"Alain Soral, Dieudonné" : Les références de Jordan Bardella selon Alexandre Berteau (Mediapart)

Euh cette cette enquête sur euh Jordan Bardella révélée par nos confrères de Méia Part. Euh on va justement être avec vous Alexandre Berto. Bonsoir. Vous êtes journaliste à Méia Part. Vous êtes co-auteur de l'enquête les banques sont toutes détenues par des juifs. Jordan Bardella face à ses écrits antisémites. Vous allez nous expliquer ce qu'il ressort de cette enquête. Euh on va en parler aussi avec vous. Céline Couratin. Vous êtes notre journaliste pour notre émission. et puis Gill Bornstein, vous êtes toujours avec nous, notre éditorialiste politique Alexandre Juste. On a vu dans le reportage diffusé dans le journal de Cécile Bartolier à l'instant de quoi il en retourne. On va écouter la réaction de Jordan Bardella dans quelques minutes. Il était chez nos

confrères de CS. Mais dites-nous pour les téléspectateurs qui nous rejoignent, qu'est-ce que vous avez découvert dans votre enquête ? Et encore une fois, je le rappelle que Jordan Bardella dément de la manière la plus ferme ce que vous écrivez à Media Part et il a son avocat a déposé une plainte en diffamation. Mais dites-nous euh Alexandre, qu'est-ce que que donne votre enquête ? Oui, et bien on révèle en fait un pan de l'histoire de l'histoire politique de Jordan Bardella qu'il avait réussi à cacher jusqu'ici qui est en fait l'idéologie antisémite dans laquelle il baignait à ses débuts au FN. On révèle en fait des écrits euh 1 an et demi après son son engagement au FN, donc autour de 2013, euh dans lesquels il

montre l'antisémitisme le plus classique, le plus le plus pur. Il accuse euh les juifs de détenir toutes les banques. Il demande de s'intéresser à qui a la main mise sur les médias. Euh il explique que le peuple juif doit euh dominer, écraser, voler les autres euh peuples, que euh les ministères les plus importants reviennent euh toujours à ceux qui défendent les intérêts d'Israël. Donc on est vraiment dans euh euh les tropes antisémites euh traditionnelles et c'est euh effectivement un aspect de son CV politique qu'il euh que qui n'était pas connu jusqu'ici. Alors, on va aller voir, on va revoir justement quelques quelques citations tirées de votre de votre enquête. Le juif doit dominer. C'est l'orthographe

utilisé selon votre votre enquête dans ce que vous avez trouvé. Le juif doit dominer les autres peuples, les écraser et les voler. Autre extrait de votre enquête en France, deux belles exemples sont BHL, Bernard Henry Lévi ou Jacques Atal. Et c'est ce qu'ils veulent. un nouvel ordre mondial dominé par Israël avec bien sûr Jérusalem comme capitale. Et puis un dernier extrait euh Alain Soral, ces analyses sont justes car tout se vérifie dans les faits. Gill, on rappelle à nos téléspectateurs euh Alain Soral euh qui est-ce il a été condamné euh par la justice. Alain Soral est un Oui. est un je ne sais pas comment le je ne sais pas comment le qualifier. est un est un

individu qui fait preuve d'un antisémitisme virulent euh hystérique et pour lequel il a été plusieurs fois condamné pour lequel il a été plusieurs fois condamné par la justice. On va on va avancer un petit peu là-dessus. Allez, allez, allez-y, allez-y. Mathieu Alexandre, pardon, allez-y. Non, j'allais vous dire que effectivement Alain Soral est déjà condamné pour incitation à la haine racial quand Jordan Bardella prend la défense dans les écrits qu'on révèle euh de ces thèses. Il explique que toutes ces analyses se vérifient dans les faits. On a appris par d'autres sources que il passait beaucoup de temps dans les vidéos d'Alain Soral à l'époque à une époque où encore une fois Soral était déjà radioactif y compris au FN qu'il avait quitté à l'époque dans les

