La révolution que prépare Mélenchon à l'international - Entretien avec Arnaud Le Gall Ep02

Il y a une forme d'aliénation dans l'atlantisme. On s'est réveille un matin et euh papa Trump fâche tout le monde et euh mais qu'est-ce qui se passe ? Euh on nous aurait menti euh et pourtant il ils sont là pour notre bien, notre protection.

Quand quand il y a 15 ans, pas il y a 50 ans, quand il y a 15 ans, nous on parlait d'impérialisme états-unien, euh on passait pour des pour on nous on nous traitait de dingue. L'Europe euh est vu comme un continent à rééduquer et à vassaliser et à l'Europe soit inféodée aux objectifs géopolitiques des États-Unis et notamment dans la guerre face à la Chine. La paix à la Trump, c'est on laisse raser tout et à la fin qu'il y aura plus un seul enfant pour pleurer, on considera qu'il y a la paix.

Je dis ça parce que c'est c'est ce qu'avait dit les fascistes israéliens. Nous sommes allés à Gaza une fois, deux fois, trois fois. La prochaine fois qu'on ira, vous vous entendrez crier et puis à un moment donné, vous n'entendrez plus rien.

H enfin, c'est un plan de génocide, c'est pas autre chose. Euh donc la la paix est une cause commune aussi. C'est redevenu une cause commune la paix.

On a un croisement en fait. On a un croisement. Euh la la fin de la domination occidentale et états-Unis sur le monde, c'est pas la paix mécaniquement.

Et on va au devant de grandes turbulences. Euh et je ne connais pas, on ne connaît pas une seule crise d'hégémonie d'un empire dans l'histoire qui dit "Bon bah OK, très bien, vous avez gagné, je vous laisse les clés du camion." Hm.

Hm. Pour pour comprendre cette notion de centre du capitalisme comme système monde et cetera, faut avoir en tête que le capitalisme plus il s'élargit, plus il se globalise, plus il fonctionne sur une division du travail mondial. H pour le dire très vite, il y a ceux qui euh par exemple l'Afrique dont on dans ce système, l'Afrique elle est elle est dévolue à quoi ?

à exporter des ressources primaires, c'est les autres après qui les transformment et qui font des taux de profit beaucoup plus importants. C'est l'image caricaturale mais qui est qui je trouve est assez éclairante. On achète du la du du chocolat et du cacao en Côte d'Ivoire et et la Côte d'Ivoire importe des tablettes Milka H.

Voilà. Euh et il y aura eu beaucoup plus de d'argent qui sera fait sur la fabrication de la tablette Milka que sur l'exportation du cacao. On pourrait multiplier les exemples à l'infini.

Donc c'est ça le système monde capitaliste et il y a l'économie qui est cœur, c'est l'économie qui est la puissance financière, la puissance militaire, la puissance industrielle et qui finalement impose les règles de cette mondialisation à un momenté. La dernière fois qu'il y a eu un changement, c'est les anglais. Avant de que ce soit les États-Unis qui qui dominaient la mondialisation capitaliste, c'était les anglais. les anglais etémonie s'effondre au tournant de la du 20e siècle fin des années 19e début 20e et on considère qu'après la première que à l'ob de la première guerre mondiale déjà mais alors encore plus après la première guerre mondiale euh c'est les États-Unis qui sont devenus la première grande puissance euh ils sont créanciers c'est eux qui prêtent de l'argent et cetera et cetera maintenant ils empreintent de l'argent au monde entier mais à l'époque c'est eux qui prêtent et les et les anglais dans le même moment ne sont une grande puissance militaire.

Les États-Unis restent une immense puissance militaire et quand ils vous disent qu'ils ont pas de solution de marché pour face à la compétition chinoise, ça signifie l'option de la guerre tout simplement. C'est la tension permanente. C'est ce que j'ai dit au début sur l'arsenalisation, la militarisation de la compétition.

Donc la période est très inquiétante et moi je ne crois pas qu'ils vont se réussir à voilà. Donc je reviens sur l'aspect militarisation que tu as expliqué Arnaud euh récemment. Il y a quelques semaines, le secrétaire d'État américain à la défense a expliqué que la présence américaine en Europe devait être revue, ce qui signifie en Philigran que les budgets militaires doivent continuer à augmenter alors qu'aujourd'hui, tu l'as dit, c'est 5 % du PIB de chaque État européen qui doit être affecté à la défense, qui donc euh amène à ce que les États européens achètent du matériel américain.

C'est à hauteur de 70 %, on l'a dit tout à l'heure. Selon toi, les États européens, ils continuent de suivre l'OTAN et Trump par pur atlantisme, est-ce que ils sont encore persuadés de la force de l'empire américain malgré le fait que, tu l'as expliqué à l'instant, ça s'affaiblit d'année en année. Ça s'appelle la servitude volontaire.

Euh d'ailleurs, c'est pour ça qu'on a enfin c'est l'une des raisons de de du du très beau nom de notre fondation. Nous, on veut se libérer de toute forme de servitude volontaire et j'invite quand même les auditeurs à à se plonger dans cette brochure qu'on a publié qui va être ré qui va faire l'objet de de de mise à jour régulière ou en tout cas mais qu'on a qui s'appelle au seuil d'un nouveau monde et qui évoque quand même toutes les questions sur lesquelles on revient dans cet entretien et qui qui dont on peut être fier euh publié euh euh voilà qui est un peu l'aboutissement de plusieurs années de travail de doctrine de de de sur notre doctrine internationale. C'est c'est de la servitude volontaire.

Euh en fait, les Européens sont dans la même situation, dans une moindre mesure, mais quand même dans la même situation beaucoup d'Européens que les pays du Golf. C'estàd qu'ils ont tellement misé sur les solutions États-uniennes en matière de sécurité, d'armement, de présence militaire sur leur sol parfois et cetera, qu'en fait ils savent pas faire autrement. Non seulement et là ça renvoie à une forme de d'aliénation, il n'arrive plus à penser autrement.

Il suffit de voir le le il suffit de voir le vent de panique [raclement de gorge] qui saisit un certain nombre de dirigeants européens quand Trump les menace quand machin parce qu'en fait c'est tout leur monde qui s'effondre, c'est toute leur vision du monde qui s'effondre et beaucoup d'entre eux ne l'ont jamais pensé autrement. Je sais pas comment si c'est clair mais en gros c'est une dépendance qui est à la fois matérielle et intellectuelle. idéologique.

C'est ça l'aliénation, hein, au sens. Puis on le voit aussi dans avec une propagande atlantiste qui est très puissante. Oui.

Oui. Mais cette propagande, elle est elle-même produite par des gens qui n'arrivent pas à penser le monde autrement. Il y a une forme d'aliénation dans l'atlantisme.

Et on s'est réveille un matin et euh papa Trump fâche tout le monde et euh "Mais qu'est-ce qui se passe ? On nous aurait menti pourtant ils sont là pour notre bien, notre protection. Quand quand il y a 15 ans, pas il y a 50 ans, quand il y a 15 ans, nous on parlait d'impérialisme états-unien, euh on passait pour des pour on nous on nous traitait de dingue.

