Coup d’Etat OU élections : Comment RENVERSER les élites ? - Juan Branco

il faut le faire par un coup d'État or l'élection présidentielle permet ce coup d'État d'ailleurs Macron l'a démontré pour le pire c donc c'est c'est l'élection présidentielle est un des instruments qui permettrait d'arriver àûr c'est un miracle très français ils ont commencé à à à s'inquiéter de moi et donc je me j'ai commencé à comprendre ce que ça voulait dire de ne plus se sentir en sécurité sur son propre territoire les gilets jaunes ont été le dernier la dernière expression de l'esprit français à travers le monde de façon sacrificielle s'expose à la violence politique et dit on en plus on est ni de gauche ni de droite on est il y a comment Xavier Niel Bernard AR et ainsi de suite se sont mobilisés pour fabriquer Emmanuel Macron avec des réseaux mafieux et bien impossible de trouver un éditeur au point où aujourd'hui on fait arrêter des gens parce qu'ils ont commis des écrits sur la rencontre entre Emmanuel et Brigitte Macron et l'âge de le rencontre je pense à au créateurs de zoesagan qu'on va chercher et faire arrêter comme avec des lettres de cachet l'argument politique principal qui était mise en avant pendant la campagne et l'ascension d'Emmanuel Macron qui lui a permis d'accéder à la notoriété c'était sa relation avec Brigitte Macron lorsque l'on a découvert notamment avec l'ouvrage que vous avez que vous avez mentionné d'éic stermellen que c'était 14 an 14 et 39 c'est ça si ces gens sont capables de mentir sur des choses aussi fondamentales que leur vient et AINS de suite tout en les expposant publiquement tout en en jouant publiquement avec cinisme c'estd qu'en fait on est face à des gens qui sont des menteurs et des cyniques et ça du coup ça devient un élément politique mais qu' a exposé de façon volontaire des éléments faux là ça devient un sujet d'intérêt général légitimement débattable voyez et c'est eux même quelque part qui ont ouvert la porte ça va tomber et donc en fait il va y avoir un

[Musique]

espace docteur jquill and Mister H docteur Branco Mr alors c'est très intéressant pourquoi je suis content de recevoir Juan Branco parce que il cumule le même taux de gens qui le haïsent ou en tout cas qui l'aiment pas du tout et de gens qui l'adorent et déjà c'est très intéressant parce que la seule chose terrifiante c'est la différence vous savez c'était un certain Jésus qui disait je vomis les tièdes donc là on est pas dans la tièdeur on est dans autre chose et on va en parler donc avecan que l'on reçoit aujourd'hui toxinolâtre toxinocide toxinophile attachez vos ceintures c'est parti ran banco bonjour bonjour Alors je rappelle quand même vous êtes vraiment une vous devriez être un allez un enfant parfait un gendre idéal je rappelle que vous êtes né en 1989 vous avez donc 35 ans et puis alors vous avez fait Louis leg Normal Sup roit sciencep avocat en 2017 et vous aviez tout pour faire une carrière mais tranquille assuré dans le système bien reçu voilà bien noté surdoué tout ça et vous aurez pu aller loin non et bien vous dites ah oui mais je sa pas les causes que j'ai envie de défendre en tant qu'avocat et voilà et vous défendez qui Julien lassange WikiLeaks évidemment ce journaliste qui a fait tout ce qu'on sait on va en parler d'ailleurs avec vous et puis vous défendez Mélanchon et les insoumis à l'époque vous défendez les gilets jaunes vous défendez Benjamin griveud dans l'affaire enfin pas lui directement mais l'affaire pierre pavleskii on va en parler et puis Ousman Sonko le rival d'ailleurs victorieux à la fin de mackyall au Sénégal et puis et puis alors il y a tout le reste et vos livres on va en parler et puis là on vous annoncer ne c'est pas l'annonce faite à Marie ou l'annonce faite au marie avec de A vous annoncez votre candidature à la présidentielle alors c'est quoi c'est la mégolamie c'est du mythe 2027 d'abord c'est loin et pourquoi vous annoncez votre candidature on l'a pas encore annoncé mais on a on a posé la question de l'intérêt à un moment donné de basculer sur une forme de lutte différentes avec assez peu d'appétence parce que le spectacle politique auquel on assiste est particulièrement catastrophique et on n' pas forcément envie de s'y baigner mais justement aussi avec la sensation qu'on est moment de bascule pour le pays et qu'il faut qu'on agrèche des forces qui jusqu'ici étaient étai étaient séparé ou semblaient irréconciliaable on est dans une situation où les forces prédatrices qui essayent de de se saisir de de nos ressources et de du destin de notre peuple sont sont semble toute puissante un moment où notre jeunesse est est désespérée enfin il faut quand même rappeler que en moins de 10 ans le taux de tentative d'hospitalisation pour tentative de suicide chez jeunes femmes de 15 à 25 ans été multiplié par 7 c'est en moins de 10 ans moins de 10 ans selon l'adresse donc c'est des symptômes d'une déchéance civilisationnelle majeure il y a quelque chose qui est en train de se passer dans cette jeunesse qui qui va bien au-delà de la crise politique gouvernementale à laquelle on assiste aujourd'hui existentielle c'est une crise existentielle c'est une crise de civilisation c'est une crise de civilisation avec un effondrement qui en plus nous rapproche de la guerre avec une montée des violences au sein du pays mais aussi une tentation de la part de nos dirigeant d'essayer de la rediriger vers des théâtres extérieurs en l'occurrence le front russo-ukrainien et donc il y a une urgence une une catastrophe en cours moi je m'étais éloigné de ces espaces-là de la politique j'avais défendu justement j'ai eu peur quand vous avez dit que j'is défendu grivveau parce que c'est plutôt l'inverse à chaque fois je me suis placé du côté des voilà l'artiste russe qui avait décidé de de commettre cet attentat visuel et qui avait fait trembler de façon étrange notre société ce qui déjà disait quelque chose pourquoi est- pourquoi cette fixation sur ces questions de façon si euh inéress c'est des périodes en fait en fait on voit bien que la société s'en repère qu'elle se perd et et on est aussi face à une menace à la fois du narcotrafic de la montée des violences de du du déshonneur généralisé c'est il y a plus de rapport à l'honneur dans notre pays c'est qu'on on peut entacher l'autre on peut se comporter de d'une quelconque façonam le traiter tous les noms sans aucune sans aucune inhibition on laisse mourir nos nos aînés dans des dans des sortes de centres industriel on les exploite on met nos enfants dès la crèche dans des situations comme c-ci il y a eu le covid enfin on est face à une sorte de traumatisme qui commence à devenir intergénérationnel avec des jeunes qui des villes comme Paris qui sont complètement vides alors qu'elles étaient capitale du monde il y a il y a quelques décennies encore ù VI et saccagé VI saccagé et dénu de vie h où il y a plus de jeunesse il y a plus de de classe populaire il y a plus et évidemment des gens qui commencent à avoir du mal à c'est a les gilets jaunes c'était à la fois la dimension matérielle la souffrance mais aussi la dimension spirituelle l'absence de place dans la société et d'où le gilet jaune le besoin de se faire voir et ainsi de suite et et tout ça en fait on voit quand on voit l'offre politique et et le le personnel moi j'ai moi moi je je suis j'ai longtemps été révolutionnaire par par raison c'est que je voyais pas dans le système existant de façon de changer les choses oui j'allais vous non mais j' dire Branco parce que vous avez écrit une une technique de coup d'État à la Malaparte mais à la Branco et je ne comprends pas là une contradiction quand même évidente vous dites allez on a la possibilité vous étiez très précis si s'arit des centrales électriques s'arit des médias et cetera j'ai lu ce livre d'ailles je vous avais reçu pour ça et puis là vous dites je présente à la présidentielle non mais je me présente pas nécessairement présentiel on est en train de construire quelque chose et de voir si ça a un sens ou pas mais ce que nous ce qu'on faire est-ce est-ce qu'on peut aujourd'hui parce que c'est la question poser est-ce qu'on peut aujourd'hui changer le pays ou changer la donne par les moyens il faut le faire par un coup d'État or l'élection présidentielle permet ce coup d'État d'ailleurs Macron l'a démontré pour le pire Macron a montré qu'il pouvait passer au bu sur toutes les institutions de la République faire ce qu'il voulait sacager le pays et s'en sortir comme si de rien nétait à l'inverse quelqu'un comme le général de Gaulle avait réussi de la même façon voilà mais à à à traverser toutes les contradictions de notre régime et de notre société pour essayer de féconder quelque chose qui en tout cas dans un certain nombre de domaines nous a donné une assise qui encore aujourd'hui perdure donc la question c'est à quel par quelle dialectique on arrive à provoquer cette bascule sans être prisonnier des forces existantes des jeux politiciens euh des des forces oligarchiqu voilà qui nous dominent qui contrôle l'espace médiatique et ainsi de suite donc on est s on est sans on transige en rien en fait sur aucune des propositions que j'ai fait dans cet ouvrage coup d'État don dont je reprends le programme politiqueèement absolument pas et s'il faut en passer par là on en passera par là la question c'est à un moment donné l'urgence arrive et donc il faut qu'on on a toute une série de cartes entre les mains il faut qu'on les on les déploie toutes qu quelle que soit la nature de la l'action politique qui va nous permettre de sortir de cet donc c'est c'est l'élection présidentielle est un des instruments qui permettrait d'arriver àr c'est un miracle très français cette ce présidentialisme de la 5e République en fait c'est la seule chose qui vous permet sans avoir en passé par des élections intermédiaires t les tous ces corps les régionales les cantonales les législatives les sénatoriales les européennes toutes cette sortte de de de d'empilement de de pseudos échéances démocratiques qui en fait ne font que construire des castes et des distributions de ressources diverses voilà vous traversez tout ça et vous dites au peuple est-ce que maintenant sur des question comme l'appartenance à l'OTAN à l'Union européenne sur la question de la paix sur la question du non pas seulement de la redistribution un peu justee je vais dire parce que vous donnez des vous donnez des des mesures référendum sur la sortie de l'Union européenne et de l'OTAN la sortie réduction drastique de la bureaucratie création d' service national comptabilité c'est intéressant vous reoz Elon Musk et son doge aujourd'hui parce que dans les dépenses de l'État création des ministères contre la corruption et d'un défenseur du peuple et d'un défenseur du peuple mise en place d'une justice d'ex concernant le narcotrafic les responsables politioéconomique du régime précédent mis sous tutelle de ban du secteur bancaire beaucoup beaucoup beaucoup de choses là et vous dites voilà rétablissement des suppression du S fusion du Sénat de l'Assemblée nationale du Conseil d'État du Conseil constitutionnel suffrage proportionnel et cetera et cetera beaucoup de choses à que vous dites mais au fond vous dites voilà c'est une manière parce