LE 9 JUIN, EST-CE QU'ON CONTINUE LE CHAOS ? OU EST-CE QU'ON SE DONNE LA FORCE DE TOUT CHANGER ?

les journaux de la presse quotidienne régionale du groupe Ebra le premier grand débat de ces élections européennes c'est le coup d'envoi de la campagne que nous donnons ce soir on a même appris Nathalie ce midi que nous sommes le premier médias les premiers médias européens à organiser un débat de la sorte c'est vraiment le coup d'envoi de de la campagne l'enjeu est crucial et quoi de mieux que ce décor le Parlement européen ici à Strasbourg l'hémicycle dans lequel les têtes de liste présente sur ce plateau ambitionne de se faire élire est à quelques mètres de nous juste juste ici à côté de cette escalier élicoïdal emblématique de l'assemblée européenne ces élections sont organisées simultanément dans les 27 pays de l'Union européenne c'est dans moins 3 mois en France le scrutin se déroulera le dimanche 9 juin 360 millions d'électeurs européens sont appelés à Alire leurs 720 députés pour un mandat de 5 ans un mandat de 5 ans avec un autre are chiffre qu'on va voir s'inscrire sur votre écan dans un instant c'est celui du seuil à atteindre pour obtenir des sièges à l'Assemblée ce seuil c'est 5 % des suffrages la France la France dispose de 81 sièges nous sommes le pays le mieux représenté au Parlement derrière l'Allemagne c'est dire encore une fois l'enjeu de ce scrutin et de ce premier grand débat l'Europe l'Europe elle nous semble parfois lointaine et pourtant elle joue évidemment un rôle majeur dans nos VI vie quotidienne notre objectif ce soir Nathalie c'est donc de vous révéler ce que proposent les principaux partis politiques pour l'avenir de l'Europe et pour les représenter nous accueillons nos h invités alors vos places sur ce plateau elles ont été tirées au sort et on va vous présenter dans l'ordre de ce tirage au sort tout d'abord François Xavier béami pour les républicains Valérie ayz tête de liste de la majorité présidentielle Manon auri pour la France insoumise Thierry Mariani vous êtes député européen du rassemblement national vous êtes la seule non tête de list sur ce plateau puisque Jordan Bardella a décliné notre invitation Léon des fontaine pour le Parti communiste français et ses alliés Marie toussin pour les écologistes bienvenue à vous bonsoir tête de liste évidemment Marion maréchal reconquête bonjour et Raphaël gluxman vous êtes tête de liste pour le Parti socialiste et pour place publique bonsoir ce premier grand débat les européennes il va durer on va donner quelqu que règle du jeu Natalie il va durer 2h30 150 minutes réparti en quatre grands thèmes on va commencer par l'agriculture et l'environnement avec cette question le pacte vert est-il trop contraignant ensuite ce sera la gestion des flux migratoires quelle immigration voulons-nous pour l'Europe thème très important la guerre en Ukraine ce sera au cœur de notre 3oème partie avec cette interrogation l'Europe peut-elle se défendre seule et enfin un thème lié au coût de l'énergie l'Europe peut-elle garantir l'indépendance énergétique et le pouvoir d'achat des Français les places donc on l'a dit de nos huit invités ont été tirés au sort ainsi que leur ordre de passage pour leur première prise de parole et leur dernière prise de parole vous avez mesdames et messieurs 17 minutes de temps de parole à répartir comme bon vous semble en fonction des des quatre chapitres que l'on a prévu et vous allez voir s'afficher sur les écrans qui sont devant vous les décomptes vous pourrez comme ça en temps réel vérifier combien de temps de parole il vous reste avant la fin de ce débat et pour lancer cette soirée et donc donner le coup d'envoi de ces élections européennes nous allons vous poser à tous une question très simple faut-il plus ou moins d'Europe vous aurez une minute pour répondre ce sera en quelque sorte votre profession de foi [Musique] européenne et pour commencer le tir au sort à désigné Raphaël gluxman Raphaël gluxman vous avez 44 ans vous êtes député européen depuis 2019 en 2019 votre score était de 6,19 % première question donc faut-il plus ou moins d'Europe c'est à vous merci ces élections européennes sont sans aucun doute les plus importantes de l'histoire pour la première fois nous allons voter alors que le continent européen est en guerre pour la première fois nous allons voter avec la perspective de nous retrouver seul si Donald Trump est élu président des États-Unis seul face à la guerre seul face à la catastrophe climatique alors la question qui nous est posé par cette élection c'est la vieille c'est la brûlante question de hamelette être ou ne pas être être puissant ensemble ou n'être plus rien avec la grande famille européenne social-démocrate celle de Jacques delur et de Robert binter auquel je veux rendre hommage ce soir nous voulons plus d'Europe plus d'Europe politique plus d'Europe de la plus d'Europe industrielle plus d'Europe sociale et plus d'Europe écologique c'est le moment de tenir tête tant aux puissances étrangères qui nous attaquent de l'extérieur qu'aux puissances d'argent qui minent nos démocraties de l'intérieur et pour moi ce n'est pas un slogan électoral c'est le combat de ma vie et je veux le mener avec vous merci Raphaël gluxman Léon des fontaines c'est à vous de nous proposer cette profession de foi européenne plus ou moins d'Europe je pense qu'il faut une coopération européenne mais je pense qu'il faut moins d'Europe et d'ailleurs celles et ceux qui disent le contraire non seulement méprisent la décision qui a été prise par les Françaises et les Français lors du référendum de 2005 mais surtout ils ne connaissent pas la France moi je suis né à Amien dans la Somme un département qui a été marqué par les fermetures d'usines par les désindustrialisations les délocalisations par le recul des services publics et surtout par la mise en concurrence des travailleurs et bien ça c'est l'Europe de la guerre sociale et ceux qui nous ont amené à cette situationl aujourd'hui prépare à l'Europe de la guerre il nous parle d'économie de guerre il se prépare les esprits à dire qu'il va falloir envoyer des troupes sur le front ukrainien et bien que ce soit pour ma génération ou pour l'armée française je ne souhaite pas que la France rentre en guerre contre la Russie aujourd'hui je me présente comme tête de liste pour les élection européennes d'une liste de large rassemblement avec sur ma liste des ouvriers des enseignants des cadres des chefs d'entreprise des agriculteurs qui pendant trop longtemps ont été méprisés et trop peu écoutés et aujourd'hui on leur propose de reprendre la main en France et en Europe pour la dignité du travail Valérie Eyer ça va être à vous vous avez 37 ans vous êtes député européenne depuis 2019 et vous êtes la présidence de la présidente du groupe renew en 2019 le score de votre parti c'était 22,42 alors Valérie yer faut-il plus ou moins d'Europe le 9 juin vous allez élire vos députés européens et moi j'ai envie de vous parler de ce Parlement européen qui est très éloigné de la culture politique française ici on est des caméras on n pas la culture du clash on a au contraire la culture du compromis sans compromission ici dans ce Parlement il y a pas un seul groupe qui tient le crayon tout seul pour écrire une seule loi alors bien sûr on a des divergences et on va en parler mais ce qui compte c'est l'influence qu'on qu'on mène qu'on utilise pour changer les textes et faire adopter ces lois sans dogmatisme et sans tabout et depuis 5 ans on a révolutionné l'Europe et le Parlement européen on a avancé sur des mesures climatiques extraordinaires on a soutenu l'installation de nos jeunes agriculteurs on a lancé un plan de relance inédit pour soutenir nos emplois l'enjeu de ces élections européennes de ces élections qui sont les plus importante de notre histoire c'est de ne pas laisser le champ libre aux populistes qui veulent détruire l'Union européenne la question ça n'est pas est-ce que vous voulez plus ou moins d'Europe mais est-ce que vous voulez plus ou plus d'Europe merci Valérie François Xavier bami bonsoir vous avez 38 ans vous êtes députés européens les républicains depuis 2019 vous étiez déjà tête de liste il y a 5 ans et vous aviez réalisé le score de 8,48 % en 2019 on écoute votre profession de fois européenne je crois que quand on pose la question plus ou moins d'Europe en fait on pose une fausse question si je peux me permettre de vous le dire comme ça vous avez le droit de de de la vérité la vérité c'est que la question c'est de savoir ce que nous voulons faire en Europe c'est ça la question qui compte et pour nous la grande question aujourd'hui c'est de savoir si nous allons retrouver les moyens de maîtriser notre destin aujourd'hui les Français ont le sentiment de subir tout ce qui leur arrive de subir l'inflation l'explosion des prix de l'énergie de l'alimentation de subir les flux migratoires de subir le dérèg climatique de subir les menaces géopolitiques auxquelles nous sommes confrontés la politique qui a été menée en Europe au cours des dernières années il faut le reconnaître clairement elle nous a fragilisé au lieu de nous renforcer mais cette politique elle vient pas de nulle part elle a été portée sur les sujets les plus clivants les plus décisifs elle a été porté par une majorité qui s'est construite ici et qui allait de la gauche de l'extrême gauche au vert jusqu'aux élus macronistes c'est ce qui s'est produit sur les questions environnemental c'est ce qui s'est produit sur les questions migratoires avec les républicains nous avons travaillé ici au Parlement européen pas pour pour produire des slogans pour multiplier des indignations mais pour faire entendre la voix des Français au Parlement européen parce que c'est ça l'enjeu pas plus ou moins d'europee mais comment faire entendre la France et la voix des Français au sein de ce Parlement merci Thierry Mariani bonsoir C'est à vous vous avez 65 ans vous êtes député européen rassemblement national depuis 2019 je rappelle que vous avez été ministre des Transports sous le SEPA de quena pardon de Nicolas Sarkozi votre parti le rassemblement national est arrivé en tête 2019 avec 23,34 % des voix alors Thierry Mariani faut-il plus ou moins d'Europe bonjour le 9 juin les Français auront l'occasion de changer l'Europe sans rien détruire c'est ce que nous proposons avec Jordan Bardella et la liste que nous vous présenterons dans quelques jours en réalité quand on regarde le bilan de cette Europe de ces 5 dernières années l'Europe de Monsieur Macron et Mame van derlen c'est quoi c'est une inflation qui désormais a considérablement toucher le niveau de vie de tous les Français c'est une croissance qui est en berne je rappelle que la croissance de la zone euro c'est à peine 0,5 % les États-Unis c'est 5 fois cette croissance c'est une Europe où l'immigration incontrôlée est désormais la règle je vous rappelle que pour la première fois nous avons plus d'un million de demandes d'asile en une seule année et donc en réalité nous voulons simplement une Europe qui tienne compte des des intérêts de la France même si il y a que des drapeaux européens il y a pas de drapeau français mais nous nous pensons aux deux et nous voulons une Europe qui où par exemple la France avec ses atouts son industrie nucléaire avec ses atouts de son agriculture trop souvent trahies par les traités de libre échange et bien nous voulons une Europe où la France peut s'exprimer merci Marie toussin c'est à c'est à vous de de prendre la parole vous avez 36 ans vous êtes pe-êre de liste pour les écologistes députés européenes également depuis 2019 vous êtes vice-présidente ici du groupe vert alliance libre européenne et je rappelle le score réalisé par les écologistes en 2019 c'était 13,47 %. merci et bonsoir nous allons ce soir débattre et vous allez entendre que l'écologie est la cause de tous les mots et que par les antieuropéens l'Europe est la cause de tous les problèmes ce sont des mensonges au contraire c'est le moment de se battre contre le dérèglement climatique c'est le moment de se battre pour une Europe qui nous protège nous les écologistes nous sommes pour une Europe de l'écologie qui met son économie au service de l'intérêt général et de la bataille du climat nous devons changer nos façons de produire nous sommes pour une nouvelle politique agricole commune plus juste plus verte qui permette aux paysans de vivre dignement de leur travail nous sommes pour un protectionnisme vert qui vous protège enfin de produits issus de pays aux normes sociales et environnementales inférieur aux nôtres nous nous sommes pour une Europe de la justice qui tourne enfin le dos à l'austérité efface de la lutte contre la pauvreté sa colonne vertébrale enfin nous sommes pour une Europe de la paix qui se dote d'une armée commune qui soutient l'Ukraine face à Poutine et qui demande un cesser le feu immédiat et permanent à Gaza voilà l'Europe pour laquelle nous nous battons voilà l'Europe pour laquelle nous pouvons et nous devons nous battre ensemble merci Manon au BRI vous avez 34 ans vous êtes la chef de fil de la France insoumise comme en 2019 vous aviez recueilli 6,31 % des suffrages actuellement vous êtes donc vice-présidente duésidente vice-présidente du groupe e unitaire et européenne pardon faut-il plus ou moins d'Europe madame ce qui se joue dans ces élections européennes c'est au final est-ce qu'on continue sur l'autoroute du chaos ou est-ce qu'on s'en donne la force collectivement de tout changer tout changer pour protéger nos services publics nos hôpitaux nos écoles face à l'austérité qui est imposée par Valérie ayet Emmanuel Macron et la Commission européenne tout changer pour baisser les prix de l'alimentation et de l'énergie face à des multinationales qui se gaffe sur notre dos tout changer face aux accords de libre échange qui mettent en concurrence notre industrie et notre agriculture tout changer pour imposer la paix en Ukraine et un cesser le feu à Gaza face au massacre en cours on n'est pas condamné à nous voir imposer le duo entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen ou Jordan Bardella qui manifestement même au bout de 5 ans n'a pas trouvé le chemin du Parlement européen avec notre liste de la France insoumise et tous ceux qui ont cru et qui croient encore au programme de l'anupes je veux leur dire que l' près Macron commence dès le 9 juin si vous vous mobilisez à nos côtés merci Mar Mario maréchal vous avez été tiré au sort vous êtes donc la dernière à à prendre la parole pour ce tout début de d'émission vous avez 34 ans vous tête de list pour le parti reconquête si on remte un peu plus loin dans votre carrière politique vous avez été député du Front national du vauluse dans les années 2012- 2017 il y avait pas de Liss reconquête il y a 5 ans donc vous n'avez pas de de score de base sur lequel vous appuyez à vous de nous dire s'il nous faut plus ou moins d'Europe en tout cas certainement moins d'Europe que celle que nous connaissons sous la gouvernance et la coalition je le rappelle quand même autour de cette table à la fois des macronistes à la fois du groupe PPE de Monsieur François Xavier Bellami mais aussi des socialistes et ponctuellement d'ailleurs allié aux écologistes c'est cette coalition aujourd'hui qui est la majorité d'ursela vanleyun et qui a mené toutes les politiques que nous souhaitons combattre et plus d'Europe d'une autre Europe d'une vision différente qui pour moi serait non plus cette Europe gouvernée par le centrer la gauche mais une Europe authentiquement de droite qui défendrait son identité sa civilisation euh face au contraire à cette Europe qui accélère l'islamisation qui défendrait ses frontières face à une Europe qui au contraire l'ouvre une une Europe également qui défendrait sa souveraineté alimentaire son autonomie son autonomie pardon énergétique plutôt que cette Europe du fanatisme écologique et de la et de la décroissance une Europe qui protégerait nos entreprises qui comment dire encouragerait la recherche plutôt que Europe qui nous ouvre finalement qui ouvre nos marchés au 8 V et qui nous assomme de normes de charges et de bureauratie et je crois j'en finirai par là qu'il y a une opportunité historique parce que pour la première fois nous pouvons sortir verleon et sortir cette majorité et ainsi imposer cette Europe de droite à laquelle j'aspire merci Marion maréchal merci à tous d'avoir globalement respecté cette première règle d'une minute introductive vous avez les unes et les autres respectter ce ce temps de parole on va ouvrir maintenant notre premier chapitre oui maintenant que on sait tous à peu pe près ce que vous vous attendez de l'Europe pour les CIN premières prochaines années je vous propose d'ouvrir tout de suite le premier thème pendant 30 minutes nous allons parler d'agriculture et d'environnement avec cette question le pacte vert est-il trop [Musique] contraignant alors pourquoi l'agriculture pour commencer d'abord parce qu'on veut tous une alimentation saine dans nos assiettes parce que la colère du monde paysan elle risonne dans en toute l'Europe depuis deette semaine parce que cette colère elle se nourrit on va vous entendre les unes et les autres à tort ou à raison d'une critique d'une Europe déconnectée et puis enfin parce que la politique agricole commune regardez ce chiffre c'est le premier poste de dépense de l'Union européenne 33 % du budget en 2022 un mot du pacte vert Green Deal dont on va aussi beaucoup parler dans cette première partie du du débat c'est la feuille de route des 27 pays de de l'Union pour atteindre la neutralité carbone en 2050 il faut savoir que aucune des mesures prévues pour l'agriculture dans ce pacte vert n'est vraiment entrée en vigueur mais euh de nombreux agriculteurs rejettent déjà une grande partie de ses mesures sous la pression du monde paysan le projet phare de baisse de 50 % de l'usage des produits phytosanitaires d'ici 2030 a été déjà retiré première question euh Valérie eyet elle est pour vous vous êtes et vous le dites souvent euh fille petite fille d'agriculteur alors ces mots j'imagine que vous les avez entendu beaucoup aussi pacte vert trop contraignant pacte vert punitif mais l'Europe est-ce qu'elle ne sera pas obligé de prendre des mesures encore plus strictes dans 5 ans si elles ne sont pas appliquées dès aujourd'hui vous l'avez rappelé je tiens à à mon histoire familiale et à la situation familiale qui est la mienne je suis fille d'agriculteur sœur d'agriculteur je suis député européenne et je suis ancrée dans mon territoire et j'ai parfois entendu ces dernières semaines de la part de mes adversaires ou dans le débat public européen une opposition entre le monde agricole et l'Union européenne et ou entre le monde agricole et l'environnement moi je dis il faut pas opposer le monde agricole et l'Union européenne il faut pas opposer le monde agricole et l'environnement les agriculteurs ils ont besoin de l'Union européenne le budget de la politique agricole commune c'est 10 milliards d'euros par an qui vont dans les poches de nos agriculteurs français je le sais je l'ai négocié en arrivant au Parlement européen en 2020 et c'est évidemment important pour le monde agricole et probablement que je n'aurais pas eu la même vie dans ma familleans sans cette politique agricole commune et puis quand on est arrivé au Parlement européen on a renégocié donc on a sécurit sécurisé le budget on a aussi renégocié les modalités de la politique agricole commune avec trois priorités la souveraineté alimentaire l'accompagnement des agriculteurs dans la transition environnementale et de meilleur revenus pour nos agriculteurs et moi je voudrais dire à mes adversaires qui sont aussi autour de la table entre les républicains de Monsieur bami le rassemblement national de Jordane Bardella tous les deux ils ont voté la politique agricole commune les contraintes de la politique agricole commune je l'assume de l'avoir voté moi la politique agricole commune donc tous les deux vous avez voté la politique agricole commune et les contraintes tous les deux monsieur bami maintenant cette politique agricole commune vous la critiquez monsieur béami vous allez vous avez voté pour le budget de la politique agricole commune jusqu'il y a 2 ans maintenant vous vous abstenez le rassemblement national ne soutient pas laissez-moi terminer je vous pris le rassemblement national ne soutient pas le budget de la politique agricole commune les 10 milliards d'euros d'aide qui viennent aux agriculteurs maintenant une fois qu'on a dit ça j'entends la colère du monde agricole évidemment il y a des attentes très fortes du monde du très fortes du monde agricole pour plus de simplification et pour de meilleurs revenus il faut qu'on avance notamment