Silure : une pêche, en plein Paris, filmée par Jamel Debbouze

Malheureusement, les associations de solidarité, sportives et culturelles tirent beaucoup la langue en ce moment, du fait de l'appauvrissement des moyens qui leur sont donnés. Mais je suis sensible. On a besoin de ce cadre commun. - A.-E.Lemoine: Quand J.Debbouze se met à la pêche, c'est par hasard en flânant jeudi sur les quais de Seine et ça donne une vidéo amusante et étonnante. - J.Debbouze: Tu as attrapé quoi?

Un silure? - J.Debbouze: Moi aussi, j'adore ce que tu fais! - B.François: Il fait 2,10 m. - J.Debbouze: La tête de ma...

Mais c'est incroyable! - B.François: Je t'expliquerai après.

Ca y est, il l'a! Tiens-le! Mets la tête dans l'eau! - J.Debbouze: Il faut que j'aille voir ça.

Paname, c'est un truc de fou! C'est incroyable! - Mettez-vous à notre place: on vous croise, on voit de la pêche... - B.François: S'il n'a pas encore de nom, il aura ton nom. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, B.François.

Vous êtes le pêcheur au silure, l'auteur de cette belle prise immortalisée par J.Debbouze. Vous êtes surtout docteur en biophysique.

Vous êtes avec le professeur A.Fischer, médecin immunologiste. On revient sur la conférence Choose Europe for Science animée par E.Macron à la Sorbonne ce matin et destinée à attirer les scientifiques étrangers sur le continent européen.

D'abord, vous qui aimez vulgariser vos recherches, c'était une aubaine de croiser J.Debbouze? - B.François: Et en même temps celle du silure.

Sacrée coïncidence! C'est 2 personnages assez rares de Paris. - A.-E.Lemoine: Un silure de 2,17 m et l'un des humoristes les plus adorés de France.

Ils ont permis à vos études jusque-là confidentielles d'avoir un coup de projecteur miraculeux. Des recherches qui vous occupent depuis des années...

C'est presque une obsession. Qu'est-ce qui vous intéresse dans le peuple des rivières et dans le silure? - B.François: Je m'intéresse à tous les milieux aquatiques, qui ont une immense diversité.

Il y a 15 000 fois moins d'eau douce que d'océans sur la planète, mais à peu près autant d'espèces dans les eaux douces. Le silure est un exemple de cette diversité. C'est un géant, une sorte de monstre.

C'est très intelligent. Ca adapte son comportement. Dans la ville, ils adaptent leur comportement aux péniches, aux canalisations faites par l'homme...

C'est très malin. - A.-E.Lemoine: La présence d'un géant des rivières, ça dit quelque chose sur la qualité de l'eau de la Seine? - B.François: Du silure en lui-même, pas grand-chose.

C'est un poisson très résistant à la pollution. Mais la présence de 40 autres espèces de poissons dans la Seine, qu'on recense avec les fédérations de pêche...

Chaque année, on recense plus d'espèces. On en est à une quarantaine. Ca prouve que la qualité d'eau de la Seine s'est améliorée.

C'est merveilleux. Dans ce pays comme sur la planète, les milieux aquatiques sont en chute libre au niveau de la biodiversité. Elle est très abîmée par l'agriculture intensive et les pesticides.

La Seine fait figure de contre-exemple. - A.-E.Lemoine: Quand on va s'y baigner, on risque de croiser cet animal? - P.Cohen: Qui est un poisson carnivore, non? - B.François: Oui, et omnivore.

Il mange de tout, du canard, ragondin au coquillage. - P.Cohen: Je me souviens en Afrique avoir vu un lac dans lequel on faisait des sacrifices de poulets.

C'était un lac avec des silures sacrés. On jetait des poulets qui étaient avalés par les silures. - B.François: Ce ne sont pas les mêmes espèces.

Les nôtres sont plus voraces qu'en Afrique! Mais ils n'attaquent pas l'homme. Aucun risque d'être mordu. - A.-E.Lemoine: 2,17 m, c'est énorme, mais pas exceptionnel.

C'est un silure que vous avez péché, immédiatement rebaptisé Jamel. Le tout avec l'aide d'un passant... - B.François: Fais très attention.

Il y a des hameçons dans le sac plastique blanc. Il y a 2 gants. - J.Debbouze: C'est ton collègue? - B.François: C'est un nouveau collègue, un peu comme toi. - J.Debbouze: Vous passiez dans la rue et vous êtes devenu martin-pêcheur? - B.François: S'il veut repartir, tu le laisses repartir.

Hésite pas à mettre les pieds dans l'eau. - A.-E.Lemoine: En gros, la science...

Il faut donner de sa personne. C'est un métier que vous pratiquez, y compris sur votre temps libre, le 1er mai. Etre scientifique, c'est un job 24h/24? - B.François: Et une passion de curiosité par rapport à la nature.

Encore plus dans les sciences de la nature, où le loisir et la science se mélangent. Que ce soit l'ornithologie, le poisson avec la pêche, la plongée...

C'est bien souvent un hobby et une science. - A.-E.Lemoine: A.Fischer, les scientifiques ne comptent pas leurs heures.

Ils font preuve d'une abnégation identique à celle de B.François? - Pr A.Fischer: B.François est un chercheur qui fait partie du monde de la science.

Je ne parlerais pas de dévouement mais de passion. Lorsqu'on est passionné par son métier, qu'est-ce qu'il y a de plus beau que de chercher à connaître ce qui est encore inconnu dans la nature ou dans le fonctionnement de nos sociétés? Ce sont des métiers extraordinaires.