qu'au fond c'est vrai on a oublié que l'article 3 de la Constitution cétait gouvernement par le peuple et pour le peuple il faut et à un moment donné il y a un empilement d'instances et de personnes qui se prétendent représentativ ou qui sont d'ailleurs surpayés pour faire ce qu'elles font et il faut faire table ras il faut faire table ras parce qu'il faut en arriver à une action politique rapide parce qu'on est en train de décrocher dans tous les domaines ça c'est je pense un constat qui est commun et c'est pas les forces parlementaires tes qu'elles existent aujourd'hui qui même si elle le souhaitait elle ne le souhaite pas aurait la capacité en fait à provoquer cette bascule elles sont dans vous voyez bien tous ces gouvernement de compromis ainsi de suite et il y a quelque chose d'irréconciliable entre les perspectives qui sont offertes par exemple entre le rassembl rassemble national la France insoumise et le bloc central et nous l'idée c'est un peu de trancher dans le tas de se débarrasser de tous ces débats qui divisent qui SP les Français d'aller à l'essentiel qui consiste à comme vous comme enfin comme vous repreniez ces déclarations réduire la bureaucratie permettre la création de richesse réduire la pression fiscale sur toute une partie de la société qui n'arrive pas à générer des petites activités qui sont dignes qui sont de valeur rompre notre dépendance au système mondial productif pour recréer je vais vous donner un exemple le le le problème du nouveau front populaire qui se croit en gagnant des élections qui viennent de passer consiste en fait à essayer d'alimenter ce que j'appelle la gauche Zara c'est-à-dire une gauche qui se contente d'accroître la capacité de consommation de produits qui sont fabriqués par des esclaves au bangladesch et ainsi de suite et qui n'ont aucun rapport à notre culture c'est pourquoi parce qu'ils sont justement fabriqués loin de la France ou au lieu de d'être produit français et cetera voilà et c'est pas juste il faut qu'on réindustrialise la France que tout le monde dit et CEA c'est on a perdu en 40 ans toute une vallée textile dans le nord de la France qui était complètement piller et qui donc a créé de la désérance du chômage mais aussi du coup une désidentitarisation du pays dans son ensemble parce que on on ressemblit à quelque chose en étant français aujourd'hui on ressemble à n'importe quel membre de la classe moyenne mondiale et ça en fait ça génère de la souffrance ça c'est quelque chose que la gauche n'a pas perçu c'est-à-dire que on la la la perte d'identité la meilleure la gauche a oublié l'identité et et et elle elle se rend pas compte que c'est la meilleure réponse à apporttere à la supposé extrême droite qui aujourd'hui une drque le REM nationale et C mais en tout cas tous ces discours phobiques qui sont en train de monter sur une identité qui soit fixé sur un ennemi extérieur l'idée c'est avant tout moi je réponds souvent ça à à aux personnes qui qui font une fixation sur la question de l'islam et compagnie des religions en général je leur dis c'est c'est c'est un sujet et il y a un autre sujet et il y a un autre sujet mais pour une chose c'est d'essayer de de de de traiter le symptôme une autre c'est de réfléchir sur la source de symptôme c'est euh c'est notre propre perte d'identité de spiritualité com comment évidemment si vous êtes en posture défensive voilà si vous êtes toujours en posture défensive face à des gens qui ont eu ont eux un référentiel avec un cadre de vie qui vient bien au-delà du modèle économique des règles de droit et cetera qui traversent chaque espace de leur vie c'est sûr que vous êtes des armés et c'est sûr qu'en fait ils vont gagner du terrain alors vous pouvez continuer à la jouer Charles Martel à dire il faut tous les bouter hors de France vous allez rien régler parce qu'ils vont ils vont continuer à à gagner de l'espace en fait vous dites où on habite quelle est notre maison quel est notre passé aussi c'est important dans quoi dans quoi est-ce qu'on s'en racine dans quoi et en fait ce discours n'est pas un discours contrairement à ce que on a souvent cru de droite ou de gauche c'est un discours qui je donne toujours cet exemple le le colonialisme c'est une pensée de gauche c'est sous la trè République Jul fer pas de droite et tous ceux qui ont mis en place cet empire colonial républicain bien donc il faut arrêter de fétichiser la morale qui appartiendrait à la droite parce qu'elle serait défendre le territoire et compagnie alors que c'est elle qui a ouvert les vannes du capitalisme financier ainsi de suite la gauche qui elle serait sur un humanisme et compagnie alors que elle a fécondé certaines des idéologies les plus mortifères il faut essayer un peu de de traverser ces lignes de fracture qui ne sont pas pensées par par un personnel politique qui est d'un niveau catastrophique en fait et qui est dans la dans la gestion de l'existant qui se satisfait que tout soit décidé à Bruxelles qui n'a plus de contact avec le réel de ce fait-là et qui se retrouve dans une situation du coup d'impuissance et de spectacle et c'est ce qu'on on a vu ces derniers mois avec des résultats de moins en moins probant donc nous on propose une émancipation de tout ça et en fait on s'en fiche complètement c'est là on n' pas de fétichisme non plus de de du moyen on s'en fiche de comment en fait on va provoquer cette basculequ on doit quand même réfléchir sur la question des moyens d'ailleurs vous l'avez fait pourquoi je vous je vous pose la question parce que quand vous dites nous aujourd'hui et parlons pas spécialement de vos candidatures à la présidentielle à votre avis en France parce qu'on pourrait vous répondre bon c'est très bien mais vous savez très bien que euh vous savez on dit toujours la par le peuple pour le peuple vous savez très bien il y a tout un camp qui veut dissoudre le peuple c'est pas nouveau hein c'est c'était la phrase de Bertol brcht je veux dire il faut dissoudre le peuple et le remplacer par un autre parce qu'il nous emmerde pour des raisons conseil covid réchauffement climatique et cetera et cetera quand vous dites-nous ran Branco dans quel secteur de la population et qui vous voyez dans le nous aujourd'hui enfin dans dans dans à supposer que vous commenciez une campagne et encore une fois vous ou d'autres comme vous des groupes qui parce que on peut se dire oui mais le peuple il est il est il est divisé il est fragmenté ils ont réussi à à à à à termitiariser si je peux me permettre le tiersétat c'est qui nous ou les gilets jaunes m'ont sauveré j'étais avec WikiLeaks dans une position dans une position j'étais dans une position de rupture avec WikiLeaks avec le système existant qui était censé me mener à la mort parce que quand vous confrontez à quelqu à une demi-douzaine ou à une douzaine face à l'empire États-Unis avec tout l'appareil de renseignement qui est contre vous avec toute l'infiltration qu'il a provoqué au sein de nos structures dirigeantes au sein de nos services de renseignement de sorte que y compris sur mon pays j'étais dans mon pays pardon sur mon territoire j'étais surveillé par ces forces-là c'était fini en fait c'était fini et il y avait une sorte de clôture qui s'était mise en œuvre à mon égard et tout d'un coup il y a un surgissement magnifique ce surgissement magnifique que j'avais appelé de mes vœux que j'avais tenté d'annoncer dans à plusieurs reprises dans mes ouvrages donc contre Macron et ainsi de suite arrive quelque part dans un geste de survie euh de façon sacrificielle s'expose à la violence politique et dit on n peut plus on est ni de gauche ni de droite on est il y a des royalistes il y a des anarchiste c'était une sorte de mélange complètement et c'est ça le peuple français c'est cette capacité à un moment donné à se retrouver dans des espaces symbolique en l'occurrence sur les champs éisé ainsi de suite et de dire on arrête on arrête et on est on cherche pas à faire un coup d'état on n'est pas des pchistes on n'est pas là pour prendre la place de celui ou de placer quelqu'un on on on est juste là pour fixer une limite face à la PR et au scandale de cette de cette gouvernance qui qui qui désintègre en fait notre notre notre identité notre vous dit tiens ça existe ça c'est un lien qui est indérrogeable et qui surtout en fait a matérialisé l'existence d'un peuple pour moi c'est que le monde entier quand j'étais dans enfermé au Sénégal en prison quand je défendais mon mon client Ousman Sonko qui lui-même était détenu accusé de viol de terrorisme de tout ce que vous voudrez justement parce qu'il essayait de de lutter contre la corruption Sénégal et et allait se présenter aux élections présidentielles je me suis fait arrêter comme avocat parce que je m'opposais pas seulement à ça mais aussi à au système france-africain qui derrière essayit de s'accrocher à un monde à un monde fini ou achevant et à ce momentl je me souviens j'étais dans la cellule j'avais refusé la cellule individuelle qu'on m'avait proposé parce que je voulais rester avec mes camarades parce que de tiers des prisonniers étaient des prisonniers politiques il y avait plus de 1000 prisonniers politiques et du coup évidemment on était en ensemble en lutte et à ce moment-là a y a un des prisonniers qui avait une radio qui vient me voir en disant c'est bon c'est bon on a gagné et je dis quoioi je viens d'entendre sur RFI les gilets jaunes organis une manifestation pour pour pour obtenir ta liberté c'estàdire que ça ça veut dire deux choses d'une part les gilets jaunes euh ont été le dernier la dernière expression de l'esprit français à travers le monde l'esprit français c'est pas LVMH LVMH d'ailleurs vous voyez bien toute la toute la nouvelle mode telle qu'elle est mise en scène dans les Fashion Week et compagnie qui est censée rayonner le pays faire rayonner le pays est saturé d' d'idoles qui sont américaines qui sont enfin il y a plus d'identité y compris dans notre façon de de fabriquer des vêtements même dans le luxe ça c'est un premier point il y a encore la cuisine il y a encore le vin quand même hein voilà la terre il y a encore il y a encore en fait ce qui se raccroche ce qui est le plus difficile à à à arracher et encore avec le Mercosur et compagnie on essaie justement de de donc il il y a encore en fait un il a encore de la résistance là-dessus quoi voilà pourquoi parce qu'il y a encore il y a encore quelque part des paysans il y a encore quelque part des des gens qui sont quand il y a plus paysans il y a des fils de paysans ou des petits fils de paysans il y a encore cet aspect là qui ne bouge pas vous voyez qui reste en fait ancré dans une certaine culture et et une histoire et donc ça c'est c'est une chose c'est dire que en fait la France a rayonné à travers ce mouvement qui a été le plus hi et détesté par ses dirigeants c'est bien la preuve qu'il y a une cission entre ce qui'est la France l'idée de la France et en fait ce qu' a dirigé et elle a été Oni par les dirigeants de droite comme de gauche faut le rappeler hein on t essayer tous certains de récupérer et les autres moi moi une de mes ruptures malheureusement parce que je suis avec l'establishement de la gauche de façon assez transversale c'est au moment où je dis où où où ne supportant