références qu'il avait aussi on peut citer Dieu Donet Don qui est à l'époque déjà lui-même clairement clairement radioactif il a fait venir le néglationniste Robert Foresson sur scène quelques années plus tôt et Bardella dit que il soutient le combat d'idée que mène Dieu donné donc on est vraiment sur ces inspirations. un bain antisémite dans lequel en fait il il baigne à l'époque. Juste Alexandre, un mot évidemment, il y a le le secret, la protection euh des sources, mais c'est une enquête, votre enquête que vous avez coécrite euh c'est une enquête sur euh je sais pas euh des mois, plusieurs années, ça a été une enquête compliquée et donc évidemment, j'imagine, on va parler de la réaction de Jordan Bar Bardella dans un instant,

mais que vous vous affirmez avec force vos sources et les résultats de votre enquête. Mais alors déjà nous à Média par ça fait plusieurs années qu'on qu'on travaille et qu'on documente les les faux semblants de de la dédiabolisation du du RN. Mais en l'occurrence sur cette enquête-là, ça fait plusieurs mois qu'on qu'on travaille dessus et euh voilà, c'est une enquête, on y reviendra peut-être, mais euh euh évidemment euh qu'on ne publie pas sans avoir fait les vérifications nécessaires, habituelles et et poussées euh qu'on peut euh mener, euh c'est des écrits, des messages, des conversations qu'on a pu authentifier genre d'écrit, pardon, quel genre d'écrit quel genre de messages ? Ce sont des mails, ce sont des textos. C'est quoi ? Oui, pour cette enquête, on s'est

procuré euh des dizaines des dizaines de mails, notamment des mails internes à la Fédération euh euh FN de SC Saint-Denis dans laquelle mail qu' échangé avec d'autres des mails qu'il échangaient avec d'autres membres du Front National de l'époque. Là, je faisais référence à des mails internes au FN, mais on a aussi des messages privés de conversation privée de Jordan Bardella qui sont voilà signé de sa main et qu'on a clairement pu authentifier comme provenant bah de de Jordan Bardella avec d'ailleurs des éléments qui permettent des éléments biographiques qui sont dissellés dans ces messages qui permettent de de l'identifier. Et encore une fois, on voit que Jordan Bardella monte directement au front pour nous accuser de de faux, de barbouserie. On est on

est pour être honnête assez habitué à ça. Euh on pourra se défendre sur tous les terrains judiciaires dans le débat public et éprouver le moment venu euh les documents qu'on a à notre disposition. Mais encore une fois, on ne publie pas une enquête comme ça sans sans avoir pu authentifier ces ces éléments. Alors sur le terrain judiciaire justement, on va on va écouter la réaction de Jordan Bardella. il était il y a quelques instants chez nos confrères de CS écoutez sa réaction et on avance sur le débat juste après. Ces propos sont euh parfaitement délirant. [grognement] Euh, ils ne sont pas les miens, pas plus qu'ils ne sont ceux d'un du jeune adolescent de de 17 ans que j'étais à l'époque qui était adhérent du Front National à l'époque mais qui n'en était

pas un militant contrairement à ce qui est écrit par Media Part et donc qui n'avait pas de contact avec les personnes qui militaient au sein du parti à l'époque. [grognement] Euh je les conteste. J'ai évidemment missionné mon avocat qui a déposé une plainte en diffamation. Ça ressemble à une opération de barbouserie. [grognement] Gill avant avant qu'on voit justement ce que ça peut signifier pour le pour cette campagne et pour le Rassemblement national aujourd'hui, on a entendu la réaction de Marine Le Pen tout à l'heure mais sur le le dépôt d'une plainte en diffamation. Voilà, enfin Alexandre Berto nous a dit qu'évidemment il confirmait son enquête et ses et ses sources.

