🔴 DÉBAT - Quelle ligne pour les RÉPUBLICAINS ?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct on est avec vous c'est figaro live et on attend vos points de vue est ce que les digues ont sauté entre les républicains et le rassemblement national on pose la question à la suite des propos de guillaume pelletier qui suscite beaucoup de commentaires encore aujourd'hui pour tenus sur figaro live dimanche du grand jury rtl le figaro lci on en débat ce soit avec vous et avec comme chaque mardi alexis brézet bonsoir alexis ponsot directeur des rédactions du figaro le figaro qui revient dans les prochaines heures sur la question de l'automobile qui va se retrouver interdite de nos villes en tout cas pour le disait jean 2024 ce qui fait quand même 50 % des voitures en france qui n'auront plus le droit d'aller dans les grandes villes d'ici 2024 tu peux absolument sûr que les gens le sachent et quand ils le sont je suis pas absolument sûr qu'ils en soient emballées ça déjà commencé d'ailleurs pour les véhicules qui sont été construits avant 1990 est qu'ils n'ont plus le droit d'aller notamment dans paris et sa entre en vigueur ces jours ci on va pas débattre de ça mais on va débattre de ce qui se passe chez république a avec béatrice giblin également rédactrice en chef de l'indispensable revue hérodote et aux autres qui revient dans une très intéressante livraison sur le maghreb et le brésil sort aujourd'hui aux éditions et dans dix jours en livrée en qui je crois aussi tout à fait intéressant ça on n'en doute pas un seul instant on reviendra aussi sur un autre sur quelque chose qu'on aborde dans le figaro mais d'aujourd'hui cette fois-ci de nouveaux déplacements des manuels macron en fin de semaine dans le lot le président bat il trop la campagne c'est la question également qu'on pose sur twitter mais d'abord la nouvelle querelle qui déchire les républicains en cause donc les les propos dimanche que vous avez pu entendre sur le site du figaro dans le grand jury rtl/le figaro/lci du numéro deux du parti guillaume pelletier s'est non seulement déclaré favorable au rétablissement de la cour de sûreté en matière de terrorisme mais aussi il a déclaré ce qu'il a dit ce qu'il pensait du maire droite dure de béziers robert ménard s'est même conviction échangé discuté travaillé avec robert ménard ne me dérange en rien j'estime que c'est un bon maire de béziers je crois que les biterrois le pense avec mes amis je considère que ces personnalités qui se sont aujourd'hui aux airs n ont pas compris que le rn constituer une impasse mais c'est juste qu'on fait cette étiquette alors ils vendent du tout pas du tout c'est la vision pour la france alors aussitôt robert ménard on sait a salué dans un tweet je cite la lucidité et le courage l'audace de guillaume pelletier en revanche les amis politiques de guillaume pelletier ont c'est peu de le dire un autre point de vue je vous propose d'entendre michel barnier bruno retailleau et également christian estrosi voilà je pense qu'il a fait une faute il je pense qu'il en est conscient mais nous allons nous expliquer avec lui mais franchement je veux dire simplement chez le moment de la responsabilité collective et individuelle jeu je dis que je ne me situe pas ni par rapport au front national c'est-à-dire au rassemblement national diam's yeux marron je veux autre chose lorsqu'il y à quatre semaines je demandais une clarification face à cette espèce de ni macro ni le pen affirmé par certains où on sentait que les digues étaient en train de lâcher et ils ont refusé à ce moment-là d'apporter cette clarification il la mène aujourd'hui mais les digues ont lâché vous venez de le rappeler donc un certain nombre ont déjà franchi le pas en direction du parti de madame le pen d'être bien de l'entendre dans les rets dans ses réactions tout le monde voit dans les propos de paul tient à glissement vers la droite de l air mais est-ce que c'est pas plutôt une tentative de rallier une partie de la droite ce qu'on appelle la droite en les murs ou bien une partie du r'n vers l'est républicain guillaume pelletier vient de lui même déjà de l'extrême droite c'est le passage du front national vert vers le lr donc qu'ils soient séduits et qu'ils partagent un certain nombre de valeurs et de prises de positions proches du r'n ça n'a rien de très très étonnant quant à dire que les digues lâche il est déjà arrivé qu'à des