pas la trahison des syndicats et en particulier de la CGT à l'égard des gilets jaunes qui retire un appel à la grève et à la mobilisation la veille de l'acte 3 dans mon souvenir je je je je m'insurge publiquement contre ça et un peu de façon provoquante je dis il faudrait caillasser le siège de CGT pour leur dire c'est pas possible vous pouvez pas trahir le vrai probl le prolétariat profond pas pas les gens qui aujourd'hui sont syndiqués qui en fait en général malheureusement appartiennent de moins en moins justement aux classes prolétaire et vous pouvez pas les abandonner les laisser se faire massacrer par la puissance de l'État et la violence d'État tel qu'elle était en train de se déchaîner à ce moment-là et ça ça a été quelque chose de très incompris parce que dénoncer une trahison revenait à trahir ceux qui avaient trahi et donc ça à partir de là il y avait quelque chose mais ça m'a permis de Mir et de d'avancer en fait dans cette réflexion politique et de de comprendre on ne pourrait pas compter sur ces instances mais alors justement je voudrais juste revenir un peu en arrière mais c'est intéressant fr bon vous avez fait des études on on a parlé déjà vous avez fait un cursus je dirais joliment classique he au bon sens du terme qu'est-ce qui a fait à un moment donné parce que c'est intéressant de savoir au moment évidemment de votre non pas deadolescence de votre jeunesse de dire attendez moi ce qui m'intéresse c'est d'aller m'occuper d'assangee ou de m'occuper des insoumis ou occupé des Gil jaunes mais la réflexion primale disons le le le fondateur je pas le cri primal mais la il y a une scène fondatrice ou quoi où c'était par votre père Paolo Branco vous étiez dans le milieu du cinémaz bien vous en parlez très bien la parole d'ailleurs du du cinéma et cetera mais dans votre livre parole qu'est-ce qui a fait qu'à un moment donné vous dites moi c'est là où j'ai envie d'aller c'est là que j'ai envie de défendre c'est là où j'ai envie de me battre il il y a deux dimensions je pense enfin il y en a une j'ai beaucoup réfléchi à cette question parce qu'on me la pose souvent y compris des disent des jeunes qui sont danses grandes écoles so H potechque etagnie qui me disent mais qu'est-ce qu' a fait que parce que Mo je réfléchis parce qu'il se sentent aussi dans une situation angoissante Polytechnique par exemple c'était une grande école qui a été faite pour former les cadres de l'État pendant des décennies une école militaire qui aujourd'hui vous envoie dans la finance vous envoie en fait il y a une perte de sens absolu où vous êtes dans un succès qui qui est purement individualiste Len ouien Mo j'ai une critique plus structuré c'est que Polytechnique ça formait des ingénieurs donc quelque part il y avait quoi qu'il arrive un un bienfait pour y avait il y avait des études voilà Lena bon enfin je suis pas sûr que que qu'on puisse les mettre au même niveau mais ou normal avec la recherche norm qui ouvrait qui était un pont d'or vers la recherche et qui était aussi désiré pour ça aujourd'hui être chercheur mais il y a il y a plein de choses par exemple aujourd'hui être chercheur c'est être la LI de la société c'est commencer avec un vous avez vous avez un doctorat vous avez fait des années d'études vous avez êtes fait les les les les universités les plus sélectives en France étranger et cetera et vous et vous commencez avec un sal de 1600 € c'est vous pouvez même pas vous loger à Paris quelle est cette société dans laquelle n'importe quel médiocre qui travaille dans le marketing va gagner 3 4000 5000 € c'est qu'on a une perte du sens que pouvait en fait intermédier l'argent l'argent permet en et c'est aussi un transmet de la valeur dans une société structuré voyez vous allez donner de la valeur monétaire à un bien parce que quelque part il génère de la beauté ou quelqu'un qui travaille AINS de suite tout ça c'est vous donz de la valeur à quelqu'un et et un bon salairenaiss par qu' génère quelque chose qui Infiné en fait va servir une structure sociale mais cette mercantalisation complète et enfin sorte de capitalisme débridé a complètement détruit ce que l'on pouvait éventuellement fantasmer peut-être que ça vraiment jamais existait comme ça mais en tout cas l'idéal qu'on pourrait attribuer à C il y a il y a la question de la vérité j'ai un attachement fondamental à la à l'idée de vérité et en fait j'ai découvert un monde où le mensonge é omniprésent ça c'est quelque chose qui est fondamental et et et j'ai quelque chose en moi pour une raison àer savoir qui fait que je ne supporte pas le mensonge et la trahison en particulier lorsquelle s'applique sur les enjeux qui touchent au bien commun à l'espace publicque ainsi de suite or j'ai vu que c'était une sorte de purulence généralisée par mais c'est peu à peu en fait c'est vous engagez par exemple moi je m'étais engagé le début de mon parcours politique c'est à une époque où on Savit pas quoi faire avec avec Internet et et le droit d'auteur c'estàd que il y avait beaucoup de plateformes qui permettaient de télécharger des films de de la musique gratuitement sans payer et cetera et donc tout le monde essaie de trouver une solution sur et et et donc moi je à 20 ans je vois Denis Oliven et et Sarkozi proposer un système qui va couper internet à 300000 français chaque année pour ESS qui piraterait enfin qui téléchargerait des œuvres Pirat et donc qui s'appelait ADOPI le au départ ADOPI c'était l'objectif C couper 300000 connexions Inter et là je me dis mais j'avais 20 ans je me dis mais vous êtes complètement fou et comme j'étais un peu en connaisseur de ces questions un peu geek je commence à monter des collectifs et on arrive avec beaucoup d'alliés à faire tomber la première version de cette loi de sorte que ce qui est adopté et à partir de là évidemment ok vous avez empêché un système délirant d'être adopté mais qu'est-ce que vous fécondez là on commence à élaborer quelque chose qui s'appelait la licence globale qui consistait à dire que on on on captait une partie des abonnements Internet et téléphoniques et après on les redistribuait auteurs et du coup en fait on laissait ce partage ces bibliothèques universelles merveilleuses qui permettaiit à des gens qui ont pas de cinéma chez eux qui ont pas de d'accéder tout d'un coup à à n'importe quoi on essaie un peu de l'organiser de façon sociale pour aussi les orienter pour qu'il découvre des belles œuvres et pas seulement qui ne consomme pas seulement des des des films américains et et ainsi de suite et donc on on fait tout ça et à un moment donné du coup ça intéresse le Parti socialiste moi je pensais qu'à l'époque c'était des gens de gauche on est à la fin de la Sarkozi je pensais que la Sarkozi était c'est vers quelle époque ça donc on est en 2011 on est à un an des présidentielles et moi et moi je me dis je crois en la gauche j'ai 20 ans enfin je me dis voilà François Hollande c'est la gauche le P c'est la gauche c'est voilà comme quoi il faut faut jamais se fier à soi-même et donc et il me récupère et Philipp ETTI essaie de m'intégrer il me disent oui oui on faire et j'arrive à faire dire à Hollande dans un discours le se discours qu' a fait sur la la politique culturelle en 2012 au bis de Nantes j'écris le discours parce que Ph Philippe petis se fait porter dans une crise de panique qu'elle avait régulièrement tout d'un coup elleélie PhIP et pendant toute cette période en fait où elle disparaissait régulièrement moi je me retrouvais du coup parfois seul face à des gens comme non paulini comme donc les patrons de TF1 de France Télévision et compagnie qui étaient tous en panique parce qu'il pensaiit que la gauche était vraiment de gauche et qu'elle allait vraiment changer quelque chose et donc ils étaient tous en train de dire comment est-ce qu'on peut et moi à 20 ans vraiment je 22 ans à l'époque déjà mais je me retrouvais en disant mais bon bahit qu'est-ce qu'on fait et et il dilit il négociait c'est très intéressant aussi les gens qui pensent que c'est des puissance extraordinaire ils avaient peur et donc il y a eu un accord par exemple entre BG et Hollande pour ajuster tout un certain nombre de choses et et et donc j'ai assisté à tout ça donc j'ai vu que c'était possible de changer les choses qu'en fait l'impuissance du politique était quand même fantasmée et puis j'ai vu que ils ont reculé que finalement ils ont décidé que après avoir annoncé la fin de ADOPI cette licence globale qui nous aurait permis Netflix était pas encore en France voyez on pouvait encore construire des solutions nationales ou vous avez vu que en tout cas le politique s'il veut il peut faire plier l'économique et on aurait pu produire un changement immense dans la culture française à la fois dans la musique dans le cinéma produire des œuvres qui après ensuite avecve en faisant dépenser 2 € plus à chaque français par an et on n'aurait pas la litanie d'œuvre complètement stéréotypé ridicule qui nous dont nous abreuvent aujourd'hui les plateformes étrangères et on aurait créé des ressources en France ils ont abandonné ça a parce qu'il y avait de lobby et demi qui avaient un peu peur qui pensaient qu'il pouvait éviter Netflix lu bris pour vous donner un exemple mais cet exemple il s'est répété les années suivantes sur toute une série de questions il s'est répété à la C internationale au korset sur la politique syrienne à chaque institution où j'allais je tombais sur des limites qui qui me semblaient aberrante complètement aberrante et qui me semblait de nature à nuire aux intérêts de la France et quand finalement parce que je travais avec WikiLeaks j'étais à yel je trouvais ça naturel je trouvais enfin je défendais un homme qui était enfermé parce qu'il avait dit la vérité bon écout qui avait révélé un certain chos je voyais pas la en fait à aucun moment moi je voyais la nature transgressive c'est de la même un peu comme là proposer un référendum sur l'Union européenne et ou le temp c'est c'est une folie pour pour dans Paris c'est c'est inconcevable mais c'est intéressant parce que quand vous parlez ça me rappelle tout à fait la phrase de de bord dans un monde réellement inversé le vrai n'est plus qu'un moment du faux bien sûr et c'était ça et il y en a il y en a une autre phrase de bord dont beaucoup devraient se se souvenir il me dit je n je ne suis pas je ne suis pas un journaliste de gauche parce que je n'ai jamais dénoncé quelqu'un voyez ENF il y a un moment moi je pense qu'il faut toujours être très critique vis-à-vis de soi-même c'est toujours regarder les les les failles de notre propre famille politique donc c'est là vous avez commencé vous dites mais il y a quelqueose ENF ça ne marche pas c'est du faux semblant il y a du faux semblant il y a l'empire du mensonge enfin on peut dire et puis vous commencez surveiller par la DGSI par les service de renseignement de votre propre pays parce que vous avez permis de révéler que la NSA surveillait les chefs d'État français et les entreprises français voà des États-Unis et quand vous l'avez dit comment vous vous avez écrit un article làdessus qu'est-ce non mais avec WikiLeaks j'étais la le conseil juridique de WikiLeaks au moment où WikiLeaks révèle ces documents là et moi j'étais allé enquêter au centra-frique