Déposer plainte pour Jordan Bardella. Évidemment, la justice se prononcera. Mais ça veut dire que la justice va aussi quand même examiner le fond de l'affaire. Est-ce que ça veut dire que ça peut revenir un peu en boomerang ? Si la justice refuse la condamnation pour diffamation, est-ce que ça veut dire que ben elle valide les les déclarations et l'enquête de médiia part ? Oui, exactement. Ça va être comme dirait Audiar, ça sera du brutal parce qu'on a deux versions totalement antinomiques et contradictoires. Méia part, vous nous le confirmerai monsieur mais j'imagine que vous êtes prêt à que vous tenez vos preuves et vos éléments et vos sources à la disposition. Pas vos sources mais en tout cas vos éléments à la disposition de la justice. Jordan Bardella souvent

les accusés disent qu'ils vont attaquer et n'attaquent pas. Là il attaque, il a déposé plainte. Donc c'est vraisemblablement qu'il est sûr de lui. De toute façon, politiquement, il ne pouvait pas il ne pouvait pas laisser faire il ne pouvait pas faire autrement. C'était compliquant politiquement. Ne pas attaquer aurait été évidemment déjà donné le point à Médi Part. Donc il ne pouvait pas faire autrement. Mais oui, la justice examinera les éléments euh de Médiia Part et on verra euh on verra ce qu'elle dit. Mais de fait euh il y aura après cette quand la justice se sera prononcée, il y aura un vainqueur ou un vaincu. Soit Médiia part sera condamné pour diffamation, soit et bien la justice validera ce qu'a dit Média Part et donc l'antisémitisme de Jordan

Bardella sera en tout cas ne sera pas contesté par la justice. Alexandre Berto, juste un mot là-dessus. Au-delà de cette enquête sur Jordan Bardella, j'imagine que vous avez l'habitude à Media Part d'être assigné en justice et et vous y aller quoi ? Serein ? On est très serein. On est très serein. Évidemment que c'est une un scénario qu'on avait complètement anticipé. On est en fait assez habitué à ces écrans de fumée qu'on peut agiter. Là, en l'occurrence, Jordan Bardella, les éléments sont tellement compromettants que pour lui, c'est la seule façon de s'en sortir en tout cas publiquement et pour l'instant de d'effectivement de d'annoncer une plainte en diffamation, ce qui est vraiment habituel et d'ailleurs c'est vraiment son droit, hein, c'est prévu par la loi. Voilà, il

n'empêche nous, on est complètement serein et puis je pense qu'il faut aussi peut-être recentrer en fait le le sujet. Là, on rentre dans des considérations juridiques qu'on est prête, voilà, à à à défendre. Mais en fait, le sujet, c'est quand même qu'on a un potentiel premier ministre, si Marine Le Pen était élu en 2027, qui tenait euh il y a encore, c'est pas si c'est pas si vieux hein, une dizaine d'années, des propos vraiment nausé à bon et et en fait ce qui fait voler en éclat toute l'entreprise de de dédiabolisation que que Jordan Bardella incarnait très bien avec effectivement une figure très lisse capable d'élargir un peu l'électorat. En fait, on se rend compte avec ses révélations que euh lui-même vient de cet antisémitisme euh euh traditionnel

du FN. Euh et d'ailleurs, on voit dans les écrits qu'on a pu se procurer que euh très tôt euh en fait à ses débuts au FN, il a identifié l'enjeu pour le FN de [raclement de gorge] euh montrer une vitrine euh beaucoup plus euh reluisante que euh l'arrière boutique. Euh il explique que euh, je le cite hein, que la politique c'est de la com, euh que plus le discours de Marine Le Pen est policé, plus il gagne des électeurs et et dans le même temps, au même moment, il tient ses propos euh répréhens par la loi. Et donc voilà, c'est intéressant. il est dans cette déjà très tôt dans cette duplicité et au même moment il explique que lui ce qui lui plaît dans le FN c'est que le FN n'a pas est resté fidèle encore une fois c'est ses mots et resté fidèle à son idéologie de base

