Iran-Israël: le Moyen-Orient est-il à la veille d’un embrasement régional ?

Tanguy vous avez été souvent dans dans le Nord ce sentiment de de désavrement et et d'abandon dont parlez David kalalpa vous vous l'avez ressenti qu'est-ce que comment se déroulit les journées là-bas qu'est-ce que racontent les gens j un petit peu au-delà du sentiment d'abandon c'est que ce qui s'est passé le 7 octobre c'est-à-dire que des des des islamistes ont des troupes hostiles à Israël ont passé une barrière qu'on disait infrancissable faut quand mêmeou l'oublier pour tuer des gens bon bah les gens qui vivent et qui ont les yeux sur une barrière qu'on dit infrancissable forcément ils ont un petit doute euh donc et qu'est-ce que vous faites comme tout un chacun comme moi comme bah Vous vous emmenez vos enfants un petit peu plus loin et puis vous emmenez vos parents un petit peu plus loin donc ne reste là vraiment sur la bande frontière dans des villes comme metoula et cetera quasiment plus personne si ce n'est quelques hommes avec des armes pour s'occuper un peu voilà des maisons et puis l'armée qui arrive donc et puis ensuite vous avez effectivement ces gens qui sont obligés de fuir donc tous ces gens 60000 80000 on sait pas exactement sont fuit pour loger dans des hôtels alors un peu un peu partout à Jérusalem ou ailleurs bon un an à l'hôtel oui c'est pas très c'est pas sain et puis ensuite vous avez toute la France centrale où faectivement vous avez des gens qui restent chez eux mais effectivement dans leur abri euh on s'enignant jamais complètement en ayant peur bon effectivement avec ce sentiment comme comme comme dit monsieur que oui l'armée israélienne est-ce qu'elle est capable hein parce que c'est c'est ça qui a fait le 7 octobre elle a instilé un doute elle avait av un doute dans la population israélienne sur est-ce que notre arme est capable de N défendre ce qui n'avait jamais cétait jamais jamais arrivé en tout cas pas depuis la guerre du Kip pour ils étaient persuadés qu'ils étaient très supérieurs et là il y a eu ce doute alors est-ce que effectivement cette offensive qui est en cours ou pas au Liban va permettre de rétablir la confiance des israéliens dans sa propre armée je ne sais pas mais c'est certain que pour les populations du Nord c'est fondamental l'aspect il est aussi psychologique très durement psychologique il un sentiment même de trahison je vous ou il y a un coup politique pour ça pour pour néaniaou sur ce sur ce ce sujet là est-ce que vous avez l'impression que le euh l'élimination de nasrala ça ça met entre parenthèses d'une certaine façon le sort des otages en rétablissant aussi une forme de dissuasion à la frontière alors je pense pas que ça mettre entre parenthèses le sort des otages et je reviendrai dans un instant mais bon c'est vrai comme l'a dit David calfa Benjamin netanahou a été très fragilisé politiquement au lendemain du 7 octobre il a été très largement présenté comme le principal responsable du naufrage sécuritaire israélien et de tous les choix qui ont mené à cette à cette catastrophe sans précédent dans l'histoire de de l'État hébreu c'est vrai aussi que au cours des dernières semaines à travers d'une part les images de destruction de la de la bande de Gaza à travers l'élimination du chef du has Ismail ané de fois chouor l'un des haut responsables militaires du Hezbollah puis de Hassan nasrala il a probablement rétabli son image ça se ça se ça se voit dans les sondages euh et euh en même temps on peut imaginer que Benjamin netanahou est un peu pris au piège de cette équation c'est-à-dire que si pour rétablir sa popularité et assurer à son parti le lioup d'une victoire aux prochaines élection il faut qu'il continue dans une escalade guerrière perpétuelle euh alors que il est pour l'instant pas capable de fixer un horizon stratégique clair c'est qu'au début on avait une guerre qui avait des des des objectifs assez précis neutraliser l'appareil militaire du Hamas empêcher qu'il puisse redevenir un acteur politique à Gaza et obtenir la libération des otages euh maintenant il s'agit d'obtenir le retour des 60 000 israéliens qui ont été déplacés dans le nord d'Israël mais on voit que Benjamin netanahou a peut-être des buts de guerre finalement qui même s'ils sont implicite sont largement plus ambitieux hier il a adressé une vidéo à la population civile iranienne tout à l'heure dans laquel il laisse entendre qu'il s'attend à des changements peut-être imminents en Iran est-ce que c'est une façon d'appeler un changement de régime de d'annoncer une une une opération militaire à venir contre l'Iran enfin euh on on on on voit que euh Benjamin netanahou euh répond sans doute à une demande de l'opinion publique israélienne en étendant le spectre de ces opérations militaires mais en revanche on sait pas très bien à quel objectif stratégique il espère parvenir de la sorte alors David kalalfa on parle plus du tout de de de de la commission euh d'enquête qui qui était censé c'est que plus on avance plus euh benjamine netanahou multiplie les fronts moins il a de chance que cette commission d'enquête euh qui de vais souligner un peu cet tort à lui aussi voie le jour cette commission d'enquête elle aura lieu tôt ou tard et leur déces aura lieu tôt ou tard ce qui est certain c'est qu'il est parvenu complèement à à à