sur un égalisme Européen et François Xavier bami et tiieré Mariani on va commencer par François Xavier bami votre réponse c'est c'est très intéressant ce débat et c'est fondamental parce que ça permet de comprendre ce qui s'est passé pendant ces 5 ans au Parlement européen la politique agricole commune effectivement on s'est battu pour que contrairement à ce que voulait monsieur campfin qui est député macroniste qui est président de la commission de l'environnement on s'est battu pour que cette politique agricole commune reste une politique de soutien aux agriculteurs et elle est restée malgré le fait que Monsieur campfin vous voulez la conditionner déjà à toujours plus de contraintes et de règles environnementales le vrai sujet d'opposition qui nous a permis de voir la diversité de nos point de vue et leur contradiction c'est un texte comme celui par exemple qui s'intitulait restauration de la nature qui comportait les mesures de décroissance qui font peur aux agriculteurs et qui font qu'aujourd'hui ils sont dans une situation de détresse aussi grande dans ce texte resturation de la nature nature sont dansation c'est à cause de la logique de ce texte parce que cette logique c'est la logique vous parliez de croissance verte mais en fait c'est une logique deurroissance ver et le T sur la restauration de n'est pas en VI vous c'est ça qui étrangle les agriculur voulezric pas parler des multinationales comme l'ctal qui est-ce que je peux juste terminer ma très importante qui voulait geler 10 % de la surface agricole utile en Europe et ça a été la raison avec le PPE avec la droite européenne et la droite française de notre opposition déterminé à ce texte ce texte il a été soutenu par les macronistes par la gauche par l'extrême gauche par les vers et ce texte il est passé à quelques voix après heureusement on a réussi à faire sortir les dispositions les pires mais la vérité c'est que vous parliez tout à l'heure d'une non le texte restauration de la nature a été l'objet de de l'opposition du PPE vous parliez de coalition il n'y a pas de coalition au Parlement européen il n'y en a pas bien sû que la coalition qui soutient madame et vous en faites parti ASI que les socidémocrates et les maronistes pardon man vous savez comment se passe ce Parlement européen il n'y a pas d'accord de coalition il n'y a pas de programme commun il n a évidemment pas vous êtes distribué les postes monsieuram bien sû que le fait est que on l'aura V texte par texte amendement par amend article par article encore aujourd'hui dans l'émy du Parlement les majorités se fésol responsabilité la polique de décroiss qui de l'ric que j'is dire on va revenir thème de l'agriculture et peut-être une question pour Tiou par vous avez été confronté MJ je vais vous poser la question parce que vous l'agriculture pour vous considérez que l'Europe c'est un véritable danger pour les agriculteurs donc j'aimerais vous faire réagir sur cette phrase parce que vous êtes à l'opposé de madameer mais juste avant comme c'est la première fois que vous vous prenez la parole j'aimerais vous expliquiez à nos téléspectateurs pourquoi c'est vous qui êtes là ce soir et pas Jordane Bardella qui est la tête de liste et qui vous a demandé de venir à sa place juste en en quelques instants et on parle d'agriculture après c'est très simple vous l'avez dit vous-même c'est le premier débat en Europe nous estimons que ce débat est un peu prématuré à l'heure actuelle autour de cette table nous sommes h si j'ai bien compté on connaî à peine trois listes nous sommes h on connaît à peine deux programmes complets c'est-à-dire que dans les 3 mois qui restent il y aura de nombreux débats Jordan Bardella a déjà donné vous le savez son accord pour CIN autes débats plus de vous avez quand même ici 7 Têt de liste donc et puis et puis une liste c'est 81 personnes voilà euh nous il nous somes que 3 mois de campagne c'est peut-être insuffisant pour des élections qui qui avaient à peine à peine un électeur sur deux qui s'était déplacé il y a il y a 5 ans bref pour pourquoi l'Europe est un danger pour les agriculteurs pourquoi l'Europe est un danger pour l'agriculture française vousz dit je voudrais rectifier des propos de Madame AER la la France a la chance grâce à nos agriculteurs d'avoir la plus grande agriculture de l'Union européenne et effectivement nous sommes les premiers bénéficiaires de la politique agricole commune 9 à 10 milliards je me permets quand même de rappeler que nous donnons chaque année le budget de 2024 nous donnerons 24 milliards donc moi quand j'entends dire à chaque fois quel générosité de l'Europe milliard en contribution N et le marché intérieur nous rapporte 124 milliards d'euros quand j'entends je vous ai pas interrompu mais si vous voulez commencer quand j'entends dire que l'Europe dans sa générosité nous donne 9 milliards je me permets de rappeler que les Français donnent 24 milliards sur ces deux choses différentes en réalité nous étions d'accord sur la réforme de la PAC et nous la demandions même pourquoi parce qu'avant la PAC c'était des grands objectifs faits au niveau de Bruxelles par des technocrates à Bruxelles et qui ne tenaient pas assez compte des des objectifs nationaux désormais cette réforme de la PAC que nous avons voté ce sont des plans nationaux stratégiques où chaque État peut définir ses priorités donc vous êtes responsable de la misère Agricole monite vous avez une deuxième chose qui est l'application d'une série de décisions et pour nous la plus grave c'est effectivement par exemple la ferme à la fourchette ou stratégie glob toutes les trois favorables à la politique agricole commune telle qu'elle est menée actuellement or cette politique agricole commune elle est responsable de la misère de tant d'agriculteurs 80 % des subventions sont réservées à 20 % des exploitations les plus grandes elle est socialement injuste normalement une subvention publique ça sert à corriger les inégalités du marché or là c'est exactement l'inverse qui se produit et donc nous ce que nous proposons c'est d'inverser les principes de cette pâack non plus subventionner l'hectare et la production mais subventionner l'emploi l'actif et l'utilité écologique il faut que la politique agricole commune permette à tous les paysans de vivre dignement de leur travail or aujourd'hui elle favorise par exemple les grands exploitants céréaliers de la bosse et méprisent et ignore les éleveurs qui travaillent 70 heur par semaine pour toucher 700 € par mois et donc ce que nous proposons nous c'est une politique agricole et alimentaire commune qui s'occupe de toute la chaîne qui surveille toute la chaîne et qui brise les seules logiques du marché pour qu'on ait des aliments de qualité qui permettent aux producteurs de vivre dignement de leur travail c'est ça l'enjeu numéro 1 aujourd'hui alors vous vous pouvez proposer au PPE la moindsisance écologique pour répondre à la crise agricole mais en réalité il y a une crise sociale à laquelle il faut vous avz parlé d'un kidnapping pardon vous aviez parlé d'un kidnapping de la colère des des agriculteurs par des représentants politiques en citant l'extrême droite pourquoi profondément hypocrite que les gens qui s'autoproclament porte-parole de la colère agricole défend à Bruxelles un système qui maintient toute une partie de l'agriculture dans la misère je trouve profondément hypocrite de défendre ici la répartition des subventions telles que façonné par la politique agricole commune et en France de dire qu'on entend la colère sociale qui gronde dans le monde agricole parce qu'en fait le monde agricole il est pas un et uni quand vous êtes un agroindustriel et bien vous n'avez pas nécessairement les mêmes enjeux qu'un petit éleveur qui qui arrive pas à boucler son fin sa fin de mois et donc nous ici on portera cette réforme là de la PAC allez d'autres paroles qu'on a pas entendu je on reviendra vers vous juste après vous avez du temps Mame donc vous l'aurez marie toussin à vous merci je vous l'ai dit on va entendre ce soir que l'écologie est la cause de tous les mots et donc on a effectivement une droite une extrême droite mais au-delà une majorité politique ici qui a porté un modèle qui est destructeur pour l'agriculture mais qui tire sur l'écologie malgré le fait que les agriculteurs soient les premières victimes des aléas climatiques les sécheresses les épidémies les feux les inondations et les premières victimes aussi des pesticides quand on regarde les taux de cancer qui frappent d'abord et avant tout les paysanes et les paysansê on nous nous les écologistes on n'est pas là pour emmerder le monde on est là pour le protéger et donc on met en place des politiques et on pousse à des politiques qui soient des politiques qui protègent qui protège notre agriculture et donc pour cela que faut-il faire et bien je vais donner trois grandes propositions un oui nous voulons une nouvelle politique agricole commune plus juste plus verte qui rémunère à l'emploi et non pas à l'hectare et qui rémunère les Bonn pratique agricole de oui nous voulons la fin des accords de libre échange et contenir les marges de l'agro-industrie ce n'est pas normal que certains profitent sur le dos des paysans qui travaillent du matin au soir et du soir au matin et puis la troisième chose c'est que quand on veut faire la transition et bien il faut un plan d'accompagnement à la transition et donc nous voulons des revenus garantis sur au moins 3 ans pour les agriculteurs pour qu'ils aient une visibilité sur leur travail accompagné d'un grand plan d'investissement pour leur permettre de changer de méthode de changer ce qu'ils font sur leurs exploitations et puis si je peux me permettre on pourrait aussi au niveau européen commencer à réfléchir sur le foncier parce que cette inégalité de la PAC elle repose aussi sur le fait que quelquesuns une poignée d'agriculteurs au niveau européen dispose de beaucoup beaucoup beaucoup d'hectares ou alors de ces feres usines dont nous ne voulons plus et qui porte atteinte au bien-être animal et bien nous ce que nous voudrions c'est que nous préservions cette agriculture familiale qui fait l'Europe celle des petites exploitations qui respecte à la fois la nature la santé des agriculteurs et celle des consommateurs euh c'est aussi ce que vous voulez momb c'est vrai que je suis assez surprise dans ce débat je suis quasiment une des dernières à m'exprimer sur la question agricole quent personne n'a abordé le cœur des revendications des agriculteurs qui est vivre de leur travail vivre de leur travail et on l'a vu quand on va faire les courses nos courses les le prix des denrées alimentaires a augmenté de plus de 20 % et dans le même temps les agriculteur voi leur rémunération baisser c'est parce qu'au milieu il y a ce dont ni Emmanuel MACR les macronistes ni l'extrême droite ni François Xavier bami ne veulent parler c'est la prédation des groupes agroalimentaires qui ont augmenté leur profit de 70 % c'est pour ça que si on veut prendre à bras le corp l'enjeu agricole il va falloir bloquer les marges et assurer des prix planchers rémunérateurs les mêmes prix planchers rémunérateurs auquel s s'est opposé l'extrême droite alors je sais pas si vous avez les fiches de Monsieur Bardella ou de Madame Le Pen parce qu'on a pas très bien compris quelle était votre position mais le fait est que vous avez si systématiquement voter contre ici au Parlement européen et la deuxième chose c'est la concurrence déloyal pourquoi on va continuer à importer du lait de la viande au vine des fruits des légumes qui viennent de l'autre bout du monde de Nouvelle-Zélande du Chili du Mexique du Kenya du mercosour du Brésil alors qu'on en produit déjà ici et vous le voyez ici sur ce plateau vous avez essentiellement des hypocrites parce que la réalité c'est que mon groupe est le seul groupe politique à ne pas avoir donné une seule voix à l'ensemble des accords de libre échange qui ont été votés négociés donc au bout d'un moment vous savez ça suffit mais c'est vrai ton groupe politique Marie a voté en grande majorité non pas mon groupe politique et donc il y a un enjeu de cohhérence aujourd'hui aujourd'hui l'ensemble des groupes politiques de ce Parlement et vous pourrez vérifier sur l'accord du libre échange les deux derniers que nous avons voté avec le Kenya et avec le Chili ils ont tous dans leur majorité voté ces accords de libre échange de la même manière que celui avec la Nouvelle-Zélande donc vous voyez vous pouvez pas aller taper sur le cul des vaches au salon de l'agriculture et puis quelques jours après venir ou alors siéger dans des groupes qui votent des accords de libre échange ça suffit la concurrence déloyales de nos producteurs de notre agriculture de notre industrie Marion maréchal leupen votre avis notamment sur les alors mais j'ai j'ai même j'ai pardon je je vais prendre la main une seconde parce que j'ai écouté votre discours de de lancement de campagne au Dôme de Paris ce premier meeting il y a eu beaucoup de de de de de phrases beaucoup de punchline comme on dit sur la question de l'immigration pas un mot sur l'agriculture enfin un demi on l' écouté l'un l'ut ne me faites pas ce procès puisque en l'occurrence moi j'étais au côté des agriculteurs à de nombreuses reprises sur les manifestations les blocages les barrages au salon évidemment et puis c'est un combat que je mène depuis longtemps déjà quand j'étais député en en vauclus pour tenir d'ailleurs toujours le même discours que je vais vous tenir aujourd'hui alors ce qui est vrai c'est que là je peux rejoindre certaines des personnes ici c'est que le le pacte vert n'est pas le le début du problème des agriculteurs la réalité et et en cela madame aet est corresponsable avec le gouvernement qu'elle soutient c'est qu'il y a une situation française alimentée par ce gouvernement qui met nos agriculteurs en difficulté et qui passe notamment par le poids évidemment des charges et du coût du travail mais aussi et surtout par la surtransposition de normes européennes et donc l'interdiction de certains produits en France avec un certain zel là où ils sont autorisés dans d'autres pays au sein de de de l'Union européenne néanmoins ce pacte vert aggrave la situation contrairement à ce que vous dites madame madame tous les rapports démontrent que si ce pacte vert avait été appliqué en l'état et je tiens quand même à être vigilante parce qu'en réalité une partie de ce Pact n'a pas été voté mais Madame Van derleyen si par malheur était réélu président de la Commission a annoncé que elle représenterait un nouveau texte ce texte aboutirait donc à une baisse de la production agricole entre 10 et 15 % selon les rapports alors même que l'Europe aujourd'hui n'est plus autonome sur le plan alimentaire alors même que nos importations en France ont doublé en près de 10 ans et donc c'est exactement le même sujet que pour le le nucléaire c'est dire qu'on s'aborde finalement notre souveraineté agricole comme énergétique et qu'on se rend compte quand il y a une crise et on se réveille donc moi ce que j'ai envie de vous dire c'est qu'aujourd'hui de quoi on parle la France c'est 1 % 1 % des émissions de gaz à effet de serre là-dedans l'agriculture c'est 20 % de 1 % c'est-à-dire 0,2 % à l'échelle mondiale et donc aux agriculteurs aujourd'hui de payer le plus durement le poids de cette réduction des gaz à effet de serre j'ai envie de vous dire non j'ai envie de vous dire non et surtout j'ai envie de dire quand même a une chose qui devrait tous nous rassembler ici et ça c'est pas moi c'est le ministère de l'écologie qui le dit la moitié aujourd'hui des émissions de gaz à effet de serre en France sont faites sont lié aux importation la moitié aux importations et donc sujet je conclus par là il faut évidemment remettre en cause des traités de libre échange qui aujourd'hui en particulier ne respectent pas la réciprocité il faut arrêter avec cette fuite en avant en effet de l'ouverture des marchés il faut favoriser le le le comment dire l'acheté locale notamment dans les marché public avec une véritable priorité locale au produits locaux agroalimentaires ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ce qui n'est pas permis par le droit européen et favoriser le consommmer local en permettant une meilleure traçabilité et il faut en effet changer selon moi les objectifs de la Politique Agricole Commune c'està dire arrêter d'avoir simplement des objectifs écologiques avec des normes et des contraintes supplémentaires pour l'accès à ces subventions mais viser la souveraineté alimentaire et donc entre autres choses arrêter de jeter nos agriculteurs massivement dans l'impasse du bio puisqueaujourd'hui on VO bien c'est un marché malheureusement on reviendra vers vous Léon des fon on n a pas encore peu entendu dans cette partie agricole tiens sur les traités de libre échange finalement vous êtes sur une ligne assez assez proche il faut en sortir sortir mais la question agricole pourquoi elle est aussi importante parce qu'elle touche à l'intime de chacune et chacun parce qu'elle concerne à la fois les producteurs mais aussi les consommateurs c'est aussi votre histoire familiale d'ailleurs je suis petite fils d'agriculteur j'ai grandi dans les champs dans les fermes chez mes oncles et en effet je viens d'une grosse famille d'agriculteurs du Nord de la France mais ça concerne aussi bien les producteurs que les consommateurs les producteurs tout d'abord parce que ce qu'ils nous disent au-delà des subventions de la PAC ce qu'ils veulent c'est pouvoir vivre dignement de leurs revenus et c'est pour cela que dès 2009 avec André chassegne à l'Assemblée nationale qui est présent en 5e position sur ma liste nous avions proposé l'instauration de prix plancher par trois fois nous avons déposé des propositions de loi à l'Assemblée par trois fois la droite comme la gauche la balaye d'un revers de main et aujourd'hui on salue le fait que la République en marche et enfin dédaigner récupérer les propositions que nous avions fait sur les prix planchés c'estàdire permettre à ce que l'ensemble des agriculur puisse vivre du fruit de leur travail c'est la première chose la deuxième chose la mise en concurrence desloyales qui s'exerce à deux niveaux premièrement avec les accords de libre échange bien sûr qu'il faut remettre en cause les accords de libre échange on a un accord de libre échange aussi beaucou d'agriculteurs pardon aussi beaucoup d'agriculteurs qui vivent de l'exportation donc il y aura des mesures de rétorsion si on lesaccord de libreéchange avec le Chili dernier accord de libreéchange voté en date et voté notamment par Madame ey il prévoir d'importer 9 tonnes de porc 2 tonnes de 2 9000 excusez-moi 9000 tonnes de por 2000 tonnes de bœ euh de bœuf et 18000 tonnes de poulet tout autant de chose que nous sommes en capacité de produire ici et bien sûr derrière on peut parler du Kenya du Mercosur du Vietnam de la question aussi du Mexique qui va être mis à l'ordre du jour tous ces accords de libre échange vient mettre en concurrence de manière déloyale nos agriculteurs mais il y a un autre sujet qu'on a pas évoqué c'est celui de l'abaissement des droits de douane avec l'Ukraine on l'a découvert pendant la crise agricole la réalité c'est qu'aujourd'hui parce que les normes sociales et environnmentales ne sont pas identiques en Ukraine on a des oligarques Ukrainiens d'ailleurs qui sont basés à Chypre qui vendent du poulet ukrainien deux fois moins cher sur le sur mis en concurrence deux fois moins cher que ce que nous sommes en capacité de produire en France et bien il faut mettre un terme à cette mise en concurrence déloyale pour permettre à nos agriculteur de vivre dignement une fois que j'ai dit ça rétabl deso de prop avecraine bien évidemment il fallait pas les voter cette semaine ça a été débattu au Parlement europé il les socialistes l'ont vé votre groupe monsieur Béam les LR l'ont vé chose exc-m ex-moiutre chose que je voulais poser il arr men réuss la vraie bataille sur l'Ukraine avec les March le sujet quiattendait les agriculteurs c'est nous qui l'avons fait c'est d'inclure les céréales dans les clauses de sauvegarde qui on on a gagné cette bataille contre les macronistes d'ailleurs on bien sû notre groupe qui l' je vais finir mes propos si vous permettez juste parce que il y a le sujet des consommateurs si on veut aider nos agriculteurs alors il faut augmenter le pouvoir d'achat de nos consommateurs et notamment augmenter les salaires et les pensions pour que chaque française chaque Français puisse acheter du poulet fermier élevé en plein air français et donc bien évidemment elle est intimement liée avec l'enjeu du pouvoir d'achat et en ce sens je voulais dénoncer une hypocrisie celle du