Ronan Le Gleut : « Friedrich Merz sera un allié pour la France »

Rena Lele on va commencer en regardant les unes de la presse régionale on en a sélectionné trois on va les regarder ensemble d'abord la Une de l'Alsace on l'a vu dans le journal c'est Mulous mulouse le choc et les questions après l'attaque au couteau la ville pleure sa victime et salue le courage des policiers municipaux l'heure est au recueillement mais aussi aux question face à l'inquiétant profil du suspect sous le coup d'une obligation de quitter le territoire français la deuxième une c'est celle de sud-ouest et ce procès le procès le squarnec le procès de l'horreur aujourd'hui il s'ouvre ce procès de la plus grande affaire de Péo criminalité jugé en France Joë lecornc chirurgien accusé de près de 300 viols et abus sexuels sur des enfants et puis la dernière une c'est celle de cors matin harcèlement scolaire un fléo à combattre depuis septembre 36 nouveaux cas de harcèlement scolaire ont été détectés dans les établissements scolaire de lîle et ont trouvé une solution quelle une choisissez-vous l'Alsace mulouse le choc et les questions on imagine évidemment comme tout tous les Français vous avez été choqués par cette nouvelle attaque terroriste islamiste alors qui pose des question notamment posée par Bruno retaillot il affirme que le principal suspect un algérien est rentré en France de manière illégale et que par 10 fois l'Algérie a refusé de le reprendre est-ce qu'il faut en tirer les conséquences et durcir nos relations avec l'Algérie oui il faut on a été très gentil avec l'Algérie on a tenté d'être conciliant et d'obtenir des résultats par ce biais en réalité tout ça n'a pas abouti effectivement comme l'a rappelé très justement le ministre d'État ministre de l'Intérieur Bruno rotaillo à 10 reprises les services du ministère de l'Intérieur ont demandé au consulat algérien de pouvoir effectivement ce ressort que ce ressortissant algérien rentre dans son propre pays et donc à partir du moment où l'Algérie refuse il est temps de changer d'attitude diplomatique et d'avoir une attitude effectivement qui est celle du bras de fer du rapport de force la France dispose d'un certain nombre de leviers évidemment la question des la question faut les suspendre faut les arrêter c'est ce que demande Jordan Bardella notamment en tout cas il faut mettre sur la table la question des visas et que la question des visas soit directement dépendante des ooctf les obligations à quitter le territoire et que l'Algérie reprenne ces ressortissants qui sont un danger pour la France et c'était le cas en l'espèce àulous il y a évidemment les questions relatives à l'aide publique au développement il y a des négociations mais là on fait quoi pardon la coupe non mais là encore des négociations cela demande de tout mettre sur la table et d'expliquer au gouvernement algérien que dès lors qu'il refuse de reprendre des ressortissants qui sont un danger pour notre territoire comme ça a été le cas à mulouse et bien on négocie et on durcit le ton et je crois que le ministre de l'Intérieur a parfaitement identifié les pistes diplomatiques dans cette relation nouvelle à bâtir et notamment la révision des accords de 1968 alors ce sera un débat au Sénat dès la reprise des travaux parlementaires le mardi 4 mars est-ce que vous êtes favorable vous à à suspendre à revoir cet accord de 68 bien sûr c'est une condition indispensable pour rétablir de nouvelles relations avec l'Algérie qui refuse de reprendre ses OQTF et par conséquent oui il va falloir revoir très profondément les accords de 1968 c'est une nécessité l'actualité d'hier marquée par ce qui s'est passé en Allemagne les Allemands qui ét appelé aux ures P des législatives les conservateurs remportent le scrutin mais un scrutin qui a été marqué par une très forte poussée de l'extrême droite on voit ça avec Yan e [Musique] fet bonjour Yan bonjour Orian bonjour monsieur le sénateur bonjour et Yan les Allemands donc élu leur députés hier et ce sont les conservateurs qui ont remporter cette élection ouais ils sont en tête mais pas vainqueur 28,5 % pour les chrétiens-démocrates de la CD csou en 2e position et c'est l'information principale de ce scrutin la poussée spectaculaire de l'extrême droite la FD double son score 20 % des voix le parti du chancelier au pouvoir jusque- là Olaf Scholz le SPD les sociau-démocrates enregistrent le pire score depuis l'après-gerre c'est-à-dire 16 %. mais le résultat des conservateurs ne leur permet pas de gouverner tout seul fré se met en recherche d'une coalition le