règles du régional les digues et déjà lâché en 95 elles ont lâché en languedoc-roussillon elles ont lâché en paca elles ont lâché quand elle a vu en quatre mois de vie pardon génie 95 et 98 elles ont lâché en rhône alpes bon donc c'est pas la première fois dans des situations régionales où on est très menacée et où bon bah on fait les alliances pour réussir à garder le pouvoir très très clairement je vous dis pas que ce soit honorable et je vous dis pas que ce soit forcément ce qu'il faut faire mais enfin c'est pas la première fois et c'est de nouveau dans une région comme paca que les problèmes se repose bon apparemment wauquiez a une position plus que très net et je pense qu'il n'est absolument pas dans la même situation de menace de ne pas pouvoir se faire réélire que ce qui peut arriver sur paca et dans l'alliance de baume muselier avec le la république en marche il ya bien évidemment la montée là est vraiment depuis très longtemps qui s'affirme à chaque fois avec mariani qui vient de son propre parti et qui lui a basculé au rassemblement national alliance qui l'a fait avec mme en marche pour sauver la situation alexis babeau jouer je vois que les propos de pelletier sont extrêmement maladroit par le moment auquel les prononcent il est coutumier des propos maladroits c'est pas les premiers mais évidemment avoir des élections où la droite est plutôt bien parti où elle peut sortir elle peut gagner beaucoup de régions et sortir plus tôt vainqueur des régionales les plus tôt en propositions allaient commencer à faire des mamours offrons rassemblant nationale ou crypto france au mondial en ce moment c'est tactiquement idiot et ça l'est d'autant plus que venant de pelletier qui même à des discours à géométrie variable qui est des discours quasiment mélenchonistes en matière économique la question de la sincérité est en jeu et fait que c'est très mal reçus y compris dans son propre camp une fois qu'on a dit ça je suis la correctrice rien de tout ça n'est nouveau c'est une vieille vieille histoire à droite y est toujours et depuis que le front national existe ya toujours cette tension à l'inter de la droite il faut pas oublier moi je me souviens mais même avant michel poniatowski du temps de giscard et charles pasqua du temps de chirac et charles millon il ya toujours et cette tension là il ya toujours eu des gens qui pour des raisons électorales se sont alliés avec avec le front national y compris monsieur estrosi car il faut pas oublier qu'en 88 dont vous parlez christian estrosi était pour l'alliance avec le front national et c'est françois léotard qui bagarre est férocement dans le rôle de l'east rosie d'aujourd'hui pour empêcher cette alliance contre nature gaudin évidemment fabre tout ça et là il ya pris à ceux qui disent pour des raisons là pas alimentaire mais plutôt plus politique le syndicat dire mais nos électeurs sont partis au front social il faut bien les faire revenir donc on les fera revenir qu'en tenant un discours énergique donc exceptions toujours eu cette tension au sein de la droite entre une droite plutôt centriste moi plutôt à droite et ceux qui veulent s'allier sinon salies du moins faire revenir les électeurs c'est une vieille vieille histoire peut-être que le rn aujourd'hui est dans une position beaucoup plus puissante qu'il ne l'était en 95 qu'on est à un an des présidentielles et que des victoires vraiment aux régionales du r'n crédibiliserait aux yeux d'un certain nombre de ses électeurs la possibilité qu'ils ont vraiment la digne l'hôtel vent en poupe il ya une vraie différence je suis pas sûr que je sais que vous vous dites car finalement le fonds social déjà été très fort il a déjà été en position de remporter des régions c'est à mon avis la vraie différent il ya plus de français c et 15 c c'est surtout l'apparition dans marche jusqu'à présent la tentation qui se la tension qui est agité la droite c'était la tension vers plus à droite qu elles l étaient tirés dans un sens et chaque fois qu'elle gagne des élections elles se regroupent une fois qu'elle avait gagné ce qui est nouveau et personne à droite n'a jamais été tentée d'aller gouverner avec les socialistes structurellement dans les schémas de pensée de la droite on les habille les autres mais les uns et les autres et voilà donc dont il y avait une tension dans un seul sens ce qui est nouveau depuis l'apparition du maquereau nisme c'est que