rassemblement national et de la République en marche parce que à l'Assemblée nationale ils ont voté main dans la main contre l'augmentation des salaires contre l'indexation des salaires sur l'inflaction contre l'indexation des pensions de retraite sur l'inflation et si aujourd'hui les consommateurs français ne peuvent pas acheter français c'est aussi parce que vous avez refusé d'augmenter votre pouvoir d'achat main dans la main donc oui aujourd'hui il faut dénoncer cette hypocrisie également et donc vous pourrez compter sur nous à l'Assemblée nationale et demain au Parlement européen pour défendre le fait que les producteurs puissent vivre de leurs revenus et surtout défendre l'augmentation du PIR d'achat des Françaises et des Français si vous permettez parce que j'ai sur répondu oui mais j'ai répondu à une question sur l'absence de Jordane Bardella et pas tellement sur l'agriculture donc permettez-moi quand même de dire un petit peu le programme Agri AV et donc tout simpement c'est Monsieur Bardella c'est ça V en de motousous som contre la politique de décroissance qu'impose l'Union européenne avec la la baisse de 10 % des surfaces agricoles nous sommes contre les traités de libre échange et nous avons voté contre tous ces traités de libre échange en l'instauration d'une exception agriculturelle c'est-à-dire que nous demandons à ce que l'agriculture comme c'est le cas pour la culture et bien soit sorti des traités de libre échange mais vous voulez changer l'Europe vous n'êtes même pas en capacité de convaincre votre groupe de ne pas voter des accords dernier là j'éta je suis intervenu la première sur les enjeux agricoles pas rép c'est du temps que vous n'aurez pas sur les sur les autres thèmes je voudrais quand même dire sur sur le pacte vert le Green Deal c'est pas uniquement ce dont on vient parler c'est aussi la réduction des produits phytosanitaires et c'est c'est aussi ce qu'on appelle les nouvelles technique génomique la réduction des produits phytosanitaires c'était ce qu'on portait nous à l'échelle européenne ça a été tué pour érer pour aider nos agriculteurs français ça a été tué par la droite et par l'extrême droite nouvelles techniques Gomi les nouvelles techniques gonomiques ça permet justement de réduire c'est demandé par les agriculurs ça permet de réduire l'utilisation des prodsan par ailleurs sur les enjeux d'accords commerciaux nos agriculteurs ont besoin d'accords commerciaux il y a de mauvais accords commerciaux Mercosur Amérique latine il y a de bons accords commerciaux accord avec le Chili qui protège nos filièresend j'aimis dire je partage que Monsieur des fontaines a dit sur le fait qu'on est aujourd'hui près de 100 millions de personnes en situation en risque de pauvreté dans l'Union européenne et que cela est absolument insatisfaisant et inacceptable mais au-delà de ça on entend dans la bouche de Monsieur béamie de Madame maréchal ou de Monsieur Mariani quand il quand il parle le fait que la Commission européenne nous ait dit scientifiquement que on allait vers la décroissance agricole mais moi je refuse les mensonges sa savez très réguliè vous savez quand on regarde ce qu'a dit la Commission européenne c'est que si on prend les mécanismes scientifiques aujourd'hui adoptés et bien on compte un détricotage effectivement une baisse des rendements sauf que que dit la Commission européenne elle dit que scientifiquement quand on met 1 € dans la protection de la nature on récupère 38 € pour la société et donc la réalité c'est qu onè faire prod de produ pour il fa la vérit Marion maréchal vous êtes en avance 4 minutes 26 sur cette partie et Raphael gluxman 3 minutes 04 vous aurez du temps en plus pour nous parler des prochains thèmes puisqu'on passe à notre chapitre consacré à l'immigration tout de suite oui quelle immigration pour oui quelle immigration pour l'Europe nous allons maintenant donc débattre d'un sujet qui devrait aussi vous faire réagir l'immigration l'immigration dont plusieurs d'entre vous ont fait leur thème central de campagne quelques chiffres à garder en mémoire avant ce débat plus d'un million de réfugiés ont fait une demande d'asile en 2023 ce sont les statistiques de l'agence de l'Union européenne de l'asile euh on va voir je crois ça s'affiche sur l'écran et puis un autre s un autre chiffre oui avoir en tête dans ce débat c'est 400000 entrées irrégulières ça ce sont des chiffres de Frontex l'agence européenne qui contrôle et qui comptabilise les flux migratoires dans les deux cas c'est + 15 % la premère Ière question elle est pour vous François Xavier Bellami sur la question migratoire vous proposez à peu près la même chose que le rassemblement national et que reconquête globalement une maîtrise de l'immigration des frontières donc à l'extérieur et une modification de la Constitution française pour garder la maîtrise de l'immigration François Xavier béami pourquoi devrait-on voter pour vous plutôt que pour le parti de Monsieur Mariani ou le parti de Madame Marion maréch parce que sur le sujet migratoire ce qui compte c'est pas d'abord les slogans c'est d'abord de faire et d'obtenir des résultats si les républicains en France ont déposé il y a quelques jours un référendum d'initiative partagé c'est parce que nous voulons pouvoir bouger les lignes il y a une urgence à agir bien sûr parce qu'aujourd'hui je le disais en commençant nous subissons notre destin nos frontières aujourd'hui sont le lieu de l'impuissance publique le lieu où l'État ne peut pas donner aux Français la possibilité de décider de qui ils veulent accueillir et de qui ils ne veulent pas accueillir et pourquoi et bien pour beaucoup de raisons qui tiennent à notre droit national mais qui tiennent aussi à l'impuissance organisée au plan de l'Union européenne en 2019 nous défendions l'idée de la double frontière l'idée qu'il fallait à la fois renforcer les frontières extérieures de l'Europe et renforcer la maîtrise de nos frontières nationales et les deux vont de paire et moi ce que j'observe effectivement c'est que malheureusement certains qui agitent les slogans les plus radicaux parfois sont en réalité ceux qui sont les plus inconstants sur cette question comme sur tant d'autres vous parliez du rassemblement national c'est vrai qu'on a du mal à suivre la constance de leur lign sur ce sujet ils ont été pendant très longtemps contre Frontex ils ont voté contre l'augmentation de son budget quand monsieur lgeri qui en était le directeur exécutif qui les a rejoints aujourd'hui demandait cette augmentation maintenant ils sont pour ils étaient pour le brexit maintenant ils sont contre c'est vrai que c'est vrai d'autres sujets aussi ils étaient ils l'ont dit pour la PAC maintenant ils sont contre puis ils sont à nouveau pour bref on pourrait faire la liste de leurs incohérences nous avec détermination nous avons agi ici au Parlement européen et d'abord pour éviter le projet terrible voulu par Emmanuel Macron et qu'il pratique d'ailleurs sur le sol national celui qui consistait à organiser la rel localisation des migrants qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que des gens qui arrivent dans nos pays illégalement au lieu d'être reconduit à l'extérieur de nos frontièr vont être répartis cette répartition Emmanuel Macron voulait l'imposer en Europe il la mène aujourd'hui en France nous avons réussi à obtenir que la Commission européenne renonce à ce projet ce sera le pacte asile émigration qui va être discuté bientôt dans ce pacte il y a malheureusement beaucoup d'intentions qui au départ étaient bonnes mais qui auront été pliées par le fait que la gauche je revendique sans cesse des mesures de contournement je pense à une mesure toute simple la procédure d'asile à la frontière nous disons une chose basique il faut que des gens qui demande l'asile n'est pas à arriver sur le sol de nos pays pour pouvoir faire cette demande parce que c'est ce qui conduit au détournement permanent du droit d'asile auquel nous assistons aujourd'hui vous l'avez dit 1 million de demandeurs d'asile l'immense majorité de ces demandeurs seront déboutés mais l'immense majorité des déboutés ne seront jamais reconduits dans leur pays donc la clé c'est de retenir les gens qui arrivent irrégulièrement en Europe à l'extérieur de nos frontières et ça malheureusement et ça malheureusement le rassemblement national encore une fois le problème c'est qu'il a toujours refusé toute coopération européenne sur ces questionslà et donc la vraie question c'est comment est-ce qu'on fait en sorte que les pays de première entrée soient effectivement soutenus par nos pays parce que ce défi on le relèvera ensemble et la vraie question qui est posée à tous ceux qui sont autour de la table aujourd'hui c'est est-ce que nous voulons je le redis donner aux citoyens de nos pays les moyens de décider sur cette question c'est ça le sujet apporter des solutions plutôt plutô que d'agiter des problèmes ou d'entretenir des illusions et c'est ça qui nous disue je cro aut sonésentés modification de la Constitution bien sû c'est nécessaire parce que il faudra cette modification de la Constitution pour sortir notamment des impasses de jurisprudence européenne qui aujourd'hui pose un problème majeur de ce point de vue tel que nous l'évoqu répondre à à François Xavier bami vous avez l'impression d'agiter les problèmes vous savez en 1990 quand j'étais jeune militant dans la formation où est Xavier bami je me souviens des assistes de l'immigration on disait exactement la même chose que ce que je viens d'entendre et et 32 ans après plusieurs fois au pouvoir les républicains n'ont jamais rien fait ce qu'il faut surtout c'est avoir le courage d'appliquer ce qu'on propose c'est pour cela que j'ai rejoint Marine Le Pen c'est pour cela que je soutiens Jordane Bardella parce que aujourd'hui les Français ne se reconnaissent plus dans leur pays ils ne se reconnaissent plus à cause d'une immigration qui effectivement est devenue incontrôlable ils ne se reconnaissent plus à cause d'une insécurité liée à l'immigration qui aujourd'hui frappe de plus en plus les Français qu'est-ce que propose le rassemblement national nous proposons d'abord le double bouclier le bouclier avec Frontex et je rappelle quand même que Monsieur Fabrice légeri patron de Frontex nous a rejoint et quand on discute avec lui on comprend un peu mieux les Herms de la politique européenne d'immigration qui finalement suit en clair les les consignes de des ONG donc ce que nous demandons c'est tout simplement d'abord un double bouclier le bouclier de Frontex aux frontières lointaines mais aussi quand cela est nécessaire le bouclier aux frontières nationales nous demandons par exemple clairement et Marine Le Pen l'avait déjà dit aux élections présidentielles une réforme de Schengen oui à la libre circulation entre les différents pays pour les ressortissants de l'Union Européenne mais quand on accepte un étranger qu'on lui donne un titre de séjour dans un pays il reste dans ce pays deuxème proposition on demande à ce que les les demandes d'asiles soi traité à l'étranger et enfin 3oisè proposition on demande à ce qu'il y a une conditionnalité des aides au développement et bien vous savez très bien comme moi que ce que les fameuses OQTF ne sont quasiment jamais appliqués il est évid qu'on doit conditionner l'aide ou plutôt l'acceptation des S papiers au fait de leur donner une assistance rap avec votre histoire de double bouclier on comprend une chose directement c'est si l'extrême droite prend le pouvoir à Paris et à Rome il y a une guerre entre l'Italie et la France c'est automatique parce que l'Italie va demander de la solidarité européenne ce que vous combattez ce qui s'appelle simplement une politique cohérente de l'asile et que la France va bloquer les frontières françaises vous proposez c'est le chaos et votre obsession sur l'immigration zéro c'est le chaos et votre vous vous proposez plusimmigration c'est aussiunion nous proposons nous c'est la maîtrise mais ce que nous proposons et ce qui va pas vous plaire c'est d'abord de reprendre les sauvetages en mer pour pas que la Méditerranée se transforme en cimetière 26000 morts est pour que les gens soi sauvés mais ramenés au port d'origine et ensuite ce que nous proposons c'est le directeur de les a pas sauvourordonn coordonné de répartition des demandeurs d'asile oui à travers l'urope les gens qui montent dans un bateau ils veulent pas aller en Italie ou en Grèce ils veulent rejoindre l'Europe et donc c'est un problème européen qui doit être géré de manière européenne et ce que nous proposons aussi et ça va vous faire hurler aussi mais c'est fondé sur le réalisme le plus absolu c'est des filières des voies légales d'immigration parce que nos pays oui peut-être que vous saz vous faire hurler mais nos pays ont besoin d'immigration et donc ne pas avoir de voie légal d'immigration c'est transformer nos m en cimetière et c'est condamn de toute façon nos économies et vos slogans d'estrade prenez prenez madame mélonie qui est votre allié monsieur gluxman il va se passer quoi si vous allez chercher les clandestins en bateau vous les ramenez sur les frontières européennes vousz qu' va se passer quoi va avoir un appel d' considérable 10000 100000 200 quand est-ce qu'on arrête maîis qui estond sur de ches de ches le droit et la réalité qui aujourd'hui appiqué à l'uvre et qui est à l'œre aujourd'hui au SE de l'Union européenne on envoie les résultats précisément l'absence c'est précisément l'absence de coordination c'est l'absence de coordation on est dans le système fait aujourdhui c'est qu'on met tout le poid sur les pays d'entrée l'Italie et la Grèce mais audelà de cela votre externalisation des politiques migratoires saz ce que ça fait ça crée une vulnérabilité pour notre sécurité qui est immense aujourd'hui on délègue et si on vous suit on le fera bien plus encore à des régimes autoritaires la gestion de nos flux migratoires et ça nous fait quoi ça nous fait un chantage permanent de Monsieur Erdogan et des autres ça fait que vos amis du kremelin et de Minsk et bien utilise des êtres humains comme des pions pour attaquer nos démocraties pour attaquer l'Union européenne et donc donc ce que ce que vous proposez en fait c'est à la fois totalement inumain et est totalement irréaliste l'immigration zéro c'est la mort de nos sociétés ce que vous proposez c'est d'accepter tous ceux qui veulent venir en Europe ce que je propose c'est la maîtrise non ce que je propose c'est la maîtrise fondée sur le droit et comment et comment mais comment en en faisant une politique commune européenne c'està-dire on a des demandeurs d'asile ils ont des droits on les réparti d'accord donc ils arrivent illégalement ils demandent l'asile et on les r parti d'accord mais donc c'est très clair donc c'est plus d'immigration plus d'app c'est exactement ce qu'on est en train de faire c'est la situation on applique notre dros pas encore ne sont jamais expulsés n négci avec même S sont refusés pas tous en même temps r on a entendu vos propositions Marion Marchal à vous d' répondre oui ben écoutez je je désaccord complet avec avec mon voisin à gauche puisque ce qu'il propose c'est exactement ce qui se passe c'est-à-dire que aujourd'hui nous avons perdu complètement le contrôle sur l'immigration précisément parce que chaque fois qu'une personne veut arriver en Europe nous ne l'empêchons pas d'arriver nous lui accordons des droits des aides nous les répartitions sur le territoire européen donc c'est évidemment un appel d'A phénoménal à à tous les candidat droit à l'immigration et donc mais le droit ça se change monsieur gluxman ça n'est pas ça n'est pas ça n'est pas immuable et même les traités parfois ça se dénonce et ça se modifie surtout quand on est dans une situation de chaos tel que c'est le cas aujourd'hui sur le plan migratoire en particulier en France et une majorité de Français vous le disent régulièrement même si vous voulez pas les entendre et le drame aujourd'hui pour poser un peu la situation quand même c'est que quand on cumule l'migration légale il est lgale demande d'asile il y a aujourd'hui plus de migrants qui rentrent en Europe que de d'enfants qui naissent au sein de de nos pays et donc la conclusion de cela qu'il faut regarder en face c'est que nous avons un basculement civilisationnel à l'œuvre nous avons la perspective une trajectoire qui d'ici quelques décennies pourrait provoquer un changement culturel un changement identitaire de de nos nations et de l'Europe pour aller vers un continent de plus en plus islamisé de plus en plus comment dire intégré de cultures étrangères et moi je souhaite pouvoir rester européenne en Europe c'est pour ça que je considère que c'est un combat prioritaire et donc pour se faire oui en effet il faut changer le droit c'est veut dire qu'il faudrait commencer par mettre en place un blocus naval militaire face à l'immigration clandestine et donc une coopération navale re entre les pays oui tout à fait vous savez qu' empêché vous savez qui a bloqué le gouvernement d'Emmanuel Macron et le gouvernement allemand voilà pendant que vous vous accueillez l'OCAL Viking et donc vous contribuez à lappel d' donc me parlez pas de responsabilité migratoire et de maîtrise des FL parce que le résultat en France c'est l'exlosion de l'immigration à la fois légale et illégal et donc oui il faut financer des h spots à l'étranger oui évidemment faut des accords avec les paystiers comme ça a été fait en Tunisie et qui a permis d'ailleurs une baisse de 70 % des des départs de l'immigration clandestine oui madame oui madame mais vous savez malheureusement il faut avoir parfois des accords de coopération y compris avec des pays avec lesquels on partage pas tout parour parler des accord laiss les gens mourir dans la Méditerranée ou alors on les laisse mourir dans le désert entre la Tunis je suis exactement pour sauver les bateaux en mer mais les ramener sur les d'origine pour éviter en effet que les on que vous défendez les on que vous voulez financer trans en taxis en taxis en Méditerranée pour les ramener sur les côtes françaises donc il faut revoir le droit d'as laiste des pays sû et il faut aussi parce que personne n a parlé ici quand même que je vous parlais de la menace d'une de l'islamisation remettre en cause l'ensemble des subventions aujourd'hui porté par la commission qui accélè cette islamisation puisque la Commission s'est quand même fait remarquer pour plusieurs millions d'euros si ce n'est même dizaines millions d'euros depuis des décennies pour financer des organisations proches notamment des Frères musulmans qui aboutit quand même à avoir aujourd'hui au sein de l'Europe et bien des campagnes de publicité de promotion pour le hijab où on nous explique que la joie et la liberté dans le voile islamique vous voyez moi c'est pas tout à fait l'idée que je me fais de l'identité européenne et de l'Europe que j'ai envie de défendre manonri on vous écoute je pense que après ces différentes nuance d'extrême droite qu'on a entendu ça va être bien de remettre un peu d'humanité oui un peu d'humanité oui un peu d'humanité monsieur Mariani parce que la vérité et je vous le concède c'est vrai l'extrême droite est en train de dicter l'agenda sur les questions migratoires en France on a eu la loi d'armmanin c'était forme de brouillon au Pact asile immigration qui va être voté dans les prochaines semaines ici au Parlement européen dans un contexte où on a une agence qui s'appelle Frontex qui est normalement une agence de garde-côte au front qui est une agence de cowboy qui laisse mourir des personnes en mer Méditerranée qui est en effet devenu un cimetière à ciel ouvert avec plus de 20000 personnes qui sont mortes ces dernières années et que vient faire le pacte asile immigration sur ça quelle est sa priorité tenez-vous bien financer des murs aux frontières de l'Union européenne et bien vous voyez moi cette Europe cette Europe des B dans le dans le PACT asile immigration ce qui est prévu c'est un mécanisme de solidarité c'est un mécanisme de solidarité qui n'est pas contraignant et donc les États qui ne veulent pas financer cela ils onurt en plus la possibilité de financer des murs aux frontières de l'Union européenne et de renvoyer les migrants vers des pays qui ne sont pas sûrs comme la Libye où ils sont torturés et bien moi je vous le dis cette Europe des barbelé je n'en veux pas je veux une Europe de la solidarité et je voterai contre ce pacte asile immigration je crois que à gauche on a été assez seul avec le groupe écologiste d'ailleurs et je veux saluer le travail de Damien député écologiste qui sera présent sur ma liste et qui a fait la démonstration que on pouvait lutter contre les causes des migrations