sur amine et compagnie du coup ils ont commencé à à à s'inquiéter de moi et donc je me j'ai commencer à comprendre ce que ça voulait dire de ne plus se sentir en sécurité sur son propre territoire et en fait si vous cherchez un point de connexion entre le garçon d'élite qui a fait l'Alsacienne et compagnie et et les gilets jaunes c'est ce sentiment de vulnérabilité c'est tout un coup en fait la souver il y a plus voust surveillé dans votre propre pays quoi mais c'est pas et ça a été démontré en fait des années plus tard mais pendant toutes ces années vous avez la double vulnérabilité de sentir qu'il y a quelque chose qui cloche que vous vous arrête aux frontières pour vous poser quelques questions enfin voz des choses un peu des petit des petites choses mais en même temps vous avez aucune certitude sur le degré ou non de surveillance et des années plus tard vous découvrez qu'il vous suivz même sur des voyages à l'étranger à Hong Kong enfin bref des choses délirantes et et donc ça vous permet de vous reconstruire parce que à un moment donné vous il faut douter de soi-même et et pas non plus tomber dans un paranoat voilà tout le temps ça c'est fondamental et et donc ça c cette compréhension de l'importance qu'il y a d'avoir un chez soi politique pas seulement un chez soi familial pas seulement un chez soi individuel mais d'avoir une société qui est structurer pour protéger ses propres citoyens c'est c'est une chose que peut-être si vous neavez pas ressenti vous ne pouvez pas en mesurer la valeur bien sûr je pense que c'est quelque chose quand quand ça vous manque tout d'un coup vous découvrez politique bien sûr ce qui en fait quand quand on est atteint soi-même dans dans dans les limites et qu'on vous met des limites et que vous dites qu'est-ce qui se passe c'est clair et donc ça vous a encourager à aller encore plus loin enfin à à creuser quoi c'est soit ça soit la soumission et la mort la mort au sens oua symbolique du terme c'est-à-dire devenir un mort vivant qui qui a sa petite vie et qui a compris en fait c'est comme quand quand on vous dit quand quand on vous rend visible des limites qui vous ét invisible si vous les acceptez vous acceptez la de de votre existence autonome en fait et la recherche de souveraineté du coup est devenu à la fois un parcours personnel mais aussi une pensée politique fondamentale et et la France est un un pays qui a les moyens économiques symbolique aussi parce que une société c'est aussi toute une série de de points d'embranchement entre leurs citoyens c'est en fait histoire une histoire commune des référentiels vous parliez de la cuisine c'est fondamental c'est c'est des choses non mais il y a des valeurs il y a des racines vous savez c'est moi moi je trouve la phrase la plus réactionnaire du monde et c'est pourtant l'innationale du passé faisons table rase qu'est-ce que ça veut dire du passé faison tableorale intégrons le passé pour aller beaucoup plus loin qu'est-ce que qu'est-ce quel était le quel est le drame DEES de ma génération et des deux ou trois générations précédentes c'estàd que sous couvert de laïcité on a complètement arrêté du jour au lendemain l'enseignement du fait religieux du jour lendemain et donc on a une société qui s'est structurée pendant plus de 1500 ans euh sur des textes fondateurs qui sont relativement peu nombreux les évangiles et qui en fait ont créé un cadre de valeur de de de rapport à un certain nombre d'idées qui ont structuré nos vies structuré sur des générations et d'un coup la question c'est pas de de de de de de rester non de revenir au religieux c'est pas ça c'est il faut il faut savoir en fait parce que sinon on devient aveugle à nous-même et et et donc on a la République a commis cette erreur de en voulant se séparer de l'église ce qui s'entend ne pas comprendre que parce que les gens qui ont décidé ces choses cette chosel avaient une formation religieuse donc ne voyez pas le danger qu'il avait à ne pas l'avoir et c'est un peu comme M 68 où on voit l'avantage de se détacher d'une certain nombre de structures mais on se rend pas forcément compte des conséquences que ça que et tout progrès en fait va générer cettes sin en coupant des des des branches ils ont coupé les racines les racines c'est et alors justement et ça vous a amené non je je j' et je voudrais qu'on continue un peu parce que c'est intéressant donc vous prenez conscience de ça et en fait est-ce que c'est à ce moment-là à la fois politique ou à la fois c'est comme avocat que vous continuez à faire votre activité bien sûr VZ dire aujourd'hui ou pendant cette période P cette période pendant cette période évidemment c'est le seul avantage un métier qui est complètement popérisé qui est qui est pour moi est parasitaire par définition parce que vous vivez au sur l'existence de conflit enfin donc à partir de là c'est il y a quelque chose qui en fait est est euh ouais mais ça c'est le métier hein voilà non mais c'est ça donc le métier a beaucoup de de disons de de de défaut en tout cas d'insuffisance mais il a une qualité immense et qui vous permet de découvrir des réalités qui sont pas les vôtres et et me porte au côté d'un certain nombre de gilets jaunes comme Christophe destinger comme Maxime Nicole comme de d'aller d'aller découvrir en fait au fond du pays des gens que que personne dont personne n'a jamais entendu parler d'être confronté aux réalités bah d'un d'un paysan qui travaille pour l'actaliste et de et de travailler avec eux le pays de l'Intérieur en voyant pratiquement quelles étaient les difficultés auxquelles ils étaient confrontés ça a été un enrichissement extraordinaire et un et un miracle justement permis encore une fois par les gilets jaunes et et mon bonheur a été vous AZ rencontré des réels que vous ne P normalement vous cissz pas oui et que vous croisez sinon voyz les politiciens aujourd'hui il les voi dans le dans des cadres très ritualisés c'est soit maintenant bardellaa avec ses signatures de livre ou avec un meeting ou avec très encadrés par un meeting télévisé ou dans un débat télévisé avec de ou trois appelé qu t quo voilà et tout d'un coup alors que là nous on est rentré dans un rapport d'intimité avec des avec des personnes qui avaient chacune leur vécu avec le temps aussi pour pour pour pour travailler avec eux leur réalité et ça m'a attaché à à cette terre de façon encore encore une fois différente il faut pas oublier que moi je suis un naturalisé c'est que moi moi moi je n'avais de rapport à la France qu'en terme d'idée moi moi mes parents viennent en France avec un fantasme portugais espagnol ma mère espagnol et ils arrivent avec ce fantasme de la France tel qu'on l'a décrit telle qu'on l'a dit à une époque où où elle faisait rêver le monde mais ils avaient la réalité de de de ce peuple et de cettere non non je suis né en Espagne ah vous êtes né en Espagne la réité de cette terre m'a échappé longtemps parce qu'elle grandit comme vous le disiez à Paris dans dans un monde qui est quand même à la fois très ouvert sur le monde et très clos sur lui-même bien sûr et euh et et donc il y a eu ce TR vousz découvert ces autres mondes quoi je m'en suis imprégné je m'en suis imprégné et de façon tangible pas de façon virtuelle à travers des lectures des notes et compagnies mais à travers des rencontres avec des avec des êtres humains en fait et je pense que c'est ce qui m'a quand je vous disais que ça m'a sauvé c'est que on s'est trouvé en fait en communauté et avec pour référentiel commun bah c'est ce qui ce qui reste de de structure de notre société et donc cette idée derrière à un moment donné de se dire bah il faut en fait il faut j'ai j'ai un capital énorme qui peut leur être utile et qui peut servir à à produire des bascules et d'où l'importance des livres qu'on a publié au fur et à mesure qui est une façon de distribuer une partie de ce que je savais du fonctionnement politique économique AINS de suite de ce de ce monde et maintenant peut-être bah une rupture qui peut prendre alors justement mais je voudrais qu'on arrive au livre c'est intéressant à un moment donné bon vous êtes bien écrire vous avez écrit et ça a fait quelques bruit je voudais savoir parce que dès le départ très très vite en en 2019 je crois vous me corrigerez si je me trompe vous avez écrit crépuscul et d'abord contre Macron c'est le premier contre Macron cétait en 2019 également contre Macron je en ligne parce que il faut quand même se rappeler que la première les premières deux années du mandat de Macron jusqu'au gilets jaune que ce soit dansesace médiatique ou éditorial publier un texte contre Macron c'était impossible donc contre Macron je publie en PDF en juillet 2017 donc un mois après son ACC pouir oui bien sûrou moi mes premières mes premiers avertissements sur Emmanuel Macron je les publie bah sur les réseaux sociaux en 2013 on est encore au moment où il oui parce qu' c'est le moment où il fait sa première conférence à sciencep en tant que conseiller de Hollande euh secrétaire généralé sectaire général adjoint d'élé ce qui est très rare pour un un conseiller d'un d'un d'un chef d'État de prendre la parole en propre normalement ça n'arrive jamais et il fait une conférence sur l'Europe euh remplie de mots clés qui n'ont aucun sens comme en 2013 et il o il ne cite que des que des philosophes d'orientation de la droite libérale de type hararon et et compagnie et non non il parle pas de rcker à l'époque parce qu'il était sur l'Europe al c'était donc il était tocville Haron bon des des lieux commun un peu un peu mal digéré et on voit cet homme qui n'a rien de gauche au sens profond du terme alors que c'était le storytelling à l'époque qui n'est pas très intelligent et donc je vois bien en fait qu'il est en train de d'activer des ressorts oligarchiques que je connaissais bien parce que j'avais été ils avaient vraiment cherché à m'absorber parce que des profils comme comme les nôtres quelque part là je parle à la fois de lui et de moi sont assez rares en fait vous ariez pu être un young global leaders tout a été fait m'a proposé trer AC Maron quand il étaous sous Hollande en c'était tous les réseau big compagnie t les réseau dans marche je les connais intimement et et c'est parce que je les connaissais intimement que dès le départ mais vraiment dès 2013 je mets un un frein massif et je dis il n'est pas question que je participe à ce que vous êtes en train de faire parce que vous êtes en train de consacrer consacrer pardon une forme de perversion qui est extraordinairement dangereuse pour notre société qui consiste en fait à rompre le cvage Dr de gauche pour mettre en place une stratégie de pillage et d'appropriation des ressources pas du tout pour essayer de transcender des des choses dans au service de la France il y avait pas du tout cette ambition pour le donc là vous le sentez en 2013écis et en fait je vois venir je vois monter j'essaie de prévenir je vois une sorte d'aveuglement collectif au sein du Petit Paris à cette fin des tentatives de récupération toujours aussi nombreuses je marque une distance toujours plus forte et féroce et donc dès juillet 2017 je cré ce panflet euh contre Macron dans lequel je dis il faudra être très attentif à la façon dont dont nous devrons dont nous devrons débrancher