la tension à droite elle exerce dans les deux sens et qu'au fond ce qui affaiblit la droite aujourd'hui c'est moins l'attention du fond du coeur que la tension macron la droite a déjà perdu quasiment un tiers de ses représentants institutionnels enfin r darmanin et quelques hauts et leur fils et ce n'est pas tout à fait rien donc la vraie de la vraie différence aujourd'hui c'est à mon sens c'est celle là où eux différence qui qui se résorbera si jamais la droite après tout tout est possible gagne action présidentielle tout ce monde-là se retrouvera derrière le le président de droite qui serait élu et on retrouvera les différentes composantes plus personne ne voudra ni aller fricoter avec malgré ni avec le front national en revanche ce qui est possible aussi si la droite perde et la présidentielle or la vulve son état d'affaiblissement et vu l'état de cette double tension là on peut tout à fait imaginer que la droite en tout cas que la machine est leur explose complètement après ça voudrait pas dit que stream défaite de la droite au sens des idées de droite puisque au fond on aurait un parti il y aurait une majorité et une opposition alors qu'ils seraient la majorité qui sera l'opposition entre un centre droit macro nistos la république 1 et une droite extrême front national au républicaine donc les idées de droite aurait gagné mais le parti l air peut absolument disparaître si elle est repérée cette présidentielle justement pardon je coupe parce que il ya un autre notre déclaration qui m'a frappé dans le figaro d'aujourd'hui justement dania damien abad qui répondent à marion monde dit à un moment à propos de la fameuse doctrine du ni ni qui était ni front républicain ni front national le ni ni d'un aplatissement de nos valeurs un rendement de nos idéaux et un renoncement à ce que nous sommes donc quand on écoute daniel à battre c'est que lui il est plutôt pour la fin de cette doctrine là est donc entre par exemple le rn et les républicains ils votent pour eux mêmes ils votent pour elle est vraiment bas il est fêté dans la campagne de bruno le maire et si la droite perd il rejoindra le maire et macron c'est évident bon ben voilà c'est exactement le chat si jamais la droite gagne il se retrouvera derrière xavier bertrand on parlera plus tout sera oublié mon gendre voilà c'est ça le la faire mais c'est comment dire qui est des gens qui disent je peins à la fois cette tension elle est réelle entre églises demain si on nous perdons nous allier avec macron demain si nous perdons nous adhérons au mondial c'est bien vrai mais ça n'a pas de conséquence je crois jusqu'à la présidentielle c'est au lendemain de la présidentielle et législatives qu'on comptera les mois le problème aussi se lancer là l'absence de leader en ce moment véritablement dans le parti a l'air sur les nettement christian jacob n'est pas un leader respecté par l'ensemble de la de ces de ses troupes pelletier quand même un numéro 2 s'est pas non plus n'importe qui dans le parti c'est à dire que s'il se permet de dire ce genre de choses alors on peut dire ben il a fait une faute comme le dit barnier et il aurait pas dû et on va laver notre linge sale en famille mais ça ne suffit pas je crois à régler le problème donc absence de leader parce que si c'est xavier bertrand qui est quand même le que le candidat c'est quand même quelqu'un qui a quitté l air bon il va qu'on peut dire c'est pas grave y reviendra et comme ce sera le meilleur on votera pour lui mais ça veut quand même dire qu'à un moment donné et il n'a pas voulu continuer à appartenir à ce parti on est bien dans une situation quand même de fragilité en plus c'est pas sûr que les copains il lui laisse la place sans la moindre des difficultés bon donc on va rester dans un jeu politicien qui va déplaire je crois à une partie c'est vrai que c'est un gros risque et c'est vrai qu'aujourd'hui au fond c'est la machine et l'eire qui est en quenouille oui parce que parce qu'elle était vite elle s'est infligée semblent de pure je vois quand on pense le debug fillon copé wauquiez ceux qui sont partis pécresse et bertrand ceux qui sont partis chez mc ren le maire d'alma évidemment il reste plus grand monde émanant diable n'avons pas grand-chose bah oui il reste plus grand monde le co ce qui est frappant c'est le contraste entre cette machine qui est en état de déliquescence et un espace politique quitte à l'espace