pays sa faire ils en ont l'habitude et il veut que ça aille vite écoutz maintenant nous allons nous parler il s'agit avant tout de rétablir aussi vite que possible un gouvernement capable d'agir en Allemagne avec une bonne majorité parlementaire car mes chers amis le monde extérieur ne nous attend pas et il n'attend pas non plus de longues négociation de coalition alors que peut-il faire une chose est cl ilira pas avec l'extrême droite dedr le du pied je dois dire une chose notre main sera toujours tendue pour participer à un gouvernement et remplir la volonté du peuple la volonté de l'Allemagne nous sommes prêts à participer au gouvernement alors les son allié naturel au à la CD csou les libéraux du FDP se sont effondrés il n'ont pas dépassé le seuil des 5 % pour avoir des députés alors il compte se tourner Friedrich mer vers la gauche du S les deux partis disposent ensemble d'une courte majorité de députés cette solution a l'avantage de lui éviter de chercher un troe allié pour une coalition avec le risque d'un gouvernement par définition plus instable monsieur le le sénateur un retour au pouvoir des conservateur avec une gauche affaiblie en allié est-ce que vous y voyez le présage d'une Allemagne puissante en tout cas c'est une bonne nouvelle je me réjouis de la victoire de Fredrich Merz et de la CDU csou qui sont les alliés de des répu réublicain au au Parlement européen au sein du Parti populaire européen frériich Schmerz durant toute sa campagne a notamment rappelé combien il reprocher à Olaf Scholz le chancelier sortant d'avoir de ne pas avoir suffisamment œuvré pour la relation franco-allemande frérich Schmerz qui est un rainant qui connaît bien la France lui est très attaché à la relation franco-allemande et il vise notamment à à à travailler à la compétitivité de l'Allemagne qui vient de vivre de années consécutives de récession et notamment il a toujours été très allant dans le soutien à l'Ukraine il a notamment c'est opposé à Olaf Schol sur le fait que Fredrich Schmerz prenait la livraison de de missile taorous à à l'Ukraine et donc tout ça est de bonne augure je pense que frédrich schmert sera un allié pour la France et c'est une bonne nouvelle pour l'Europe en général et ce résultat de l'fd l'extrême droite 20 % c'est dangereux ou pas alors oui bien sûr lafd vous savez c'est beaucoup plus proche du Front national de Jean-Marie Le Pen des années 70 c'est donc un parti qui représente un danger il double son score néanmoins il existe un cordon sanitaire des forces politiques en Allemagne ce cordon sanitaire en allemand on appelle ça brand maer ça veut dire le mur antieu le mur par feu et donc Fredrich Schmerz a toujours été extrêmement clair sur cette question donc lafd ne peut pas gouverner et vous comprenez du coup cette décision de ne pas s'allier avec la FD bien sûr bien sûr l'AFD est un parti infréquentable et frérich Schmerz prend la bonne décision la bonne nouvelle de la fin du dépouillement qui est intervenu cette nuit c'est que il suffira de deux partenaires donc avec notamment les sociau-démocrates du SPD pour avoir une une majorité absolue des 630 sièges au Bundestag ce qui a été une des difficultés de du chancelier Scholz c'est qu'il a dû gouverner à trois partenaires et cette coalition n'a pas pu aboutir pendant les jusqu'aux 4 années ce qui a entraîné cette élection législative anticipée la dissolution du Parlement donc le fait d'être à deux partenaires ça va entraîner une plus grande stabilité de la vie politique allemande cette poussée de la FD elle pose tout de même des questions il y a eu des attentats en Allemagne où des étrangers étaient à chaque fois en cause est-ce qu'il y a une forme de molesse des partis traditionnels qui favorisent l'extrême droite en tout cas la CDU de Fredrich Schmerz a changé de cap par rapport aux années Merkel très clair il a durci le ton sur les questions migratoires sur la nécessité de contrôler les frontières et ce qui d'ailleurs a mis mal à l'aise l' chancelière Angela Merkel mais je crois que il est juste que la droite républicaine assume que les frontières ne sont pas totalement ouvertes et que il y a besoin d'un d'un d'un certain contrôle et c'est aussi un moyen d'éviter la progression des extrêmes droites en Europe mais est-ce qu'il pourra appliquer son programme alors qu'il va devoir faire alliance avec le SPD notamment sur cette question de la lutte contre l'immigration effectivement il a eu un discours très dur pendant cette campagne alors il il est le le vainqueur de l'élection le SPD est beaucoup plus faible