démocratiquement ces individus parce qu'ils vont s'accrocher au pouvoir je le dis en juillet 2017 c'est très la façon dont Macron est arrivé au pouvoir va accroître le niveau de violence politique dans ce pays et va générer une catastrophe à laquelle malheureusement insist et je prévois l'arrivée des des gilets jaunes et et je commence acrer crépuscule qui révèle en fait comment Xavier Niel Bernard Aro et ainsi de suite se sont mobilisés pour fabriquer Emmanuel Macron avec des réseaux mafieux et bien impossible de trouver un éditeur impossible de trouver un éditeur de sorte que à nouveau on le publie en en PDF et qui finit par se vendre à 170000 exemplaires parce que c'est la première fois où on expose en détail en gros l'énigme Macron qui n'est pas tout le monde pense que c'est l'énigme du personnage le personnage est assez assez peu intéressant l'énigme c'est la mobilisation de ce système j'ai vu j'ai en fait il y avait votre livre et je un autre livre que je cite comme ça parce que de d'un ancien de service public qui s'appelle Eric stemlen qui a fait la fabrication qui fait ça quelques mois plus tard bien s voilà quelques mois plus tard vous étiez les deux qui et pareil qui a dû l'éditer en Belgique ou oui en France voilà et donc les gens ne se souviennent pas parce qu'aujourd'hui critiquer Macron c'est devenu un sport national toute la même presse qu'il avait soutenu s'en donne à cœur joie on voit Figaro Figaro Brésil le fiasco quand même voilà le pire c'est encore l'OPS LOPS qui a été quand même le vecteur principal mobilisé Parav pour pousser Emmanuel Macron qui tout d'un coup commence à dire que c'est un psychopathe je dire soyez un peu décent ça donne pas envie de le défendre parce qu'il est vraiment insupportable mais mais presque voyez enfin de dire il y a quand même que soyez un peu de vous avees une inconséquence absolue voilà et et mais ces deux premières années et il y a des livres par dizaine comment ça alors je me rappelle très bien du crépuscule bien sûr que tu l' lu à l'époque ça régit comment sur vous est-ce que il y a eu quoi il y a il y a pas eu ENF eu des problèmes à ce momentl c'était fini il y avait plus de il y avait plus de de contact possible avec ce mondeel il c'était euh il y a eu rupture on était on était moi je vous invite j'invite toujours ceux qui il y a eu en fait une stratégie euh d'ostratisation mais c'est pas seulement ostratisation parce que si c'était que ça la limite bon c'est une stratégie de de stigmatisation au sens vraiment littéral du terme c'estàdire apposer des stigmates pour écarter de la société et rendre monstrueux et c'est c'est aller et en fait c'est toujours dynamique ces processus c'estàdire que si un moment où vous vous arrêtez vous pouvez avoir l'espoir et souvent c'est ce qui se passe c'est que eux en face s'arrête et parce qu'ils ont vu qu'un moment je n'étais près à un quelconque compromis à leur égard on ça est arrivé à des accusations de viol à des vraiment en fait j'ai eu droit à tout c'est harceleur n enfin vraiment truc voilà tout tout est arrivé pour essayer de de d'éteindre non pas la parole qui ne pouvait plus l'être mais en tout cas celui qui les mettait pourquoi parce que peu à peu il y a un danger nessait pas de moi mais de l'adhésion que pouvait générer cette personne autour de d'un certain nombre de les paroles que vous disiez enfin les les les propos que vous teniez et cetera et cetera et et ce danger là ils ont est-ce est-ce qu'on vous a dit non juste comme ça dans le milieu que vous fréquentiez par on vous a dit attends maintenant tuarrêtes un peu parce que qu'est-ce que tu fairevec vous même des camarades de classe qui travaillaient à l'Élysée sont venus me voir pour essayer de M de médier on n pas arrêté on a on n' pas arrêté d'essayer de me réconcilier a Gabriel Atal comme si le problème était une réconciliation avec une personne comme si il y avait pas un problème d'idée et de politique mais pour ces gens c'est inconcevable il y a pas d'idée chez ces gens-là c'est ça que j'essaie de d'expliquer ils sont dans une dynamique de pur accaparement d'intérêt et c'est pour ça que la France va mais c'est le pouvoir au sens où l'État concentre les ressources que les Français produise vous voyez à travers l'impôt et les taxes ça remonte de tous les territoires ça remonte il y a une machine très perfectionnée à travers les siècles qui s'appelle le fisque qui permet de concentré et ensuite vous avez des gens qui au milieu qui sont au milieu de la chaîne alimentaire et qui décident vers rou sont redistribués ces ressources donc ces gens-là s'ils ne sont pas forts s'ils ne sont pas intègres s'ils se laissent corrompre et bien ils vont dévier ces ressources pour servir des intérêts privés c'est aussi simple que ça et donc il y a évidemment un fonctionnement ontologiquement corruptif à à à à l'existence de l'État quoi quel que soit l'état il y av dès le moment que vous avez quelques personnes qui décident de la distribution de milliards bah évidemment ça ça peut tenir plus ou moins bien mais il y a un risque de défaillance mais quand ça devient une gangraine aussi généralisée qu'aujourd'hui et que ça appauvrit les Français de telle sorte que leur niveau de vie décroit que leur capacité à générer de nouvelles ressources décroit là il y a un danger vital et là il y a la nécessité non pas de vouloir devenir président de la République mais de mettre un coup d'arrêt par quelque moyen que ce soit parce qu'on a plus d'hôpitaux parce qu'on a plus de recherche parce qu'on a plus d'enseignement parce que l'éducation no enfant est en train s'effondrer et puis on voit le le poids de la dette on voit cet état comme disait l'autre c'est c'est pas cher c'est l'État qui paye disait Hollande et que on voit cette espèce de monstre de Blob qui qui est eng grresse qui eng grresse et les Français dit où va l'argent quoi ENF c'est et oui où va l'argent parce que dans les hôpitaux ça se voit pas dans l'éducation ça se voit pas dans la recherche ça ne se voit pas et donc à un moment donné la nécessité de remettre à plat ce système là de façon fondamentale et rapide rapide parce que la France n'est pas une puissance éternelle il y a il y a aussi cette idée-là que les civilisations périssent et quand vous avez j'en reviens à ce que je disais au départ au début de cette émission quand vous avez une jeunesse qui est en train de s'autodétruire c'est que il y a quelque chose dans cette civilisation qui est en train de s'acher heureusement c'était c'est pas généralisé mais dites-moi comment on fait à ce moment-là euh ro Bran c'est intéressant parce que euh au départ à un moment donné vous étiez le chat qui s'en va tout seul comment on fait par rapport à ce qu'on dit comment on fait pour éviter euh je dirais luubriss le non pas la mégaloméie mais enfin disant voilà moi je suis le seul je suis le résistant et cetera et cetera justement comment comment vous fait pour éviter ces dérives là qui peuvent amener aussi et je ne citerai pas de nom mais je connais d'autres qui se sont enfermés là-dedans et qui disent i ça F rien je suis seul contre don mais je suis le le héros le cheval blanc c'est dynamique en fait moi je'ai ce que je n'existe qu'à travers ceux qui qui me suivent qu'à travers les citoyens qui croient en moi et qui ont décidé de s'engager à mes côtés donc mon pouvoir est inexistant c'est c'est en fait c'est la force qui est la mienne aujourd'hui c'est d'un côté ne pas croire à un pouvoir en propre que j'aurais et d'autre part ne pas être dépendant d'autre pouvoir d'être et ça c'est ça a été un chemin très compliqué à construire et très très avir une véritable indépendance voilà c'est ne pas avoir de fil à la patte ne pas avoir de dépendance cachée d'adhésion à des cercles X ou Y qui qui seraient en fait qui qui se veulent et se rêvent en faisur de roi on a cette force là ça nous a je je l'ai déjà dit mais ça nous a beaucoup coûté mais c'est une puissance extraordinaire c'est une puissance extraordinaire parce que il y a une parole une liberté de parole absolue du coup une liberté de décision absolu et donc évidemment ils veulent abattre ça en face et évidemment tous ceux qui sont pris dans les dans ces rapports ouais qu'ilutreose mais c'est c'est c'est à connaître une véritable souveraineté c'est aussi savoir ce que c'est la la vulnérabilité voyez ça ça l'un va avec l'autre et donc il y a pas du brise possible dans une situation comme celle-ci parce que quelque part on est déjà mort quand on fait ça c'est ce que disais C c'est un mot que j'emprunte à malcomic on le disait mais comment est-ce que vous faites est-ce que vous avez pas peur pour votre vie et compagnie mais je suis déjà mort l'enjeu n'est plus ma vie l'en c'est est-ce qu'on peut à partir de ce qui nous reste de temps de possibilités ainsi de suite pour le rendre et pour construire quelque chose et et l'enjeu de ces livres était aussi de mettre entre les mains des gens tout ce que j'ai ACC je n'ai rien d'accumuler si ce n'est la confiance de ceuxou de ce que vous avez que qui m'ont suivi ces dernières années et qui a qui a enfin qui a une force sociale aujourd'hui à partentière c'est non non mais c'est clair vous faites partir en tout cas des gens encore une fois qu'on vous aime ou qu'on vous déteste on compte avec vous je les gens comptent avec vous peuvent dire après oui c'est c'est la mégaalomanie oui ça compte pas mais quand même l'histoire du coup d'État mais alors à des moments alors par exemple moi j'étais assez étonné pour parler de vos livres à un moment donné j'ai lu votre livre sur Hanouna par exemple et je me suis demander oui bon Anouna là là aussi on peut faire comme à vous mais ça n'a rien enfin dans dans un autre domaine beaucoup de critiques mais est-ce que vraiment ça méritait d'être vous dites quoi c'est le symbole mais est-ce qu'il vaut pas avoir Hanouna je veux dire même si que pas de Hanouna du tout parce que la doxa médiatique est tellement forte au moins chez lui s'institue et par les interes peut-être qu'elle par je pense que l'objectif de mon de mon ouvrage qui était principalement destiné à la gauche c'était de la pousser à se défixer à dire écoutez Anouna c'est rien arrêtez de penser qu'il y a un problème Anouna ou même qu'il y a un problème Boré c'est un peu comme comme quand je oui ils avaient la bolorisation c'est c'était l'ennemi à abattre et ceter quand dit des tribunes antiboloré dans le monde mais j'ai envie de leur dire mais les cocos vous savez à qui appartient le monde enfin je veux dire en fait il y a des oligarques qui vous conviennent et d'autres oligarques qui ne vous conviennent pas parce que il y il y a des chapelles qui sont qui sont meilleurs que d'autres est-ce que est-ce que l'enjeu c'est pas surtout de récupérer une sorte d'autonomie du peuple une sorte de dignité qui fasse qu'on soit pas dépendant de puissance de l'argent pour faire du politique c'est peut-être ça notre priorité absol et donc cette ouvrage sur Hanouna il avait il avait C il avait pas une vocation politique au sens pauvre du terme comme le fond meruce et compagnie il avait vocation d'une part à comprendre qu'est-ce que c'est comme phénomène social et comme phénomène social c'est intéressant parce que c'est cette