parce que non madame Marion maréichel Le Pen on ne monte pas sur un radeau de survie comme on monte sur un bateau de croisière on ne va pas risquer sa vie en M Méditerranée comme on va faire on va s'amuser c'est pas la croisière s'amuse les questions migratoires et personne ne fait le choix de quitter par plaisir sa TER je faire coupz mon mais croyez-moi je pense que Le Meur moy ement dis je suis heureuse là où je v parce que j'ai la chance de vivre dans de B alors aidez-nous à lutteralie a savé des viesant uneque d'imigra vous voyez cette politique inhumaine au bout d'un moment ça suffit parce que les Bardella Le Pen Marion maréchal et à la fin les macronistes qui reprennent ce programme c'est une capital capitulation en en race campagne de nos principes les plus fondamentaux de notre humanité c'est ça qui madameour vous avez du mal à convaincre sur ces questions plus de mal à convaincre que les jeis vous donner un exemple sur la question de la régularisation des travailleurs sans papier c'est aujourd'hui quelque chose qui est très largement partagé dans l'opinion publique et d'ailleurs même les alliés de Madame Marion maréchal Le Pen Georgia melony en Italie se résout à régulariser des centaines de milliers de travailleurs pourquoi parce que nous en avons besoin pourquoi parce qu'il y a des gens qui sont exploité qui travaillent en France et qui ne bénéficient pas de la protection sociale vous dérange pas imp qu' P des impér pas de quoi que l'immigration Fass exposer la en France son respons de l'amentation des prix aussi les mrants sont respons de la viol à Paris selon le préfet son l'objet d'étranger c'est les statistiques offici vous voulez lutter contre les violences intéressez-vous un peu au violen ça rien à voir vousz pas au par équilibre fait de violence é les temp de Paro merci à tous Valérie s'il vous plaît en réponse à Madame auri c'est quoi le pacte asile immigration c'est construire des murs moi je trouve cette conversation et cette discussion intéressante parce que je l'assume je suis probablement la seule autour de cette table qui va voter le pactasile immigration et je voudrais signaler non mais j'y viens cher Manon je voudrais aussi que ce pa il va être soutenu par le PPE la famille politique de Françis par les socidémocrates la famille politique de rap gluxman voulez vous voulez pas trouver de solution au problème avec ce Pact asilemigration une solution européenne à un problème qui est mondial c'est l'efficacité tout en fermeté et en humanité renforce nos frontières extérieur on des centres qui vont accueillir les migrants qui veulent qui demandent à accéder à l'Union européenne et là dans ces centres ces migrants dans tous les 8 jours ils vont être ils vont avoir des contrôles de sécurité des contrôles sanitaires on va prendre leurs données biométriques pour savoir où ils vont s'ils vont enfin pour être sûr de savoir où ils sont pour être sûr de savoir où ils sont ensuite ça c'est la première étape en une semaine ensuite en 12 semaines ils sauront s'ils ont ou pas le droit ils restent dans ses centres ils sauront ou pas s'ils ont le droit de d'avoir d'avoir accès à l'Union européenne s'ils peuvent accéder au territoire de l'Union européenne alors on les accueille dans les meilleures conditions s'ils ne peuvent pas rester dans le territoire européen alors on les renvoie c'est ça fermé humanité des règles des procédures qui sont beaucoup plus courte pour que chacun sache si ou non il peut rester dans l'Union européenne et je le redis c'est la solution la seule solution qui permettre de répondre avec efficacité au défis migratoire dans 2 ans ce pacte il est en œuvre et dans 2 ans on a plus de l'ampedusa on a plus la jungle de Calais je voudrais réagir à la question des des partenariats entre guillemets avec des pays extérieurs je suis d'accord avec rfhaë gluxman c'est la meilleure manière de se soumettre au chantage de pays qui ne partagent pas nos mêmes valeurs et qui en fonction de l'humeur vont ouvrir la vanne refermer la vanne la seule solution crédible c'est ce Pact asile immigration on s'est retrousser les manches et on aura une majorité je l'espère et j'en doute pas en fait au Parlement européen pour la mettre en Léon des fontaines c'est à vous je vous sens bouillir oui parce que j'ai écouté attentivement mes collègues ici sur le plateau et je pense qu'on est dans des débats de posture bien éloigné des réalité et le problème sur ce débat systématiquement c'est finalement qu'on a deux mensonges qui se confrontent le premier c'est celui de l'extrême droite qui nous dit zéro immigration et la preuve en est Georgia Meloni a été élu sur ce programme là et résultat à la fin des comptes elle demande 4 450000 régularisations à la fin parce que l'immigration il y en a il y en aura il y en aura de plus en plus avec les guerres et le réchauffement climatique c'est un fait et donc il faut je vous ai pas coupé madame je vous ai pas coupé non mais quand même vous dites à longueur de temps qu'il faut que la police et les enseignants et les fonctionnaires soient respectés alors respectez un peu les débats vous faites des invectives vous faites des invectives sans cesse et moi j'ai 27 ans je suis effaré c'est mon premier débat je suis effaré de voir que depuis le début on s'invective on s'apostrophe et cetera quelle image renvoyons nous de nous là aujourd'hui quelle image renvoyons-nous de ce débat il faut pas s'étonner que les Français s'écartent de la politique et s'éloignent de la politique lorsqu'on s'invective de la sort alors oui j'ai 27 ans je suis plus jeune sur ce plateau mais je demanderai un petit peu de respect madame maréchal merci sur l'immigration donc le fruit de de mensong je disais ceux qui disent zérro immigration ce n'est pas possible ça ne sera pas vrai mais ceux qui nous disent aussi qu'il faut supprimer les frontières ça n'existe pas un état sauf pr sauf preuve du contraire ça a toujours eu des frontières pour les personnes mais aussi pour réguler monsieur Mariani les marchandises et le capital vous avez tendance vous avez tendance à l'oublier et donc ce que je veux dire c'est que la question de fond sur l'immigration et qui n'est pas réglé avec ce débat là c'est la question de l'intégration et aujourd'hui je veux mener ce ce débat à bras le corps c'est celle de l'intégration permettre à ce que celles et ceux qui fuient la guerre et la misère puissent être intégré dans notre société ça veut dire mettre en place une réelle politique publique d'intégration avec des écoles avec la formation avec l'apprentissage du français et ça commence aussi il faut le dire de permettre à celles et ceux qui uvrent quotidiennement pour construire les richesses de notre pays bah d'avoir les mêmes droits que l'ensemble des autres travailleurs et donc il faut en effet régulariser les travailleurs sans papier et la question fondamentale qui n'a pas été traité par aucun de vous ici c'est la question de l'intégration et le deuxième sujet et le deuxième pilier sur la politice imigratoire c'est celle de la coopération et oui aujourd'hui il faut se poser de la question de pourquoi il y a des populations qui émigrent et j'ai entendu parler des migrants économiques la réalité c'est qu'au nigère par exemple seul 13 % de la population a aujourd'hui accès à l'électricité et bien on ne part pas par geté de cœur on ne part pas par liberté comme j'entend le dire parfois il faut aujourd'hui multiplier nos aides au développement pour permettre justement l'électrification de l'Afrique c'est un sujet qui doit être posé pour permettre justement que au Niger il puisse y avoir suffisamment d'électricité pour tout le monde pour des universités pour des écoles pour l'industrie et pour engager une nouvelle coopération entre l'Europe et les pays de l'espace méditerranéen et de l'Afrique sub-saharienne Marie toussin est-ce que vous dites que contrairement à au discours qu'on a pu entendre de Mario maréchal ou de Thierry Mariani que l'immigration ça peut être une chance ou devenir une chance pour la France euh oui mais j'aimerais d'abord dire à Madame maréchal que moi aussi je suis une Européenne qui souhaite vivre sur le territoire européen et qui souhaite le préserver et à forceorie quand le monde entier devient un monde de chaos et de violence et bien oui je veux que l'Union européenne qui s'est construite sur le refus des traitements dégradant infligé à d'autres êtres humains reste ce havre de paix ce ce havre de démocratie ce havre de respect des droits humains et l'E europeope vous voyez ce n'est pas ce que veut madame maréchal ou monsieur Mariani cette Europe du tout marché du libre échange où on peut tout échanger et en même temps cette Europe dé barbelé non je sais le contraire je sais très bien que vous défendez le tout marché et bien ce n'est pas cette Europe de tout marché ETB voyez l' elle s'est construite sur les droits humains sur le refus de traitement dégradant et sur la paix et moi cette Europe là je veux pas seulement la défendre je veux la porter je veux la promouvoir dans le monde si l'Europe perd ses valeurs alors c'est le projet européen lui-même que nous perdons et je veux nous alerter là-dessus et sous influence de l'extrême droite et bien oui la majorité politique au Parlement européen aujourd'hui la majorité d'Emmanuel Macron si décide de passer des accords avec des pays tiers décide de pouvoir et ça je veux le souligner vraiment avec force de pouvoir enfermer les enfants vous avez parlé de fichage madame a oui vous allez ficher des enfants à partir de 6 ans et vous allez les détenir dès leur naissance on va sur le territoire de l'Union Européenne détenir des enfants plutôt que de les plutôt que de les envoyer à la protection sociale r régulation dans V proposition et vous savez aujourd'hui ça a été la politique de Monsieur L mais c'est la politique de la MAJ majorité sous influence de l'extrême droite on laisse mourir des milliers de personnes des dizaines de milliers de personnes en Méditerranée et derrière dans le désert libien et dans ça je ne peux résoudre je ne peux je ne peux me résoudre et vous savez c'est doublement criminel cette politique c'est doublement criminel non seulement parce qu'il a des gens qui meurent en Méditerranée dans la Manche à nos frontières mais aussi parce que ce faisant vous créez des clandestins parce que certains collègues autour de la table l'ont dit on n'arrête pas des gens qui fui la guerre la misère des violences économiques extrêmement profondes qui risque leur vie et parfois celle de leur famille pour venir jusqu'au territoire européen on ne les arrête pas en leur disant mais la vie va être un enfer s'ils partent au péril de leur vie c'est que leur vie est déjà un enfer et donc ce n'est pas comme ça que on les arrête et donc quand ils arrivent sur le territoire européen et bien quand on les quand on les confronte quand on les contraint à la clandestinité à la précarisation et bien là oui ça crée des problèmes et nous nous ne voulons pas de problème et donc en responsabilité nous voulons un accueil digne du droit international des valeurs de l'Europe et nous voulons pouvoir répondre au problème en s'occupant et en luttant contre la précarité des gens qui viennent chercher qui viennent chercher quoi qui viennent chercher asile sur notre territoire alors vous avez cité lescat tombe en Méditerranée je vais rappeler ce chiffre de de l'ONU l'année 2023 été la plus meurtrière de la décennie pour les migrants dans le monde 8565 morts et plus de 3500 en en Méditerranée Thierry Mariani est-ce que plutôt que de de fermer les portes il faut pas s'attaquer au réseau de passeur d'abord et prioritairement bien sûr mais la seule politique qui a marché jusqu'à présent quand on regardes et bien c'est des politiques où l'affichage est clair on ne régularise pas on ne laisse pas rentrer voilà l'Australie a une situation un peu spécial en géographique mais le message était clair effectivement les morts en mer se sont arrêtés parce qu'ils savaient que il n'avait aucune issue quand j'entends moi la candidat vous pensez que le message de fermeté suffit à empêcher les candidats à l'exil savez on tente quelque chose on tente quelque chose quand on a quand on sait que une fois qu'on a posé le pied sur le sol européen et bien on sera régularisé ou on restera j'aiécouté Madame A quand on va voir en 15 jours sils sont on va voir en 15 jours si on les garde ou pas euh madame a vous connaissez comme moi le taux de reconduite à la frontière il est de même pas 10 % en France c'est-à-dire comment vous allez faire pour expulser ces dizaines de milliers de personnes en plus le seul moyen de les bloquer parce que le PACT d' immigration va changer les lois en France et va permettre de passer outre des décisions de la Cour européenne de justice voilà non la seule solution la seule solution c'est ce que propose Marine Le Pen et Jordan Bardella c'est effectivement un un vrai référendum sur l'immigration avec une série de mesures qui permettent effectivement de rendre entre autres ces exussions effectives aujourd'hui à cause du droit européen en particulier on ne peut pas le faire juste vous êtes très en avance vous ès en avance vous aurez moins madame le Parti communiste français s'est opposé à l'expulsion de la famille ette famre commiste C sontos à communié de PR par communiste français tout le monde peut aller vérifier pour s'ooser à l'exulsion de cette famille ça àass FAM un JEE de ans que vous vouliez expulser et qui risqu la mort danséé auourd'hui la France qu'elle doit faire parintégtion ses familles qui fu la guerre et la misère qui cherche un refuge sur le territoire européen et service pour la France c'est d'en faire des Français qu'il soi fier d'être français demain peu importe leur origine et ça il faut mettre en place une véritable politique publque d'intégration ce que vous ne proposez pas M candidat de l qui est très en tard c'est Raphaël gluxman qu'est-ce que vous répondez parce que finalement il y a y a cette théorie de l'appel d'air qu'on a entendu notamment dans la bouche de c'est qu'en fait à votre panique identitaire vous êtes prêt au nom de cette panique non vous êtes prêt sacrifier tout ce qui fabrique la démocratie européenne l'État de droit le fait que on respecte les conventions internationales qu'on a signé le fait que la dignité humaine est une importance mais au-delà de cela moi je veux insister là-dessus c'est aussi une question de sécurité je vais vous raconter par exemple prenez le Pakistan le Pakistan reçoit des aides européennes le Pakistan dans le même temps mène des campagnes pour le boycott des produits français et en commission commerce internationale je me suis occupé de la question du Pakistan et quand je parle avec les dirigeants européens ce qu'ils disent c'est que mais attention on peut pas toucher au Pakistan on peut pas faire pression sur le Pakistan parce qu'il gère pour nous les Afghans et donc on externalise légè non mais on externalise la question migratoire et résultat on devient impuissant otage otage de régimes qui par ailleurs sont profondément hostiles à nos intérêts et à nos c'est la même chose avec Monsieur Erdogan et donc cette politique là qui conduit à l'externalisation parce que vous n'assumez pas d'organiser l'accueil parce que vous créez la panique identitaire dans nos pays et bien elle nous affaiblit et en fait vous êtes des vecteurs de chaos au lieu de d'être des vecteurs d'ordre et si on assumait l'accueil justement ce qui n'est pas fait aujourd'hui si on assumait cette cohérence européenne et ce qui n'est malheureusement pas fait dans le pacte asile immigration et bien nous aurions une vision beaucoup plus sereine de la question il faut sortir de Dublin il faut assumer que c'est une question européenne qui passe par la répartition et aujourd'hui dans le PACT le problème c'est qu'on a sacrifié cette répartition et que par exemple on peut sous la pression d'Orban décider que la contribution qu'on aurait à la cohérence et à la solidarité européenne ce serait la construction de mur et ça ça ne fonctionne pas et tant qu'on narrivera pas à le faire à l'échelle européenne et vous vous prenez exactement l'inverse et bien il n'y aura absolument aucune forme de maîtrise François Xav bamis votre avis sur ce ce projet cette proposition la répartition en fait moi je ne comprends pas ce que dit Raphael gluxman vous dites il faut organiser l'accueil et ensuite vous dites il faut continuer à subir c'est ce que vous êtes en train d'expliquer il n'y aura plus un seul mort en mer Méditerranée le jour où il sera parfaitement clair que toute personne qui met illégalement le pied sur le sol européen ne pourra pas y rester aujourd'hui c'est l'inverse c'est cette impuissance qui aujourd'hui fait des Mor c'est cette impuissance qui constitue l'indignité plus absolu et l'indignité aussi pour les citoyens de nos pays parce qu'allz leur demander aux citoyens de nos pays s'ils sont satisfaits de cette situation dans laquelle ils subissent effectivement le le le le caractère parfaitement incontrôlé de ces flux migratoires vous parliez prenons un un cas intéressant parce qu'il est très révélateur de ce qui s'est passé ici au Parlement européen le sujet des murs vous avez des pays européens de couleur politiqu différentes d'ailleurs mais qui ont dit au moment où effectivement ils ont été soumis à cette pression scandaleuse exercée par Vladimir Poutine et Monsieur Lukachenko aux frontières de la Pologne de la litanie vous avez des pays qui ont dit en Europe on a besoin d'argent européen pour construire des murs parce que quand vous avez des frontières sur des territoires physiques qui sont immenses vous n'avez pas les moyens de les surveiller si vous n'avez pas des infrastructures physiques pour ça avec le PPE avec la droite européenne parce qu'on se contente pas de parler nous on fait on a déposé effectivement un amendement pour forcer la commission qui le refusait jusque-là à financer ses murs aux frontières extérieures de l'Europe et bien cet amendement il a été combattu avec détermination par qui par la gauche de Monsieur gluxman par vous évidemment vous l'assumez par le parti comm communiste et par les élus macronistes vous avez dit Valérie a que vous votiez 90 % avec raphaë glutman sur des sujets politiques comme cela effectivement vous avez mené campagne contre nous même si la moitié de votre groupe a soutenu notre amendement preuve qu'il était pas si scandaleux que ça on a besoin de retrouver la maîtrise de nos frontières mais nous on se contente pas de dire on veut le faire on veut parvenir à ça et il y a effectivement aujourd'hui des gens qui refusent toute coopération européenne en la matière alors que pourtant on voit bien que si demain l'Italie est victime d'une pression migratoire massive si demain la polne est victime de ce chantage migratoire évidemment ça finira par concerner la France soit au non dans l'Union européenne on a une solidarité de des sur ce sujet sauver la dignité sauver l'humanité sauver la sécurité de nos pays sauver la possibilité de préserver l'unité culturelle de nos pays c'est évidemment urgent c'est l'urgence absolue de faire en sorte de reconstruire nos frontières européenes Val est-ce que au nom de la solidarité il faut en France accueillir des réfugiés qui sont arrivés en Italie en Espagne cette répartition dont parlait d'AB je voudrais réagir à ce que vient dire franisav parle d'un amendement qui est opportuniste la vraie réponse européenne au défi migratoire c'est le pacte asile et immigration que nous on est en train nous on est en train de de qu'on a négocié et sur lequel on va voter dans dans moins d'un mois au Parlement européen c'est la meilleure solution c'est la meilleure et dans ce pacte immigration on a le renforcement de nos frontières je croyais que c'était ignoble je parle d'un amendement opportuniste de votre part on a évidemment le renforcement nos frontières je vous ai décrit tout à l'heure ce qu'il y avait dans le pacte asile et immigration et dans le pacte asile et immigration on a aussi le fait que euh on doit venir on doit assurer la solidarité européenne pour les pays d'entrée c'est-à-dire que évidemment en cas de crise il faut qu'on puisse aider les Grecs euh les Italiens les Espagnols mais sur la base des conditions que je viens de vous décrire à savoir euh les les migrants arrivent ils sont accueillis dans des centres et leurs demandes sont examinées c'est ça la solidarité européenne aussi on le sait ce ce serait une illusion de considérer qu'on peut gérer les flux migratoires à l'échelle nationale et d'ailleurs moi je tiens à le redire tous les populistes prennent les enjeux migratoires comme leur leur leur leur priorité dans dans tous