et donc dans la coalition qui va se constituer le la CDU csou sera beaucoup plus forte que le partenaire SPD et dans ce contexte-l effectivement je pense que il obtiendra des résultats avec notamment l'idée de peut-être comme futur vice-chancelier du SPD Boris Pistorius qui est l'actuel ministre de la Défense qui est qui est populaire et qui avec qui frériich Schmerz pourra parfaitement travailler donc vous vous êtes assez optimiste sur le fait qu'une coalition est possible pour vous l'Allemagne ne sera pas bloqué oui je pense qu'une coalition est possible le fait d'avoir une majorité absolue des 630 siègees permettra d'avoir une stabilité et par ailleurs frédrich Schmerz a pris une position totalement révolutionnaire sur les questions de sécurité et de défense c'est qu'il a ouvert le débat selon lequel l'Allemagne pourrait se placer sous la protection nucléaire française et britannique alors que l'Allemagne a confié sa sécurité aux États-Unis à travers l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord depuis la la la fin de la Seconde Guerre mondiale c'est un changement dont on mesure pas encore l'ampleur ouais et une transition qui n'a pas su opéréap SCHS il n'a pas su anticiper le le désistement des États-Unis et le revirement des États-Unis non alors il faut reconnaître à Olaf Scholz son son discours de février 2022 juste après la tentative de prise de Kief par lors de l'agression russe d'un grand discours qui s'appelle le tian vend c'est le vraiment le tournant où il prend la décision juste de d'allouer un fond de 100 milliards d'euros pour la modernisation de l'armée allemande néanmoins il n'a pas su l'accompagner suffisamment et quand euh il s'est agi de rester un allié indéfectible de l'Ukraine jusqu'au bout euh il a fait preuve de certaines hésitation est-ce que frériich Schmerz il va relancer le couple franco-allemand qui était un peu moribon sur Olaf Scholz j'en suis convaincu euh durant les qu années de de de de chancellerie d'Olaf Scholz Fredrich Schmerz n'a cessé de reprocher au chancelier Scholz d'avoir délaissé le couple franco-allemand fréderich Schmerz lui y est très attaché et d'autant plus compte tenu des déclarations du président Trump qui fragilise l'engagement très transatlantique de l'Allemagne et par conséquent c'est une nouvelle page qui se tourne y cette campagne législative elle a été marquée par des ingérences étrangères ouais elles ont été de deux ordres les moins visibles depuis la France c'était celle de la Russie il y a eu de fausse vidéo de bulletin de vote où le nom de la FD n'apparaissait pas et à chaque fois ces manipulations étaient favorables au parti d'extrême droite le gouver gouvernement allemand a retracé l'origine de ces vidéos elle mène à une cellule de désinformation liée au kremelin autre intervention beaucoup plus visible celle des américains avec Elon Musk en tête il a plusieurs fois manifesté son soutien à l'AFD selon lui le meilleur espoir pour l'Allemagne écoutez-le lors d'un meeting de la FD franchement le gouvernement actuel réprime agressivement la liberté d'expression c'est OK d'être fier d'être allemand c'est un principe très important tout ces manœuvres ont été en faveur du parti d'extrême droite un parti qui veut moins d'Europe c'est quoi leur objectif de de faire exploser l'Europe euh en tout cas il faut noter que entre les sondages d'avant et les résultats finaux et et toutes ces ingérences étrangères il n'y a pas eu d'effet musque sur la campagne de l'AFD je crois que les Allemands n'ont tout simplement pas été influencé par par cette campagne d'ilon musk je note quand même que le président Trump n'a pasou de féliciter frédriich Schmerz pour sa victoire et tout ceci interroge quand même profondément sur le grand parti qui a été notre allié le le plus fidèle notamment sur les enjeux de défense et de sécurité qui sont les États-Unis on voit bien que aujourd'hui il y a une accélération de l'Histoire et qu'il est temps pour les Européens finalement d'aller vers davantage d'autonomie stratégique est-ce que c'est le dernier mot pardon est-ce que c'est pas tout à fait préoccupant tout de même est-ce que no nos démocraties ne sont pas menacé par ces procédés qui se multiplient bien sûr c'est préoccupant néanmoins comme je vous le disais on n pas vu d'effet de ces ingérances étrangères dans les résultats électoraux pour l'instant pour l'instant effectivement à tout à l'heure on va parler crme on va parler exactement de la visite d'Emmanuel Macron à Washington il a atterri on va voir ce qu'il va obtenir tenter d'obtenir