrière s'est renouvelée qu'est-ce qu'il mentait leviaux dites vous même rien n'a été renouvelé c'est bien le problème la victoire elle est là elle a été net le malaise reste profond ça c'est clair est ce que j'avais pressenti s'est réalisé serre que on n'a pas à nouveau projet pour la france on a le même président et avec à peu près les mêmes éléments de langage la réussite et l'espoir et la jeunesse en moi donc quand il dit ce ne sera pas un quinquennat de continuité vous ne croyez pas pour vous ça sera 5 ans je sais pas je regarde simplement tout ce qu'a été la campagne un jeu quel est le projet ou à vous ce qu'est ce qu'on santé de ce projet ou de ce souffle qui aurait été nécessaire pour un deuxième mandat non il ya eu un débat sur ben on y reviendra peut-être sur la retraite à 65 ans et puis travailler pour toucher le rsa justement est ce que est ce que par exemple il faudrait qu'ils amendent son projet de réforme des retraites pour donner des gages à alors là on est passé de 65 ans à 64 potentiellement 65 si j'ai bien entendu monsieur le maire hier qui se valent 6 déjà avec le 49-3 à peine le débat est commencé on revient à 65 ans tout ça reste extrêmement floue c'était un coup tactique et politique au premier tour qui consistait à capter la partie de l'électorat de droite qui étaient encore disponibles ça a été fait maintenant l'enjeu c'est qu'est ce qu'on fait maintenant je pense que sur la question des retraites il est inutile sauf à vouloir compenser par cette réforme une partie des dépenses qu'on veut faire ailleurs il utile de faire cette réforme la réforme qui a été faite par françois hollande sous le quinquennat à la fois les 40 annuités pour les carrières qui permettent à des gens de partir à 60 ans aujourd'hui un allongement de la durée de cotisation régulier mesurer mais qui permet l'équilbre du régime c'est ça la bonne formule et c'est ce qu'il veut faire de prolonger de quatre mois tous les ans et le départ à la retraite c'est pas pareil que l'allongement de la cotisation c'est quand vous reporter le départ à la retraite ceux qui ont commencé tôt au fur et à mesure on dit durée de cotisation de plus en plus longues quand vous restez sur la durée de cotisation vous êtes sur le temps actif et c'est juste de le faire que de penser simplement allah dieu j'ai noté d'ailleurs d'encore il est il est dit que normalement le point le plus délicat sera jusqu'en 2030 et après ça va ce richie gray d'ailleurs je trouve bizarre que cette réforme en plus si j'ai bien compris ces quatre mois de plus donc ça fait six ans on est donc autour de 2030 cirque au moment où elle serait terminée j'aurais pas vraiment le problème des retraites donc je comprends pas bien sauf à chercher au travers de ces deux retraits à trouver des équilibres financiers par rapport à d'autres mesures et là c'est un autre sujet alors on pourra en discuter mais on n'aura pas le temps sur le signal que d'envoyer est ce que pour vous il doit y avoir un premier ministre de gauche est-ce que ça ça semble je sais pas ce que ça veut dire aujourd'hui soyons je veux anticiper sur les débats futurs que vous allez avoir aujourd'hui il ya trois solutions si j'ai bien compris on se le pénis on se mélange sony's où on ce maquereau knees c'est ça le sujet les trois malfrats blague du 1er tour voilà bah moi je dis ni l'un ni l'autre ni l'autre alors quoi du coup mais il ya par exemple pour ce qui est du socialisme et des socialistes a réaffirmé je le disais tout à l'heure que soit la question de la retraite c'est pas la ligne de jean luc mélenchon qui est la bonne on revient à 60 ans et à 40 annuités alors je sais pas les évaluations en termes de coûts c'est entre eux 30 et 60 milliards d'euros comme de toute façon avec quoi qu'il en coûte on est on est passé à plus rien ne coûte je comprends que on peut dire tout et n'importe quoi socialiste on reste sérieux on est capable de gouverner on assume des responsabilités c'est ça le sujet et on porte un projet politique de justice mais on le fait en responsabilité ton voilà ce qu'il faut faire et je suis pas pour entrer dans les trois cases que j'ai évoqués ni l'un ni l'autre ni l'autre conclut on va parler justement de ce qui se passe du côté de la gauche évidemment la prochaine bataille électorale cne ce sont les législatives une première discussion aura lieu demain entre le parti socialiste et les insoumis pour discuter d'un accord d'un