les débats politiques en en Italie Georgian Meloni a promis qu'elle mettrait en place un blocus naval moins de 2 ans après elle appelle à l'aide de l'Union européenne le brexit ça devait le brexit devait régler tous les probles tous les problèmes migratoires le le fameux takeback contrôle on voit aujourd'hui une explosion des flux migratoires Donald Trump avait promis un mur il est où ce mur y compris lui quand il est en responsabilité et aujourd'hui Joe Biden propose des mesures fortes sur les enjeux migratoires et Donald Trump dit non non non surtout pas il faut pas soutenir ce texte c'est le la preuve que les enjeux migratoires les questions migratoires sont le carburant électoral des populistes et de l'extrême droite nous on apporte des solutions concrète qui permettent d'apporter et de répondre à ce dé vous av é dans votre énumération Macron qui avait promis 100 % d'application des octf on est à peine à 10 % au qtf je rappelle obligation de quitter le territoire le territoire c'està-dire des arrêtés d'expulsion avec un million de nouveaux arrivants en 2 ans tout justeent on a du mal à voir où sont les solutions maronist tous merci beaucoup c'est la fin de cette partie du débat je vais vous interrompre Marion maréchal vous avez suffisamment pris la parole et beaucoup d'avance depuis le début de de de cette émission donc on va clore ce chapitre consacré à [Musique] l'immigration nous sommes bah exactement à la moitié de notre émission c'est le premier grand débat de de ces élections européennes le coup d'envoie télévisuel de la campagne et je vous souhaite la bienvenue à à tous et à toutes si vous nous rejoignez à l'instant sur rublique Séna en partenariat avec les journaux de la presse quotidienne régionale du groupe hbra on va peut-être Nathalie jeter un coup d'œil au temps de parole oui c'est pour l'instant vous Marion maréchal qui êtes très nettement en avance et en revanche c'est vous Manon BRI qui avait un petit peu de retard et donc vous aurez un petit peu plus la parole sur la partie du débat qui s'ouvre et on parle donc de la question de l'Ukraine la guerre en Ukraine avec ce l'Europe peut-elle se défendre seule on parlera tout à l'heure d'indépendance énergétique et de pouvoir d'achat voilà si vous nous rejoignez vous avez le programme de de la fin de notre débat je vous propose un chiffre pour lancer ce débat sur l'Ukraine le montant de l'aide de l'Union européenne apporté à l'Ukraine depuis le début de du conflit ça ça s'élève à 85 milliards d'euros faut-il faire beaucoup plus quelle stratégie face à Vladimir Poutine Emmanuel Macron a-t-il fait une erreur ou contraire réveiller les Européens en évoquant la possibilité d'envoyer des troupes au sol en Ukraine voilà quelquesunes des des lignes je je suis certain que les les unes et les autres vous allez vous opposer sur ces sur ces questions et je commence avec vous tiré Mariani euh peut-être d'abord pour rappeler que votre parti de rassemblement national a choisi de s'abstenir à l'Assemblée et au Sénat de voter pour le PACT de sécurité entre la France et l'Ukraine vous allez certainement nous expliquer pourquoi et puis je vous rappelle cette citation qui date d'il y a un peu plus d'un an 21 février 2 3 vous disiez ceci chez nos confrères de France Info on a intérêt à avoir de bons rapports avec la Russie cette guerre n'est pas la nôtre il faut mieux discuter avec Vladimir Poutine qui est quand même un chef d'État qui a de l'expérience un an plus tard est-ce que vous avez changé d'avis quoi qu'il arrive une guerre doit toujours finir par un accord et quoi qu'il arrive il faudra discuter avec ceux qui par moment peuvent être vos pires ennemis chaque guerre se termine comme ça qu'est-ce que nous disons aujourd'hui sur cette guerre nous disons tout simplement d'abord que l'Europe n'est pas aujourd'hui directement menacée je vous rappelle que nous sommes aujourd'hui couvert par le traité de l'OTAN et que si jamais la moindre troupe étrangère rentrait sur le territoire d'un des pays de l'OTAN l'article 5 serait immédiatement enclenché c'est-à-dire qu'il aurait une solidarité de tous les pays et les forces de l'OTAN sont CIN fois plus en moyenne supérieure à celle de la Russie quelle a été la la décision et le la l'attitude du rassemblement national dans cette crise d'abord premièrement j'insiste c'est d'accueillir tous les réfugiés Ukrainiens c'est ce qui s'est passé à Perpignan c'est ce qui s'est passé à enimbaaumont deuxièmement notre finalement les réfugiés vous voulez bien les accueillir c'est ce qui ça dépend de leur couleur de peau de leur nationalité de leur religion ça concerne quand ce sont des vrais réfugiés oui nous voulons les accueillir parce que contrairement à vous moi je pense pas qu'il a 1 100000 réfugiés véridiques sur le sur le territoire européen je rappelle que c'était une décision européenne he le statut dérogatoire pour les pour les réfugiés Ukrainiens oui bien sûr mais ce que je dis simplement c'est que les municipalités du rassemblement national se sont immédiatement mobilisé pour les accueillir deuxièmement notre ligne c'est de soutenir l'Ukraine et je rappelle que la décision la délibération du 1er mars 2022 a été voté par l'écrasante majorité du groupe du Rassemblement national je vois votre sourire moi oui sauf moi et j'expliquerai pourquoi si vous le voulez après je suis là pour expliquer la position du rassemblement nationalè AZ aid Poutin sur le terrain aid à surveiller des élections fant valid vous avez pris de l'argent monsieur ptin monsieur Mar exp fait accusationsation Parlement il y a simplement une interdiction de certain missionservation et c'est très bien vous ré une décision qui a été prise en appliquant un règlement des fonctionnaires européens au députés si ça vous choque pas j'ai un profond respect pour les f EUR ch c'est que vous étiez parti en Crimée pour reconnaître l'annexion de la Crimée c'est pour ça que vous êtes sanctionné par le Parlement connaissez vous connaissez notre position elle est très claire sur la Crimée effectivement comme deux anciens président de la République français comme Giscard destin comme Nicolas Sarkozy nous pensons que la Crimée a été de sièc russe et 60 ans Françis que vous avez reconnu l'annextion de la Crimée et ce qui est choquant monsieur Mariani et c'est pour ça que j'ai hésité moi à venir ce soir j'ai hésité à venir ici on aurait peut-être dû laisser une chaise vide qui je pensais qu'il devait y avoir une chaise vide et parce que en tant que président de la Commission spéciale sur les ingérences étrangères SE retrouverver face au petits télégraphiste du kremelin depuis le début qui vote contre les condamnations de Wagner des ministes Wagner quand elles prennent pour cible nos propres soldats qui votent contre l'ensemble des règles que nous passons pour nous défendre contre la guerre hybride que mène le régime de Poutine que vous défendez contre nos démocraties car contrairement à ce que vous avez dit oui nous sommes attaqués quand des hackurs Russes liés au Grou les services de l'armée Atta les hôpitaux comme celui de Corbe et son ce sont des patients français et des docteurs français qui sont is pendant des mois quand les hackeurs russes prennent pour cible l'Agence européenne du médicament au moment où elle doit statuer sur les vaccins ce sont les citoyens européens qui sont visés quand nos soldats français sont pris pour cible par les ministres Wagner et que vous refusez de les condamner ce sont des soldats français qui sont pris pour cible quand on a des manipulations de l'information quand il y a des agents russes monsur taguer des étoiles de David sur les murs de Paris pour créer une atmosphère deiv et vous vous avez servi la soupe à ce régime mais pas seulement à celui-là et ça c'est assez étonnant vous êtes aussi un des grands défenseur du régime d'aliief de Bakou dans cette enceinte et vous êtes celui qui défendait le régime de B contre les Arméniens et donc venir ici je me suis posé la question parce que c'est en un sens vous cautionnez certes ce débat est important alors il faut en parler mais vous entendre parler d'Ukraine comme si vous étiez objectif alors qu' réalité vous êtes un patriote de pacoti comme les gens de votre mouvement comme vos alliés ici qui défendaient une tyrannie étrangère dont les principes et les intérêts sont fondamentalement hostiles à ceux de la France et à ceux de l'Europe et donc oui nous sommes dans une situation de confrontation avec le régime russe et oui vous et vos alliés vous êtes une 5ème colonne dans nos démocraties et il faut le dire il faut le dire on vous a entendu vous ne cessez de parler des ingérences 5 ans les seules ingérances étrangères démontré dans ce Parlement elles sont dans votre groupe dans votre groupe le groupe socialiste c'est le catar merci vousyz des ingérances Russes partout se inér de vous entendre vous-même à la tribune du Parlement européen appeler Vladimir Poutine ah je vais vous citer exterminer les rebelles syriens j'étais dans la salle quand vous avez parlé comme C ce langage ce langage monsieur Marian il n'a rien à faire dans les institutions CR préfz sououtenir les islamistes syriens mais exterminer les rebelles syriens vous ne parliez même pas de daesh là vous parliez de la révolution syrienne en général et vous en parliez de connaissance de cause parce que vous êtes pas déb entre de candats vous allez souvent vous êtes pardon a beaucoup d'autres candidat autour de cette est-ceon peut revenenir sur la question qui était posée c'est-à-dire la position du rassemblement national sur la Russie de Vladimir Poutine sur la guerre en Ukraine et la position de Monsieur Mariani parce que moi monsieur Mariani par rapport à tout ce qui vient d'être dit la question que je vous posais c'était quand vous avez autant soutenu la Russie de Vladimir Poutine quand vous avez été pardonnez-moi de vous dire mais même pas un idio utile du kemelin mais presque un agent du kremelin sur le territoire européen bah oui c'est ce que vous avez été quand vous avez effectivement soutenu Bachar alAssad on peut se demander quand même quel est votre rapport par rapport à ces dictatures qui essayent de prendre le pouvoir no économies vous savez moi je n'aime pas les islamistes'aime pas les terroristes pashésitation quand je vois des dictatur je les combats et quand je vois des endroits expliqueznous votre relation avec Poutine ditesnous relation avec Poutine excusez-moi elles sont certainement moins fréquentes que celles de Monsieur Macron voilà je vous rappelle quand même que ce mandur chef d'étatsursur écoute ce mandat commencé avec la réception je le rappelle rappel par Monsieur Macron de Monsieur Poutine à la Galerie des Glaces il s'est continué même monsieur Macron a reçu Monsieur Poutine sur son lieu de vacances on a même retrouvé une vidéo on voit monsieur Poutine et Monsieur Macron bras dessus bras dessous en 2018 le changement de souveraineté de l'Ukraine dans les vestières de l'équipe footb sour ensem merci à tous on s'attendait dans ce débat à ce que Mar soit la cible de nombreuses attaques pour effectivement on va dire on pas on on est d'accord Natalie mais il y a une question centrale quand même et je la reprends c'est jusqu'où faut-il soutenir l'Ukraine fallait-il voter le pacte de sécurité qui a été signé entre Emmanuel Macron et volodimir Zelenski et là vos familles politiques à l'Assemblée nationale ou au Sénat ont voté pour ou contre ou se sont abstenus comme le rassemblement national Manon auri LFI la France insoumiss a voté contre pourquoi nous devons être le camp de la paix et c'est ça le cœur du débat que nous devons avoir aujourd'hui le camp de la paix en Ukraine mais aussi à Gaza d'ailleurs je suis surprise que ça ne fasse pas partie des thèmes qui sont proposés à notre débat ce soir mais pour en revenir à la question de l'Ukraine je veux dénoncer ici les propos complètement irresponsables du président de la République madame ay d'un propos d'un président de la République qui n'exclut pas d'envoyer des troupes au sol en Ukraine pour aller batailler d'ailleurs il s'est fait désavouer par tous les autres chefs d'État européens ce qui au passage je pense affaiblit la parole diplomatique française sur la scène EUR européenne mais aussi nous affaiblit dans notre rapport de force face à Vladimir Poutine qui oui a agressé l'Ukraine en violation du droit international et moi j'assume de dire que je refuse l'affrontement entre deux puissances militaire entre la France et l'Ukraine c'est même pendant la guerre froide on a réussi à éviter cet affrontement de deux de deux puissances nucléaires et j'assume de dire que il n'y a pas d'issu militaire à ce conflit la guerre ça bénéfie qu'à au marchands de cercueil et au marchands d'armes c'est les seuls qui bénéficient de cela et oui il faudra tôt ou tard si on résiste pas à Vladimir Poutine il va aller jusqu'o en Ukraine vous savez Vladimir Poutine on nous a dit qu'il devait aller jusqu'à Kiev en 3 jours il ne l'a pas fait parce qu'il y a eu une résistance c'est vrai héroïque du peuple ukrainien nous avons voté ici à de nombreuses reprises un soutien au peuple ukrainien un soutien financier avec notamment 50 milliards d'euros et il y a plus tard que il y a quelques semaines mais je crois comme Jean jorè le disait qu'on ne fait pas la guerre pour se débarrasser de la guerre et que oui il faudra assumer de remettre les protagonistes autour de la table qu'il faudra assumer une issue diplomatique à ce conflit sinon quoi Vladimir Poutine derrière il a 145 millions d'habitants en Russie qui est une armée de réserve ce confit il a déjà fait plusieurs centaines de milliers de morts depuis qu'il a démarré alors oui il faudra continuer à aider l'Ukraine et nous l'avons fait ici au Parlement européen mais j'assume de dire que je refuse que ma génération soit sacrifiée pour aller combattre face à la Russie et que oui le rôle historique de la diplomatie française doit être repris on fait la paix qu'avec ses ennemis et oui Vladimir Poutin a agressé l'Ukraine mais à la fin il faudra que la diplomatie reprenne ses droits sinon c'est la guerre généralisée du tous contre tous et là et là c'est l'avenir de l'Europe qui sera définitivement dans avant de laisser répondre madame etz Léon de Fontaine euh sur le soutien à l'Ukraine la première des choses c'est qu'il faut aujourd'hui dire qu'il faut aider les Ukrainiens à se défendre c'est la première des choses et la priorité ce serait même d'essayer de geler au maximum le front pour éviter que les troupes russes continuent d'avancer donc bien évidemment il faut les aider pour s'armer défensivement je vais vous dire pourquoi on a voté parce que il remet en cause le statut de neutralité de l'Ukraine ce texte il intègre notamment il pose le fait que l'Ukraine va intégrer l'OTAN et bien ça c'est profondément problématique parce que je rejoin ce que dit manri juste avant c'est que si nous voulons porter une voix de paix alors un moment ou un autre et le plus rapidement possible il faudra mettre monsieur Zelenski monsieur Poutine autour de la table pour discuter d'un traité de paix et ce traité de paix pour forcer monsieur Poutine à venir autour de la table et bien il faut mettre intégrer le statut de neutralité de l'Ukraine pour dire justement que demain les missiles nucléaires de l'OTAN ne cibleront pas Moscou et donc aujourd'hui c'est ça le sujet donc bien évidemment qu'il faut armer l'Ukraine et les aider à se défendre mais parallèlement et dans le même temps il faut poser un traité de paix et c'est fidèle à la démocratie de la France jusqu'à Jacques Chirac Nicolas Sarkozi a renié cette histoire diplomatique mais jusqu'à Jacques Chirac Jacques Chirac qui disait lors de l'invasion de l'Irak en 2003 que la guerre était la pire des solutions à l'époque Monsieur gluxman vous souteniez l'idée qu'il fallait venir en Irak mais qui qu'est-ce que vous racontez son père son votre père autant pour moi mais en tout cas les mêmes aujourd'hui la réalité c'est que les mêmes aujourd'hui qui nous disent qu'il faut préparer à envoyer des troupes sur le front ukrainien sont les mêmes qui nous disaient qu'il fallait intervenir en Irak en 2003 et bien moi je suis fier d'avoir eu un président de la République à l'épone vous demande d'aller sur le front alors qu'est-ce que vous proposez qu'est-ce que vous proposez les Ukrainiens VI mais parallèlement il faut proposer un traité de paix et lorsque monsurc possibé se reti il a la p c'est tout c'est aussi simple que ça et pour ça pour ça il faut qu'on soutienne l'raine très bien et quand notre industrie de l'armement ne suffira pas l'Ukraine utilise 5000 obus par jour nous en produisons 2000 par par moisindustrie européne ça décrte pas en 6 mois l'industrieourorte encore aux Émirats arabes unis on exporte au Qatar au lie deéitéon produit 2000 par mois on utilise arrêtez faire peur avec cette idée que vous ne voulez pas aller sur le front personne ne vous demandera jamais d'aller sur le front quand les des fon vous demandiez tout à l'heure de respecter la parole de l'autre on va laisser Raphael question je pose juste une question qu' deviendra-t-il lorsque les armes ne suffiront plus mais il faut comprendre une chose c'est précisément pour éviter une confrontation militaire directe que nous devons aujourd'hui livrer beaucoup plus d'armements au front ukrainien nous pouvons collecter les obus 800000 obus à l'échelle internationale nous pouvons arrêter d'exporter c'est d'ailleurs une immense faille de Paris et de Berlin qui ont enlevé la priorisation des livraisons d'armes du texte à saap qu'on on avait négocié au Parlement européen c'est-à-dire que on continue à livrer à d'autres pays qu'à l'Ukraine alors que notre sécurité se joue en Ukraine et c'est ce que j'aimerais queon comprenne c'est que c'est pas simplement de la solidarité oui moi j'ai été à Kiev j'ai été pendant la Révolution orange et pendant la révolution de la dignité de maidanance je suis très solidaire de mais c'est pas par solidarité envers les Ukrainiens qu'on doit faire ça c'est un investissement dans notre propre sécurité chaque aide qu'on apporte à la résistance ukrainienne ça n gble fa nous roche de la guerre et donc si on est vraiment pacifistepr je par mêmes vous on comprend plus ce que vous dites de terer V meressendre m dansz nousons pasouri les armes suffisantes pour pou ça ne sert à rien on a déjà entendu vos arguments et on voudrait entendre Valérie eyet qui a beaucoup de retard dans ce débat et il y a beaucoup de choses à dire sur effectivement la prise de parole d'Emmanuel Macron ces termes qu'il a employé sur le fait l'hypothèse cette ambigué stratégique ce sont ces ces mots et l'hypothèse d'envoyer des troupes au sol est-ce que il a fait une erreur est-ce que c'est une bourde ou est-ce qu'au contraire il voulait réveiller les consciences en France et en Europe d'abord je voudrais revenir au tout début de ce débat c'est pas anodin quand Thierry Mariani dit affirme que l'Europe n'est pas menacé ça a été dit les liens entre le rassemblement national et le kremmelin c'est pas nous-même qui le disons c'est une commission spéciale du de l'Assemblée nationale présidé par un député du rassemblement national qui conclut à cela ce sont vos confrères du Washington Post donc ces liens évidemment quand vous dites qu vous dit quand vous dites que l'Europe n'est pas menacée ça a déjà été démontré par l'inverse a déjà été démontré par certains de mes collègues présents sur ce plateaul je vais vous donner d'autres exemples une première ministre estonienne qui s'appelle kayakalas qui est membre de ma famille politique qui partage 300 km de frontière avec la Russie elle subit un avis de recherche lancée par le kremelin le Premier ministre grec Mitsotakis qui va en déplacement en Ukraine subi à 150 m un bombardement nous avons tous les jours des menaces des attaques informationnelles dans notre pays et partout partout en Europe et dernier exemple si la Russie gagne demain en Ukraine la Russie détient 80 % des stocks de blé mondiaux je vous laisse imaginer ce que ça en terme d'impact d'un point de vue énergétique et d'un point de vue d'inflation alimentaire c'est ça la réalité et donc oui il faut soutenir les Ukrainiens jusqu'au bout la sécurité des Ukrainiens c'est notre sécurité il se défendre pour nos valeurs et et c'est évidemment important qu'on puisse les accompagner pour qu'ils puissent recou recouvrir leur intégrité territoriale et bien sûr alors moi je suis effaré quand j'entends des lignes rouges qui sont fixées par vous à Vladimir à nousmême alors que les lignes roues c'est à Vladimir Poutine qu'il faut faut les fixer c'est ça la réalité donc oui l'ambigué stratégique vous es prê à envoyer