depuis 40 ans. Depuis 40 ans, c'est-à-dire la création du FN en 72 par d'anciens collaborationnistes et Vafon SS. Donc c'est vrai que c'est frappant. Nous aussi, on est un peu tombé notre chaise en en en se procurant ces éléments et en les vérifiant euh puisqu'il avait quand même réussi à construire cette image beaucoup plus euh consensuelle et euh et et modérée presque, on pourrait dire pour le RN. En tout cas, on va en parler on va en parler dans un instant de cette dédiabolisation du Rassemblement national. Juste dernière question sur ce planl rapide Alexandre Berta, est-ce qu'il y aura d'autres articles que vous préparez qui vont suivre sur cette affaire ? C'est toujours une possibilité qu'on se qu'on se réserve. En l'occurrence là, comme je vous le disais tout à l'heure,

on pourra on pourra [raclement de gorge] sans difficulté prouver le moment venu les éléments qu'on qu'on avance. Euh mais ça c'était voilà complètement euh clair pour nous. On ne publie pas un article comme ça sans pouvoir aller plus loin et aller plus loin sur tous les terrains judiciaires ou médiatiques. Alors on revient à Céline sur la sur la cette dédiabolisation dont parlait Alexandre à l'instant. Est-ce que Jordan Bardella quelque part suit les traces de Jean-Marie Le Pen avec un dérapage qui lui serait attribué en l'occurrence il y a il y a des années de cela ? C'est surtout qu'on se rappelle que Jordan Bardella avait condamné les propos de Jean-Marie Le Pen et que Jean-Marie Le Pen, vous me l'avez rappelé en travaillant sur cette

émission, lui-même a été mis à la porte de son parti par sa propre fille Marine Le Pen. Oui. Alors ça, on en parlera avec Gill. Mais c'est vrai que en 2023 Jordan Bardella avait écrit sur X, je le cite, Jean-Marie Le Pen s'est évidemment enfermé dans l'antisémitisme qui a amené en 2015 à une rupture politique entre Marine Le Pen et son propre père. Je l'ai dit et je le redis, nous avons toujours été irréprochables à ce sujet. Il l'avait dit après qu'il a nié dans une émission de télé l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen. Ça lui avait été reproché. il avait été obligé de revenir à cette version. Exactement. Faut dire que euh il y a eu un certain nombre de précédents et Jean-Marie Le Pen lui, a été condamné

euh à de multiples reprises sur euh ce thème de l'antissémitisme. En fait, je vais vous donner quelques phrases pour lesquelles il a été condamné. En 1987, il qualifie pour la première fois les chambres à gaz de détail de l'histoire. On est en 1987 sur RTL et il déclare "Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambre à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu euh moi-même en voir. Je n'ai pas étudié la question mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale. Pour ces propos, il sera condamné à verser un franc symbolique et en appel la peine la peine sera alourdie. Il a été condamné à verser 182000 € à une dizaine

d'associations. Euh c'était une contestation de crime contre l'humanité. Je continue si vous voulez aux universités de d'été de 1988. Voilà, Jean-Marie Le Pen déclare "Monsieur Durafour, crématoire, merci de cet aveu. Il vise alors le ministre de la fonction publique de l'époque, Michel Durafour, qui s'était à l'armé de la progression du Front National dans les urnes. Et pour ce pour ses propos, Jean-Marie Le Pen a été condamné à 10000 francs à l'époque d'amende pour un jur public sur un ministre. À l'instant en direct, première réaction de l'exécutif Jean-Noel Barreau, ministre des affaires étrangères dit "Doit-on être surpris ?" Pose la question : "Doit-on être surpris ? Après