public réel si on fait la somme des gens qui n'ont pas envie de mariée de peine les gens qui n'ont pas envie de milliers de mâcon ça fait du monde la question c'est est ce que quelqu'un à droite venant des leurs ou d'ailleurs peut incarner cet espace à occuper cet espace là s'il arrive à l'occuper potentiellement il ya la place de gagner après faut encore arrivé à l'occuper et c'est sûr c'est pas en s'appuyant sur la machine à l'air qu'il n'a pas bien au contraire elle est plutôt un frein il est alors question subsidiaire par rapport à ça est ce que les républicains peuvent l'emporter aujourd'hui seuls sans une ligne idéologique on n'arrive pas à l'emporter à quel niveau bas président commençait derrière l'oreille pour déjeuner alexis disent ils peuvent gagner beaucoup ils en ont déjà pas mal suis pas sûr qu'ils peuvent en sortir mais alors il peut regarder ce qu'ils avaient sans eau sans doute après je ne suis pas sûr qu'il puisse ans en gagnant gagne et forcément d'autres mais bon on va avoir une très grande inconnue c'est l'importance de l'abstention voilà qui est à être sans doute très importante ça sera difficile maintenant je pense que aux présidentielles on a vraiment besoin de s'identifier c'est l'incarnation de c'est le système qui veut ça on est à moins d'un an maintenant il faudrait plus trop tarder ce qui détermine qui va y aller quoi d'après vous parliez d'un programme ou d'un corps de valeurs et ses 600 800 m2 si vous allez aujourd'hui 2 le 2 le maire jusqu'à pelletier en gros tout le monde alors pelletier à la télévision mettez de côté parce qu'il n'est même pas libéré lundi que dimanche a en gros la question de des libertés en matière économique du conservatisme en matière sociétale de du côté un peu à pois une sur les questions d'immigration et de sécurité et la naissance mis sur la transmission en gros tout le monde est d'accord là dessus les divergences et elles portent sur la tactique sur les alliances et thérapie mais pas le fond culturel en gros il est le même à peu prés pôles il n'y a pas de fin en il est absurde de téléphones mobiles compris sur le sujet non le rôle de l'état ça peut être quand même avec des des différences qui sont peut-être plus que des nuances mais incontestablement au luc dans la victoire toujours eue il ya toujours eu une droite en mai à nice une droite attachée simuler le les gaullistes et les udf enfin bon c'est pas il n'y a pas eu quand on nous raconte les deux trois ans il ya bla bla bla c'est pas plus aujourd'hui qu'hier déposition d'un chirac qui disaient non moi le front national c'est non et ça restera non et ce serait les barrières qui en 90 faisait un programme sur fin du regroupement familial tas de l'immigration va de l'émulation économique donc dans dans une alliance partisane si vous deviez là-dessus il avait un mais pourquoi ans comme une sorte de guide si vous voulez par rapport à un électorat et il a enfin on pense ce qu'on veut mais je pense que chirac avait incarné après l affaire des rénovateurs président et 98 mais pendant longtemps il n'est pas du tout ces lignes la fashion chirac s'était passé au moment où il a fallu prendre une position et dire à certain nombre de choses il a su le faire et en tout cas ça n'a jamais en trente n'a jamais empêché de gouverner pendant longtemps avec pasqua pendant longtemps avec les udf y compris des unités plus à droite que les refermant la question de la de la diversité idéologique au sein de la droite elle est absolument résorbables comme dans une violente quand on gagne en revanche et quand on perd il ya des tensions qui quand on est affaibli comme aujourd'hui peuvent mener jusqu'à l'explosion voir comme les socialistes à la disparition ou la semi disparition ce n'est pas seulement la ligne mais aussi l'absence de leadership sheller le parti se décompose sous nos yeux nous dit babineau les républicains ont de nombreux points communs avec le fn mais ils ont peur des critiques de la gauche qui elle n'a pas peur de s'associer avec des partis d'extrême gauche estime nous dit françois micheline nous dit oui il manque beaucoup de clarté et pour éviter un duel entre le président et marine le pen on peut s'attendre à tout il devrait enfin assumé l'union des droites estime en revanche général escape avec le rnc ce que la grande majorité de leurs électeurs attendent est ce que c'est c'est vrai ça serve le meurtre ne l'a pas