Enfin, vous n'y pensez pas, c'est vos vieilles lubis. Il y avait pourtant tout un tas de livres qui documentaient de cela. Il y a un livre que j'ai pas sur lequel j'invite à à les les les personnes qui veulent creuser ces questions et notamment la la première sur les années 70 et tout.

Il y a un livre qui s'appelle une autre histoire de la puissance américaine, de Philippe Golube, publié au tournant des années 2010 et qu'il faut absolument lire parce que c'est d'une clarté totale. Ça embrasse toute l'histoire de la montée en puissance internationale des États-Unis en montre bien aussi enfin bref, je veux pas faire une digression, il faut lire ce livre pour ceux que qui s'intéressent à à ce sujet. et il montre très bien, il y a eu une dépendance historiquement entretenue, mise en œuvre, assumée [grognement] et dans laquelle des pays comme l'Allemagne par exemple sont tétanisés et là ils font des grands plans d'investissement dans leur défense, leur armée.

Mais mais vous pouvez pas comme ça du jour au lendemain décider que vous êtes indépendant. La France a les moyens de son indépendance et c'est des décisions qui remontent d'abord un, ces moyens de son indépendance sont quand même attaqué et puis la croyance de la nécessité de ne pas être dans l'atlantisme de pas a elle-même été attaquée depuis Nicolas Sarkozy et ses successeurs. Mais malgré tout, matériellement, la France a encore les moyens de son indépendance militaire, mais ça c'est grâce à des décisions qui remontent il y a 60 ans.

Je veux dire, on aurait pas fait les choix qui ont été faits dans les années 60, on serait comme plein d'autres. On aurait acheté des peut-être des avions de chasse des États-Unis, on aurait des portesavions ou pas des portesavions parce qu'il nous en auraient pas vendu mais des bateaux des États-Unis, on et cetera et cetera. Et on se réveillerait un matin avec un gars qui décide que désormais on doit être vassalisé, que le continent européen fait n'importe quoi, est en déclin civilisationnel parce que il accueille tous les l'immigration et cetera et qu'il faut les rééduquer.

Les rééduquer, y compris en truquant et en intervenant, en s'ingérant dans les processus électoraux au profit de l'extrême droite en Europe. Tout ça est dit, documenté, il faut aller lire la nouvelle doctrine de sécurité nationale des États-Unis publiée en décembre 2025 qui explique tout cela. l'Europe euh est vu comme un continent à rééduquer et à vassaliser et notamment à vassaliser euh dans et à et à et à et à armer euh pour que l'Europe soit inféodée aux objectifs géopolitiques des États-Unis et notamment dans la guerre face à la Chine.

Et ça Donald Trump ne supporte pas qu'on ne soit pas de son côté dans la grande confrontation avec la Chine. et d'une certaine manière Biden faisait la même chose avec son style plus plus démocrate. Bref, donc ça c'est pour les États européens.

Ça c'est pour les États européens. Donc quand Trump dit maintenant soit vous m'achetez 5, soit vous dépensez 5 %, il court signé. Alors ils vont peut-être pas réaliser tout de suite les promesses qui ont été faites mais en attendant ils se sont engagés.

Hm. Et euh ça c'est la dépendance volontaire et ça ça ne ferait qu'aggraver les dépendances. Je l'ai déjà expliqué euh si par exemple les États-Unis décide que un avion de chasse ne ne peut pas décoller parce que il est utilisé euh dans un conflit ou à des fins qui cont qui qui contreviennent aux intérêts perçus à un moment donné des États-Unis, bah l'avion il décolle pas.

Bah notre rafale à nous il décolle. Voilà, c'est comme ça. Et c'est pour ça que nous on a jamais lâché sur l'idée même je sais que c'est pas toujours très populaire. euh à gauche, mais on n jamais lâché par démagogie ou autre l'idée selon laquelle il faut malgré tout garder une une indépendance militaire euh euh et donc une industrie nationale euh euh efficace dans ce domaine parce que sinon on se retrouve dans la situation de pays européens qui sont obligés de faire ce que Trump leur demande de faire ou alors ils doivent trouver des alternatives en urgence mais dans le domaine militaire ça ne se construit pas en urgence.

Les cycles de production euh dans le domaine militaire, c'est des cycles pluridécénaux parce que entre la conception d'un porte d' la un sous-marin nucléaire euh à propulsion nucléaire, c'est des décennies entre le moment où on va commencer à concevoir l'objet qui est un trésor de technologie. Je dis pas que c'est bien queil y ait plein d'armes, c'est pas le sujet, mais c'est des c'est des c'est des c'est des trésors de technologie entre la conception et la fabrication, l'aboutissement et la et après les phases d'essai et qu'il est considéré comme opérationnel, c'est plusieurs dizaines d'années parfois. Vous pouvez pas comme ça quand vous vous avez quand vous vous en êtes remis à la première puissance impériale du monde pendant des décennies pour vos pour vos approvisionnements en arbre, vous vous pouvez pas décider du jour au lendemain que vous faites tout seul, en tout cas pas au-delà d'un certain niveau de technicité.

Or, c'est aussi le propre de de la situation actuelle et ça c'est les choses la guerre moderne est beaucoup plus technologisée que il y a 50 ans, que il y a un siècle, queil y a deux siècles et cetera. Et ça çaose plein de choses mais notamment des coûts. Les coûts de la guerre sont beaucoup plus forts.

La guerre a toujours coûté très cher mais ils sont beaucoup plus importants maintenant que que que par le passé. Donc donc Trump en fait il fait du chantage. H il dit soit vous dépensez ça, soit moi j'arrête de vous protéger.

Alors après il y a une bataille à l'intérieur de de l'administration états-unienne. Il y a ceux qui considèrent qu'il faut vraiment se retirer de l'Europe. C'est la vieille idée enfin la vie idée du pivot asiatique de Obama. il faut tout mettre face à la Chine et cetera.

Mais tu en as d'autres qui considèrent que non, il faut quand même garder des liens sécuritaires avec les Européens. On a besoin de cette vieille alliance, on est détesté partout ailleurs dans le monde là. Bon, OK, c'est des larbins, mais en attendant, c'est un marché important.

Voilà, c'est ce genre de chos hein qui disent il faut pas croire qu'il y a des sentiments dans tout ça hein. Il y a que il y a que les atlantistes européens, il y a que les derniers atlantistes, je sais pas, il y a que Laurent Geofrain, des gens comme ça qui dont le dont le dont le cerveau a 30 ans de retard sur sur l'évolution réelle des du monde qui pensent que l'atlantisme c'est une communauté de valeur et d'intérêt. Alors il y a pas que lui, j'allais y venir, il y a aussi Bardella et Le Pen parce que tu as parlé des dirigeants européens donc qui sont dans cette servitude volontaire.