émission a fonctionné parce qu'elle est devenue un tribunal des tribunaux le fonctionnement aujourd'hui de Hanouna consiste à à faire une a créé une sorte de méta justice qui permet de juger et de rendre innocent ou coupable celui qui par ailleurs a ou non été jugé par un tribunal réel et en fait une sorte de puissance d'absolution quelque part que c'est octroyé à N avec toujours une recherche du pardon il y a quelque chose d'encré en lui c'est il cherche à réintégrer oui parce qu' il cherche jamais à à tuer le type à l'écraser en c'est assz ouais c'est en fait a a a c'est ambivalent parce que il y a un jeu d'humiliation qui arrive souvent dans l'émission oui mais ça c'est à la garde de son équipe de son équipe mais souvent et enfin parfois ça dérape aussi vis-à-vis d'invités qui eux sont beaucoup plus fragiles que des gens qui sont payés pour jouer des des comédies mais fondamentalement là o vous avez raison c'est qu'il y a une tendance au pardon à la réintégration sauf que et c'est là où moi je suis très critique pas du tout pour les même raison que beaucoup de gens de de hanuna c'est que la réintégration un ordre existant qui n'est pas un bon ordre qui a un ordre qui fabrique des injustices et de la violence n'est pas forcément une réponse politique digne jeai vécu avec Damien tarel quand je suis allé avec le qui était le l'homme qui avait infligé un soufflet à Emmanuel Macron que j'ai représenté comme avocat et donc il il avait été invité par Hanouna et Macron s'est précipité pour pas aller lui prendre vous imaginez le petit jeune qui est dans son qui était pour le coup en plus à l'opposé politiquement de moi un royaliste qui était dans son village qui vit au quotidien la violence les conséquences violentes de la politique de et qui voit ce sorte de moins que rien arriver en en chemise en bras de chemise dire ah ouais ouais on est on est copain en fait N et il a eu ce réflexe très digne politiquement lui dire non non moi je suis pas ton copain et il lui a mis un soufflet c'est sans violence et symboliquement il est humilié donc il a été jugé par un tribunal et Hanouna a voulu le recevoir pour le réintégrer mais la condition de sa réintégration c'était de lui faire dire que c'était pas bien ce qu'il avait fait et et Damien tarel m'a demandé de venir avec lui pour l'aider à dire si si et d'ailleurs et répéter ce qu'il avait dit devant le tribunal j'aurais peut-être pu mieux exécuter mon geste c'est mon regret non mais justement non je crois que pour finir avec Hanouna c'est il y a quelque chose très mais Hanouna n'est aussi fort et pour des bonnes raisons ou des mauvaises raisons que parce qu'il n'a rien d'autre parce qu'il y a le né absolu regardez par exemple si on vous comparer regardez ce qui se passait à droit de réponse de pollque vous étiez vousz pas vousz pasement non mais je veux dire que je veux dire que moi qui qui qui suis plus âgé je il y avait une espèce d'extraordinaire pourtant sur le service public il y avait une une une liberté de taux moi je me rappelle avec quand il y avait d'un côté les gens de minutes et d'un côté ginbourg et Cavana et churon il y avait une liberté de ton ça s'écharpait ça se battait même quelquefis physiquement très fort et ça passait et ça passait une heure de grande écoute le problème de hanounan est aussi fort que parce qu'il est le seul mais même TAD est devenu trop transgressif c'est dire enfin je veux dire on est dans une situation o un peu pitoyable mais mais qui en fait il faut sortir du du regard petit regard sur la télévision c'est la société élitaire dans son ensemble parisienne qui s'est effondré en terme de niveau qui dit des auteurs français qui écoutent de la musique française à l'étranger qui va ave en fait mais qui va avec c'est on parle souvent des politiques mais il faut il faut voir l'ensemble de l'intelligencia parisienne il y il y a un rapport à la langue à la pensé on est bien d'accord qui sont à qui sont au niveau des autres mais alors justement vous vous parlez alors moi je parle parce que c'est vraiment la la non pas la tarte à la crème vous parlez et je vois et Branco et vous n'avez pas justement la les positions qu'est-ce que ça veut dire aujourd'hui en 2024 en France la gauche la droite c'est quoi la gauche par rapport à à la vraie gauche ce qu'on pourrait parler et c'est quoi la droite je veux dire on est encore dans ces catégories mais l'impression que j'ai moi c'est qu'elle enfin les catégories en tout cas qui actent qui jouent au nom de la gauche c'est moi au long de l'extrême droite de la droite ça strictement bah c'est un peu ce qui s'est passé aux dernières élections où on est en train de se chamailler sur soit l'abattage rituel pour essayer de trouver des marqueurs parce qu'on a plus de marqueur donc on s'en invente on d tout d'un coup ça devient un sujet de vraiment c'est ça le sujetction des buesses de lit voilà ou ou non ou on va passer de 49 % de taux d'imposition générale à 47 % enfin je veux dire à un moment donné quand on est face à une crise existentielle aussi fondamentale au sein d'une société voilà c'est c'est c'est c'est fausse confrontation programmatique quelle est la différence aujourd'hui entre Bardella et Gabriel tal c'est en pourquoi est-ce que tout le monde s'est hisystérisé sur la sur la proposition du RN pendant la Législative concernant le fait que 250 emplois seraient exclus au doubles nationaux en disant ah c'est vraiment une insulte pour double nationaux moi je suis double national je me sentais pas du tout insulté par ça non plutôt je dis là bah oui enfin si si si pour servir l'État il faut que je renonce à ma nationalité d'origine écoutez je le ferai voilà par pourquoi parce que ça mon que je que j'ai vraiment envie de le faire et que c'est que que je ne veux pas prêter évidemment et et donc donc si on en est à à avoir et et souvenez-vous que c un des points centraux de de dialectisation de cette campagne électorale c'est la preuve qu'il y a un problème d'offre politique majeure je dire on était à un moment où en même temps Emmanuel Macron était en train d'enviser envisager pardon d'envoyer des troupes sol sur le sur le terrain de guerre russo-ucrainien on a une déconnexion entre les enjeux des citoyens et et et le débat politique qui que même rentrer dans du coup enfin du coup tout est tout est à l'avenant et en particulier C ce clivage enfin la façon dont ce clivage droite gauche est présenté mais c'est pour ça alors justement et c'est tout le problème et vous vous non pas vous osciler au sens de l'éitation entre les deux c'est quand vous dites effectivement comment fabrique une guillotine ça veut bien dire ce que ça veut dire euh et d'un autre côté s'engager dans le jeu politique mais parce qu'il va falloir mettre déjà en prison vous pensez vraiment que vous allez réussir à à à mettre fin à ce pillage généralisé sans envoyer sans éloigner du pouvoir un certain nombre de personnes vous pensez vraiment qu'il y a des gens qui vont renoncer à des milliards d'euros euh en leur demandant gentiment de d'arrêter c'est pas possible par exemple je vous donne un exempley le service des pardon les les réseaux téléphoniques aujourd'hui il y a quatre acteurs il a SFR Orange Free et BG pendant 20 ans ou pendant 15 ans il y en a eu trois on a essayé d'en faire un 4è pour unee autre raison que le fait de rendre service à une 4ème personne qui avait intérêt à gagner quelques centaines de millions d'euros par an de plus on pourrait très bien en avoir qu'un pourquoi est-ce qu'on a besoin d'avoir sur un service public qu pourquoi est-ce qu'on a besoin d'avoir un service privé ils sont tous en train de gagner de l'argent à notre détriment on av on aurait un service national qui fonctionne bien et puis c'est des exemples làdessus mais vous savez attends là-dessus pour aller les EDF et les soi-disant concurrents def voilà exactement le marché de l'électricité je suis désolé mais mais là il y a des gens envoyés en prison qui ont gagné une une fortune folle alors que la seule valeur ajoutée c'est des offres commerciales donc c'est du pur parasitisme concurrence de charonard voilà donc à partir de là quand vous êtes et c'est tellement grossier c'est tellement évident et il y a pas un politicien pour le dénoncer publiquement mais comment est-ce que on est arrivé à ce niveau de délitement de la République c'est des choses aussi évidentes que cela et donc ça est-ce que c'est de gauche ou de droite de dire ça écoutez je sais même pas je sais juste qu' un moment donné il a il y a un bien commun qui est en train d'être pillé faut peut-être arrêter point en fait et il y a des gens de gauche et des gens de droite qui pill parce que l'avidité malheureusement elle eststage politique enfin sil nouveauage politique d'aujourd'hui devrait partir des faits de ces faits là pas dire moi moi qui suis de gauche et moi qui suis de droiteou P je pense qu'on on est on n'est pas du tout dans cette dans cette démarche là les gilets jaunes m'ont appris cette sorte d'écuménisme politique c'estàd voilà on on parle moi j'ai découvert que les royalistes n'étaient pas des monstres vous voyez pendant alors que dans votre esprit bah jamais je j'aurais parlé un royaliste de ma vie c'était c'était et l'Action française a fini par m'inviter à l'inverse j'espère que des royalistes ont compris que des gens de de qui qu'on considère d'extrême gauche voire d'ultra gauche comme les gens du comité invisible et cetera sont des gens intellectuellement passionnant et qui peuvent avoir chevillé au corps un certain nombre d'idées similair à au leur et que selon les circonstances historiques et les conditions matérielles si on est marxiste et bien il va y avoir en fait une connexion entre ces espaces don l'embêant c'est que c les gens ne soient pas en fait fermé dans dans l'esèce de de vous savez de de deillre total c'est on est d'accord sur nos désaccords ou pas et surtout c'est desillèes qui sont le plus souvent fabriqué pour nous distraire quand Gabriel Atal commence son mandat de ministre d'éducation sur laba il il est en train de faire un clin d'œil à une extrême droite qu'aujourd'hui il conchie dans dans le dans l'Assemblée nationale en disant qu'ils sont un danger pour la République ainsi de suite c'est qu'on on artificialise le débat public en prenant des petits épiphénomènes dans le seul but bah de de capitaliser politique ess vous nêtes pas tre Gabriel dans vos livres en tout cas parce que en fait c'est un j'ai la chance de le connaître très personnellement parce que j'étais à l'école entre mes 11 et 23 ans avec lui cétait vous av été pendant pant oui bien sûr à l'alsacienne puis puis puis à sensep donc j'ai eu à connaître du personnage de ses blagues sur les sans domicile fixe de de son arrogance et ainsi de suite et et j'ai vu quelque chose qu'on n'est pas censé décrire c'est en fait on n'est pas censé mettre dans l'espace public ce que sont réellement ces personnes donc lui c'est un exemple parmi d'autres mais j'ai la possibilité je me suis présenté contre Bardel à un moment à une élection je le connais un peu moins bien mais je vois aussi un certain nombre de traits et tout ça nourrit ma réflexion mais c'est en soi ces personneslà ne ne sont encore une fois que symptommatiques et