ma fille pâtit churchill il fallait le faire plus tôt de l'union faut la faire quand on est fort pas quand on est faible s'il ya quinze ou vingt ans quand edouard balladur qui était à peu près soit digne avait un v10 bon allez on fait entrer le front national on retrouve deux ministères le front national n'existe ray plus aujourd'hui j'en suis absolument sûr bon ils l'ont pas fait le faire aujourd'hui c'est s'allier avec rien qui vous il qu'ils aient dévorera évident donc s'opposer aux propositions de clubs le font trop bas vous surfiez les attentes et qu'elle ne partage pas le point de vue d'alexis la stratégie mitterrandienne non pas que ce qui s'est passé sur le sol sur le perron si ce qui s'est passé en union soviétique c'est à dire que le discrédit du communisme à l'échelle internationale a aussi joué et le pc était déjà en position de reflux beaucoup plus bas alors que mitterrand est donné sans doute le coup de grâce je veux bien mais le pc n'était pas du tout en position dynamique et de force à ce moment là c'est tout à fait différent dans le cadre le pc avait été fort était en déclin le rn était au début d'une ascension donc moi je ne je ne suis pas sûr qu'un certain nombre d'électeurs de droite aurait compris que balladur donne deux ministères au front national par tactique et je ne suis pas sûr du tout et moi je mets quoi déjà on ne peut pas re départ jamais refaire l'histoire ce que peut constater c'est le résultat le résultat de l'histoire qui s'est accomplie l'histoire qu'ils accomplissaient ce que vous dites c'est à dire le mur infranchissable diabolisation le refus de toute alliance est le résultat de sa objectif c'est que depuis 84 le social ne fait qu'augmenter d'élection en élection sauf une parenthèse au moment de sarkozy donc pas vraiment dire que si on n'avait pas fait ça voilà je veux dire on ne peut pas dire ce qui se serait passé si on peut dire ce qui a été fait on peut plus longtemps le refus de toute alliance et le résultat c'est la montée du front national n'a mais accepte mal à c'est une hypothèse ces démonstrations mais c'est une corrélation avec une forte présomption vous dites il ya corrélation pense qu'on va pas vous à concilier les deux points de vue sont intéressants et votre mac effectivement sur sur l'alliance avec les cobistes était intéressant c'est la première fois je l'entendais et donc merci de nous l'avons exprimée dangereuse avec une force montante qu'avec une force déclinant toute évidence les républicains ont-ils de clarté à propos de leur ligne politique face à l om et le rn en tout cas vous êtes assez sévères si vous répondez oui à 90 % tout rond il sera jeudi dans le plus beau village de france saint cirq lapopie dans le lot se prépare à recevoir emmanuel macron le lendemain ce sera martel c'est la suite d'une séquence débuté en terrasse le 19 mai dernier avec ensuite nevers également aux yeux youtube avec mc fly et carlito on en a parlé la semaine dernière le grand entretien dans sa digue on en a également parlé sans parler de la tournée en afrique australe et en afrique du sud alors emmanuel macron fait-il trop campagne c'est la question qu'on vous pose sur twitter sur sa votre votre point de vue beatrice ask emmanuel macron ils ont son rôle ou bien ce qui ne devrait pas moins se mettre en scène et agir plus en un mot moins dans le narratif plus dans l'actif écoutez je pense l'un n'empêche pas l'autre d'abord c'est bon c'est pas toujours 0 1 6 g narratif j'ai pas actif bon je pense que président c'est aussi s'activer écoutez on sort quand même d'une période de sévère difficile douloureuse on commence à voir l'embellie le président visiblement en profite bon voilà va sur le terrain ce sens s'en réjouissent ça donne ça fitte donne sans doute le moral peut-être qu'il n'avait pas pas d'ailleurs non plus et que les français sont en ce moment dans une période un peu plus optimiste que ce qu'il est d'habitude bon voilà donc est ce que il devrait pas du tout aller sur le terrain j'ai rarement vu des politiques quels qu'ils soient et de quelques bords quand c'est le moment de pouvoir un peu profité d'une opportunité ne pas la saisir voilà donc en ce moment pour moi il n'aime pas forcément trop pas en campagne ça va pas durer toute façon parce qu'après ça va être l'été plus personne ne va être sera pensé à ça il ya une fenêtre de tir moi j'aimerais presque comme ça sur cale en