des gens mourir au front vous n'en fixez pas de ligne c'est bien problme écoutez carat pas les propos d'Emmanuel MACR je re par principe onexclut rien évidemment on ne sou pas non mais évidemment on ne va pas aller personne ne veut un affrontement direct avec la Russie de Vladimir Poutine c'est é pouro il dit qu' PAsie de TR nous fixer nos propres lignes rouges c'est à Vladimir Poutine qu'il faut fixer des lignes rouges et ça n'est pas à Vladimir Poutine non plus de fixer notre politique étrangère à la fois nationale mais aussi européenne donc ouii ce que retiens de C il y a de semaines Emmanuel Macron a réuni 21 chefs d'État et de gouvernement il a créé le consensus autour de lui pour dire il faut plus de soutien à l'Ukraine il faut faire mieux et il faut faire plus c'est ça le consensus qui a été créé et alors il y a eu les commentaires et les commentateurs dans les le soir et les jours qui ont suivi moi je retiens que le ministre des Affaires étrangères polonais il a il a il a soutenu les propos d'Emmanuel Macron je retiens mes collègues de l'Est de l'Europe qui dès 2014 nous ont dit et d'ailleurs Emmanuel Macron l'a l'a reconnu il y a un an dès 2014 il nous disait mais écoutez-nous écoutez-nous Vladimir Poutine est une menace et vous en Europe de l'Ouest vous vous sousestimer cette menace là et donc aujourd'hui on a pris conscience de ça c'est une évidence et on est on fait front commun nous les pro-européens en soutien aux Ukrainiens et contre évidemment la Russie de Vladimir Poutine ouais donc c'était pas une Bourne mais employer le mot l'acheter par exemple dans la dans la foulée Emmanuel Macron a assumé ses propos en disant attention à la lâcheté c'était clairement vexatoire notamment pour pour nos allier allemands là encore euh aucune ligne rouge pour nous euh les lignes rouges là doivent être fixées au kremelin euh il y a toujours eu si on parle du couple franco-allemand il y a toujours eu des moments de divergences d'appréciation moi ce que je vois dans cette relation franco-allemande ça se passe à peu près toujours de la même manière c'est-à-dire que la France en l'occurrence Emmanuel Macron fait une proposition en général du côté allemand ça dit non et puis on discute on travaille ensemble et on arrive à une position merci beaucoup vous êtes trois à avoir pas mal de temps de parole je reviendrai vers vous un peu plus tard s'il vous plaît s'il vous plaît et c'est je tiendrai la promesse on tiendra la promesse Marie toussin Marion maréchal et François Xavier béami vous avez du temps je commence peut-être avec François Xavier béami ce qui m'a frappé ces derniers jours c'est que le le Parti communiste de Léon de Fontaine et le pape François propose la même chose et la France soumise il sait le drapeau blanc en fait moi je ne comprends pas ce qu'il nous disent aujourd'hui qui sont naïf les uns et les autres je ne comprends pas ce qui nous disent aujourd'hui qu'il faut faire la paix on dit ça aux Ukrainiens qui sont envahis vous parliez de la guerre en irac mais c'est complètement différent cette fois-ci les Ukrainiens subissent une attaque sur leur sol ils ne l'ont pas voulu il la subissent et je crois qu'il est nécessaire de rappeler à tous ceux qui parlent aujourd'hui de paix que si on veut la paix c'est la plus grande sagesse de l'histoire de l'Antiquité il faut préparer la guerre celui qui n'est pas prêt à défendre ses principes fondamentaux celui qui n'est pas prêt à défendre ses frontières celui qui n'est pas prêt à défendre sa liberté celui-là évidemment est sûr de perdre immédiatement sa souveraineté nous sommes devant des menaces globales et il faut y répondre et évidemment ce soutien il implique un peu de sérieux je crois que malheureusement nous sommes aujourd'hui pris en otage du clivage que le Président de la République a voulu organiser parce que la vérité dans cet affaire c'est que la France est très en retard parmi les donateurs qui aujourd'hui doivent s soutenir les Ukrainiens dans leur efforts de guerre on a une industrie de défense exceptionnelle et aujourd'hui elle n'est pas assez mobilisée parce qu'elle n'est pas assez soutenue pour pouvoir faire ce travail et pour se couvrir de sa propre irresponsabilité le président de la République lance ce qu'il sait faire de mieux une nouvelle polémique dans le débat au prix d'insulte lancé à ses amis européens à nos amis européens quand il parle de l'acheter vous l'avez dit honnêtement parler ainsi à des états qui donnent plus qui alertent depuis plus longtemps et qui disent avec plus d'effort la nécessité de se mobiliser face à à cette menace géopolitique c'était irresponsable et nous sommes aujourd'hui dans une situation qui est en réalité le l'effet d'abord d'un calcul de politique intérieure du président de la République qui qui est assez désolant je je voudrais dire un mot parce que le fait est que il y a la question de l'Ukraine h mais l'Europe n'est pas seulement attaqué sur ce plan-là la menace géopolitique elle est globale aujourd'hui et nous vivons dans un monde où des dictateurs ou des pouvoirs autoritaires ou des compétiteurs globaux veulent faire la démonstration que la violence veut l'emporter sur le droit et je crois que c'est ça la grande question qui est devant nous si nous laissons cette démonstration se faire alors nous perdrons tous et nous perdrons tous l'essentiel et moi vous savez plusieurs autour de cette table ont dit qu'ils étaient désolé que Jordan Bardella ne soit pas là moi aussi je regrette parce que je trouve c'est assez désolant de fuir le débat il le fuit pas vous savez vous aurez d'autres occasions mais je l'espère bien en attendant monsieur Mariani moi je suis content que vous soyez là je vous remercie j'en suis très heureux parce que c'est l'occasion de vous dire en face et de dire en face aux Français qui nous écoutent la réalité de ce que fait le rassemblement national dans ce Parlement on a parlé de la Russie mais on doit parler aussi d'un autre sujet qui nous a beaucoup opposé monsieur Mariani c'est le sujet de l'Arménie parce que aujourd'hui encore le rassemblement national a choisi de s'abstenir quand le Parlement européen a une écrasante majorité demandait à Monsieur alief d'abandonner cet infâme parc des trophées par lequel il exhib par lequel il exhi les mort moi ça fait des années que je me bats pour défendre l'Arménie et je me suis battu pour défendre l'Arménie quand personne ici ou très peu de gens s'intéressaient à ce sujet quelques-uns ici faisaient ce travail dans plusieurs groupes politiques quelques-uns ont défendu l'honneur d'une Europe qui refusait de condamner ce que faisait monsieur alief votre ami parce que vous le soutenez encore monsieur alief qui aujourd'hui veut faire disparaître ce peuple attaquer parce qu'il est chrétien parce qu'il est européen alors je vois que certains en France vont voter pour le rassemblement national en espérant y trouver un renouveau politique en espérant y trouver les valeurs patriotiques en espérant y trouver la défense de notre civilisation mais la vérité monsieur Marian je suis content de vous le dire c'est que c'est ce que vous avez trahi c'est ce que vous avez trahi partout dans le monde par toutes les amitiés que vous avez construit on a subi pendant ce mandat des attaques hybrides contre nos démocraties on a vécu vous l'avez rappelé d'ailleurs le catargate et bien la vérité c'est que si on veut défendre nos démocraties on a le devoir de lutter contre la corruptionot la corruption monsieur Mariani le devoir de lutter contre la corruption la corruption la seule qu'on a vu non pardon la corruption malheureusement le seul État qui a été condamné aujourd'hui pour avoir pratiqué la corruption dans laion européenne c'est l'Azerbaïdjan cet état dont vous êtes si proche que vous connaissez merci de répondre sur l'Azerbaidjan et l'armé merci malheureusement elle devra NIR nousised je vous réponds avec plaisir je veux dire d'abord je rappelle que le le schéma que certains veulent imposer d'un côté les gentils chrétiens de l'autre les les musulmans est totalement faux monsieur GL monsieur pardon monsieur bami quel est le premier fournisseur d'armes pendant la guerre de de l'Arménie Israël ça m'a pas empêché de condamner la politique d'Israël de l'ARM c'est l'Iran vous le savez peut-être pas mais vous voyez déjà c'est pas exactement le les armes qui tu c'était cell de l'Azerbaidjan c'était les bombes à sousmunition qui ont été utilisé par l'Azerbaidjan contre l'Arménie qui se défendait contre cette guerre alors pardonnez à l'Arménie d'avoir les armes qu'elle peut pour se défendre face à ceux qui l'attaqueent aujourd'hui si elle est condamnée à se se mettre aujourd'hui effectivement dans cette situation difficile c'est d' il aime tous les dictateurs qu'il soient musulmanans ou qu'il soi chrétien ur monopolisez pas la parole les uns et les autres merci terminer votre réponse et ensite onour candidat je pense que les Syriens aujourd'hui préfèrent ne pas avoir la domination de daesh voilà et en Syrie je suis désolé on n'est pas confort vous revenez sur la Syrie ok vous n'avez pas tout à fait répondu à la question sur sur l'azerbaan mais c'est pas grave vous êtes le plus en avance donc on va va Ctait l'Ukraine Marion maréchal on ne vous a encore pas entendu sur ce débat on vous é est-ce qu'il faut soutenir davantage l'Ukraine alors je suis moi pour ma part et pour reconquête pour un soutien je souhaite d'ailleurs la victoire de l'Ukraine face à la Russie je considère qu'il peut y avoir évidemment un soutien qui soit d'ordre logistique pour la reconstruction un soutien d'ordre financier évidemment un soutien d'ordre humanitaire mais je considère qu'il y a rev je considère qu'en revanche il y a des choses vers lesquelles on ne peut pas aller sauf à remettre en cause l'intégralité de la sécurité de l'Europe et de la France et je pense à deux choses la première c'est évidemment une intégration à l'OTAN même les Américains y ont renoncé parce qu'évidemment intégrer l'Ukraine à l'OTAN c'est bah mécaniquement non seulement SC une alliance extrêmement dangereuse et durable entre d'un côté la Russie la Chine l'Iran et la Corée du Nord qui sont tous des pays qui ont ou qui sont en passe d'avoir l'arme l'arme nucléaire mais c'est aussi mécaniquement entré en guerre bien évidemment on regarde des mécanismes de solidarité qu'implique qu'implique l'OTAN donc c'est évidemment totalement déraisonnable la deuxème chose on en a parlé rapidement tout à l'heure c'est l'intégration de l'Ukraine dans l'Union européenne c'est-à-dire dans le marché commun qui ne serait rien d'autre que le tombeau de l'agriculture française on a évoqué quelques chiffres tout à l'heure ils en souffrent déjà énormément puisque il y a déjà un accord de libre échange avec le blé le sucre notamment qui a été qui a été voté la la volaille voté d'ailleurs par le groupe de Monsieur bami en effet le groupe de Monsieur gluxman non c'est pas faux y compris des élus Erer malheureusement et et la solidarité c'est pas le suicide si un moment donné on peut on peut vouloir et souhaiter et espérer d'ailleurs la victoire de l'Ukraine sans mécaniquement vouloir entrer entrer en guerre or moi j'ai le sentiment et là je rejoins d'autres personnes ici présentes qu'il y a une forme de de légèreté de désinvolture de la part d'Emmanuel Macron j'ai vu un propos qui a été rapporté dans le monde où il disait un verre de whisky à la main je vais devoir envoyer des gars à Odessa on a l'impression des mecs des mecs à Odessa en effet on a l'impression qu'il joue à la guerre comme au Playmobil ça lui permet de distribuer des bons et des mauvais points entre les concurrents politiques il avait fait souvenez-vous preuve de la même désinvolture au moment des des actes atroces du 7 octobre commis par le Hamas dont une partie des une des colissières de Madame auri d'ailleurs explique que le Hamas c'est un une organisation légitime dans ce dans sa résistance madame Rima Hassan pour ne pas la citer et donc souz- nous défendons le droit inter défendons le droit international Mad Mar Leen droit international on a bien compris on a bien compris on a bien compris et donc à l'époque souvenez-vous Emmanuel Macron avait eu la même la même désinvolture il avait annoncé ou souhaité une coalition militaire sur le modèle de la coalition anti antidaesh or c'est là un sujet extrêmement sérieux et il est évident qu'il est hors de question pour notre part en tout cas d'envoyer des troupes françaises là-bas sauf une fois plus non seulement à limiter pardon accélérer l'engrenage de la guerre mais en plus mettre en danger les intér les intérêts vitaux français Marie tous on a pas encore entendu dans ce dans dans ce débat le le soutien l'Ukraine c'est l'un des points de rupture entre votre parti et celui de de Manon obri puisque le les écologistes ont voté pour ce pacte de sécurité signé par Emmanuel Macron avec le président qui différent du soutien à l'Ukraine juste pour ça peut se discuter vous êtes peut-être plus réaliste en tout cas moi je j'emploie ce ce terme mais alors on va jusqu'où dans l'économie de guerre c'est un mot que j'ai pas vraiment entendu encore sur ce plateau mais si on veut être réaliste vous avez parlé Léon des fontaines de la notre incapacité à livrer des obus ou à trouver la poudre suffisante pour livrer des des obus on va jusqu'où dans une économie guerre ben je vais vous répondre mais ce que je veux d'abord dire c'est que depuis le début de l'ouverture de cette séquence qui était consacrée à comment aider l'Ukraine personne personne n'a répondu à la question de comment nous devons effectivement aider l'Ukraine non non personne n'a vraiment répondu à cette questionl je le regrette je regrette profondément alors qu'est-ce que vous répondez il faut livrer plus d'armes mais pour l'instant notre industrie n'en est pas cap je veux quand même moi aussi rappeler que l'Ukraine ne doit pas tomber mais pas seulement parce qu'elle est la protection entre la Russie de Vladimir Poutine et l'Europe pas seulement pour cela aussi parce que nous les écologistes nous avons toujours été pour le droit des peuples à disposer d'ux mêmees et en l'occurrence pour le respect du droit international en Ukraine comme ailleurs et vous savez le chemin que proposent les écologistes ce n'est ni le chemin euh des coup de menton des VAT en guerre ni le chemin de la frilosité des propoutines c'est le chemin de la paix et si on veut effectivement soutenir l'Ukraine et bien nous nous formulons trois propositions la première c'est d'utiliser les 200 milliards d'euros d'avoir gelé des oligarques russes pour pouvoir les mettre au soutien de l'Ukraine dans son effort de guerre et derrière dans la reconstruction ces sommes elles sont là elles sont disponibles elles ont été obtenues de façon frauduleuse elles doivent être mettre mettre mises aujourd'hui au service des ukrainiennes et des ukrainien la deuxième chose c'est de cesser d'alimenter la machine de guerre russe c'est simple pour mieux combattre Vladimir Poutine il faut taper la Russie au porte-monnaie et on continue à dépenser des dizaines de milliards des dizaines de milliards d'euros par an dans le gaz dans les engrais dans l'uranium et la réalité c'est que quand on continue à faire ça et dans le pétrole quand on continue à faire ça et bien on finance Poutine pour qu'ils puisse s'en prendre aux ukrainiennes au ukraens tous les paquets de sanctions qui ont été voté par le Parlement europent insuffisants ils sont insuffisants il faut aller plus loin et vous savez dans les premiers jours de la guerre en Ukraine l'Union européenne a pris des positions et des décisions qui étaient des décision ambitieuse et puis après ça s'est arrêté mais on peut pas s'arrêter là il faut continuer l'année dernière c'était 28 milliard juste pour le gaz et on a total par exemple qui ramène du gaz naturel liquéfié par bateau sur nos côtes donc il faut s'arrêter puis la troisième chose c'est qu'il faut évidemment livrer des armes et des soutiens financiers à l'Ukraine et Emmanuel Macron peut-être qu'il a mis les gens autour de la table et que les gens étaient d'accord pour aller plus loin mais c'est normal on était l'un des derniers états en matière en matière de soutien à l'Ukraine donc on se met d'accord avec les autres on réunit les autres pour dire on va se mettre d'accord avec vous c'est plutôt ça que l'inverse c'est pas vous allez vous mettre d'accord avec moi mais donc il faut vraiment il faut vraiment soutenir l'Ukraine et puis je veux le dire aussi parce que c'est la position des écologistes bien sûr si l'Ukraine si le peuple ukrainien veut participer à une union européenne qui soit un projet de terre des droits et des libertés qui soit un projet qui soit profondément différent réorienté socialement et écologiquement mais en tout cas ils ont leurs place dans l'Union européenne merci on va concl mais c'est un sujet intéressant de débat la question de l'élargissement et moi je tiens ici à dire que intégrer l'Ukraine dans l'Union européenne alors que le salaire minimum est aujourd'hui à moins de 200 € que le prix de production par exemple d'un kilo de poulet est à 3 € quand il est de 7 € en France c'est élargir encore plus la concurrence du tous contre tous et la concurrence desloyales c'est ne tirer aucune leçon des précédents élargissements et je pense que vous ne faites un cadeau ni aux Européens ni à l'Ukraine et bien entendu que nous pouvons continuer à aider l'Ukraine et la preuve est puisque nous avons voté ici des milliards d'euros d'aide à l'Ukraine mais aujourd'hui intégrer l'Ukraine dans l'Union européenne c'est ne tirer aucune leçon des éches êes prê vous êtes prêt à l'intégrer et vous le savez même avec des niveaux de salaire très faibl le niveau de salaireie est autour de 300 à 400 € et après le derniil PLA après le dernier après le dernier élargissement après le dernier élargissement la moi délocalisations françaises se sont déroulé au sein même de l'Union européenne merci à tous de respecter ces temps de de parole on va parler maintenant indépendance énergétique et pouvoir d'achat des [Musique] Français et à ce moment de notre débat on va faire un point justement sur vos temps de parole respectif on fait ça à deux voix si tu si vous voulez bien Nathalie Léon des fontaines vous êtes à 9 minutes 49 marie toussin à 11 minutes 32 Marion marochal 11 minutes 37 raphaë gluxman 12 minutes 50 Thierry Mariani 13 minutes 08 Manon auri 11 minutes 06 Valérie ayet 11 minutes 30 et François Xavier bami vous êtes à 13 minutes 15 secondes c'est la première fois que je fais l'horloge parlante c'est ça c'est vraiment meilleur moment de ma carrière professionnelle et on en vient maintenant au dernier débat et non des moindres c'est celui qui concerne le plus les gens sans doute c'est leur pouvoir d'achat le coût de l'énergie joue un rôle important dans la hausse des prix or les pays européens sont dépendants des puissance extérieure un chiffre quand même la facture énergétique des Européens a augmenté de 63 % entre 2021 et 2023 question pour Manon obri tout de suite question pour Manon auri Manon Aubri vous avez justement interpellé la présidente de la commission sur ce sur ce thème- làà il y a quelques semaines comment concrètement on fait pour faire baisser la facture d'énergie des Européens et donc des Français pour faire baisser la facture d'énergie des Européens et vous l'avez dit qui a augmenté de plus de 60 % en l'espace de 2 ans on ne laisse pas les mains au marché de décider et c'est précisément ce qu'a décidé l'Union européenne avec le soutien des principaux groupes politiques ici autour de la table avec la réforme du marché de l'électricité qui dé facto va mettre fin aux tarifs réglementés de l'électricité et c'est-à-dire au contrôle publicique du prix et moi je pense que l'énergie doit être un bien commun on a tous besoin d'énergie pour se chauffer pour se faire à manger et on ne peut pas laisser la prédation de grands groupes décider du prix s'aligner sur les prix du gaz qui les font euh exploser et donc l'enjeu pour nous c'est comment on ne laisse pas la main libre du marché et c'est la raison pour laquelle on a été bien seul quand il a fallu s'opposer à la réforme du marché de l'énergie il y a quelques mois et qui va non seulement euh prendre au portefeuille des Françaises et des Français de tous les Européens mais en plus mettre en difficulté des dizaines de milliers d'entreprises plus de 100000 entreprises en France sont en risque de faillite je pense au boulangers je pense aux vendeurs de kebab euh je pense à des industries euh qui sont très énergivores et qui payent les premières le prix de cette folie du marché et vous voyez on voit très honnêtement que