possible accord pour les législatives eu que vous êtes favorable non je peux voir une discussion il faut toujours discuter mais la question essentielle c'est si on fait d'accord et jean luc mélenchon a été très clair c'est pour qu'il devienne premier ministre donc pour gouverner la france je reviens à la question que j'évoquais buteur sur la retraite à 60 ans 40 annuités 50 ce sens pillards après tout je dis comme claudiane coûte après on trouvera la position de jean luc mélenchon souhaite et son de l'europe qui consiste à dire on va renégocie tous les traités la france va devenir un pays non alignés quitter ses alliés quitter ce qui fait la structure et la force de la france aujourd'hui c'est d'elle dans l'europe c'est la dette des pays doit être achetée par la banque centrale européenne en petit sujet quand même pas gagné la faire à l'échelle européenne mais toutes ces choses là c'est passablement moi je suis pour qu'on discute mais quand on veut gouverner il faut être capable de porter un projet de gouvernement parce que ces deux-là franc comtois par jean luc mélenchon et il a réussi sa campagne on peut pas le reprocher ça lui il affirme un projet il dit d'ailleurs venez et vous rangerez derrière moi sauf que son projet moi qui suis socialiste qui est relue encore y'a pas longtemps les discours de françois mitterrand en particulier ce magnifique ce cours qui l'a fait à la fin de son mandat en 1995 je voulais jospin qui dit qu'aujourd'hui il faut les rassembler derrière la france est soumise à oublier qu'il avait signé le traité d'amsterdam moi je reste européen mais c'est je ne peux pas et je reste non seulement européens puis en plus je reste décentralisateur la jolie jean luc mélenchon planification on centralise on décide d'en haut je re j'ai relu une partie de son projet on supprime les métropoles j'aurais d'ailleurs dire à tous les maires de la fameuse équipe de france d'anne hidalgo est ce qu'ils sont d'accord avec la suppression du métropole il répondra à aucune question programmatique on va on va discuter mais pour pas aboutir un accord ils savent où il est impossible qu'il ya un agent du gouvernement entre les socialistes et la france insoumise tant les divergences sont grandes mais je vous pose la question est ce que jean luc mélenchon renoncera à son programme je crois pas et est-ce que sociali en responsabilité je serai capable de gouverner en faisant ce que je viens de vous dire non alors qu'est ce qu'on fait on fait semblant alors mis à gagner quelques députés alors à mes yeux c'est la politique est en train de se tuer aujourd'hui et quand je disais on nous dit il reste le maquereau 10 le mélenchonisme ou le lepénisme la gauche et en particulier les verts qui sont en train de se mélangent sionisés très bien font un choix mais derrière l'espoir que peut donner la gauche c'est d'être capable de gouverner si les gens considèrent qu'elle ne peut plus gouverner l'espoir y en aura plus donc moi je suis partisan au contraire de réaffirmer unis de gauche capable de gouverner et d'assumer et d'assurer une vraie transition énergie stéphane le foll le préalable pour être capable de gouverner c'est d'abord être capable de gagner une élection est ce que vous pensez que parti socialiste tout seul peut faire quelque chose concrètement au lycée mais le sujet le parti socialiste tout seul ne peut pas oui il ne peut pas avec le résultat de l'élection présidentielle on vous visez quoi vous visez les échanges futurs bien sûr qu'il faut viser dans la rue mission la refondation la reconstruction bien entendu et vous avez fait qu'est ce que vous dites à olivet fort qu'est ce qu'il faut faire pour les législatives enfin quelques projections qui sont faites aujourd'hui il faut être capable d'affirmer son identité et le deuxième point et ça c'est une règle qui s'est appliqué dans l'histoire ça serait qu'il y ait au moins un désistement républicain dire que celui qui à gauche arrive en tête c'est donc le choix des électeurs qui est fait celui qui arrive en tête est bien celui qui est arrivé en 2e se désiste ça ça serait le principe était impliqué par françois mitterrand au moment où le parti communiste faisait plus de 20% et qui s'est toujours pas toujours été respectée aujourd'hui ces principes là sont complètement oublié depuis longtemps d'ailleurs et jean luc mélenchon on a sa propre responsabilité puisque la plupart du temps au deuxième tour quand