Proche-Orient : les visages de la guerre 15/15 · Nasrallah : une figure à la croisée des crises

les visages de la guerre.

Hassan Nasrallah, l'inventeur du Hezbollah. Après la guerre de 2006, Nasrallah devient une figure incontournable du Liban, à la fois militaire et politique. Son influence dépasse les frontières libanaises, notamment à travers son soutien au régime syrien de Bachar al-Assad lors de la guerre civile qui éclate en 2011. Le Hezbollah, sous les ordres de Nasrallah, intervient massivement aux côtés de l'armée syrienne. Épisode 4, Hassan Nasrallah et le Hezbollah, une figure à la croisée des crises. Alors Nasrallah, quand l'agitation commence en Syrie, donc 2011-2012, il est un peu inquiet de voir les choses dégénérer.

Il n'a pas très envie, contrairement à ce qu'on a pu entendre, il n'a pas très envie de s'investir militairement en Syrie. Et il va jouer un rôle d'intermédiaire, un peu négociateur entre le régime de Bachar al-Assad et certaines forces de l'opposition, notamment les frères musulmans, pour essayer de convaincre tout le monde de s'asseoir autour d'une table et d'essayer de résoudre ça diplomatiquement. Bon, malheureusement, les choses dégénèrent et puis l'opposition passe à la confrontation armée. Et là, le Hezbollah intervient d'abord en 2012 de manière ponctuelle pour aider les Pazdarans à préserver leur caserne en Syrie.

Donc, ce n'est pas vraiment le régime qu'on soutient, c'est plutôt les copains iraniens. Et puis, mai 2013, on n'a pas le choix, il va falloir y aller. Le raisonnement de Nasrallah à l'époque, c'est qu'on ne peut pas permettre la chute de Bachar al-Assad et le remplacement par un régime qui serait Israeli-friendly, puisqu'on avait entendu Burhan Ralyoun à la tête du Conseil national syrien, qui était un peu pressenti pour devenir le futur chef de gouvernement ou président syrien dans le cas de la fin du régime Assad. Il avait promis, du moment où on arrive au pouvoir, on coupe les liens avec...

on coupe toutes nos relations avec le Hezbollah et puis avec l'Iran et on fait la paix avec Israël. Ah, ben ça, ça n'arrangeait pas du tout les affaires de Nasrallah, parce qu'en l'occurrence, l'armée syrienne, les services de renseignement syriens avaient beaucoup d'informations sensibles, stratégiques sur les capacités militaires du Hezbollah. Il n'avait aucune envie qu'un futur régime syrien ami d'Israël livre tout ça au Mossad. Donc, il était hors de question de laisser ça se faire. Et puis, il y a aussi le fait qu'il y a une partie de l'armement iranien à destination du Hezbollah qui transite via le territoire syrien.

Donc, il fallait aussi s'assurer que, quel que soit le régime qui prendrait la suite de Bachar, si Bachar devait tomber, il faudrait qu'il reste quand même plutôt sympathisant à la fois du Hezbollah et de l'Iran. Alors, Nasrallah n'est pas investi directement en politique libanaise. Il n'a jamais été élu, il n'a jamais été député, il n'a jamais été ministre. Le Hezbollah a des députés et des ministres au gouvernement. Mais il faut bien garder à l'esprit que le raisonnement du Hezbollah en politique libanaise, il est assez particulier. Le Hezbollah ne fonctionne pas comme les autres partis politiques libanaises. Ça n'intéresse pas, d'ailleurs, Hassan Nasrallah.

Hassan Nasrallah, la politique interne, quand il en part, c'est vraiment quand il est obligé et en général, c'est pour dire calmez-vous tous, calmez-vous tous, la récréation est finie. C'est plutôt ça. Il laisse vraiment la politique interne, les détails de la politique interne gérés par un autre appareil au sein de l'organisation. Lui, ce qui l'intéresse, c'est plutôt vraiment le militaire et le régional et c'est là qu'il est bon, d'ailleurs. C'est là qu'il était brillant. La manière dont le Hezbollah conçoit sous Nasrallah, son rôle en politique, c'est très simple. Il ne fonctionne pas comme un parti de gouvernement, il fonctionne comme un lobby.

L'idée, c'est que le Hezbollah laisse grosso modo les autres partis politiques libanais, quels qu'ils soient, faire ce qu'ils veulent. Et en revanche, ce qui l'attend, de tous ces partis politiques, c'est qu'on ne mette pas en danger les intérêts de la résistance islamique, c'est-à-dire de la partie armée. Le deal, c'est faites ce que vous voulez tant que vous ne préparez pas, par exemple, une loi au Parlement qui dit on va désarmer le Hezbollah ou qui dit on va livrer des choses sensibles, des informations sensibles à la CIA ou je ne sais quoi.