de Donald Trump et nous on va en parler tout de suite on en le Glob qui a 3 ans jour pour jour débuté cette guerre en Ukraine Emmanuel Macron et donc vous le disiez y aujourd'hui à Washington pour discuter avec Donald Trump qui lui veut dialoguer avec Vladimir Poutine et pour jean-noë Barot le ministre des affaires étrangère il faut mettre la pression sur Vladimir Poutine nous l'avons essayé la méthode du dialogue elle n'a pas fonctionné et donc nous pensons que pour faire venir Vladimir Poutine de bonne fois à une table de négociation où il va faire des compromis il faut lui mettre la pression nous allons prendre encore un nouveau train de sanction qui vont viser des dizaines d'individus d'entités de banques de navir et etus mais nous allons lui lui de la République va lui dire va lui dire que par le dialogue il obtiendra très peu de Vladimir Poutine puisque nous en avons fait les frais faut mettre la pression sur Vladimir Poutine selon vous bien sûr on voit bien que il faut rappeler quand même quelques éléments tout à fait fondamentaux que le le président américain semble volontairement oublié l'agresseur s'appelle la Russie l'État souverain qui défend ses frontières s'appelle l'Ukraine t ceci qui sont des notion fondamentale de tous les pays membres de de l'Organisation des Nations Unies semble balayer d'un revers de main par le président Trump donc il faut revenir quand même aux fondamentaux l'Ukraine et les Ukrainiens c'est un peuple valeureux courageux qui se bat pour son intégrité territoriale dans les frontières définies par 1991 et donc l'Ukraine est tout à fait légitime à défendre son territoire et donc dans ce contexte effectivement il faut que les européens soient au côté de l'Ukraine et que les européens surtout prennent conscience que une page se tourne aux États-Unis qu'il y a une accélération de l'Histoire et que les Européens doivent faire davantage sur leur budget de défense davantage sur leur rapprochement stratégique et peut-être aller jusqu'à ce qu'a effectivement prené frérich schmert c'est-à-dire aller jusqu'à l'extension du bouclier nucléaire qui soit celui de la France et du Royaume-Uni et on va reparler de ces questions de défense dans quelques secondes avec Jefferson Desport de Sud-Ouest mais sur les questions un peu plus politique on l'Emmanuel Macron et et donc à Washington aujourd'hui il va rencontrer Donald Trump qu'est-ce que vous attendez vous de ce déplacement est-ce que pour vous il est en mesure d'infléchir la position de Donald Trump en tout cas il faut il faut rappeler quelques éléments fondamentaux que les Européens ne vont pas rester sur le bord de l'histoire ce qui est en train de se jouer c'est que les États-Unis dans un dialogue direct avec la Russie on l'a vu lors du sommet de Riyad tente à la fois de mener des discussions en l'absence du principal intéressé qui s'appelle l'Ukraine en l'absence du principal contributeur à l'aide à l'Ukraine qui s'appelle l'Europe contrairement à ce que dit le président des États-Unis les Européens ont apporté 20 % d'aide supplémentaire à l'Ukraine que les États-Unis et donc quand le président Trump dit que les Européens n'ont rien fait pour l'Ukraine c'est juste un mensonge et honté donc il y a des éléments fondamentaux qu'il faut rappeler et finalement c'est une forme d'accélération du rapprochement des Européens sur les enjeux de sécurité et de défense provoqués par les déclarations de Trump évidemment au cœur des des questions il y a les questions de défense et pour en parler on va retrouver un spécialiste de ces questions c'est Jefferson Desport bonjour Jefferson merci beaucoup d'être avec nous depuis Bordeaux Jefferson vous êtes journaliste à sud-ouest spécialiste de ces questions de défense et vous avez des questions là-dessus pour Renant Lele oui bonjour ronant legleu je vais rester sur la menace russe que vous veniez d'évoquer les services secrets danois estiment que la Russie d'ici à 5 ans pourrait mener une guerre à grande échelle en Europe le secrétaire général de l'OTAN lui dit que le danger ne cesse de se rapprocher comment l'OTAN pourrait survivre à un possible un potentiel désengagement américain Renant leugle alors il est il est tout à fait juste de dire que la Russie est une menace grandissante et en réalité les les ferments de la situation d'aujourd'hui on peut les retrouver dès 2008 rappelons quand même que 20 % du territoire de la geéorgie est toujours sous contrôle de l'armée russe l'abcazie et l'osséti du Sud j'ai eu l'occasion en geéorgie d'aller voir à la frontière de