Euh avec aussi des complicités comme Excuse-moi, tu as parlé, excuse-moi, tu as parlé de de des retrait des bases et tout, mais c'est valable sur le numérique, hein. Hm. Il dit joueurs européens arrêteent pas de dire il faut être plus indépendant, il faut être plus c, il faut être plus ça mais dès que les gars femmes américains, faut dire game.

Mais enfin, les gars femmes américains, donc en gros, les oligarques, les grandes les gros monstres de la tech, les Amazon, les les Apple, les les Microsoft et cetera euh font les gros yeux quand une véléité de réglementation européenne est censée attenter à leurs intérêts, tout de suite l'Union européenne se couche et la Commission se couche. Donc, c'est aussi valable dans ce domaine. C'est va.

Pour résumer, si vous voulez voir notre point de vue sur tout ça, vous allez écouter les interventions que ce soit au Parlement européen ou nos interventions à l'Assemblée nationale contre l'accord commercial entre les États-Unis et l'Europe qui a été obtenu à coup de menace par Trump qui vient d'être entériné par le Parlement européen. Nous sommes le seul groupe la France insoumise appartient au seul groupe qui a unanimement voté contre tous les autres. Il y a des gens qui ont voté pour y compris des socialistes, des des macronistes français ont voté pour les LR ont parti voté pour. ce sont tous des hypocrites.

Après, ils viennent vous dire qu'il faut plus d'indépendance face à Trump et cetera, mais en fait euh ils y croient pas une seconde. Oui, c'est le double discours. Ouais.

Et euh je reviens sur le cas du RN spécifiquement parce que il y a une déclaration qu'avait tenu euh Bardella après les menaces de Trump sur le Groenland où Bardella a déclaré que l'intérêt commercial s'impose et qu'il faut en prendre acte. Et on a des exemples concrets de [grognement] l'atlantisme forcené du RN. euh voilà euh ces dernières années et même sur euh des ondes plus longues.

Qu'est-ce que tu qu'est-ce que tu peux dire là-dessus ? Est-ce que c'est un atlantisme qui euh qui se renforce au fur et à mesure que le parti ce parti font des débaresses devient de plus en plus néolibéral ou est-ce que ça a toujours été ainsi ? Le RN a toujours été historiquement atlantiste.

Pourquoi ? Il faut jamais oublier que l'atlantisme c'est un occidentalisme. Il y a plusieurs variantes, on va pas faire mais l'atlantisme est un occidentalisme, c'est-à-dire nous sommes la civilisation euh il y a plein de variantes, soit la civilisation la plus puissante et on entend le rester.

Soit il y a carrément des trucs messianiques. Nous sommes la civilisation qui amené qui a amené le progrès dans le monde et cetera et cetera. des trucs plus basiques.

Euh en gros bah on a colonisé le monde désormais il nous déteste donc restons soudés et on fait la guerre quand faut faire la guerre. C'est typiquement euh une idologie coloniale qui a qui qui [grognement] n'oublions jamais que l'extrême droite française est ressuscité sur des bases des guerres colonial et c'est pas un détail euh parce que c'est leur logiciel dominer les autres peuples. Euh je renvoie aux travaux de Chapoutau.

L'extrême droite et le fascisme n'ont pas inventé la colonisation et n'ont pas inventé le darwinisme social. Ils n'ont pas inventé le racisme mais ils ont fait un combo avec tout ça, les nazis, un mélange de tout ça explosif qu'ils ont poussé jusqu'à l'extrême. Et donc d'ailleurs après la deuxième guerre mondiale, on va voir beaucoup de de d'anciens d'extrême droite, des mercenaires, des des gars qui qui longent les murs parce que ils ont trop collaboré en France, se reconvertir euh auprès d'entre de de manœuvre.

Il y avait pas des sociétés militaires privées à l'époque, c'était plutôt des barbouseries classiques du mercenariat, mais qu'on va retrouver par exemple au Congo en RDC. un certain nombre de gens qui vont être dépêchés par les Belges euh et la CIA pour abattre Lumumbumba euh le tuer dans l'œuf euh et cetera. Il y a des nazis.

Voilà, vous vous avez un très beau un documentaire que j'invite à aller voir. Soundtrack for coup d'état, c'est un croisement entre le le jazz et la guerre et les guerres coloniales. C'est un film magnifique.

Euh je crois que c'est Raoul Pec mais je ne suis pas sûr. Euh vous avez ce moment où où il y a une interview d'un d'un nazi en fait qui explique ce qu'il a fait au Congo quoi. Voilà.

Donc c'est pas que français, c'est l'extrême droite. Elle a ressuscité via la colonisation et les guerres de décolonisation et aussi les guerres de l'anticommunisme qui sont inséparables. Euh voilà, les guerres de de contre les peuples qui veulent se libérer et les guerres de refuser l'indépendance au peuple colonisé. l'argumentaire après la 2e guerre mondiale, c'est parce que c'est la lutte anticommuniste.

Si on laisse la décolonisation se faire, ça va être un on va être envahi par les rouges, ça va être des foyers communistes partout. C'est la poursuite de des mots d'ordre des nazis, le front contre le le judéobolchévisme. Exactement.

Sauf qu' maintenant on va on va plutôt parler de menaces rouges et vertes au sens de communiste et musulman. Quand De Gaul sort la France du communement intégré de l'OTAN, quel signal il envoie ? Il voir le signal suivant.

Nous, on tourne la page. On veut plus être embarqué dans des guerres délirantes de décolonisation qui sont contraires à certains principes, mais pour de Gaul, c'est pas le sujet. Les principes qui sont contraires à nos propres intérêts.

Le Gaul a compris que la guerre en Algérie tout ça coûte des fortunes. Ça nous rend détestable aux yeux d'une bonne partie du monde que avec laquelle lui il veut pouvoir échanger parce qu'il pense que la France est une puissance mondiale et cetera. Euh ça nous empêche, ça bride les investissements, ça freine les investissements déterminants dans la modernisation, ce qu'on appelle à l'époque he de notre économie.

Euh mais ça va être création de compagnies d'aviation, création de compagnie de pétrole, création euh voilà [grognement] autonomie militaire et cetera et cetera. Et ben quand de Gaul sort la France du commandement intégré de l'OTAN à l'époque, on l'oublie mais il a énormément il est attaqué sur sa droite et son extrême droite. Faut lire les articles du Figaro de l'époque ou en gros, je cite de mémoire mais faut aller vérifier c'est dans un article de Dominique Vidal dans le monde diplomatique qui s'appelle ce que Deaul voulait 1966 et qui rappelle les articles de presse de l'époque quand Deul annonce la sortie de la France du commandement intégré de l'OTAN.

Il se fait quasiment traiter de traître. Il y a des articles dans le Figaro qui qui disent que De Gaul affaiblit la France face au aux hors des asiatiques. De mémoire, ils disent un nouvel Hitler ou un nouveau Tamerlan.

Tamamerlan, c'était un descendant semi-apparenté des des empires mongols qui un jour a débarqué au tournant du 14e siècle et a conquis énormément de territoires. Les Mongols eux-mêmes qui sont allés jusqu'à Vienne donc ça fait un bout de territoire quoi. De donc c'est espèce d'imaginaire dans le monde occidental des fléaux de Dieu quoi.