ces révélations encore une fois qui vont être contestées en justice par Jordan Bardala, ces révélations de de de Média part pour élargir un petit peu le débat pour le reste de la campagne Gill et puis on retournera voir Alexandre Berta, qu'est-ce que ça peut signifier ? Voilà, Alexandre Céline viennent de nous parler de cette dédiabolisation qui aura peut-être ses limites. Est-ce que ça va avoir un impact sur la campagne électorale ? C'est toute la question. C'est toute la question. C'est vrai que jusqu'à prés si évidemment Si évidemment la justiceirme par par la justice la justice se prononcera vraisemblablement après les élections. Les délais de la justice font qu'il y a peu de chance enfin je suppose que ça soit franchement après la présidentielle que la justice se

prononce en toute part. Je ne connais pas le l'udiencement, mais enfin quand on connaît les délais de la justice, je vois mal que ça soit jugé avant. La question que vous posez est évidemment la question importante du moment. Le Rassemblement national a vécu un automne compliqué et une fin d'année compliquée. Jusqu'à présent, rien, tout a glissé sur le Rassemblement national. J'ai compté cinq événements de campagne. D'abord le procès. Marine Le Pen a quand même été condamné pour détournement de fonds public. Détournement de fonds public, ça veut dire que le Rassemblement national est condamné d'avoir piqué dans la poche du contribuable européen, pas pour l'enrichissement personnel, pour financer le Rassemblement national. C'est quand même du détournement de fonds publics.

Ça n'a eu zéro effet. Mais absolument zéro effet. les polémiques sur les retraites 62 ans pas 62 ans âge légal pas pas âge légal qui montre quand même que le rassemblement national pour quelque chose qui est aussi important que les retraites n'est pas tout à fait prêt. Zéro effet, donc honnêteté, compétence sur le racisme supposé. Caron, l'épisode d'il y a 15 jours où un militant du rassemblement national tient des propos absolument odieux, zéro effet. Donc pour l'instant, on est obligé de constater que queles que soient les attaques, quel que soit le domaine dans lesquel ils sont attaqués, ça n'a aucun effet. Est-ce que ça sera pareil cette fois-ci ? C'est toute la question. Alors, on voit tout de suite leur leur défense, c'est faux. De toute façon, Média Part est une officine de

gauche qui existe pour nous nuire. Média Part ne fait pas effectivement mystère du fait qu'il milite contre le Rassemblement national. Pour autant, généralement jusqu'à présent quand Médi Part a sorti des enquêtes, ça s'est assez mal passé pour ceux qui étaient désignés. Jérôme Kausak, Kaddafi, c'est Media Part qui a sorti l'affaire du financement libien de Kaddafi à laquelle objectivement peu de monde peu de monde croyait et Nicolas Sarkozy a été condamné. Là, pour le coup, ce sont quand même des accusations différentes. Ce jeune homme s'apprête à être premier ministre. Peut-on confier au terme de la Constitution, le premier ministre conduit et détermine la politique de la France. Peut-on confier la politique de la France à quelqu'un qui aurait dit "Il y a les juifs détiennent les juifs

détiennent les banques ?" On verra. Je constate que la deux choses contradictoires en ce moment. Le Rassemblement national, je vous l'ai dit, tout glisse. Ça nous fait penser à ce dont on parlait tous les deux cet après-midi. [grognement] Le hic Donald Trump qui déclare "Avant l'élection, je pourrais descendre dans la 5e avenue et tuer quelqu'un, ça ne m'enlèverait aucune voix tant les Américains ont envie de moi." On peut considérer qu'en ce moment, il y a une telle avance du Rassemblement national que rien n'a de prise sur eux. En même temps, je constate que lors des dernières législatives, ce qui leur a quand même fait du mal, il ne gouvernent pas la France alors qu'encore un mois avant les législatives, on pensait qu'il le ferait. Ce qui leur a fait du mal, c'est