maintenant il ya aussi fini sujet ça sur l'afrique australe bas il y avait l'anniversaire du génocide du rwanda donc tout le monde allait en parler il y avait eu rapport du clair qu'ils avaient été sortis il y est elle est et je trouve qu'il a fait un discours de mon point de vue de grande qualité et c'était pas évident et puis l'afrique australe sur l'afrique du sud voilà bon mais maintenant ainsi est il déjà en campagne bat un président deux ans avant l'élection il est déjà tous toujours en campagne sauf s'il peut pas se représenter et sachant qu'on est un an maintenant voilà avant l'élection et avec l'afrique et l'afrique australe endroit on pourra dire que vous êtes rédactrice en chef de la revue hérodote mais qu' on vous avait déjà abordé toutes ces questions avec beaucoup de qualité dans votre vue alexis est ce que vous partager le point de vue de béatrice est également un des proches de qui déclarent des manuels macron qui déclare au figaro il est président de la république dans un pays qui se rouvrent l'immobilisme lui serait forcément reproché au moment où il faut relancer le pays oui là il n'est pas vraiment question de d'immobilisme puisse comparer fille comme vous le disiez dans le registre de l'action maintenant dans le registre de la parole ce qui est savoureux c'est quand on se souvient de ce qu'il disait au moment de son élection il s'agissait d'en finir avec la présidence hollande cette présidence bavarde cette présidence un peu qu'ils allaient comme comme les choses vont et il s'agit de revenir et de la verticalité une attitude hiératique marc morel le leu leu leu leu la pyramide du louvre le command car l'économie de mots laids la parole qui tombe tel le fil à plomb et c'est bon par ailleurs fait ce que fait tout le monde il parle il parle il parle et et et ça lui réussit plutôt pas mal donc je comprends que de son point de vue ils se disent je vais continuer mais je pense que ça va pas du tout s'arrêter maintenant on est partis au fond il y a eu le poste gilet jaune il avait déjà commencé son tour de france a parlé parlé parlé à faire par les gens mais la très franchement c'est quand même au détriment de l'action pendant ce temps là on ne fait rien d'ailleurs je pense pas qu'il puisse plus faire grand chose maintenant et là ça y est reparti dans un tour de france donc parce que prendre quand on nous dit on va aller à saint cirq lapopie à martel prendre le pouls du pays qu'est ce que ça veut dire c'est un pur exercice de communication ça n'a pas d'utilité particulière c'est je me montre je parle c'est comme quand le roi faisait autrefois le droit de faisait la tour de la tournée du pays et ça prenait de la moitié du règne et d'aller toucher les écrouelles etc enfin quand même il ya ce côté là le bon le e ya pas lieu de ce scoop de se scandaliser la question me semble t'il politique c'est est-ce que ça va suffire à ce que vous irez entre entretenir ce mouvement qu'on sent la 2de ben oui de l'allégresse qui revient de plaisir ça y est c'est fini et est donc est ce que ça va suffire est ce que il va réussir sur cette vague let et finalement est ce que l'image qui va rester c'est l'image de la fin du coc vide et il a remis ses côtés lorsqu'elle va durer comment on va atterrir sur le plan du chômage c'est des questions qui sont important est ce qu'on va connaître peut-être une vague quand on voit l'attitude des britanniques de nouveaux sons un peu inquiet avec ce qui repart assez rapidement avec le vario indien ou je sais pas quoi bon bref je sais c'est pas bon donc on est on c'est pour ça que je disais une fenêtre de tir c'est à dire qu'on a un moment où on enlève un peu des écrous si vous voulez bon tout le monde est je viens de traverser le boulevard haussmann vers une ambiance la vue sur la question est-ce qu'il peut tenir jusqu'au bout sur cette vague et la licence apache qui vaut bien ce qu'il doit faire autre chose et ça m'ennuie le choix qu'il a aujourd'hui les autres je pense que c'est pas c'est pas du tout simple comme question c'est ça va mieux ça va cogner d'aller mieux vivre à la reprise j'accompagne ça gentiment par deux de la parole etc et l'un dans l'autre on va aller jusqu'à l'élection présidentielle sans rien faire et après tout ça peut marcher ou bien mais le risque de ça c'est si ça s'arrête si la vague tout à coup je me retrouve à la raie au milieu de la mer et là je me prends des bourrades