le plus souvent pas pas très intéressante en tant que tel mais mais en effet ça m'a permis d'avoir un regard assez fin et de pas me laisser tromper par les discours et l'apparence et surtout de voir la la bissale distance entre ce qui nous est présenté dans les dans l'espace public les médiia et la réalité de ces indidu et à partir de là on tirait des conclusions politiques me dire comment ça se fait qu'on a un tel niveau de distorsion que l'on vit dans un tel empire du mensonge c'est quelque chose qui est effrayant au point où aujourd'hui on fait arrêter des gens parce qu'ils ont commis des écrits sur la rencontre entre Emmanuel et Brigitte Macron et l'âge de la rencontre je pense à au créateurs de zoesagan qu'on va chercher et faire arrêter comme avec des lettres de cachet de l'ancien régime sous sur le fondement d'une loi qui aujourd'hui par alors ils sont Gard ils ont été ils vont être jugés c'est là aussi où il y a quelque chose d'un peu décadent dans C risque 3 ans de prison de dans dans dans un système politique où les personnes les plus puissantes du pays se disent harcelé par des citoyens qui ont pour seul tort d'avoir écrit vous voyez il y a quelque chose en fait qui devrait nous interroger à ce niveau-là c'est que c'est vrai mais justement puisse vous parler de ça com zo Sagan tout ça on a tous suivi enfin tous ceux qui s'intéressent aux réseaux sociaux qui suivent ça on a suivi cela et enc enc une fois effectivement le on peut parler du harcèlement et autres mais moi il y a deux choses qui me si vous voulez exvec Sagan que que j'ai que j'ai regardé évidemment c'était bien écrit c'était bien fait et cetera mais justement il y a quand même quelque chose qui est du ressort enfin moi de de de d'une ligne de crête qui me paraît pas la meilleure c'est de prendre la fiction et la réalité de mélanger et pourquoi je dis ça parce que à la limite je vais être un peu je sais pas l'histoire de Brigitte de Jean-Michel trogneux et cetera vous voyez bien ça nous fait rire ne serait-ce que de le mentionner pourquoi parce que c'est de la satire comme au 18e siècle sous l'ancien régim oui sauf que sauf que vous dites que moi j'en sais rien je dire sauf que vous dites que quelqu'un voilà Brigitte Macron n'est pas Brigit Macron 14 ans et cetera ce que je veux dire c'est que à quel moi je m'en fous Mo est-ce qu'il fait du bon boulot ou du mauvais boulot et vous en avez parlé vous dans vos livreséress moi je suis pas d'accord avec ça pour une raison très simple c'esti la question de la transsexualité de Macron et tout les rumeurs qui ont été entourés ça ça ça ça ça m'intéresse pas par contre ce que je sais c'est que l'argument politique et c'est un problème systémique l'argument politique principal qui était mise en avant pendant la campagne et l'ascension d'Emmanuel Macron ce qui lui a permis d'accéder à la notoriété c'était sa relation avec Brigitte Macron cette relation là elle était particulière parce qu'en effet elle était présentée comme une jeune femme de 35 ans qui tombe amoureuse d'un jeune homme de 16 ans il y a quelque chose on a essay de romantiser l'affaire lorsque l'on a découvert notamment avec l'ouvrage que vous avez que vous avez mentionné d'éic stermen que c'était 14 an et 39 c'est ça 14 donc en fait dans une situation qui même pouvait faire en courourir une responsabilité pénale vous voyez un enfant et que c'est professeur dans un lycée là il y a le problème en soi moral peut-être mais il y a surtout pour moi moi ce qui m'intéresse au-delà de cette question de ce qu'on peut entir comme conclusion sur la psychologie des uns des autres et ainsi de suite c'est surtout parce qu'on pourrait très bien en tirer un fil interprétatif qui consiste à dire en fait face à l'eauprre que cette relation a naturellement produit à miien ils ont fui à Paris ils sont rentrés dans une fuite en avant qui a fini paranner on pourrait on pourrait exp explication pour VO psychologisant tout ça très bien c'est intéressant c'est pas intéressant ce qui est certain c'est que je ne supporte pas l'idée qu'un homme se fasse enfermer parce qu'il a spéculé sur ce point mais surtout ce qui est dangereux c'est que on puisse distordre le réel dans l'espace public et qu'en fait il y a eu une campagne médiatique qui pour éviter cet écueil monté parmi marchand avec l'IDE deam et compagnie à la demande de Brigit Macron on est volontairement falsifié ces faits h et et présenté dans le but de séduire une partie de l'électorat qui qui est dépolitisé qui en fait se fixe sur des questions d'incarnation et ainsi de suite et cette manipulation là elle est un symptôme et elle est surtout dangereuse parce qu'elle veut dire que si ces gens sont capables de mentir sur des choses aussi fondamentales que leur vient et Ain suite tout en les exposant publiquement tout en en jouant publiquement avec cyisme c'est qu'en fait on est face à des gens qui sont des menteurs et des cynique et ça du coup ça devient un élément politique c'est c'est c'est juste sur cette sur cet aspect là pas sur le fait de savoir si elle est il est et cetera et Cera et ils auraient très bien pu si c'était le cas sans expliquer puisqu'ils l'avaent exposé dans l'espace public mais qu'ils exposaient de façon volontaire des élément faux là ça devient un sujet d'intérêt général légitimement débattable voyez même quelque part qui ont ouvert la porte à la distorsion vers les rumeurs sur la transsexualité compagnie voyez c'est eux qui en fait en jouant de ce mensonge en jouant de cette intimité et donc on vienent maintenant reprocher à des gens de s'en être saisis et d'avoir joué avec et à la manière des satiristes d'avoir voulu soit les humilier soit se venger soit tout simplement s'offrir une respiration à un moment donné où le quotidien n'est pas agréable où là où on a fait supprimer toutes les émissions humoristiques comme les guignoles et compagnie parce que on est un moment en fait d'oppression quelque part à ce là c'est autre chose c'est il a une chape de plomb généralisé qu'on aille chercher compris celui qui sur Twitter à un moment donné voyez enfin où offre et qu'on dise que on disent qu'on en tant que président de la République qu'on s'est senti auou première dame qu'on s'est senti harcelé il y a quelque chose par ailleurs d'un peu pitoyable ilsis la qui est censé défendre les adolescents adolescentes qui sont harcelés dans la cour de l'école qui peuvent se suicider enfin je veux dire il y a aussi quelque chose de profondément indécent à l'idée d'avoir instrumentaliser ces questions parce que elle était adoptée pour ça cette loi pas pour défendre ces gens-là pas pour défendre des gens qui sont déjà largement s des gens de vrais de vrais criminels de vrais prédateurs des vrais personnes vulnérables et de vrais personnes vulnérable qui elles peuvent vraiment souffrir il y en a beaucoup et c'est pas Brig Macron et Emmanuel Macron qui pe ça ça en fait Ranco le problème c'est que vous avez un contestablement mais ça je crois qu'il faudrait être malhonnête pour Bier un problème de liberté d'expression en France qui qui a été quand même le pays enfin l'un des pays où la liberté d'expression con le mieux je suis bien placé pour le savoir je suis fasciné moi par le écissement de cette liberté d'expression désir de censure c'est oui le désir non mais le désir de cens oui mais c'est on fait l'obsession de l'interdiction dans tous les sens d'ailleurs tout parti politique confondu faut interdire la parole à l'autre on interditp on interdit t telle conférence parce qu'elle serait trop à droite enfin Marcel gaucher un moment voyez un moment donné regardez Anouna que vous avez critiqué mais manouna il faut plus qu'il paraisse quo le truc de C8 et Bor comme vous avez dit il y a pas pardon il y a pas bolorer dans la vie et on dit la bolorisation de l'espace public et les autres et les autres il n n dérange pas c'est là où moi moi il y a c'est là où on revient au rapport à la vérité à la sincérité à un moment donné soit vous engagez sur une réforme structurelle où vous mettez à bas tout simplement l'influence de l'argent sur l'espace public vous dites l'espace public c'est sacré parce que c'est ce qui détermine notre devenir politique d'accord donc on crée en un système dans lequel on n pas le droit de mettre la main on a v pas de graisseuse pleine d'argent vous les laissez de côté vous avez pas droit corrompre d'acheter des journalistes de de soit vous créez ça et vous l'appliquez quel que soit l'idéologie politique ouais vous voyez qu' soit d'extrême gauche d'extrême droite d'extrême centre tout le monde a le droit d'investir cet espace public selon justement l'intérêt qu' va susciter et pas selon des prédispositions soit vous arrêtez de faire le discours de perd la morale sur un oligarque en particulier tout en acceptant tous les autres c'est ridicule al ah non mais les autres oligarques n'interviennent pas mais n'importe quoi vous rigolez ou quoi vous nous prenez pour des idiots vous savez très bien que à travers leurs directeurs généraux à travers les stratégies de nomination promotion ainsi de suite ils orientent le la la ligne politique d'une chaîne ou d'une radio ou d'un d'un médiat éc donc il faut moi moi vraiment je pense qu'il faut un moment on a cette chance d'avoir une fenêtre là pour rompre avec ces carcans là s'il nous laisse il ne nous tue pas s'il ne nous écrase pas d'une façon d'une autre on a cette petite voix qui va nous permettre qui qui a fait que j'ai réussi à cumuler un capital symbolique une notoriété comme si cétait dans un coup d'état c'est ça que je voulais dire en fait c'est pas c'est pas pouraparer le pouvoiry mais concl intéressant vous dites fenêtre est-ce qu'il y a une fenêtre ou c'est simplement une meurtrière ce qui est déjà pas mal comment on fait c'estd qu'on est en France en 2024 les choses é ce qu'elles sont comme disait comme disait l'autre est-ce qu'il a aujourd'hui le pouvoir de le faire les puissance d'argent iss aussi bien que moi au moins aussi bien que moi les puissances le pouvoir on le connaî les liens parce qu'on est pas tout seul sur la planète Mars sur le monde tel qu'il est tel qu'il tourne les rapports de force et cetera alors très concrètement je demande pas un plan quinquénal de prise du pouvoir je ne vous le donnerai pas j'imagine mais quel comment comment peut-on envisager aujourd'hui sans tomber dans l'utopie la plus totale et même si elle est heureuse et intéressante comment on fait parce qu'on voit très très bien qui tout a été fait effectivement la gauche avec vous rappelez juste aussi Terranova il y a plus de prolétariat il y a les fémin les racisés et cetera ne vous occupez plus de la class ourière n'existe pas la droite en état de cidération absolu et comment on fait aujourd'hui pour se dire bâtir sur quelque chose qui peut transcender tout ça mais moi je pense que c'est déjà bâti c'est que les gens sont furieux et ça c'est un sentiment en fait déjà qui mais la fureur ne fait pas la révolution ouais mais c'est quand même un un une assise une assise très forte c'est en fait parce que la fureur peut être transformé en une énergie politique vous voyez pour pour les dévaster et pour s'en débarrasser et ensuite maintenant il faut il faut l'orienter et il faut