le marché c'est le chaos et pardon mais c'est le point commun entre la liste madame ayet et la liste de Monsieur Bardella de laisser toujours décider le marché comme si cette main libre allait nous permettre allait nous permettre de vivre mieux et je veux dire une dernière chose sur la question l'pression qu'on a déjà une économie très administrée mais bref ou c'est votre c'est votre c'est votre c'est votre avis mais est-ce que vous pensez quand euh euh cette économie administrée qu'est-ce qu'elle fait sur les prix de l'électricité vous voyez quand on va laisser la main libre du marché les prix vont exploser donc je veux bien qu' on sort on sort du marché européen de l'énergie on sort du marché européen de l'énergie oui il faut sortir de cette folie des logiques du marché mais vous savez pas que pour l'énergie quand on veut vendre à la découpe Fred SNCF et donc privatiser une partie de nos lignes de chemin de fer qui transportent des marchandises en France alors qu'on est déjà à la Bour il y a que 10 % de marchandises en France qui sont transportées sur des trains contre 20 % en Europe bah oui moi je suis pour m'opposer à cette logique du marché et je suis aussi pour s'opposer à cette logique du marché sur les servic publics parce que il y a un sujet dont on parle assez peu sur la question du pouvoir d'achat vous savez les services publics c'est le patrimoine de ceux qui n'en nont pas et qu'est-ce que veut faire la Commission européenne qu'est-ce que fait le gouvernement d'Emmanuel Macron et de Madame A c'est littéralement la pire cure d'austérité qu'on a jamais vu de notre histoire c'est 1 milliard d'euros de coupe qui ont été annoncé pour l'an prochain c'est 10 milliards dès cette année mais combien de gens mort sur les brancars aux urgences leur faut-il oui pardon ici même à Strasbourg par exemple à l'hôpital a été organisé une unité d'urgence devant l'hôpital tellement nos urgences suffoquent nos hôpitaux suffoquent c'est vrai nos écoles ça on a 3000 milliards nos écoles mais arrêtez mais vous savez la dette ça se négocie pas la planète et il faut arrêter avec ce mensonge cette menace de la dette des 3 % de déficit et des 60 % de dett je le dis le l'élection du 9 juin vous le voyez pour moi ça doit être un référendum pour ou contre ce nouveau pacte d'austérité qui va sacrifier nos services publics notre système de protection sociale et qui est coécrit des socimocrat des libéraux à la droite et c'est vraiment la question du pouvoir d'achat qui au cent lon des fontaines vous voulez comme manomri sortir du marché européen de l'énergie mais vous êtes comme Madame ey vous êtes pro nucléaire alors expliquez-nous c'est simple aujourd'hui en France grâce à notre mix énergétique nucléaire et renouvelable nous produisons l'électricité la moins chère d'Europe mais le problème c'est qu'aujourd'hui on a un marché européen qui a un principe c'est d'indexer le prix de l'électricité en France sur le prix de la dernière énergie produite en l'occurrence la plus cher en l'occurrence le gaz et du coup on a des factures qui ont été multipliées par 4 par 5 madame Aury l'a rappelé notamment pour nombre de nos artisans et d'entreprise et y compris je tiens à souligner pour nos communes et nos services publics territoriaux qu'on a trop tendance à oublier et donc aujourd'hui ce qu'on dit c'est que bien sûr il faut remettre en cause cette logique du marché il faut remettre en cause aussi cette logique qui a poussé à ouvrir à la concurrence EDF et GDF mais il nous faut aussi marcher sur nos deux jambes d'un côté les services publics et de l'autre le mix énergétique nucléaire et renouvelable pour permettre 1 de répondre à l'impératif environnemental étant donné que c'est l'énergie la moins carbonée et deux permettre de produire suffisamment d'électricité à bacoup pour nous permettre de réindustrialiser pour nous permettre de faire rouler nos trains notamment le fret SNCF que vous avez souligné madame auri et notamment permettre aussi d'engager partout sur notre continent des grands travaux utiles pour l'environnement pour permettre de répondre à l'enjeu de neutralité carbone en 2050 c'est-à-dire diminuer considérablement nos émissions de gaz à effet de serre il faudra engager des grands travaux développer le fra de ferroviaire vous l'avez dit Madame auri avec des grands chantiers tels que le lyonturin qui permettra de diminuer d'un million le nombre de camions sur les routes développer les lignes à grande vitesse bordeau Toulouse pour concurrencer bien évidemment l'avion il nous faut des grands travaux mais pour ces grands travaux là il nous faut de l'énergie et l'énergie et bien il faut mettre de énergie de sources d'énergie complémentaires le nucléaire d'un côté le renouvelable de l'autre et donc moi demain en tant que député européen je soutiendrai dans cet hémicycle la nécessiter que l'énergie nucléaire soit subventionnée et devienne une énergie verte parce que c'est indispensable pour répondre à la neutralité carbone Marie toussin le nucléaire une énergie verte bah vous connaissez la position des écologistes sur le sujet mais moi j'ai une question à poser à celles et ceux autour la table Rapp à celles et ceux autour de la table qui sont pour le nucléaire et qui nous racontent que si on est pour le nucléaire c'est parce qu'on est pour le climat la réalité ce que nous demande les scientifiques c'est pour respecter l'accord de Paris hein qui est l'engagement international que nous avons pris de réduire de 75 % nos émissions de gaz à effet de serre en 2030 et de 95 % nos émissions de gaz à effet de serre d'ici 2040 bien personne autour de la table peut me dire que c'est grâce au déploiement du nucléaire qu'on va réussir à tenir ses objectifs et donc on n'est pas capable de construire du nucléaire à Touva d'ici 204 vous le défendrez après et puis après on verra ça ça peut êre rigolo la seule manière d'atteindre ces ob pe l'inverse atindre ces objectifs sans le nucléaire non mais le nucléaire il est là il est là le nucléire en France en tout cas il est là voilà il est là et est-ce qu'il aide à faire en sorte que notre emprinte carbone soit plus basse que dans d'autres États oui la réponse est oui mais donc la question c'est que fait-on pour 2030 et que fait-on pour 2040 et bien ce qu'il faut faire c'est mener la guerre aux énergies fossiles et déployer les énergies renouvelables il faut que les énergies renouvelables remplacent les énergies fossiles et aujourd'hui que se pass estiss-moivelo mais bien sûr les énergies renouvelables sont aujourd'hui les plus rentables mais c'est pour ça qu'il faut changer les règles du jeu parce qu'aujourd'hui qu'est-ce qu'on voit on voit ces géants pétroggaziers européens ou non mais je pense évidemment à total à Chell à d'autres qui continuent à gagner de plus en plus d'argent de plus en plus d'argent en déployant de nouvelles activités d'énergie fossile c'est peut-être pas en Europe c'est peut-être dans le monde mais ça a le même impact sur le climat et moi je ne suis pas d'accord avec ça je veux qu'on change les règles du jeu pour que puisque les énergies renouvlaables sont les plus rentables et bien nous allons sur les renouvelable et vous savez quoi et bien l'Europe a pris du retard du retard par rapport aux États-Unis du retard par rapport à la Chine moi j'en ai marre que l'Europe soit à la traain la réalité c'est que l'énergie de demain ce sera les énergies renouvelables et donc je veux que l'Europe devienne la championne des énergies renouvelables et je reviens sur cette question d'investisement interr parce qu'il y a un chifre que je trouve très intéressant et je voudrais vraiment savoir ce que vous en pensez quand vous dites l'Europe doit devenir la championne des énergies bien un principe de réalité et en ce moment on est vraiment ça sur le le les panneaux photovoltaïques oui c'est un problème ben c'est un gros problème parce que on a demandé à des industriels de recréer de recréer une filière des panneaux photovoltaïque sauf que aujourd'hui je vais vous donner un chiffre les importations de panneaux photovoltaïques depuis 5 ans de panneaux solaires chinois multiplié par 4 quasiment par 4 en Europe depuis 5 ans ça veut dire que il y a déjà des usines européennes qui sont en train de fermer et que ça va continuer dans les prochaines années comment on arrête ce carnage je je je demande à Marie tout ça vous pourrez revenir à je je veux répondre à votre question aujourd'hui on n'importe pas seulement les panneaux solaires on importe notre énergie 55 % on importe 40 % de nos médicament on a perdu dans le textile 50 % des emplois sur la dernière décennie et donc oui il faut relocaliser il faut produire en Europe ce dont l'Europe a besoin et pour ça vous savez nous les écologistes on a plein de propositions un une TVA verte qui permette de faciliter l'accès à des produits vertueux mais aussi de soutenir la production de produits vertueux sur notre territoire de un protectionnisme ver qui aille bien plus loin que ce qu'on a fait aujourd'hui et trois je reviens sur le sujet un vrai plan d'investissement et aujourd'hui la majorité en place les conservateurs les libéraux et les socialistes européens ont mis ont remis sur pied le PACT de stabilité budgétaire qui entrave des facto la transition écologique et donc solidarité budgétaire il faut y avoir mais nous devons impérativement nous permettre d'investir dans la transition écologique rapel Luxman sauf que je rest sur cette question les les mesures de protection du marché européen sur ces panneaux photovoltaïques ont été décidé à Bruxelles elles entreront en vigueur en automne 2025 donc ce sera trop tard il y aura toutes les usines qui fer sera trop tard et c'est le résultat de politique commercial complètement iniique on avait des champions photovoltaïques et on les a laissé se faire ratiboiser par la concurrence chinoise une concurrence je le rappelle qui est fondée pour la production du polysilicium à 97 % sur l'esclavage des Ouigours sur des subventions massives sur des ventes à pertes et donc on a laissé notre appareil productif dans un secteur d'avenir se faire rati boisé et la même chose va arriver sur les batteries ou sur leséoliens si on ne change pas nos politiques commerciales si on ne met pas en place nos instruments de défense commerciale et si on met pas en place une véritable politique industrielle et nous ce qu'on doit montrer c'est que la transition écologique la transition énergétique c'est une révolution industrielle ça va se traduire par plus d'usine et pas moins par plus de CDI bien payé et syndiqué dans l'industrie et pas moins et donc finalement c'est un c'est un immense projet de réindustrialisation et l'Europe jusqu'ici a produit des normes des objectifs contraignants et c'est ça qui suscite ces insurrections partout parce qu'on n' pas fait les investissements nécessaires pour que ce ça devienne un projet une planification et donc nous ce que l'on propose parce que la vraie question là et c'est celle qui va nous opposer avec Madame hey c'est qui paye qui va payer cette transition pour qu'elle soit socialement juste pour qu'elle soit productive qui va la payer et bien nous ce que nous proposons c'est d'abord que il y ait règles budgétair des taxes pérennes et massives sur les super profits par parce que aujourd'hui l'inflation elle est d'abord liée à la guerre et il y a des profiteurs de guerre et ces profiteurs de guerre doivent être surtaxés et ensuite ce que nous proposons c'est un impôt européen sur les grands les grandes fortunes les plus hauts patrimoine les multimillionnaaires et les milliardaires qui jusqu'ici échappe à l'impôt et nous voulons le faire à l'échelle européenne ce n'est pas simplement restaurer l'ISF en France c'est dégager 200 milliards à l'échelle européenne pour ces investissements qui sont des investissements d'avenir et qui permettront à l'Europe de redevenir un attention hein vous resta une seule minute pour conclure tout à l'heure donc il faut il faut terminer votre intervention merci beaucoup Valéri a on vient d'entendre plusieurs candidats qui réclam la la sortie du marché européen de de l'énergie vous souhaitez qu'on y reste bien sûr je sa d'accord bon expliquez-nous pourquoi et et en quoi ça permettrait plus de faire baisser la facture d'énergie des Français qui nous regardent d'abord un mot aussi pour les Français qui nous regardent en France grâce au bouclier énergétique on a vraiment protégé les Français bien plus qu'ailleurs en Europe je vous donne un exemple pour la facture des Français 10 % pour la la facture des français chez nos amis belges c'est plus 952 % de hausse des tarif c'est colossal évidemment plus 10 % ça reste toujours trop mais c'est vraiment le bouclier tarifaire qui a été mis en place au niveau national qui a permis de protéger les Français bien plus encore que tous les autres européens après à l'échelle européenne on a fait des choses on a acheté du gaz en commun ce qui a permis d'en réduire le prix on a plafonné les prix du gaz et maintenant on est en train de finaliser cette fameuse réforme du marché européen de l'éle ricité et bien sûr qu'il faut rester dans ce marché européen d'électricité d'ailleurs je voudrais quand même souligner que je comprends pas trop la position du rassemblement national parce qu'un coup ça a été il faut en sortir j'ai vu un tract qui était un vrai tracte disant il faut réformer le marché européen de l'électricité ça a duré un mois et maintenant vous redites qu'il faut qu'il faut en sortir on a besoin de ce marché européen d'électricité si on avait pas eu ce marché européen d'électricité on aurait eu des Black carotes ça veut dire des coupures d'électricité c'est ça la solidarité la solidarité européenne elle est utile et par ailleurs aussi d'un point de vue purement économique c'est intéressant parce que nous dans les moments de creux on va chercher nos voisins allemands italiens pour utiliser leur électricité et ne pas avoir de de coupure d'électricité et dans les moments dans les autres moments et Ben et bien on on vend pardonnez-moi nous-même de l' de l'électricité à nos partenaires donc bien sûr on a besoin de cette solidarité européenne je voudrais dire un mot également sur le nucléirere parce que c'est l'un des éléments la réforme du marché européen de l'électricité également parce que on va réduire les les prix et on a réussi à intégrer le fait de soutenir l'investissement pour pour les réacteurs nucléaires c'est important parce que c'est l'un des gages de la compétitivité de nos entreprises parce qu'évidemment des tarifs moins élevés ça veut dire plus de compétitivité ça veut dire plus d'emploi à la clé Macron a tardé sur cette question il a commencé son premier mandat en fermant Fessenheim c'était pas sa décision il l'a fait est-ce qu'il a tardé ensuite à par cétait pour des raisons de sécurité qui pourrait accepter qui pourrait accepter que pour des raisc c'était la centrale la plus sû desol allez la visiter en tout ét de cause reprenez en tout ét de cause reprenez en toutt de cause reprenez le discours de bfor du président de la République l'engagement en faveur du nucléaire il est fondamental il est là autour de la table sur la direec la directive sur les énergies renouvelables on a réussi à intégrer le nucléaire dans la directive sur les énergies renouvelable et on va mettre le paquet sur l'investissement dans dans dans nucléaire c'est un élément fondamental et je voudrais effectivement dire on a besoin de réindustrialiser on a commencé à le faire avec les gigfory dans les haut de France la production de paracéamol par exemple à Toulouse mais on a besoin je suis d'accord avec rap glman on a besoin de mettre de l'argent sur la table d'investir en commun on peut aller cher RL je vais simplement vous demander aux uns et au autres de respecter vos temps de parole sinon vous ne pourrez pas conclure tout à Raphael Luxman vous avez trop d'avance Marion maréchal on vous a pas entendu sur ce thème donc merci de nous dire ce que vous proposez en matière de de d'indépendance énergétique est-ce qu'il faut par exemple plus d'éolienne alors que je notre politique énergétique est prisonnière d'une vision selon moi totalement idéologue et déconnecté sur le plan environnemental et et écologique c'estàdire qu'on a d'un côté un ensemble de décisions qui pousse à une augmentation des besoins en électricité je pense notamment à la mesure de la fin des moteurs thermiques Automobil mile d'ici 2035 et donc au basculement total de l'électrification du parc automobile et dans le même temps on prend des décision ou en tout cas on engage des trajectoires de production d'énergie qui ne seront pas en mesure de nous donner ces capacités de production électrique alors j'entends madame toussin qui n'assume qu'à moitié d'être contre le nucléaire qui défend le 100 % le 100% Mo je sais pas vous tournez un peu dis que l'enjeu c'est comment est-ce qu'on sort des énergies les écologistes en sont pour 100%% al on a on a un modèle intéressant qui a tendu vers ça qui a voulu tendre vers ça c'est le modèle allemand qui est un fiasco total et absolu au point qu'aujourd'hui l'Allemagne n'a jamais autant pollué a dû réactiver évidemment et acver encore ses centrales à charbon parce qu'évidemment le tout renouvelable en Allemagne à Cologne ils ont réouvert des mines de charbon ils ont réouvert des mines de charbon TR c'est des trous de 85 km² 300 m de profondeur et pour les remplir il vont détourner une partie du rein pour empire l'au le choix merci de termin excusez-moi madame maréchal je vous en prie alors j'ai perdu le fil de ma pensée oui j'étais en train de vous expliquer donc il y a un modèle qui existe qui est celui de l'Allemagne qui a fait la démonstration de de son incapacité à produire l'énergie nécessaire et donc en cela moi je ne crois pas du tout aux objectifs complètement délirants et réalistes posé par notamment une directive qui vise à faire en sorte que demain d'ici 2035 qui a à peu près 42 % de la production énergétique qui viennent des énergies renouvelables c'est selon moi une une illusion euh dangereuse d'autant plus vous l'avez rappelé tout à l'heure que à travers cela en fait on subventionne les importations de comment dire de panneaux photovoltaïques solaires venus de de la Chine et donc je crois que aujourd'hui le le modèle à développer c'est celui du nucléaire en allant plus loin de ce qui est aujourd'hui fait c'estàd je crois que l'Europe doit s'emparer de la volonté de développer un vrai grand plan de déploiement du nucléaire sur l'ensemble de l'Europe facilit encore davantage les aides d'État dans ce secteur qui sont encore très encadrés et sur vous parier et je finis là-dessus notamment sur un projet en cours qui est extrêmement enthousiasment qui est celui des SMR les mini réacteurs nucléaires dans laquelle la France est potentiellement leader et sur lequel nous devrions être beaucoup plus offensif et volontairees François Xavier bami une minute il vous reste assez peu de temps pour donner vos priorités finalement en matière de d'indépendance énergétique bon on a beaucoup de parlé de marché ici et certains attaquent le marché c'est vrai que le marché de l'électricité posait un problème majeur parce qu'il coupe le prix du gaz à celui de l'électricité et il fallait sortir de cette folie et je crois qu'on aura réussi cette bataille avec la réforme qui va arriver prochainement le fait est que en réalité le vrai problème en Europe et en France en particulier ça n'est pas qu'une question de marché le problème il est industriel c'est la production d'électricité parce que si vous ne produisez pas assez d'électricité et notamment pas assez d'électricité décarbonée pour faire face au problème du dérèglement climatique et bien nécessaairement vous allez vers des pénuries et vous allez vers des augmentations de prix et c'est ce que les Français vivent aujourd'hui et moi je voudrais puisque son temps de parole n'est pas complètement utilisé saisir cette occasion pour dire que c'est mon point d'accord avec le Parti communiste français j'en ai peu mais nous sommes les deux seules formations politiques qui dans les dernières décennies n'est jamais varié sur la question du nucléaire parce que nous avons toujours dit que c'était à force de la France Madame Le Pen disait il y a quelques années encore que le nucléaire était une énergie extrêmement dangereuse et qu'il fallait en sortir le plus rapidement possible c'est encore un sujet sur lequel la girouette aura fonctionné mais nous nous sommes constants et nous avons gagné cette bataille du nucléaire Parlement européen nous l'avons gagné contre les élus macronistes contre les vers contre les social maronist comme vous dites à la T des négociation