des vagues qui arrive donc c'est ou qui peuvent venir de plein de sujets notamment les sujets régaliens mais plein d'autres pleins d'autres choses peuvent se passer que je n'ai pas maîtrisé ou bien je crée moi même le courant qui va me porter contre lequel je hais les éléments qu'on ait le vent contre lequel je vais me battre en décidant d'imposer un thème qui me ressemblaient trop solide une réforme et c'est la question qui va choisir aujourd'hui est ce que est ce que par exemple il va nous dire on fera la réforme des retraites 1 enfin sa missive à 7,7 forme d'audace à un an franchement de l'élection on voit ce que ça a coûté la réforme du travail à son prédécesseur en tout cas bruno le maire qui était ce matin l'invitée du big bang des entreprises a très clairement dit qu'il était favorable à ce que cette réforme dont la maison est probablement ce ne soit pas ce ne soit pas le cas et ça mais c'est vrai que nous mais qu'on le dise encore qu'on veut il à faire ça veut dire qu'on laisse entendre qu'on veut encore bouger on n'a pas abandonné c'est à dire que pour toute une partie de l'électorat qui fait de ces retraites quelque chose d'important ça veut dire qu'on va la faire mais ça veut dire qu'elle est toujours très présente la danse à dire qu'on est dans la communication et pas dans l'action ba c'est le décès début de l'action parce que moi ce que je me suis toujours demandé c'est qu'est ce qu'on a fait pendant deux ans parce que la retraite delevoye s'en est occupé pendant deux ans pour effectivement arriver à un résultat qui était plus que dérisoire voilà ce que je peux pas avoir vu que les enseignants lé faire les frais de ce qui serait évidemment plus la réforme donc il était prévu comme on appelle sa réforme de le voir non pas par amiens prix que le système est systémique quel personnage est bien compris on y comprend tellement lourde à la france et il faudra travailler deux ans de plus le monde le sait c'est évident la question c'est est ce qu'on le dit maintenant enfin est ce qu on le fait maintenant est ce qu'on le dit sans le faire être mon ami ne le fait ni ne le dit on peut dire aussi la retraite on la maintient à 60 ans mais vous ne l'avez pas taux plein voilà c'est à dire que ce qu'il faut il faut temps deux favoris aujourd'hui si on veut retrouver une moto in fact d'investissement parce que j'étais collé de l'argent notamment pour des investissements d'avenir il n'ya pas d'autre moyen que de faire travailler plus on travaille moins que tout le monde en a déjà débattu mais c'est pas de mettre les gens au chômage mais c'est pas sûr qu'il le fasse mais s'il ne fait pas le risque c'est celui de de se retrouver en novembre décembre pris dans des courants qui ne maîtrisera absolument briner alors justement passé avec alexis lité pour pouvoir c'est ça qu'on sait pas pour reprendre pour reprendre la thèse de la fenêtre de tir de de béatrice justement pour reprendre la tête de la fenêtre de tir de tout à l'heure de ce que disait béatrice est ce que justement il n'a pas raison à la saisir parce qu'ils risquent d'avoir les régionales avec des mauvais résultats et on parle peut-être il ya d'autres thèmes qui couve comme africa c'est ce que dit bruno jeanbart aujourd'hui comme les thèmes vous disiez régalien en particulier l'insécurité en défense régalien une enfance assez et il n'a plus le temps ni les moyens politiques de faire ce qu'il faudrait pour satisfaire l'opinion si tenté qui est un moyen de sur ces sujets là de satisfaire une opinion vue clan des 20 ans des 20 ans de politiques notamment d'immigration incontrôlée qu'il faudrait résoudre comme ça et qui peut pas donc être là dessus et peut être qu'en défense prendre l'initiative là dessus ça me paraît très hasardeux donc bon voilà dont la part se défendre c'est pour ça que l'idée d'aller sur un autre sujet ça lui éviterait de prendre des coups sur ce sujet là ce sujet il ne peut que prendre des coups et il en prendrait dans le sens du jeu des deux côtés il était donc de kong hard le seul discours sur la sécurité on voit bien qu'il ya une forme de surenchère et bien évidemment sur le rassemblement national mais tout autant se révélèrent et même la gauche maintenant commence à prendre un peu non non on en rajoute on en rajoute y compris avec des propositions comme pelletier qui sont absolument absolument impossible à mettre en place bon donc ça c'est un