la polémique sur leur candidat. Cette candidate qui avec une casquette de la VAFNSS, cette autre candidate qui disait "Je suis pas antisémite parce que mon dentiste ou mon kiné, je ne sais plus et juifs, ça ça leur a pas fait du bien." Donc effectivement, la question posée, c'est est-ce que pour la première fois une révélation sur eux, pour la première fois depuis longtemps, une révélation sur eux aura ou pas un effet sur leur score dans les sondages ? Je suis incapable de vous le dire mais la question est posée. Alexandre Berto, une réaction rapide là-dessus. Est-ce que vous pensez que votre enquête peut avoir un impact dans la campagne électorale ou compte tenu du dégagisme dont parlait Gill à l'instant ? Bon, les électeurs ne se prononceront pas sur ces questions-là. En tout cas,

ouais, moi je seraiis un peu plus nuancé sur l'impact nul ou ou minime de de ce type de révélation. En tout cas, jusqu'ici euh on se rappelle quand même après la dissolution en 2024 que le plan Matignon qui devait permettre à Jandane Bardella d'arriver de d'être nommé premier ministre a échoué notamment parce que la presse et notamment Médiia part a révélé des dizaines de candidats avec qui tenaient des propos problématiques antisémites, racistes, euh ce que le RN a appelé à l'époque des brebis galeuses. Aujourd'hui, on a le chef du troupeau en fait qui est mis en cause pour ses propos. Donc est-ce qu'il s'appliquera la même politique que aux autres brebisaleuses ? On attend de le savoir. Mais en tout cas, c'est lui qui a été choisi par Marine Le Pen pour être

premier ministre si Marine Le Pen est élu en 2027. Merci Alexandre. Juste un dernier mot, Gill, parce que c'était évidemment dans l'actualité politique de ce début de semaine. Un premier sondage là donne Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, de toute façon tous les deux qualifiés au second tour, quelle que soit la la configuration des autres candidats et avec à chaque fois la victoire de de Marine Le Pen. Est-ce que c'est peut-être pas un tournant de la campagne mais bon, c'est un c'est un cap. C'est un cap. Un sondage lui-même n'est jamais un tournant. plusieurs sondages successifs qui diraient la même chose pourraient commencer à avoir de l'influence. Bon, ça euh ça valide le fait que Marine Le Pen est très en avance. Ça valide le fait, on voit dans

ce sondage qu'on a vu dans la précédente enquête là sur 13000 personnes Ipsos sur le profond désir de rupture de la part des Français. Les cinq items que les Français citent en premier, c'est l'inquiétude, ce qu'ils ressentent. les six inquiétude, incertitude, fatigue, colère, révolte, angoisse. Bon bah au bout de ces six items, on comprend que les Français ont envie de rupture et les deux parties qui portent la rupture, c'est le Rassemblement national et LFI et les deux sont en avance dans les sondages. Ce sondage, s'il devait être confirmé par d'autres finirait par poser un problème à droite et dans le bloc central parce que déjà Édouard Philippe n'arrivait pas à prouver qu'il pouvait gagner, mais au moins il était qualifié pour le second tour. Si l'on en croit ce

sondage, il n'est même pas qualifié pour le second tour. Donc la est-ce que ce soir c'est un peu une bombe dans le dans les équipes de d'Edouard Philippe, de Gabriel Atal ? Ah disons que c'est pas pour Édouard Philippe le fait de non seulement ne pas gagner mais ne même pas se qualifier pour le deuxème tour qui était l'argument qu'il mettait tout le temps en avant. Je suis la meilleure chance d'éviter le duel euh Mélenchon Le Pen. Si cet argument est battu en brèche par les sondages, c'est mauvais pour lui et ça va inévitablement poser la question d'un 3e homme ou du 3e femme. la nature ayantur du vide si sondage après sondage on montre que ni l'un ni Gabriel Atal ni Édouard Philippe non seulement ne gagne pas mais ne se qualifie même pas pour le deuxème tour et bien forcément tous ceux

qui ne sont plus dans le match vont revenir en disant et moi pourquoi pas Gérald Armanin Jean Castex qui vous voulez Thierry Breton Ellisabeth Born forcément la question du 3e homme ou de la 3è femme se posera Ah.