Tant que vous laissez la partie armée de l'organisation tranquille, tant que vous nous laissez faire ce qu'on a à faire face à Israël et sur le plan régional, grosso modo, à la maison, faites ce que vous voulez. Mais comment s'insère-t-il dans la vie politique libanaise ? Parce que pour aboutir à ça, il y a évidemment la crainte du Hezbollah, mais j'imagine qu'il noue des alliances aussi. Alors bien sûr, il a besoin d'alliances. Le Hezbollah au Parlement, c'est, alors en fonction des années, mais ça n'a jamais été plus de 12 parlementaires, 12 parlementaires sur un total de 128, on est en dessous de 10%.

Donc le Hezbollah tout seul ne peut pas faire passer une loi que les autres n'approuveraient pas. Au gouvernement, le Hezbollah, ça n'a jamais été plus de 2 ministres sur des gouvernements de 24 à 30. Et je peux vous assurer, en général, il récupère les portefeuilles absolument pourris, inintéressants. c'est vraiment pour faire acte de présence. En revanche, le Hezbollah a des alliés. Il a des alliés, en la personne, évidemment, de Nabi Abdelé, qui est à la tête du deuxième parti chiite et qui, lui, est chef du Parlement. Donc là, à travers Nabi Abdelé, on ferme, on ouvre les portes du Parlement comme ça nous arrange.

De la même manière, on est allié avec le plus grand parti chrétien libanais, le camp patriotique libre, etc. Donc le Hezbollah, en fait, en politique libanaise, il a du poids à travers le réseau de ses alliances. Lui tout seul, non. Que se passe-t-il le 7 octobre ? Hassan Nasrallah était-il au courant, selon vous, Aurélie Daer, de l'offensive du Hamas sur Israël ? Alors, le 7 octobre, Hassan Nasrallah nous a expliqué qu'il n'était pas au courant. Bon, ça, ça restera, je pense, un point d'interrogation pendant quelques temps. En revanche, il y a quand même des choses que l'on peut voir. Le terrain parle.

Moi qui observe le Hezbollah et ses stratégies sur le terrain, sa tactique, j'ai été quand même assez épatée de voir exceptionnellement les combattants palestiniens recopier un peu trop fidèlement des manières de faire de la résistance islamique libanaise, donc de la partie militaire du Hezbollah, pour ne pas penser que peut-être que la date n'a pas été annoncée à Nasrallah, mais la préparation en amont, il y a certainement participé. Ce qu'il a dit, lui, littéralement, il a dit la décision de l'opération et l'opération en soi sont 100% palestiniennes, ce qui donne à penser que lui, il n'y est pour rien. Sauf que un acte de guerre, ce n'est pas uniquement en choisir une date et la mener.

il faut s'entraîner, il faut se préparer, il faut trouver des armes, il faut discuter avec les copains pour s'assurer qu'on ne met pas en péril les intérêts stratégiques ni du Hezbollah, ni de l'Iran, ni des Irakiens, ni des S aussi. Donc ça, là-dessus, par contre, il n'a soufflé mot. On le sait, il y a eu quand même un rapprochement assez récent entre la partie militaire du Hamas, pas moins la partie politique, mais la partie militaire du Hamas et la résistance islamique libanaise. Il y a eu quand même des cours de données.

Donc, dire que Nasrallah n'était absolument pas au courant, je le répète, peut-être qu'on ne lui a pas annoncé la date, mais enfin, il savait quand même qu'il y avait quelque chose qui se tramait. Alors, le Hezbollah se lance dans la bataille, le 8, donc le lendemain du 7, avec un double objectif. Il y a un objectif palestino-centré et un autre qui est plus libano-centré. Sur le plan palestinien, bon, il faut donner un coup de main au Hamas parce qu'a priori, on sait qu'ils ne vont pas s'en sortir tout seuls. Il y a cette idée, bon, on a les mêmes ennemis, de toute façon, Nasrallah a toujours été un fervent défenseur de la cause palestinienne. Pour lui, ça fait sens, on aide.

Mais attention, attention, il prévient bien qu'on est là pour aider, on n'est pas là pour remplacer. Il insiste sur le fait que les nations, en général, doivent se libérer elles-mêmes. C'est très important, on ne doit pas être sauvé de l'extérieur. Lui, il estime qu'il a montré l'exemple avec le Hezbollah. Le Hezbollah, il montait en compétence tout seul et puis il a mis les Israéliens dehors tout seul. Donc, il a maintes fois appelé les Palestiniens à faire de même. Si nous, on y est arrivé, vous devez pouvoir le faire aussi. Et donc, l'idée, c'est qu'on vous donne un coup de main mais on ne le fera pas à votre place.