françois hollande est arrivé en tête en 2010 il n'a pas appelé à voter françois ans donc ce principe républicain doit être mis alors bien sûr et donc on revient ce principe donc aux livres se trompe mais bien bah oui je pense qu'ils se trompent et je les dis depuis suffisamment longtemps chemin venu à vos invitations successives sympathique et ça me fait toujours plaisir de revenir à public sénat je les dis suffisamment et je les dis j'ai prévenu que la stratégie de l'effacement d'une tragique qui compte et qui aboutit à l'effacement électorale et que là se ranger derrière jean-luc mélenchon ces dépassements finale politique passablement électorale en fait la seule chose qu'il faudrait discuter demain dans le cadre des accords pour législatives c'est le retour à ce principe de désistement républicain sujet est entrain de ça ça doit être un principe majeur alors que depuis quelques années on a confondu ce principe quitter celui qui fonde et l'unité de la gauche précédemment avec l'idée que pour avoir une gauche unie il fallait qu'on passe des accords dès le premier tour non c'est une erreur stratégique politique et historique donc je le dis de manière très claire ce matin et si je suis venu ce matin à paris a vu luxe et nas c'était pour le dire sauf que and i'll go elle était candidate du ps une d'effacement vous êtes à angers derrière notre candidat de gauche à la fée 1,7 pour cent est ce que la stratégie du ps seul ça marche mais la stratégie du ps seul c'est une stratégie qui depuis cinq ans a consisté à jouer l'effacement anne hidalgo a participé à cette stratégie la preuve c'est que quand il a fallu avoir une tête de liste ou une tête de liste aux européennes dans la choisi monsieur tucson pour s'effacer considérant que le quinquennat de hollande était impossible à assumer et qu'il fallait donc s'effacer derrière mycologie place publique c'est ce qui s'est passé rappelez vous il ya deux ans à blois le premier secrétaire du parti socialiste disait pourquoi pas un socialiste ou un écologiste pour la présidentielle et puis tout ça a fini par être noyé dans une candidature daddy d'allemands qui elle-même au début de sa campagne se présente comme écologiste et à la fin comme socialiste toutes ces stratégies qui n'a pas été justement d'affirmer une ligne politique une stratégie de projet politique a conduit les électeurs à les choisir ceux qui s'affirment et ça me paraît tout à fait logique problème non c'est vrai le plus large mais anne hidalgo il y a participé et anne hidalgo y a rajouté des erreurs stratégiques commencé comme écologiste commencé avec le doublement je l'avais dit ici d'ailleurs on ne fait pas on lancera une campagne présidentielle avec une mesures catégorielles parce que les autres catégories qu'est ce qu'on leur dit je suis dit tout ça je les dis j'ai été très silencieux pendant la campagne ce que j'ai respecté le fait que après le vote c'était un distinguo enfin maintenant il est temps et donc moi sa vitre et tous ceux qui veulent réfléchir à tout ça le 16 juillet je verrai regardez le lieu mais le 16 juillet je ferai un rendez vous politique à la fois pour analyser toute cette séquence toute cette séquence et en même temps pour commencer à poser des bases de la manière dont on doit répondre à la question démocratique qu'est posée parce que avec emmanuel macron cette fois ci on a encore sauvé la république la clé de voûte présidentielle tient le risque quand on rejoint emmanuel macron aujourd'hui c'est que le coup d'après parce que c'est le dernier mandat d' emmanuel macron le coup d'après c'est que là on ne puisse pas empêché une radicalité de s'installer à l'alternance ne se ferait que dans les extrêmes au fur et à mesure que vous avez pour principe de dire c'est avec moi vous venez pour gouverner sous-entendu jacques avec moi qu'on peut gouverner vous renvoyez les oppositions alors qu'il ya besoin d'opposition mais des besoins d'opposition qui soit à la fois des alternatives mais qui soit capable de porter une alternance politique c'est ça qui fait la démocratie et ça c'est un vrai sujet qui dans le débat actuel doit être posée comme je le pose juste très rapidement vous jouez rétrospectivement vous regrettez de ne pas avoir été le candidat moi je viens surtout ne pas avoir pu que c'est ça qui m'a frappé d'avoir été complètement écartée pas entendu j'ai écrit un livre j'ai posé j'ai pas fais simplement de dire j'ai envie d'être