C'est pas Attila c'était après mais c'est ça quoi. Et donc on réactive toujours sur des bases complètement floues, totalement déconnecté de la réalité matérielle du monde. On va réactiver ce mythe de la grande invasion.

Un coup c'est les jaunes, un coup c'est les noirs, un coup c'est les voilà vision raciste du monde. Mais il faut se prémunir. Et c'est plus nous qui sommes dominants et machin, c'est nous qui sommes menacés.

On est en position de faiblesse et donc des articles comme ça dans le Figaro. Euh un nouvel Hitler un peut surgir des hordes des steps asiatiques. Voilà des ordes asiatiques qui peuvent euh venir à l'assaut de civilisation de l'homme blanc des ordes asiatiques affamés venant à l'assaut de la de la civilisation de l'homme blanc et cetera.

Le Figaro écrit ça l'obsession raciste au moment où Trump pardon où le général de Gaul annonce la sortie du commandement intégré de l'OTAN et et en gros le Figaro dit que de Gaul affaiblit l'Occident et ce faisant il affaiblit la France puisque le sort de la France serait lié à l'Occident quelques années auparavant quand il a quand il y a une tentative d'assassinat de De Gaul par l'AS organisation armée secrète nostalgique de la de la terroriste et nostalgique de l'Algérie française. Euh Jean-Bastintiri qui est le cerveau de l'attentat du petit Clamar qui est condamné à mort à son procès, il livre un réquisitoire contre De Gaulle, un vrai intellectuel d'extrême droite, cohérent, propre, qui a réfléchi et qui justifie son action et qui dit que De Gaul affaiblit la France face à l'islamarxisme. Vous voyez, nous on nous traite d'islam gauchisme.

Ça vient de cette époque tous ces mots-là déjà à l'époque. Ouais. Alors euh le RN là-dedans euh bah euh il est il existe pas encore mais en gros euh il y a déjà des groupes comme Occident, comme ordre nouveau qui sont les groupes par lesquels va renaître cet extrême droite fasciste.

Et dans les années 70 le RN est est créé en effet en partie par des vafenesses et par des gens qui ont roulé leur boss dans la guerre d'Algérie, dans les guerres coloniales et qui partagent la vision du monde que je viens de décrire occidentaliste. Et d'ailleurs ça va très loin puisque y compris sur le plan économique Le Pen est très libéral à l'époque et dans les années 80 il y a plusieurs on peut les les les les auditeurs peuvent regarder retrouver des affiches. Le Pen disait "Je suis le Rean français." Hm.

Il revendigait les États-Unis de Rean comme un modèle. H et ça va continuer. Et c'est que au tournant des années 2010, au moment où Marine Le Pen, elle voit quand même qu'il y a des choses qui s'opèrent un peu dans le monde euh que le monde est en train de changer, elle essaie un peu d'ajuster la doctrine.

On sent bien qu'elle revient sur elle essaie de faire un peu de récupération de gaulisme alors en se gardant bien de rappeler que c'est sa famille politique qui a voulu l'assassiner à plusieurs reprises et qui le détestait. Euh euh mais tout ça tient pas derrière le vernis. En fait, ils sont atlantiste fondamentalement.

Pourquoi ? Euh d'abord parce que là ils sont fascinés par les États-Unis de Trump. Bardella il est fasciné.

Il est allé hein au meeting. Alors il a il a annulé son intervention à la dernière minute parce que il y a il y a Steve Banon qui a fait un salut nazi en plein truc. Donc Barda, il dit "Bon, merde, ça va se voir.

Euh mais c'est pas l'envie qui manquait d'intervenir. Il était tout content et il était il était aux États-Unis, au States, il avait parlé devant l'extrême droite la plus puissante du monde au pouvoir. Et là, il y a il y a Steve Banon fait un salut nazi, donc il peut pas faire autrement pour préserver les formes.

Voilà, [grognement] même si on sait très bien que c'est pas le salut nazi qui le dérange, c'est le fait qu'il soit fait en public dans une conférence à laquelle il participe. Sinon, ça le dérange pas les salut nazis, tout le monde le sait. Euh mais ils sont fascinés et puis par ailleurs sont fascinés par cette vision du monde brutal.

Le le l'un l'une des marques du fascisme c'est de refuser l'idée de d'état de droit, l'idée d'un droit international. C'est la loi du plus fort euh et cetera. Et Marine Le Pen l'autre jour dans le dans la dans l'émission immonde de Guillaume Erner ou dans laquelle il a diffamé Jean-Luc Mélenchon, dans laquelle il a diffusé un un montage en le savant que c'était en sachant pardon que c'était un montage.

Euh Marine Le Pen dans un un passage qui nous concerne moins directement, elle dit qu'elle est que la ligne du RN c'est le droit international mais immédiatement elle met des exceptions qui n'existent pas dans le droit international mais soit elle les invente consciemment, soit elle a mal lu ses fiches, soit elle a des fiches mauvaises. Mais euh elle explique par exemple que oui mais au proche Orient, c'est différent parce que il y a des organisations non étatiques terroristes. Sauf que elle oublie de préciser que le droit international s'applique pour les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité. même quand les billigérants sont pas que des États.

Voilà, petite parenthèse. Et donc ils sont fascinés par cette vision du monde. Ensuite euh c'est l'idée de faire des affaires.

Euh voilà, il y a voilà par ailleurs euh bah ils pensent que Trump peut les aider tout simplement. Je rappelle quand même que Jidy Vens, le vice-président des États-Unis dans son discours en février euh 2024 25 pardon au sommet de Paris sur l'intelligence artificielle et quelques jours avant au sommet de la conférence de Munique sur la sécurité qui est un peu le grand raoutal sur la des atlantistes des occidentalistes sur la sécurité auquel tout le monde doit être pour être au courant des dernières tendances euh idéologiques du moment euh il insulte les Européens, il leur dit "Vous grosso vous êtes nul, vous êtes en déclin, vous vous remplissez de migrants, seul l'extrême droite pourra vous sauver." Et ils annoncent la couleur et en disant qu'ils aident l'extrême droite et et donc Le Pen, elle est partagée en fait entre d'un côté ça va trop se voir et quand même Trump il avait il a pas il fait pas tout ce qu'il avait dit qu'il ferait quoi.

Il se lance dans des guerres complètement délirantes. Il enlève des chefs d'état. Donc Marine Le Pen comprend parfaitement que Trump ça commence à être un peu suspect en France pour le grand nombre.

Donc donc ils essayent de de d'édulcorer un peu leur mais la vérité c'est qu'ils sont fascinés par Trump, qu'ils adhèrent au monde que propose Trump. la sortie de Bardella à un moment où il menace d'ac d'annexer un territoire européen. Enfin euh c'est ça.

Donc ils sont prêts comme d'habitude. De toute façon, c'est la marque de fabrique du du des fascistes nationaux, c'est que ils se ils livrent toujours leur pays et leur peuple euh au puissant du moment. C'est comme ça.