l'accompagner il faut lui l'aider à se structurer c'est aussi simple que ça et les gens ont une soif là de de changement de rupture et de vérité surtout ils en peuvent plus du mensonge ils en peuvent plus de se voir manipuler et les réseaux sociaux leur ont permis de se rendre compte d'un nombre de techniques de manipulation qui étaient misise en œuv jusqu'ici qui était resté invisible de réseau aussi de cooptation de solidarité ainsi de suite et là on a une capacité a à provoquer une bascule par la puissance de la parole si vous croyez un peu dans les évangiles vous savez la la valeur du verbe à un moment donné la valeur créatrice pas seulement d'ailleurs dans envgile on peut remonter un peu en amont la valeur créatrice du verbe elle est fondamentale et donc elle peut coaguler un peuple commencement était le Verbe voilà elle peut on peut coaguler un peuple par le mot et à partir de là évidemment il faut être à la hauteur en terme de structure ainsi de suite mais je crois fondamentalement qu'on est en mesure parce que encore une fois on est face à un effondrement on le voit bien tout tous ces épiphénomènes là de remanement de nomination de Premier ministre sur Premier ministre ainsi de suite ils n'ont plus les armes pour tenir il n'ont plus les armes pour tenir à un moment donné mais on est en 4e République aujourd'hui faut le dire Mme pas mais même pas parce que en 4e République les budgets étaient adoptés dans les temps oui les budgets étaient adoptés dans les temps il y avait un des accords politiques surement pour continuer même avec les ex-ministres enfin vous le savez oui c'est ça avec des lois spéciales mais à l'époque au moins on était en mesure d'adopter un budget avec des contradictions et de suite mais avec une continuité et on fantasme beaucoup le golisme mais il y a quand même la 4e République a posé les bases du R armement industriel de notre pays elle était en capacité de le faire aujourd'hui on est très loin de ça on est très loin d'avoir un état qui soit en mesure de féconder en fait la France de demain vous ça va venir ça peut venir à la fois du sommet et de la base ça va tomber et donc en fait il va y avoir un espace et soit cet espace est occupé par des prédateurs ou par des personnes qui aujourd'hui comme le RN ont décidé de jouer le jeu de l'intégration parfaite au système qui ont complètement abandonné y compris sur l'UTAN et compris sur tous les sujets tout ce qui faisait leur distinction en positif la gauche elle est elle est elle est prise aujourd'hui dans dans une dynamique complexe en fait avec Mélenchon qui a qui a qui a qui qui qui en fait n'a pas réussi à faire ce que Marine Le Pen a fait d'abord avec philippov puis avec Bardella c'est a constituer à travers un numéro 2 une force politique qui soit faite de gens qui se plus il est électoralisme total quoi on le sait il est dans une instrumentalisation d'un certain en fait il uction d'une je pense moi j'aurais j'ai j'ai vraiment du mal à avoir une parole critique à Gard de Mélenchon parce que c'est un des seuls personnages qui intellectuellement parlant tiennent le coup dans l'espace politique français il a un rapport à la pensée et au verbe et pour moi c'est tellement déterminant que tous les herement idéologique et toutes les instrumentalisations et tous les petits calculs et peut-être même tous les défauts qu'il peut avoir en terme humains et ainsi de suite passe sont sont existants mais sont secondaires par rapport à cette chose pr par contre je ne suis ni d'accord ni avec le chemin ni avec la méthode ni avec les personnes avec les qui il travaille donc ça fait beaucoup de raison pour essayer de féconder autre chose vous voyez donc donc il y a pour vous un espace à conquérir à faire à faire merger qui est déjà là vous dites et qu'importe si au final ce soit moi ou quelqu'un d'autre c'est juste que aujourd'hui je vois mal des personnes qui sont en mesure de de porter en fait avec une confiance suffisante de la part d'un d'un cœur de cible qui est ceux avec qui on a travaillé depuis 5 ans cette parole là écoutez j'en ai vraiment rien à faire de mon destin personnel si je m'effondre demain d'une façon ou d'une autre si on me détruit à cause de ce qu'on a tenté franchement j'ai déjà vécu largement de quoi être heureux d'avoir vécu et d'avoir eu à distribuer j'ai eu suffisamment de bonheur dans ma vie la question maintenant c'est est-ce qu'on comment est-ce qu'on pousse jusqu'au bout cette démarche et on essaie de concrétiser un peu ces idées qu'on avait exposé de façon théorique dans mes ouvrages où est-ce que ça nous mènera moi je vois quand même un enthousiasme très important c'est c'est des signaux faibles mais que ce soit les gens dans la rue ou que ce soit sur les réseaux sociaux avec plusieurs millions de vues quand même sur combien de politiciens sont aujourd'hui en capacité de générer cette attention sur ça n'existe plus ça montre que les gens ont une attente par rapport au programme attente existe aussi bien la personnalité que le programme moi je pense que la personne est importante malheureusement par l'ation l'incarnation pe on névitera pas l'incarnation pendant les gilets jaunes j'avais cette cette perspective horizontalisante et et je me suis rendu compte qu'en fait ça elle a ses limites malheureusement il faut donc vous y allez on va voir en tout cas nous on construit des choses puis aussi c'est le sens de la vie non c'est de construire des choses et de et de voir à travers ça de rencontrer des personnes de créer un peu une dynamique sociale de générer de l'amour de l'amitié retrouver cet aspect un peu noble du politique vous voyez mais est-ce que est-ce que justement est-ce que V prochain livre ce que faire parce que vous avez vous avez attaqué vous avez été bon vous avez rompu beaucoup de lance effectivement et a raison enfin pour et dans votre raison tout à fait après on verra si elle touchit juste ou pas mais je crois que aussi les gens ont besoin et vous vous savez très bien euh qu'est-ce où on peut aller comment on peut construire parce que les gens ne savent plus où ils habitent les gens perdent de repère on l'a dit les gens se disent mais effectivement d'ailleurs il y a il y a une grande résignation cynique moi j'été très frappé juste fini làdessus vraiment par cette espèce de moi j'ai été de c'est que je suis sceptique sur la politique mais ça c'est c'est pas ça l'âge mais c'est l'expérience peut-être ou pas mais le deuxième tour de législative l'entre de tout était pour moi un spectacle d' d'une obscénité sans nom j'ai jamais V telle pornographie que ces gens-là qui magouillaient aussi bien les f que les macronistes que les autres pour ça que je suis moins moins enthousiaste que vous sur Mélanchon et les autres mais comme les autres c'est qu'il y a une tel un tel marchandage mais même pas de ce serait indigne de dire pour les marchands de chaussette ou les marchands de tapis que les gens mais brader n'importe quelle certitude comment on peut arrêter ça on n passant pas par moi j'ai pas envie de constituer un parti moi j'ai pas envie de présenter des gens aux législativ aux européennes tout toutes cette dynamique là qui en fait a perdu Mélanchon maisanchon en fait c'est perdu dans la nécessité de survivre entre chaque échéance présidentielle et donc ça nécessairement constitue une force politique faire des compromis marchandé et cetera tout ce que vous décrivez c'est ça va avec nous encore il y a alors qu' faire quoi l'élection présidentielle c'est un pouvoir anarchisant extraordinaire paradoxalement et derrière le référendum sur des questions fondamentales de vousagiss destion et à partir de là en fait vous redonnez après que les forces politiques sorganisent si vous nettoyez par exemple l'espace public de l'oligarchie vous rendez aux citoyens le contrôle sur l'information ben tout simplement derrière ça va devenir plusin des forces politiques qui vont se constituerel qu'il existe non al il faut il faut il faut il faut voir ce qu' ce qu'on en fait moi je pense que le service public de la télévision est pitoyable vraiment pitoyable ça et c'est des milliards qui sont quelques exceptions près et puis et puis toujours cette sorte de de de mafia des producteurs et de enfin de ressources mais sur la question ESP là il y a clairement un référendum sur cette question c'est est-ce qu'on veut continuer avec cette cette débauche de de moyens ou non par contre par contre moi je suis très attaché alors que j'ai des divergences idéologiques fondamentales à ce qui était Radio France alors évidemment maintenant ça c'est plus des questions de gestion c'est qu'aujourd'hui vous avez des gens qui sont contrôlés par personne il y a aucun contrôle démocratique pu il y a aucune diversité aucun pluralisme un contrôle démocratique h c'estàd que vous avez des dirigeants camarade de promo de Macron qui est nommé là c'est Pete entre soi parisien on est entre nous nana on fabrique notre petite information les Salamé la copine de de glxman enfin vous voyez tout tout est là si vous êtes pas au bon dîner au bon endroit vous allez pas avoir votre émission enfin donc il faut rompre avec ça de façon en créant un contrôle populaire sur la distribution de ces ressources là mais il y a une infinité de mesures il y en a plus de 300 dans celle qu'on a proposé que je qui qui sont mais qui sont à propos qui sont pas imposés mais qui sont proposés immédiatement parce qu'on va pas tergiverser pendant 6 mois et attendre de voir ce que les Français pensent je sais pas quoi nana mais l'enjeu c'est donc vous rompez cette ce système là et ensuite les gens se retrouvent avec le pouvoir de décider et avec un pouvoir de décider qui soit plus déterminé par des intérêts

[Musique]

financiersend bien sû rouvrez vous rouvrez après vous créz les impératif et révocatoire vous donnez la possibilité aux gens de se ressaisir de leur destin de façon régulière pas des échéances fixées en plus c'est une époque on est en 2024 je veux dire on a les réseau on a tous un téléphone portable on devrait pouvoir à n'importe quel moment signer une proposition de référendum sur son téléphone sur une application citoyenne enfin voyez enfin je il faut qu'on se réactualise faile à faire moi je bien le dimanche mais quand même grâce à Macron notamment même même tous les magasins sont ouverts le dimanche enfin l'idée de la sacralité d'une élection un dimanche enfin voyez toutes ces questions sont repensé de façon beaucoup plus fondamentale que que le font aujourd'hui nos politiciens et ça ça passe par l'intelligence collective c'est pas l'illuminé qui AR arrive ça ça marche pour la religion vous voyez avec un structure de pensée et compagnie mais pour le politique il faut quelqu'un qui tranche il faut quelqu'un qui a une forme d'autorité mais qui protège son peuple mais il faut derrière un peuple qui soit pleinement investi et actif et aujourd'hui je comprends qu'ils ai pas envie comprends que il y a pas désir il y a pas de chef et le peuple n inv pu et puis quand il participe on lui dit bon bah écoute bof en faitarrange pas plus que ça donc tu voilà attend attends un peu qu'on s'arrange voilà je dire un moment il faut e qui V verra merci ou qui fera un coup d'état ou qui fera un coup d'état merci à vous