candidat j'ai dit qu'elles étaient les risques qu'il y avait à suivre cette dite politique j'ai annoncé malheureusement pour moi pas au niveau d'ailleurs où je pensais mais une défaite puisque cette chronique de la défaite annoncée elle commence dès des européennes de 2019 des européennes de 2009 après le congrès d'aubervilliers vous allez savoir plus pour imposer mais je trouvais mon et battu serait j'ai essayé c'était perdu d'avancé a je pense que c'était perdu d'avancé puisque ces espèces de mécanique de l'effacement cette espèce d'idée que après on se retrouve derrière signé à hidalgo je sais pas si vous vous souvenez mais avant l'été cemil grand élu qui signe pour à diego sans même avoir une discussion sur quelle va être la position et le programme daniel go y avait une espèce de de sauve-qui-peut d'espèces des 10 dès qu' il fallait se raccrocher à quelque chose la maire de paris étant la maire de paris eh bien c'était la solution plus personne ne pensait à quel projet quelle ligne d'apparaître au lycée fort peu aujourd'hui rester à la tête jamais moi je vais raconter simplement deux histoires pour que chacun comprenne bien quand michel rocard fait quatorze élus % aux européennes de 1994 il démissionne quand lionel jospin échoue il assume la part de responsabilité claire aujourd'hui j'ai l'impression que personne n'assume aucune responsabilité et on est déjà reparti dans on va se ranger derrière jean-luc mélenchon et à prendre ses responsabilités et ne demandent pas démissionner sais pas je suis pas là pour aller dire faut démissionner je suis dis simplement mais je le dis si démissionnerait cessa gullit en politique à un moment où on assume ses responsabilités et une négation pas mais écoutez voilà je fais le constat comme vous et moi je ne demande aucune démission chacun assume ses responsabilités vous nous passez y voit la responsabilité de chacun des responsabilités que le fonctionnement du parti est-ce qu'il faut revoir tout le fonctionnement du parti est ce qu'il faut là où il a changé ce parti et moitié ou pas ce mardi le profil y voilà il faut revoir complètement on est arrivés à la fin d'un processus la fin d'un cycle sic a commencé très tôt un je pense qu'ils commencent en 2002 avec l'échec de 2002 la manière dont on n'a pas su comprends ce qu'ils étaient en train de se passer à la fois sur la montée du front national la manière dont on devait traiter les questions on a gagné après parce que il ya eu un report d'une partie de la gauche qui n'étaient pas venus voter 2004 vous en souvenez européennes régionales régionales européennes et puis on est reparti et chaque sur le traité constitutionnel ensuite victoire en 2012 devise des échecs en 2007 victoire en 2012 mais on n'a pas traité la question qui s'est cristallisée entre les frondeurs au moment où on arrive au gouvernement et puis le gouvernement et en particulier alors exacerbée par l'attitude de manuel valls qui va attiser ce clivage résultats qui a gagné la fronde aujourd'hui qui est le frondeur en chef c'est jean luc mélenchon il a réussi la preuve c'est que arnaud montebourg rejoint jolie version on arrive à la fin de ce cycle de qu'il est temps maintenant de se poser les bonnes questions pour en reconstruire un nouveau et de changer le nom du parti au sein c'est alors la changer le nom du parti s'il s'agit de cette seule question et ça résonne sa résolveur est ou non c'est d'abord changer la manière dont on aborde des sujets et rebâtir un projet et un pro qui pour vous c'est qui qui pour rebâtir le parti pour l'accident nous placer moi je pense que ceux qui peuvent venir travailler et j'invite le 16 juillet alors justement il va étudier avec tous et moi je suis prêt à discuter avec tout le monde mais il faudrait surtout pas commencer par se dire qu'il faut commencer par se dire comment on va faire pourquoi on a échoué qu'est-ce qu'il faudrait refaire et ensuite très vite y aura un consensus ou pas d'ailleurs et après un vote ou pas dans une forme qui doit être complètement différente de celle d'un congrès du parti socialiste tels qu'on les connaît aujourd'hui est bien et puis on repartira forme le 16 juillet puisque vous nous annoncez ce matin set initial aura quelle forme quelle forme un débat d' analyse sur les causes de l'échec et je contribuerai par un texte à cette analyse et deuxièmement qu'est la société fragmentée fracture et qu'on a aujourd'hui quelles sont les