Ils ont une vision darwiniste du monde, ils sont fascinés. Euh donc Darwiniste, c'est pas au sens de Darwin, de coopération des entre les espèces. C'est au sens du doranisme social qui est une mauvaise lecture de Darwin qui pense que euh seule la compétition vaut et l'homme est un loup pour l'homme et euh s'en sortte ceux qui auront écrasé les autres.

Et voilà, ça c'est la vision du monde fondamentalement fasciste. C'est une des c'est un des socles de la pensée fasciste et ils sont fascinés par Trump. Voilà.

Alors du coup, il continuent et puis ils espèrent bien que avec le déferlement de fake news, de fausses vidéos monté à LIA en quantité industrielle et cetera, ça peut les aider dans leur conquête du pouvoir ici. Voilà comment j'analyse tout ça. Mais fondamentalement, oui, ils sont atlantistes et il y a eu une petite parenthèse, Le Pen qui a essayé de faire croire le contraire, mais fondamentalement, ils sont atlantistes.

Et à la fin des fins, quand il faut choisir, regardez par exemple l'une des raisons pour lesquelles ils partagent, ils adorent Trump, c'est parce que Trump est raciste, c'est parce que Trump a un discours ultra réactionnaire sur l'immigration et tout et en fait, ils se reconnaissent là-dedans. Link d'obsession raciste. Voilà. entre l'indépendance, la souveraineté ou l'identitaire et être prêt à tous céder à des à des puissances comme les États-Unis, mais du moment que on met les noirs et les Arabes dehors, euh ils choisiront toujours la deuxième solution.

H oui, ils trahissent les intérêts de la France pour servir leur obsession raciste et donc ils acceptent le pillage de l'industrie française, par exemple, par les fonds prédateurs, le l'armement acheté aux Américains, ils vont dire le contraire. officiellement, mais dans la pratique, c'est les affairistes. Donc s'ils étaient au pouvoir ces gens-là, vous pouvez être sûr qu'il qu'il lâcheront les les qui qui qui nous mettront dans une situation encore plus délicate de dépendance aux États-Unis.

Et Bardel l'a dit il y a quelques mois de mémoire lorsqu'il a dit que un vent de liberté soufflait des Amériques, de l'Amérique en parlant de l'élection de Trump et aussi d'un décret qui a été passé par Trump en septembre 2025. euh pour euh pour chasser les antifascistes. Je crois qu'il a dit qu'il voulait copier ce modèle de décret de de chasse aux antifascistes pour l'appliquer en France qui donne un avant-goût de ce que donneraiit voilà les lois libertides et racistes sous bien sûr etme et d'ailleurs bon c'est pas des droïdes ils peuvent avoir des pensées un peu nuancées et différentes et je pense d'ailleurs que là si si Marine Le Pen n'est pas la candidate et que c'est bardé là on a bien vu que chez eux comme il [ __ ] trahille pas en plus.

Bard là trahille pas, ça énerve tout le monde. Il est incapable de de tenir sur le fond mais en [grognement] plus il y a il y a il y a des frictions sur la ligne pour sans faire de mauvais jeun de mot [rires] de Monaco mais la question des retraites et je pense que cette question euh du rapport à l'atlantisme aux États-Unis sera une des lignes de friction chez eux et que ça peut pourrir leur campagne. Je je n' pas que Le Pen, je l'ai dit, Le Pen est atlantiste fondamentalement, mais elle avait fait un pas de côté à minima et elle a travaillé son sujet.

H elle est capable de tenir un propos de de 15 minutes parfaitement cohérent sur et qui pompe beaucoup au gaisme. Mais dès qu'on gratte un peu et dès que ils sont mis devant la situation de se positionner clairement, déjà, on voit bien qu'elle recule. Elle veut pas se fâcher avec Trump et cetera.

Et Bardella, lui, est pas dans cette logistque là. Bardella, il est euh vraiment lui spontanément occidentaliste atlantiste. Ouais, il se cache même plus que donc il arrivera pas à faire le petit pas de côté nécessaire pour pas donner l'impression qu'il est un bébé Trump.

Il arrivera pas. Ça va fricner. Et parce que n'oublions pas une dernière chose, ces gens-là sont fascinés aussi par l'argent.

Or, il y a il y a il y a il y a des puissantes enfin je veux dire l'imbation financière de nos places financières avec les États-Unis, elle est énorme. Donc de toute façon, s'affronter aux États-Unis, c'est une des conditions de la reconstruction de notre base industrielle. C'est une des conditions de notre indépendance et cetera, mais ça applique aussi des choix qui peuvent avoir des coûts h et qu'il faut être prêt à contre à compenser par des investissements et et des mécanismes de redistribution des richesses, de taxation des Oui.

Parce que il y a il y a des secteurs de la bourse qui qui qui vont qui vont être perdants ou voilà parce que parce que on a énormément d'abrication de nos systèmes financiers. Donc en gros, les plus riches comme Bernard Arnaud euh l'industrie du luxe n'ont pas intérêt eux h à à ce qu'on soit moins dépendant des États-Unis. Quelqu'un comme Bernard Arnaud, oublions pas que il s'est quand même fendu d'une d'une tribune en plein milieu du mois d'août à un moment où je pense qu'il avait autre chose à faire pour défendre le deal commercial qui était pas encore un accord formalisé et voté au Parlement européen, mais défendre le deal commercial entre Van Deron et Donald Trump qui était un accord totalement léonin, totalement désavantageux pour les Européens.

Il l'a défendu. Pourquoi ? Parce que lui, personnellement, il a à y gagner.

H et n'oublions [raclement de gorge] jamais que Bardella euh désormais euh Le Pen aussi, mais euh ça se voit encore plus avec Bardella, il est devenu le chouchou et le grand copain de ces gens-là, du très grand patronat. Et c'est pour ça qu'il liquide tout le le vernis social de leur programme euh que des gens comme Jean-Philippe Tangy et cetera n'ont plus la n'ont plus la main. Euh, ils s'excitent tout seul, ils s'énervent mais ils ont plus la main.

Bardera est entouré de de de conseillers économiques ultra libéraux atlantistes occidentalistes et qui n'ont pas grand chose à redire face à Trump. Arnaud, on arrive vers la fin de l'entretien. J'ai encore deux trois questions.

Euh j'en ai une euh qui est sur l'aspect proposition et nouvelle stratégie pour parler non alignement parce que face à tout ce qui a été dit donc par toi à l'instant, il y a il y a la nécessité de retrouver une indépendance, une souveraineté, les deux à l'an de pair. Et face à ça, LFI donc propose la stratégie du non alignement qui est euh présentée par les détracteurs de la France insoumise comme une forme d'isolement. Est-ce que tu peux expliquer le nonalignement et euh et aussi répondre au détracteurs de LFI qui voilà qui déforme ce d'abord le nonalignement, il y a le choix du mot.