l'osséti du Sud Sud euh puis l'extension du territoire russe s'est fait en 2014 à travers la Crimée et depuis 2014 le conflit est permanent dans les oblasques de luouanssk et de donietsk permanent depuis 2014 20122 c'est une accélération avec la tentative qui a échoué de prise de Kief rappelons quand même que les soldats russes qui ont tenté la prise de Kief avait tout simplement du du le le le les habits de parade pour parader dans les rues de Kief donc dans ce contexte la Russie est une menace grandissante qui est passée à une économie de guerre et qui ne s'arrêtera pas dans le même temps les États-Unis dè Barack Obama ont rappelé leur priorité stratégique qui est celle du pivot asiatique c'est-à-dire leur compétition avec la Russie avec la Chine pardon et Trump 1 a été un accélérateur et là là on a vraiment une accélération de l'Histoire avec Trump 2 le second mandat Trump et dans ce contexte les Européens qui ont confier leur sécurité finalement aux États-Unis à travers l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord doivent maintenant repenser leur sécurité collective et la déclaration je le rappelle de Fredrich Schmerz d'envisager de se placer sous le parapluie de protection français et Brit BR c'est une révolution géostratégique il faut vraiment prendre conscience de l'ampleur de cette déclaration justement renle je reste sur cette question du parapluie nucléaire français est-ce que c'est vraiment réaliste cette extension de la protection nucléaire française sachant que là on touche à ce qu'il y a de plus stratégique pour un état et à la particularité toute française alors ce n'est pas simplement la question du point de vue de la France jamais il n'y avait eu de demande aussi formelle de la part d'un partenaire européen donc ça change la donne ça nous ça exige effectivement de revoir notre doctrine afin de répondre si la demande est véritablement formulée dans tous les cas pour faire face à ce nouveau défi il va falloir faire un effort en matière de défense encore beaucoup plus conséquent la loi de programmation militaire fait monter en puissance les budgets de défense et c'est une bonne chose mais on n'est pas au rythme il va falloir asse rapidement atteindre 3,5 % de PIB et sans doute aller au-delà parce que c'est-à-dire 5 % certainement alors ça ne se fait pas rapidement c'estàd que je pense qu'il y a une étape intermédiaire qu'il va falloir atteindre qui est le 3,5 % de PIB en matière de défense et et ensuite il faudra certainement pousser jusqu'à 5 parce que la garantie de sécurité qui était celle des États-Unis présentes militairement en Europe elle est affaiblie par par les déclarations de Donald Trump même s'il ne dit pas qu'il quitte l'OTAN ces déclarations affaiblissent la garantie de sécurité et donc les Européens ne peuvent plus compter aveuglément sur la sécurité américaine nous l'écrivions déjà en 2019 noir sur blanc à la commission des affaires étrangères et de la défense du du Sénat en disant nous ne pourrons pas compter éternellement sur la sur les États-Unis pour nous défendre est-ce qu'ils sont encore un allié les États-Unis Sébastien lecnu il dit oui c'est un allié mais c'est un allié imprévisible alors oui c'est un allié mais c'est un allié dont la voix et la sécurité est affaiblie c'est-à-dire que la garantie de sécurité elle est toujours présente dans les textes dès lors que les États-Unis sont membres de l'OTAN ils sont donc sous le couvert de l'article 5 mais cet article 5 il n'y a pas d'automaticité c'est-à-dire que quand un pays de l'OTAN et ça a été déclenché une fois après les attentats du 11 septembre ce sont les États-Unis qui ont fait appel à l'article 5 pour la la seule et unique fois dans dans dans l'histoire de l'OTAN et bien c'est un appel à à à la solidarité des pays de l'OTAN et les pays de l'OTAN ensuite ont appelé Washington pour proposer leur aide en matière de sécurité et de défense il n'y a pas d'automaticité par conséquent cela repose beaucoup sur la confiance et cette confiance elle est indubitablement affaiblie merci Jefferson merci beaucoup d'avoir été avec nous la Une de Sud-Ouest tout autre sujet he c'est le procès le squarnec à la Une de votre journal Le procès de l'horreur merci beaucoup Jefferson des sport d'avoir été avec nous et merci ronand Lele merci d'avoir été notre invité dans cette actualité internationale chargée entre la Législative allemande et l'Ukraine et on va continuer à parler de ces sujets tout de suite avec notre prochaine invité c'est le député européen Bernard Guetta qui nous rejoint [Musique]