politiques publiques qui doivent être mises en oeuvre par pas mesure par mesure mais quel grand enjeu pour arriver à ressouder une partie de cette france qui est en train de se fragmenter la fameuse archipel de monsieur fourquet il s'agit d'éviter que la dérive des continents continue ou fade et petit archipel faut aussi que elle se rapproche ça c'est des enjeux majeurs avec quelles politiques publiques ça c'est des enjeux donc on voit la social démocratie n est pas mal mais la social démocratie elle serait morte je me dirais que à l'échelle européenne et disparaîtrait c'est pas le cas et pourquoi parce que la démocratie représentative l' équilibre dans la démocratie représentative sa porte aussi des projets et ça garantit une stabilité qui peut être porteuses d'espoir c'est ça le sujet le 16 juillet vous invite écrit stéphane le foll est ce que par exemple carole delga oui bien sûr aucun dégât sur le avec laquelle par exemple j'ai été en désaccord puisque elle était dans l'équipe d'olivier fort mais qui sur la ligne politique en particulier vis-à-vis de la france insoumise quand elle a été candidat a été très clair depuis busnes départ dès le départ pas parce que faut être contre un sou mais je répète jean luc mélenchon a une cohérence il a affirmé un projet mais si on dit on veut gouverner avec jean luc mélenchon faut regarder le projet demandez le programme et quand on demande le programme je dis simplement automne j'ai donné plusieurs exemples je rappelle simplement celui des régions même les régions devraient être dessiné en fonction des bassins versants puisque c'est l'eau qui deviendrait la première compétence régionale ce que vous pourriez reprendre le parti avec carole daigger par exemple moi je jouerai à discuter mais prêts au premier je suis on va pas franchir des étapes qui ne sont pas encore franchi va l'avoir essayé de réfléchir un tout petit peu à la manière dont on peut se converger en termes politiques sur le fond mais après tout est ouvert moi je n'ai alors là aucun sujet personnel aujourd'hui c'est une discussion collective qu'il faut est ce que françois hollande est invité à sa suite bernard cazeneuve françois lens il vous souhaite veut dire peut venir bien entendu parce que sur la reconstruction de partir il faut le reconstruire avec lui moi je pense qu'il faut reconstruire en évitant de rester sûr il faut qu'en virage effacé quinquennat de hollande parce que je croyais d'ailleurs les insoumis qui le disait si c'est la seule raison de se rassembler ça n'a aucun sens aucun sens maintenant un président de la république un ancien président de la république a toujours un mot à dire sur la manière dont on doit envisager l'avenir d'un pays du pays qui l'a d'ailleurs gouverner en même temps j'ai toujours dit les échecs l'échec du quinquennat françois hollande c'est que il n'a pas plus se représenter petit s'est passé quand même quelque chose et qui on n'est pas capable aussi de dire ce qu a été des échecs et les erreurs on n'avancera pas mais tout le monde doit être invité et essayer de reconstruire en tout cas quelque chose de totalement différent de ce qui a été fait depuis cinq ans et qui nous a conduits là où nous sommes dernière question challenge votre liste d'invités du 16 juillet ce que vous inviterez vos voisines les maires de rennes et de nantes alors les mères d'aujourd'hui la maire de rennes par exemple annonce qu'elle est pour à l'accord avec la france est soumise je lui pose la question et les présidentes de la métropole posez lui la question est ce qu'elle est d'accord et johanna rolland maire de ris un pareil directrice de campagne d'un hidalgo qu'est ce qu'elle souhaite c'est quoi leur projet c'est quoi la france qu'elles veulent et répété à longueur de journée comme j'entendais tout à l'heure ça va partir des territoires non il ya les territoires et moi je suis pour un acte iii de la décentralisation fondamentalement contre la planification écologique pour une décentralisation de la transition énergétique voilà mais à partir de là on débat sur le fond on essaye de porter quelque chose c'est pas simplement d'ajouter des petits bouts par tous et merci stéphane le foll merci à vous d'être venu nous annoncer cette initiative qu'on suivra bien évidemment donc le 16 juillet on regarde à une nouvelle france pouvoir d'achat santé l'impatience des français c'est à la une de votre journal merci stéphane le foll [Musique]