Le choix du mot, il est il est pas il est pas le fruit du hasard. C'est aussi un clin d'œil à un moment historique de l'histoire, le mouvement des non alignés dans les années 50 euh qui grosso modo visait à dire "Nous nous refusons euh de nous aligner sur le bloc de l'Est ou sur le bloc de l'Ouest. C'est pas la même chose que la Tri continentale qui est un mouvement authentiquement vaguement communiste, mais en tout cas qui tourne plutôt autour de Cuba et qui est une espèce de de d'organisation des pays du sud mais mais dans une orbite quand même de d'alliance avec l'Union soviétique.

Là, on est sur le nonalignement. Donc, c'est des pays puissants à l'époque déjà serait-ce que par leur démographie comme l'Indonésie, comme l'Inde et cetera. la conférence de Bandung qui est un signal majeur envoyé au monde entier.

Donc déjà, on fait un clin d'œil à ce moment-là et nous en fait déjà pour nous le nonalignement c'est d'abord ça. C'est d'abord le refus d'appartenir à une alliance militaire permanente. Donc si on sort de l'OTAN, c'est pas pour aller dans une alliance avec les Russes et les Chinois par exemple.

Ça marche pas comme ça. Donc c'est c'est remettre au goût du jour une idée ancienne en la réadaptant la situation actuelle et en la réadaptant aussi à un pays qui n'est pas un pays colonisé, anciennement colonisé, qui nouvellement indépendant. C'est la France, c'est différent.

Mais c'est pas la neutralité non plus. C'est tout sauf la neutralité. Nous sommes alignés.

Nous sommes alignés sur le droit international. Nous sommes alignés sur la coopération euh autour de causes communes euh d'intérêt général humain. Euh nous sommes alignés sur euh euh sur un objectif de défendre le système de sécurité collective, l'ONU, malgré tous ses défauts, euh face à ceux qui veulent le dynamiter.

Donald Trump qui veut qui veut détruire l'ONU et cetera et cetera. Euh nous sommes donc voilà donc le nonalignement ça n'est pas la neutralité et ça n'est pas l'isolement non plus. Pourquoi ?

Parce que ce message envoyé au monde euh qui serait un message puissant beaucoup plus qu'on ne veut que certains veulent le faire croire en minorant en permanence la France euh euh c'est un message qui renoue avec une certaine idée de la diplomatie française qui doit être tous azimut parler avec tout le monde y compris ceux qui sont pas nos amis. euh et qui renvoie une certaine notion qui est très mal comprise et qui qui faut manier avec précaution qui s'appelait la grandeur. La grandeur c'est pas la gloriole.

C'est pas dire "Ah, nous sommes les plus grands, les plus puissants, les meilleurs de ce monde. Regardez, c'est pas ça le sujet." La grandeur en dans la vision gauliste quand ils sortent de l'OTAN, c'est de dire grâce à des choix politiques et géopolitiques adaptés à ce qu'on estime être ce qu'on estime adapté à la configuration actuelle du monde, on va avoir une influence diplomatique qui sera largement supérieure à notre puissance matérielle.

Je sais pas si c'est clair. C'est si voilà, nous sommes pas le pays le plus puissant du monde, loin de là. Nous ne sommes plus l'un des pays les plus puissants du monde en terme notamment de richesse et cetera, mais mais on a un poids dans les décisions, on a un poids dans les décisions, une influence beaucoup plus importante, disproportionné presque par rapport à notre poids matériel parce par des choix politiques diplomatiques, des choix symboliques aussi et cetera.

Quand de Golf fait des voyages à Moscou, quand il reconnaît la République populaire de Chine, ça donne une quand il va faire un discours à Pnom Pain contre la guerre au Vietnam dans un pays frontalier du Vietnam euh devant 200000 personnes où il explique que les Américains tôt ou tard devront partir parce qu'il y a pas de solution militaire. Euh ça s'appelle de de l'influence. C'est vu par des millions de personnes dans le monde, des centaines de millions de personnes.

Les discours à l'époque et à l'époque où il y a pas internet en plus. Ouais. Donc voilà, c'est ça et le nonalignement.

Alors nous comme nous sommes de gauche chez les altères mondialistes et que nous sommes pas capitalistes, nous ajoutons au nonalignement évidemment la défense des causes communes de l'humanité. J'allais y venir justement parce que donc euh ça a été dit comme boussole encore une fois voilà et donc faut vraiment comme boussole et donc vraiment casser cette idée que le nonalignement c'est l'isolement. Au contraire moi j'ai pour coutume de dire le nonalignement c'est sortir de l'isolement occidentaliste.

H sortir de l'isolement de cette vision là de qu'on serait dans un bloc cocon qui nous protège sous la tutelle des États-Unis. Vous comprenez ? Ils sont pas toujours gentils mais quand même c'est les moins méchants de tous.

C'est vous imaginez vous sans les États-Unis face aux Russes et aux Chinois, on va être mangé là sortir de l'isolement occidentaliste de cette vision obsid obsidionnale du monde qui repose sur 10 % seulement parce que c'est ça le d'une part et qui est totalement dépassé par l'évolution et transformations du monde et qui est contraire à nos intérêts et contraire en plus à nos principes. Nous sommes un pays euh qui du fait de sa géographie de son histoire pour le meilleur et pour le pire a des possessions territoriales aux quatre coins du monde. Nous sommes l'un des rares pays qui peut, y compris euh par la à condition d'arrêter de traiter les outres mèur par exemple comme des appendices euh sous-développés euh et périphérique et encore des colonies, non, à condition de les leur permettre de s'insérer pleinement dans le dans les économies régionales, de leur don d'être des postes avancés euh de cette diplomatie mondiale que nous voulons réinventer. pas que à l'heure actuelle la France est pas des postes diplomatiques quasiment partout dans le monde.

Mais c'est pas parce que vous avez une ambassade que vous dites ce qu'il faut dire. L'idée c'est de reparler au monde entier et d'arrêter d'être fermé sur notre petit G7, notre petit Occident. Et c'est ça le nonalignement.

Alors, le corolaire de ce non alignement, c'est euh la stratégie des causes communes. Ça a été expliqué lors du colloque. Donc, la proposition euh que fera la France euh sous la présidence de Jean-Luc Mélenchon, c'est de proposer donc des causes communes sur les frontières de l'humanité définies par Jean-Luc Mélenchon à des zones prioritaires.

Euh, est-ce que tu peux nous expliquer quelle forme prendrait concrètement ces ces causes communes et pacifiques ? D'abord, j'invite vraiment là, il est très important parce que c'est la partie la plus ambitieuse de notre programme parce que bon, quand on dit sortie de l'OTAN et cetera, après bon, les gens, ils sont pour, ils sont contre mais en gros ils voient de quoi les causes communes de l'humanité, l'intérêt général humain, c'est c'est ce qui est de plus audacieux dans notre programme et de plus important certainement. Ça a été bon beaucoup déjà développé d'en faire mieux dans le livre de Jean-Luc Mélenchon, faire mieux.