Il a ensuite un objectif libano-centré qui est qu'il va en profiter pour expliquer aux Israéliens qu'entre 2006 et 2023, ce qu'Israël se permet au Liban doit cesser. Entre 2006 et 2023, l'armée israélienne régulièrement, tous les jours, viole la souveraineté libanaise. Soit c'est les avions militaires israéliens qui sont là dans les espaces aériens libanais, soit c'est des incursions terrestres. Mais il y en a tous les jours, on enlève des Libanais qui passent par là, on les emmène en Israël, on les questionne, éventuellement on les torture un peu, on les renvoie.

Bref, il y a eu, d'après le gouvernement libanais, entre 35 et 36 000 violations par Israël de la souveraineté libanaise entre 2006 et 2023. L'ONU ne répond pas, donc l'Hezbollah dit, on va en profiter, on se lance dans la mêlée, on colle une fessée aux Israéliens et puis comme ça, ils vont arrêter aussi de nous en kikiner. Mais, tout le challenge pour Nasrallah et pour l'Hezbollah, et ça l'est encore aujourd'hui, c'est de toujours trouver le bon dosage de manière à ne pas déclencher de la part d'Israël une guerre massive contre le Liban.

Parce qu'il ne faut pas oublier, même si les Libanais soutiennent les Palestiniens dans ce qui leur arrive, là, depuis le 7 octobre, et en général, voilà, je le répète, ont de la sympathie pour les Palestiniens, ils ne sont pas prêts non plus à voir leur pays brûlé pour les Palestiniens. Les Libanais et les Palestiniens ont leur dossier et les Palestiniens, comme on en parlait dans un autre épisode, dans les années 70, début des années 80, n'ont pas laissé que de bons souvenirs aux Libanais et encore aujourd'hui, il y a de la rancœur, il y a des griefs qu'on n'a pas complètement mis au placard. Donc, on veut bien aider les Palestiniens mais il ne faut pas qu'ils nous en demandent de trop.

La mort de Nasrallah, pour l'instant, elle est plus commentée que documentée, c'est encore frais. Au sein de la communauté chiite en particulier, il y a deux hypothèses. Il y en a une qui dit qu'en fait, du moment où le Hezbollah est parti en Syrie, il a dû recruter massivement et en recrutant massivement, il a été un peu moins peut-être vigilant sur qui il recrutait. La deuxième thèse dit soit ce sont les Iraniens qui eux-mêmes auraient en fait été vérolés. Non, moi je pense plutôt que les Israéliens ont réussi à avoir probablement des choses sensibles. Je ne pense pas que ce soit l'argent qui a été la part. Alors là par contre, encore une fois, là on est vraiment dans la spéculation.

Je ne crois pas que ce soit l'argent qui a été vraiment le moteur de la collaboration, on va dire, dans le sens où les personnes qui travaillent dans l'appareil militaire du Hezbollah ne manquent de rien et ceux qui sont proches de Nasrallah en particulier ont des fins de mois que j'aimerais bien avoir. Je ne crois pas que ce soit l'argent. En revanche, il n'est pas impossible que les services de renseignement israéliens aient des choses compromettantes sur certaines personnes et aient réussi à faire chanter des personnes proches de Nasrallah et aient réussi en fait de cette manière à avoir des informations qu'en théorie il n'aurait jamais eu réussi à avoir.

En 1992, quand les Israéliens ont assassiné Abbas el-Moussaoui, le secrétaire général du Hezbollah, ils ont fait la fête en se disant on a coupé la tête de l'hydre et ça va déstabiliser la maison. Je peux vous assurer que ce qui ressort là du terrain c'est tout sauf une déstabilisation, c'est tout sauf une démoralisation. Les officiers décédés, on va les remplacer. Et au contraire, on a aujourd'hui, il y a une colère et il y a un besoin de vengeance et surtout ça va provoquer de nouvelles vocations de jeunes chérites qui vont demander en fait sous la bannière de ce besoin de venger Nasrallah, leur idole, leur dieu, leur père, leur protecteur.

On va voir une nouvelle génération de jeunes combattants au sein du Hezbollah hyper motivés. Donc Israël a probablement gagné là une bataille, une manche, mais la guerre elle est loin d'être finie. C'était Proche-Orient, les visages de la guerre, une série France Culture va plus loin avec à la technique Grégory Wallon, Élise Le, Marie-Claire Oumabadi, à la production Juliette Deveau, à la réalisation Félicie Faugère et Yvon Croisier.

Tous les épisodes de cette série sont à retrouver sur le site franceculture.fr et sur l'appli Radio France. Sous-titrage Société Radio-Canada

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