pour porter nuclé je voudrais rappeler par exemple que quand a mis sur la table un plan de reconstruction de la production énergétique qui s'appelait ru j'ai déposer un amendement pour que le nucléaire puisse bénéficier de ces 210 milliards d'euros les élus macronistes ont voté contre les ver ont vé contre les socialistes ont V cont merci merci marous fini de votre côté aussi je suis obligé d'être très directif à ce moment du débat je suis vraiment désolé [Musique] és vousuise on ne vous entend pas tout le monde parle en même temps merci thier Mariani girouette Marine Le Pen sur cette question de de l'énergie marine Le Pen est très clair aujourd'hui je veux dire on a hérité d'un parc nucléaire qui est notre chance on sait très bien que l'Union européenne a toujours louvoyer contre le nucléaire et je rajoute madame que Monsieur MACR on est un converti au nucléaire c'est très bien mais on a perdu 5 ans 5 ans où effectivement la centrale de de Fessenheim qui marche très bien je vous invite à la visiter elle était pas loin vous pouviez la visiter ou et 12 centrales avaient été programmé pour être arrêter qu'est-ce qu'on propose nous on propose de se servir à fond de cette atout nucléaire et Marine Le Pen comme Jordane Bardella ont fait une proposition je vous rappelle que dans les traités de l'Union européenne il y a le traité Euratom c'est-à-dire développer l'énergie nucléaire on l'a complètement laissé tomber sous la pression des écologistes ou s la pression au moment des amis de Monsieur Macron il faut relancer ce traité et ensuite pour l'immédiat pour l'immédiat c'est de sortir du marché unique faire ce qu'a fait le Portugal faire ce qu'a fait l'Espagne parce qu'en réalité en sortant de ce marché en obtenant une dérogation et bien ces deux pays ont une nette diminution du prix Léon des fontaines vous avez allez 1 minute 30 je veux faire de l'écologie moi une de mes priorités et aujourd'hui si on veut atteindre cette fameuse ne quité carbone en 2050 diminuer considérablement les émissions de gaz à effet de serre alors on n' pas d'autre choix que d'investir massivement dans la réinvestissement dans le parc nucléaire français notamment la construction de nouveaux pr sinon ça nous laisse deux possibilités soit on passe au 100 % renouvelable mais ça veut dire que lorsqu'il y a pas suffisamment de vent pas suffisamment de soleil alors vu que ce n'est pas une énergie pilotable énergie renouvelable et bien alors l'électricité ne fonctionne pas et alors il y a des Black à et l'autre possibilité l'autre possibilité c'est faire ce qu'a fait l'Allemagne l'Allemagne a fermé ses centrales nucléaires ils ont réouvert des mines et des centrales à charbon j'ai été en Allemagne à Cologne comme je le disais ce sont des trous de 300 m de profondeur 85 km² il y en a une quinzaine sur l'Allemagne on peut mettre la ville de Paris toute entière avec la tour F et ses gratciel à l'intérieur et ce n'est pas tout malgré le fait qu'ils extraient le charbon qui est l'énergie la plus polluante ils ont décidé qu'après pour remettre en état le paysage ils vont détourner une partie du rein en pleine période de stress hydrique pour remplir ce trou d'eau et bien ça c'est le choix dogmatique des antinucléaires et moi je le dis très fortement et très calmement les militants antinucléaire sont les écologistes du passé nous avons besoin aujourd'hui de soutenir et de subventionner cette énergie si nous voulons répondre à cet impératif de neutralité carbone en 2050 et parallèlement nous devons comme je l'ai dit engager des grands travaux utiles pour l'environnement est-ce que ça permet de faire baisser la facture énergétique des français bien sûr parce qu'aujourd'hui l'énergie nucléaire est l'énergie la moins coûteuse c'est l'énergie la moins coûteuse d'un côté et de l'autre et de l'autre le renouvelable ça veut dire investir dans le dans le charbon dans le gaz qui est beaucoup plus cher donc arrêtons avec les dogmatismes je n'oppose pas l'énergie renouvelable à l'énergie nucléaire je dis qu'il va falloir en effet utiliser c'est deux sources d'énergie qui sont les deux moins ch sur le marché de l' Mar Mar de parole Marie tous pardon'est-ce qu' adviendra lorsquil y aura pas suffisamment de vent pas suffisamment de soleil pour faire fonctionner nos trains pour faire rouler pour faire fonctionner nos services publics ouvrir nos hôpitaux et cetera on demande nous qui est davantage d'industrie sur le territoire français mais si demain on n'est pas en capacité de produire suffisamment d'électricité à bakoup pour nos industries ne viendr elles ne viendront pas en France elles ne viendront pas sur le territoire européen c'est un fait donc nous avons besoin d'énergies pilotable ces énergies pilot c'est le nucléaire et l'hydroélectrique il faut investir dans ces deux sources d'énergie ce qui nous défencie peut-être monsieur Belami c'est quand même que nous nous disons qu'il faut un grand service public de la production jusqu'à la distribution et parce qu'aujourd'hui l'ouverture à la concurrence a eu des conséquences désastreuses notamment sur l'augmentation des factures alors merci vous avez les uns et les autres dépassé les 14 minutes de temps de parole on est dans un équilibre qui est pas parfait à 20 ou 30 secondes près je pense que vous serez d'accord pour dire que on a à peu près rempli le la promesse et et l'objectif vous avez quelques secondes pour vous préparer à votre minute de conclusion on va vous poser une question euh très simple pourquoi voter pour votre liste dans un peu moins de 3 mois en France c'est le 9 juin ce scrutin on marque une pause de 3 secondes et ensuite on fait le décompte des temps de [Musique] parole alors les temps de parole on on va refaire notre petit exercice parce que vous ne voyez pas sur vos téléviseur les temps de parole donc on on joue ce rôle finalement en matière de transparence on commence par Léon des fontaines un peu plus de 14 minutes 1403 Marie toussin vous êtes à 14 minutes 35 Marion maréchal presque comme Lyon des fontaines 1405 raphaë Luxman 14 minutes 50 secondes 14 minutes et 20 secondes pour Thierry Mariani Manon auri 14 minutes et 35 secondes euh Valérie ey 14 minutes et 31 secondes et François Xavier béami 14 minutes et 51 secondes bon franchement merci aux uns et aux autres pardon d'avoir dû voilà de temps en temps un peu lever le la voix mais c'était nécessaire pour aboutir à ce relatif équilibre donc pour cette conclusion je rappelle un peu les les les les règles du jeu vous avez eu selon un tirage au sort la parole dans un ordre donné en tout début d'émission de la même façon pour cette conclusion nous avons réalisé un tirage au sort et c'est vous Manon obri qui commencez pourquoi voter pour la liste la France insoumise le 9 juin prochain je voudrais vous parler je voudrais vous parler d'un sujet qui finalement n'a pas été abordé ce soir il y a beaucoup ici de candidats qui ont parlé de droit international mais personne n'a évoqué le carnage humanitaire en cours dans la bande de Gaza il est mort à Gaza plus d'enfants en l'espace de 4 mois que d'enfant en l'espace de 4 ans dans l'ensemble des conflits internationaux à Gaza on meurt de tout on meurt sous les bombes et les tirs du gouvernement d'extrême droite de Benjamin Netanyahou mais on meurt aussi de famine qui devient un outil de la guerre comme le dénonce le secrétaire général des Nations unies alors moi je veux une parole de l'Union européenne qui soit cohérente qui soit forte et qui ne choisissent pas d'un conflit à un autre et si on veut demain que la parole de la France et l'Union européenne soit cohérente alors il faut agir pour empêcher le génocide il faut appeler un cesser le feu permanent et immédiat dans la bande de Gaza et des sanctions à l'égard d'Israël la fin des exportations vers d'armes vers Israël et la fin de l'accord d'association à assz franchement assez de deux poids de mesur c'est notre humanité qui est en jeu merci Manon obri c'est maintenant à vous de conclure Françis Xavier béamille pourquoi voter pour vous je crois que dans ce débat on aura vu la diversité des positions mais je crois que ce qui compte le plus c'est que tous ceux qui nous écoutent comprennent que l'Europe c'est d'abord un combat c'est un combat de tous les jours pour réussir à faire peser des idées pour faire gagner des des batailles essentielles pour les Français et sur tous les sujets qu'on a évoqué ce soir ces batailles et bien c'est nous qui les avons mené sur le nucléaire en réussissant à gagner cette bataille pour inclure le nucléaire dans les fonds européens sur l'agriculture pour sortir de la logique de décroissance que certains voulent imposer à gauche sur la protection de nos frontières on en a parlé par cet amendement qui voulait que la Commission puisse financer ses murs aux frontières extérieures de l'Europe pour interdire à la Commission européenne de dire que la joie est dans le hijab et pour protéger nos valeurs face à l'entrrisme islamiste au sein de nos institutions tous les sujets qu'on a évoqué ce soir même pour faire entendre la voix de la France et la voix de l'Europe sur l'Arménie sur le Liban et sur Israël bien sûr c'est nous qui avons mené ces batailles ce qui compte dans cette élection européenne c'est que chacun regarde ce qui aura été fait par les élus au Parlement européen au cours des dernières années pour pouvoir se faire son idée et renforcer ceux qui serviront vraiment à défendre la voix de la France et des Français demain au Parlement européen merci François Xavier bam selon l'ordre tiré au sort Thierry Mariani c'est à vous une minute de conclusion depuis 5 ans nous avons une commission avec Madame Van derlen soutenue par Emmanuel Macron je rappelle quand même que cette commission qui a dirigé les affaires européennes pendant 5 ans elle a eu le soutien du groupe de malamailler Monsieur Bellami elle a eu votre soutien et le soutien de votre groupe et elle eu le soutien du groupe de Monsieur gluxman pas de vous je le sais mais euh aujourd'hui ce que nous proposons tout simplement c'est de donner un coup d'arrêt à cette Europe de Madame Van derlen et de Monsieur Macron parce que je le dis au français c'est la dernière occasion avant la fin du mandat de voter contre Monsieur Emmanuel Macron et de dire clairement que vous voulez changer de politique ce qui est voté ici à Bruxelles vous le subissez dans l'ensemble du territoire français nous voulons changer la politique qui nous a amené à une baisse du niveau de vie nous voulons changer la politique migratoire où en réalité l'Europe se résigne à accueillir nous voulons changer effectivement ces traités de libre échange qui ruine notre agriculture et surtout nous voulons avoir une Europe qui respecte les nations qui respecte notre histoire voilà pourquoi je vous invite à voter pour la liste de Jordane Bardella il faut qu'elle fasse un grand score c'est la seule liste qui mettra un coup d'arrêt à Macron il reste quatre candidats quatre candidats pour nous donner vos raisons de voter pour vous le tirage au sort euh vous désigne maintenant Marion maréchal pour reconquête pourquoi voter pour vous alors c'est très simple si vous voulez que l'Europe d'hier continue d'être l'Europe de demain et bien vous avez l'embarras du choix autour de cette table puisque avec les socialistes les LR les écolo d'une certaine manière et les macronistes évidemment vous avez 50 nuances de Van derleen moi ce que je vous propose c'est de saisir l'opportunité historique qui s'offre à nous c'est-à-dire de changer la majorité pour avoir non plus une Europe du centre et de la gauche mais une Europe d'une droite authentique et qui donc protège nos frontières protège évidemment notre identité protège bien sûr nos marchés mett en place la défense également de nos racines chrétiennes refuse l'islamisation du continent et le financement à toutes les organisations islamistes une Europe également qui refuse le fanatisme écologique du pacte vert qui soutiennent le nucléaire on en a beaucoup parlé et donc bah pour pouvoir défendre cette vision qui est accessible si tentit que tout le monde aille vootter et bien je ne peux qu'inviter les électeurs à envoyer le plus d'élus reconquête possible au Parlement européen parce que vous verrez nous j'en suis convaincu nous allons créer la surprise lors de ces élections Raphaël gluxman pourquoi voter pour la liste Parti socialiste et place publi pour conclure je veux m'adresser à vous vous les citoyennes et les citoyens épris de justice et de solidarité de démocratie et d'Europe vous qui refusez une globalisation sans règles des multinationales sans responsabilité l'accaparement dans les mains de quelques-uns de l'ensemble des richesses vous qui refusez la vassalisation de l'Europe ou la isation de la France vous qui croyez à l'émergence d'une puissance écologique européenne véritable je veux vous dire qu'il n'y a pas de fatalité à l'impuissance et qu'il n'y a pas de fatalité à l'injustice et que nous avons rendez-vous le 9 juin avec nous-mêm et avec l'histoire l'EUR c'est ce qu'on en fait alors donnons lui le visage de la puissance et de la justice ça se décide maintenant et c'est entre vos mains merci beaucoup Rapha Luxman mar à vous de de conclure effectivement votre intervention dans ce premier grand débat je le rappelle des élections européennes merci notre maison brûle mais nous les écologistes nous n'avons jamais regardé ailleurs souvenez-vous pendant que nous nous écoutions les scientifiques les vieux partis eux écoutai les lobbyes hier nous étions les seuls à vous dire la vérité sur le déréglement climatique et la perte de la biodiversité aujourd'hui nous sommes les seuls à vous oser des mesures à la hauteur de la crise écologique alors si vous en avez assez assez de l'eau que l'on ne peut plus boire assez des inondation à répétition assez des sols contaminés et de l'air pollué si vous en avez assez des toxiques partout des allergies en pagaille et des cancers qui explosent et tuent celles et ceux que nous aimons il est temps de voter pour les écologistes si vous en avez assez que votre santé ne soit pas considérée assez de la fermeture des hôpitaux de la casse des services publics assez des injustices en Europe et dans le monde il est temps de voter pour les écologistes vous savez au fond de vous que nous devons changer de modèle alors pour une Europe plus verte pour une Europe plus juste le 9 juin votez et faites voter écologiste merci Léon de Fontaine ça va être à vous de conclure vous êtes à la tête de la liste du Parti communiste français et de ses alliés on vous écoute tous les 5 ans nous voyons apparaître de nouveaux responsables politiques nous demandons de renouveler leur mandat au Parlement européen pour les 5 années à venir mais moi j'ai une question à poser à celles et ceux qui nous écoutent qu'est-ce qu'ils ont fait de ce mandat ces 5 dernières années qu'on fait le la République en marche et le rassemblement national des quelques 45 % qu'ils ont obtenu en 2019 et bien moi je vais vous le dire monsieur Bardella il ne vient pas et Madame ey on préférait qu'elle ne vienne pas étant donné qu'à chaque fois qu'elle vient elle vote contre les intérêts des Françaises et des Français et bien moi aujourd'hui je souhaite fixer un nouveau cap je souhaite changer aujourd'hui de réflexion et notamment de la gauche je suis à la tête d'une liste de large rassemblement à gauche avec des salariés avec des travailleurs et demain je souhaite que toutes et tous ensemble nous puissions reprendre la main sur les décisions qui sont prises à Bruxelles et à Strasbourg je souhaite que la gauche enfin puisse porter une voix de paix sur la construction européenne à Gaza en Palestine mais également en Ukraine je souhaite que la gauche puisse se fixer une écologie ambitieuse rationnelle et populaire je souhaite que la gauche travaille pour nos services publics pour notreindustrialisation et pour la revalorisation du travail et c'est pour cela que le 9 juin prochain je vous invite àiter à voter pour ma liste merci Léon des fontaines Valérie a le tirage au sort vous avez désigné pour conclure ce débat je rappelle que vous menez la liste renaissance pour ces élections européennes votre mot de conclusion pourquoi voter pour vous la liste besoin d'Europe ce débat il vous aura montré je l'espère que le 9 juin voter pour V pour vos élus c'est choisir votre avenir vous l'aurez compris moi je ne veux pas d'une Europe faible je ne veux pas d'une Europe pilotée par des réaction qui porte atteinte à vos libertés et à vos intérêts moi je veux une Europe forte fière indépendante souveraine et libre je veux cette Europe de votre pouvoir d'achat de vos emplois de nos industries de cette Europe puissance que nous bâtissons c'est l'Europe également des véhicules électriques à 100 € par mois et demain des vaccins contre le cancer c'est bâtir ensemble investir ensemble réussir ensemble et c'est pas seulement un projet j'ai commencé nous avons commencé à l'abâtir avec mes collègues de cette besoin d'Europe et nous sommes avec ma famille politique besoin d'Europe la clé de voûte de toutes ces victoires au Parlement européen la clé de voûte est le reflet de la puissance de la France à Strasbourg et à Bruxelles alors au lendemain du 9 juin les caméras seront moins braqué sur nous et moi je serai là toujours pour continuer à défendre vos intérêts merci beaucoup merci encore une fois aux unes et aux autres d'avoir participé à ce premier grand débat des des élections européennes on n pas peu fier ici à Public Sénat et au groupebra je crois pouvoir parler en votre nom Nathalie Maé d'avoir organisé ce premier débat euh européen hein il y a pas d'autres médias qui a réuni comme ça une dizaine ou presque de de candidats et de tête de liste sur un plateau donc merci encore je vous le dis aux uns et aux autres en vous regardant dans les yeux d'avoir joué le jeu et et d'avoir respecté aussi c'était parfois un peu voilà enlevé mais c'est le le jeu d'un débat d'avoir respecté aussi je crois le temps de parole et le et les prises de position des des uns et des autres si on jetait un coup d'œil aux horloges j'ai adoré faire ça donc je vais pas me priver de ce plaisir histoire de jouer un peu la transparence avec notre téléspectateur je crois qu'on a été pas trop mauvais donc je veux bien voir les compteurs tout de suite mais il faut que je l'ai dans mon écran de contrôle sinon je ne pourrai pas les les donner donc si vous n'avez pas voilà alle voilà euh écoutez vous êtes tous autour de 15 minutes 30 lon des fontaine 15 13 Marie toussin 1544 Mario maréchal je fais la ligne du haut 15 minutes Touron Raphael gluxman 15 minutes 40 ouais Mar vous êtes à 1523 Manon 1545 Valérie e à 1534 et François Xavier béami à 1554 non mais ça on a fait notre job nous mais merci d'avoir joué le jeu on va vous redonner quand même parce que notre objectif aussi dans ce dans cette soirée vous vous êtes posé la question de pour fallait-il venir ou pas on a finalement fait le choix du pluralisme voilà et de ne pas laisser un un siège vide c'est aussi pour ça qu'on a organisé ce débat et on veut aussi vous inciter les unes et les autres à aller on va vous rappeler quelques informations basiques sur ce scrutin c'est dans toute l'Europe du 6 au 9 juin ici en France évidemment c'est le dimanche 9 juin il y a 360 millions d'électeurs européens qui sont appelés à lire 720 députés pour un mandat de 5 ans et puis il y a un seuil aussi à atteindre qui intéresse beaucoup nos invités oui il faut dépasser les 5 % pour avoir des élus 5 % c'est le ce ce qu'il faut ce qu'il faut à peu près ou c'est même complètement dépassé c'est c'est c'est vraiment exactement ce chiffre et je rappelle que la France va envoyer 81 députés européens ici à à Strasbourg je voudrais remercier toutes les équipes de Public Sénat les équipes du groupebrin aussi oui un merci particulier à anneamille beckelin ah mais si tu commences à citer quelqu'un faut que j'en cite d'autres donc ça c'est pas possible mais je vais remercier toutes les équipes de de Public Sénat je vis remercier aussi les équipes du Parlement européen voilà toutes les équipes techniques ici merci à à tous d'avoir permis la réalisation de ce débat et je vais vous donner des dates à noter ce débat il est visible sur les sites sur les plateformes des médias du groupe Ebra et il est visible sur Public Sénat rediffusion c'est en replay évidemment et rediffusion ce samedi 17h30 et 21h merci à tous merci beaucoup bonne soirée merci à vous [Musique] merci [Musique] voir ou revoir le premier grand débat des européennes samedi à 17h30 sur Public Sénat et dès ce soir sur [Musique] publicsenat.fr je vous donne exceptionnellement rendez-vous samedi à 20h pour numéro