autre débat c'est un meurtre et non mais s'ils le disent s'il le dit c'est bien parce que les sens que ce discours là il trouve un écho au moins ils auraient ils n'auraient pas vraiment pas un parangon de de sécurité propose la suspension des migrations oui mais la suspension de légumes de l'immigration je pense que non pas par le problème c'est dans quelles conditions le regroupement familial michèle bernier il n'a pas dit qu'il allait de l'arrêter l'accueil des étudiants étrangers michel barnier il n'a pas dit qu'il allait l'arrêter et tout ça c'est aussi de l'immigration et une grande partie de l'immigration qui rentrent sur le territoire est une immigration là on a déjà débattu est une immigration légale donc c'est bien gentil mais on arrête les migrations je n'ai pas entendu de la même façon ils avaient dit qu'ils suspendaient leur regroupement familial nous reste il dresse une minute mais oui mais s'il propose quand même une suspension c'est ce qu'il y'a pas justement même chez des gens qui sont chez les républicains qui n'étaient pas les tenants d'une ligne dure sur ces questions là justement un changement de cap qui aussi les faits de la réalité verdict regardez même aussi à gauche mais romain c'est pas la peine d'aller chercher à droite à gauche vous avez aussi appris j'ai eu conscience que bon à certains endroits et en quoi ça qu'on voit mal macro marquer des points sur ce thème là au mieux il peut ne pas trop en perdre à skis ski ce qu'il faut c'est que ça ne devienne pas un des thèmes centraux de la campagne des présidentielles pour lui peut-être la nécessité d'inventer un autre est bon on regardera ça dans les dents des semaines et des jours les jours les semaines et les mois à venir on vous posait la question selon-vous emmanuel macron fait-il trop campagne pour sa réélection et vous répondez oui à 67 % mais vous êtes quand même moins plus indulgents que dans la question précédente françoise il se démène c'est sûr pour faire oublier la gestion de la crise sanitaire et il espère que les électeurs seront sans mémoire en quoi qu'on pense de ce que de ce que dit françoise là où je ne suis pas d'accord avec ce que dit françois sait que or il est français le créditent plus tôt de la gestion de la crise sanitaire actuellement dans une personne dans la popularité en tout cas aujourd'hui sa popularité et plus de l'excellent plutôt bonne et plutôt train de monter parce qu'on sort de la crise à dire ça veut pas dire que rétrospectivement les gens pensent que la gestion a été bonne ils disent on en sort c'est tant mieux et la question est de savoir si est ce que c'est cette dernière couche positive qui s'imposera comme image globale on en est sorti finalement ils ont géré la sphère est ni plus ni moins bien que les autres mais bon bah ils étaient là ils nous ont protégés ou bien est ce qu'on est en train d'infuser mais ça on peut pas le savoir toute une série de critiques sur les ratages en série auquel ont assisté les masques les tests et vous n'avez pas l'impression que dans les popularité actuelle il est plutôt crédité bien sûr qu'il est la question c'est comment la percolation dans l'opinion va se faire dans les mois qui viennent c'est là c'est le moment francis parcours où ça peut être de la mémoire longue avec des relations avec d'autres états pour finir c'était pas si facile que ça à gérer parce que regarder même taiwan aujourd'hui un compte dont on a chanté les numériques se retrouvent de devoir de nouveau resserré la vis et ont conquis veut pas se faire vacciner et ses médias puisque la nouvelle vague a donc tous et tous nos calculs et analyses politiques peu tout le monde et vous micheline confirme il est trop tôt pour se projeter à l'année prochaine mais tous les politiques se préparent pour la présidentielle effectivement macro est bien plus populaire que les derniers présidents et ce malgré les crises se signale jean michel devant l'effectif beaucoup beaucoup plus que l'inde et davantage que sarkozy de sarko merci beaucoup on se retrouve dès demain alors pour la deuxième journée du big bang des entreprises qui sera consacré cette fois ci à la responsabilité sociale des entreprises avec également énormément d'inviter au tour de guillaume roquette et jacques olivier martin et on se retrouve également demain soir même heure même endroit pour un nouveau numéro de points de vue à très vite sur figaro [Musique]