Mais là le document vraiment euh on revient là-dessus euh donc au seuil d'un nouveau monde et il y a c'est vraiment expliqué hein euh finalement c'est en filigrane de tout le document. D'abord les causes communes ça repose sur une conviction et une et une philosophie politique qui est l'humanisme radical qui est vraiment développé à la fin. Ça c'est vraiment quelque chose aussi que sur lequel Jean-Luc Mélenchon travaille depuis longtemps.

Et c'est vous pour aller vite l'idée bon qui est pas nouvelle que les êtres humains sont des êtres sociaux, des êtres qui ont intérêt à la coopération et pas à l'affrontement permanent et qui progressent par la coopération et surtout les êtres qui sont dépendants de la coopération pour satisfaire leurs besoins vitaux ou non vitaux d'ailleurs parce qu'on peut pas limiter les la les les causes communes aux besoins vitaux euh et qui sont dépendants notamment de l'accès à l'heure actuelle de l'accès au réseau de la mondialisation, au réseaux tout courts, eau, électricité, numérique et cetera et cetera pour pour reproduire leurs conditions de vie. Euh mais euh donc ça c'est voilà. Mais pourquoi nous on parle vraiment d'intérêt général humain à l'heure actuelle, c'est qu'on pense que cet intérêt général humain et objectivement il a toujours existé, mais il est de plus en plus prononcé et surtout là il commence à exister subjectivement, c'est-à-dire dans la tête de millions de millions et de millions d'individus.

Euh pourquoi ? Parce que on fait face par exemple au réchauffement climatique qui est pour le coup un défi global. C'est un défi global. pour la première fois, les conditions mêmes de la vie humaine sur terre sont menacées.

Donc comment on répond à ça ? Soit c'est la guerre de tous contre tous et à la fin il y a ceux qui se seront achetés un bout d'air qui vivront sous cloche et puis les autres qui crèveront dans des sous des températures terribles et je caricature mais c'est un peu ça c'est c'est chiens 51 quoi. Donc ça part déjà de cette idée.

C'est une un humanisme radical. Ensuite, ces causes communes, nous les mettrons en proposition à défense ces causes communes qui sont infinies presque. Alors, je vais pas voudrais pas dénaturer et dévolariser les principales d'entre elles en faisant une liste à l'après-ver, mais ce qu'il faut comprendre, c'est les causes communes, c'est d'abord une méthode et la méthode, y compris au sein de l'eau nu, il faudra où il faut se battre.

Pourquoi ? L'eau n'est pas en soi une cause commune. L'air n'est pas en soi, la qualité de l'air, le réchauffement, la lutte contre le réchauffement climatique n'est pas en soi une cause commune parce que vous trouverez toujours des gens qui vous expliqueront une solution capitaliste à ça.

Faura su se la payer et ce sera au profit d'une infime minorité au détriment de d'une immense masse. Mais le capitalisme propose toujours des solutions toujours plus inégalitaires, toujours plus mortif au problème qu'il provoque lui-même. Ce qui est une cause commune, c'est la manière de justement de de de proposer une contre une vision radicalement opposée à celle que propose le capitalisme.

Donc par exemple au sein collectiviste et au sein de l'ONU par exemple, il y a des luttes de définition. Euh au début des années 2000, il y a eu l'agenda euh sur les biens publics mondiaux et cetera et cetera et immédiatement les multinationales se sont engouffrés dedans. C'était au moment où aussi l'ONU faisait beaucoup de développement de nouveaux partenariats, des partenariats publics privés, des financements et donc euh en partie parce qu'ils avaient besoin d'argent, ils dépendaient des de certaines multinationales.

Et donc c'est là qu'on a eu cette idée totalement sagrenue que des multinationales allaient remplir des enjeux d'intérêt commun et aller répondre au biens publics. Bah non en fait ça marche pas comme ça parce qu'on sait très bien qu'à la fin elle leur objectif c'est le profit et que OK vont peut-être faire de temps en temps des actions humanitaires, des dons, des campagnes de sensibilisation puis comme ça ça permet d'écouler les surstocks de si ou de ça. Et la fin des fins du multinationale, c'est de faire des profits.

Voilà. Et donc, on le voit très bien là à l'heure où leù le capitalisme de fossile s'accroche alors dép du bon sens et dans des pil d'intérêt général humain. On voit très bien que les multinationales, le green washing dans dans green washing, il y a washing hein.

Voilà. Donc l'idée c'est aussi de ces causes communes d'imposer des définitions altère mondialistes notamment au sein de l'ONU et après euh de se battre dans toutes les sphères où c'est possible pour défendre ses causes communes à l'ONU évidemment qui reste la seule arène universelle, la seule organisation universelle malgré tous ses défauts. Donc c'est euh voilà aussi parce que c'est euh la vocation même de l'ONU de défendre euh de lutter contre les réchauffement climatique, de défendre la santé publique mondiale, de proposer des des logiques beaucoup plus coopératives en matière de recherche, d'innovation euh de sur le spatial au lieu d'être chacun dans son coin à ce va faire la compétition à celui qui va lancer la fusée le plus loin, d'avoir des logiques de coopération y compris parce que on sait très bien que l'espace c'est indispensable pour plein de choses mais notamment aussi pour lutter contre chauffement climatique parce que c'est grâce aux observations spatiales qu'on en sait beaucoup plus sur le climat et cetera et cetera mais également dans de nouvelles aires ou des aires de coopération ou de nouvelles aires de coopération par exemple en Europe on pourrait mettre en place un solidarité rentrer dans le front du refus face à la guerre à Gaza il y a l'Espagne l'Irlande qui ont eu des positions courageuses pourquoi la France n'est pas à leur côté France membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU qui a donc un poids diplomatique important quoi qu'on en dise Euh mais aussi un front du refus face à certaines dispositions des traités européens, face à la soi-disant concurrence libre et non faussé au néolibéralisme.

Ça veut pas dire qu'on sort de l'Europe, on désobéit un certain nombre de choses. Euh mais donc la paix la paix à Gaza et ailleurs, une paix juste et durable basée sur de la justice, pas une paix parce qu'on a tout rasé, il y a plus personne, donc il y a la paix. Ça aussi hein, c'est faut faire attention à la mop.

La paix, c'est une construction politique, diplomatique, économique et qui s'inscrit dans des traités. Euh sinon la paix à la Trump, c'est on laisse raser tout et à la fin qu'il y aura plus un seul enfant pour pleurer, on considera qu'il y a la paix. Je dis ça parce que c'est ce qu'avait dit les fascistes israéliens.

Nous sommes allés à Gaza une fois, deux fois, trois fois. La prochaine fois qu'on ira, vous vous entendrez crier et puis à un moment donné, vous n'entendrez plus rien. H enfin, c'est un plan de génocide, c'est pas autre chose.

Euh donc la la paix est une cause commune aussi. C'est redevenu une cause commune la paix. Nous, je l'ai dit tout à l'heure, il y a jamais eu autant de conflits armés entre États depuis la deuxième guerre mondiale.

Mais d'autres arènes également le petit bassin méditerranéen. Petit bassin méditerranéen. Bon, tout cela est développé dans notre programme.