C'est une chance de les pratiquer. Encore faut-il le faire dans de bonnes conditions. - A.-E.Lemoine: Vous regrettez un vrai manque de moyens, un budget...

La recherche française a décroché. L'objectif fixé était d'investir 3 % du PIB dans la recherche. Tous les pays du Nord l'ont fait, sauf la France.

On est à 2,2. Quel est l'impact? - Pr A.Fischer: U.von der Leyen, ce matin, à la réunion avec le président Macron, a rappelé cet objectif fixé en l'an 2000, il y a 25 ans: que chaque pays de l'UE devrait dépenser, en cumulant recherche publique et privée, 3 % de son PIB.

Beaucoup de pays y sont arrivés, comme les pays du Nord, la Belgique, les Pays-Bas, l'Autriche...

Tous les pays au nord ou à l'est de la France. Nous stagnons depuis 2008 autour de 2,2 %. Même s'il y a de brillantes exceptions, des équipes formidables dans tous les domaines, globalement, nous stagnons.

Si on regarde les publications scientifiques, qui sont un des critères d'évaluation de la productivité de la recherche scientifique, nous décrochons un peu. C'est une situation défavorable liée à un problème financier, mais pas que. C'est aussi un problème d'organisation et d'attractivité globale.

J'espère que...

Comme U.von der Leyen l'a dit, suivons son propos. Elle l'a fixé à 2030 pour passer de 2,2 à 3 %.

C'est privé et public. Nous sommes faibles dans les 2 domaines. Cela a des conséquences sur l'avenir économique de notre pays. - E.Tran Nguyen: U.von der Leyen et E.Macron ont dit vouloir y remédier.

A ce sommet, ils ont appelé les chercheurs menacés par l'administration Trump à se réfugier en Europe. - E.Macron: Chérissons la science libre, ouverte, qui est au coeur de nos sociétés, et refusons un diktat qui consisterait à dire qu'un gouvernement, quel qu'il soit, puisse dire qu'il est interdit de chercher ceci ou cela.

Face aux menaces que j'ai décrites, à cette appréhension internationale, l'Europe doit devenir un refuge. Le message est simple: si vous aimez la liberté, venez nous aider à rester libres, à chercher ici, à nous aider à être meilleurs, à investir dans notre avenir. - E.Tran Nguyen: Un refuge, parce que depuis l'arrivée de D.Trump, les Etats-Unis mettent un coup d'arrêt brutal à la recherche.

Les crédits de recherche sont divisés par 2. Jusqu'à 16 milliards de dollars menacés. Des financements suspendus aux grandes écoles...

La France va investir 100 millions d'euros et l'UE 500 millions, pour attirer les chercheurs. C'est une bonne nouvelle? - Pr A.Fischer: J.Guedj parlait d'une forme de relativisme nauséabond.

Nous vivons avec monsieur Trump et quelques autres, comme J.Milei en Argentine, une autre forme de relativisme nauséabond de gens qui n'écoutent pas la science et qui relativisent la parole scientifique comme une opinion comme une autre. "Le réchauffement climatique n'existe pas, les vaccinations, ça sert à rien..." C'est dramatique qu'une telle parole soit portée publiquement dans la plus grande démocratie à ce jour, qui a une forte tradition de recherche scientifique.

On entend des échos de ce type de propos jusqu'en Europe. La Roumanie hier en donne encore un signal. Face à cela, on ne peut pas rester silencieux, au-delà d'exprimer une forme de solidarité.

Une autre façon d'exprimer sa solidarité, c'est de dire à nos collègues en difficulté, aux Etats-Unis ou ailleurs, comme en Argentine, qu'il y a une possibilité de pouvoir les aider. "Venez travailler en Europe." C'est positif que le président E.Macron et U.von der Leyen aient porté cette parole et aient rappelé la valeur de la liberté académique, aujourd'hui menacée dans le monde occidental démocratique.

C'est fou! Il fallait le faire. C'est important pour que nos concitoyens l'entendent.

Même si c'est un effort limité, dans un contexte difficile, il faut marquer cette solidarité et permettre à des scientifiques en difficulté...

Ca peut être des Français aux Etats-Unis, des Japonais, des gens qui viennent d'Afrique, peu importe. Pourvu qu'ils soient des chercheurs qui aient un projet intéressant et qu'ils démontrent qu'ils sont en difficulté. On peut les aider à travailler en Europe.

Il y aura des aides pour les systèmes de bases de données, qui sont une notion en difficulté avec l'administration Trump. C'est un effort louable, même s'il y a un côté plus difficile sur la situation de la recherche en France. Opposer l'un à l'autre n'est pas juste.

Nous avons ce devoir de solidarité. - A.-E.Lemoine: Certains chercheurs français verraient d'un mauvais oeil... - Pr A.Fischer: C'est un propos que je n'aime pas.

Il ne faut pas opposer une notion d'aide à des gens en difficulté...

Après tout, l'arrivée en France de quelques scientifiques, à mon avis plutôt des jeunes gens dynamiques que des stars...

Après tout, ils apporteront leur savoir-faire au monde scientifique français. Ca peut être un atout. Il ne faut pas opposer ces deux situations. - A.-E.Lemoine: Je rappelle votre dernier ouvrage: "Protéger les vivants: Des enfants malades à la crise du covid", qui est toujours disponible, alors que les recherches sur la pandémie ont été stoppées net par les Etats-Unis.

Il y a des chercheurs français qui continuent de se pencher sur cette question. "La Truite et le Perroquet", c'est toujours disponible et c'est signé B.François.