Par exemple, avoir des dispositifs de de sécurité civile commun face aux incendies géants qui se développent de plus en plus à cause du réchauffement climatique. la Méditerranée est la mer une des mers les plus fermées au monde et c'est elle se réchauffe beaucoup plus vite que d'autres parties de la de du globe. Voilà, espace de la francophonie populaire qui est détaillé aussi dans le document.

En Afrique également, on doit bâtir des partenariats débarrassés du néolibéralisme néocolonial. C'est ça passe par tout d'un ensemble de défense de causes communes, la latinité, voilà. y compris aussi dans des partenariats adoc bilatéraux avec des pays incontournables, la Chine, l'Inde.

Alors, on veut nous caricaturer en disant "Ah, on va rom Nous, on n pas dit qu'on allait rompre la la dépendance aux États-Unis pour se mettre dans les mains des Chinois et de la dépendance aux Chinois." C'est pas ça du tout. L'idée c'est de coopérer de de secteur par secteur de on peut pas lutter contre le réchauffement climatique en faisant la passe sur des pays qui un pays comme des pays comme l'Inde et la Chine qui à eux seuls représentent 3 milliards d'habitants.

Donc l'idée ouais c'est vraiment négociation secteur par secteur pour voir ou alors après sur la coopération de la Chine c'est par exemple qu'est-ce qu'on va relocaliser ici qu'est-ce qu'on doit arrêter de produire là-bas et de et de produire ici pour être moins dépendant voilà mais en même temps est-ce qu'on a pas un intérêt est-ce qu'on a pas de toute façon ils sont là je veux dire c'est la première puissance manufacturière du monde. Donc de toute façon penser qu'on peut faire autrement que de coopérer avec eux c'est une absurdité. ceux qui pensent qu'on peut reproduire face à la Chine ce que Trump propose c'est-à-dire une explosion de droit de douane, c'est quoi le résultat ?

Vous mettes une vous faites une explosion de droit de douane sans avoir une base industrielle pour produire chez vous, qu'est-ce que vous faites ? vous importez de l'inflation qui va d'abord toucher les classes populaires et on aura leur expliquer que ils ont qu'à s'acheter des pulls en laine fait main en France plutôt que des trucs chez Shine. Bah ouais, sauf qu'un pull en laine schéma en France, ça représente encore 10 à 15 % d'un SMIC.

Oui. Pour donner une idée et on a et Dieu sait si c'est idem pour l'alimentation et cetera. Donc évidemment, il faut relocaliser un maximum de production, arrêter le déménagement du monde permanent, mais tout soit doit être négocier avec les Chinois, mais on doit aussi coopérer avec eux massivement sur d'autres domaines, par exemple sur la santé.

Euh c'est l'Inde et la Chine sont à eux seuls produisent de mémoire 70 % des médicaments du monde. C'est pas 80, on a un intérêt à très court terme à développer des filières privilégiés d'approvisionnement pour pas se retrouver dans des pénuries comme ça a été le cas pour la pendant la COVID et à moyen terme à reindustrialiser chez nous mais y compris en faisant des joint une venture des accords industriels avec eux sous sous à condition qu'évidemment on dirige pour ce qu'on a à diriger et cetera, mais que ce soit pas juste une dilution de capital dans le capital chinois, euh on pourrait multiplier les les exemples. Voilà, c'est ça la stratégie des causes communes.

La stratégie des causes communes, elle s'adresse aussi aux États-Unis. Nous, quand on dit qu'on veut rompre notre notre dépendance aux États-Unis, qu'on veut sortir de l'OTAN et cetera, ça veut pas dire qu'on va rompre les relations avec les Américains et se mettre en guerre avec eux. Ça n'aurait aucun sens.

Il faut parler avec tout le monde, faut négocier avec tout le monde, faut négocier d'égal à égal, faut négocier en aant en ayant un plan, faut négocier en sachant ce qu'on veut. Euh et faut pas euh et par contre euh euh faut arrêter de de de se laisser de se rendre prisonnier euh de ce club privé de ce club privé que les États-Unis euh veulent mettre en place face à la Chine et qui nous rend totalement qui nous met totalement dans leurs mains, qui nous expos au guerre qu'on aura pas choisi, qui nous expose infiné à à Euh euh bah au pire tout simplement parce que on est un croisement en fait croisement la fin de la domination occidentale et états-Unis sur le monde c'est pas la paix mécaniquement et on va au devant de grandes turbulences. H euh et je ne connais pas, on ne connaît pas une seule crise d'hégémonie d'un empire dans l'histoire qui dit "Bon bah OK, très bien, vous avez gagné, je vous laisse les clé du camion, ça se passe pas comme ça." Donc nous, on a intérêt partout où c'est possible à favoriser la paix et les causes communes, c'est une manière de favoriser aussi la paix.

Voilà. Arnaud, merci beaucoup pour avoir accepté l'invitation de la soumission. Est-ce que tu as un dernier mot à déclarer à nos auditeurs ?

Voyons loin, soyez ambitieux et euh ne vous laissez pas impressionner par les gens qui disent que notre programme notamment sur l'international, il est trop ambitieux, il va trop loin, on pourra rien faire, vous n'y pensez pas et cetera. On n'est pas naïf. On sait très bien que si on gagne du jour au lendemain, il va pas y avoir un alignement des planètes autour du programme des causes communes de la France insoumise, mais on se battra partout où c'est possible pour faire avancer ces causes.

Et surtout l'une des philosophies de notre vision et notre de l'action qu'on propose pour la France, c'est de pas attendre que tout le monde soit d'accord pour avancer. C'est aussi ça que j'ai oublié de dire, c'est que les causes communes, ça répond aussi à un moment où il y a beaucoup de coalitions possibles qui peuvent être faites à la fois l'effondrement du la logique des blocs où il y a plus que les occidentaux qui se voient comme un bloc, je l'ai dit, et le reste du monde ne se voit pas comme un bloc. À la fois c'est c'est dangereux, je l'ai dit parce que c'est pas stabilisé comme pendant la guerre froide, grosso modo, les deux se tiennent.

Là, ça part dans tous les sens, mais dans le même temps, c'est aussi beaucoup d'opportunités parce que il y a des nouvelles alliances qui peuvent se faire au cas par cas. sur tel ou tel sujet et cetera et c'est donc très euh flexible pour utiliser un terme que je déteste. Euh euh et donc on aura plein il y aura plein de possibilités qui s'ouvriront euh et donc vous laissez pas impressionné par les pistes vinaigres qui expliquent que tout ça c'est trop ambitieux, on voit trop loin, vous êtes trop utopistes, vous êtes ces mais qui finalement n'ont rien à proposer.

Et si je pense par exemple au Parti socialiste, ça fait par exemple longtemps ou à Gabriel Atal ou d'autres qui n'ont plus de vision du rôle de la France dans le monde. Ils sont à la remorque des débats et des méthodes et des et des modes et des désastres imposés par d'autres. Merci Arnaud, merci à tous de nous avoir écouté.

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