secondariser en quelque sorte le le front sud parce qu'on parle quasiment plus de ce qui se passe dans la bande de Gaza aujourd'hui et et puis par ailleurs je je je je je crois pas qu'en réalité que la libération des otages et jamais été son objectif prioritaire c'est moins qu'on puisse dire parce qu'il a eu une attitude très méprisante vis-à-vis de la population du sud du pays d'abord parce qu'il considère que il a raison de ce point de vue c'est pas son électorat mais je crois pas que en tant que chef d'État même quand vous êtes pas enfin disons quand il y a pas d'affiliation politique de votre population mais qui a été massacré il y a des survivants que les laisser choir comme il l'a fait c'est c'est c'est à la à la mesure de l'événement historique qui a été le les massacres du 7 octobre je ferme cette cette parenthèse moi ce qui ce que je distingueris quand même le front nord du sud dans en terme d'objectif militaire parce qu'on on voit que si vous voulez le slogan d'éradication totale du Hamas qui est un slogan creux visait d'abord à rassurer la population israélienne parce qu'en effet il y avait un sentiment de faillite de de d'abandon de trahison lors du du 7 octobre de la journée du 7 et du 8 octobre dans le Nord les objectifs militaires sont beaucoup plus modestes il s'agit de faire revenir les 60 et quelques 1000 israéliens qui ont dû quitter leur foyer depuis l'entrée en guerre du hbollah le 8 octobre dernier donc lendemain du massacre maintenant la question c'est la guerre c'est pas juste évidemment des batailles c'est aussi une vision politique diplomatique stratégique et en effet en tout cas dans la bande de Gaza on est clairement dans une guerre cisifen même si il faut aussi en comprendre les difficultés parce que quand on regarde les combats en milieu urbain jeis juste pour exemple Mossou Mossou ça a duré quasiment 8 mois il y a eu 10000 civiles tués vous aviez côté occidental avec un appui aérien des Américains qui quasiment 100000 troupes déployé face à un peu moins de 7 8000 djihadistes là le Hamas c'est auamo 30000 combattants vous ajoutez à ça le dihad islamique plus tous les groupes islamo naationaliste ou nationalistes Laï palestiniens qui ont qui ont combattu au côté du has vous avez une dizaine de villes dans la bande de Gaza donc il faut comparer ce qui est comparable c'est les les les combats en milieu urbain sont très difficiles les les armées conventionnelles détestent ce type de configuration parce que l'avantage est au défenseur dans le sud du Liban ça fait des années ça fait même des décennies que les miliciens bétonne construisent des tunnels et donc ça sera ça sera pas une une partie de santé pour les Israéliens h vons en en conséquence Henry Laurence le le Liban était déjà très fragilisé avant ces ces événements le le hbola s'était imissé dans les dans les interstices laissé par un État défaillant est-ce que vous avez l'impression que aujourd'hui qu'on qu'on lui apporterit ce ce coup les Libanais vont cherch à reprendre la main exclure le hzbola est-ce qu'il y a il y aura des règlements de compte est-ce que on a un danger d'une guerre civile au Liban pas de guerre civile ils sont extrêmement prudents on voit très bien par exemple l'attitude des Forces libanaises depuis les derniers jours ils sont d'une présence exemplaire on a quand même ouvert à peu près partout au réfugiés du Sud l'entrée bon on fait des filtrages parce que les gens à raison veulent pas avoir responsable de rebola dans leur maison euh donc de ce côté-là pour l'instant mais Lestat libanais c'est plus grand-chose savez l'armée libanaise d'une part elle est pratiquement réduite à moitié parce que les soldats sont payés 60 dollars par mois et d'autre part elle est aussi presque par moitié chiite euh donc vous pouvez pas espérer envoyer l'armée libanaise contre tout fait euh alors ce qui est c'est c'est comme pour Gaza on sait pas quelle solution d'avenir euh proposer alors par exemple là il a des discussions aujourd'hui auok entre le Hamas et l'Autorité palestinienne pour une éventuelle autorité commune à Gaza après les combats bon don certainement Israël ou en tout cas netanahou ne voudra pas mais on sait pas quel avenir donner parce qu'il y a aucune milice arabe correcte qui serait capable de faire régner l'ordre à Gaza pour service des Israéliens euh et au Liban c'est la même chose vous cyez pas à la fin de la domination du hzbollah sur le bah ils vont pas reconstituer l'armée du Liban sud cétait une telle catastrophe pour les populations qui c'était une milice que les israien avait construite après à partir de 1978 et qui s'est désagrégé en 2001 enfin en 2000 Plô 2000 euh et euh il y a pas de milicien pour les remplacer alors on a l'impression que le peut-être le but stratégique minimum ce serait de détruire les villages et chasser les populations pour faire une bande des sécurité euh mais ça est-ce que ça peut aller au-delà je dire on ne sent pas de projection politique un agenda politique pour l'avenir aussi bien sur le front de Gaza que sur le front du lban moi j'ajouteraiis peut-être que depuis 10 ou 15 ans euh le les responsables civils et militaires israéliens euh mettent en garde la population et l'opinion internationale contre la menace euh redoutable que constitue l'arsenal du hzbollah et on parle pas seulement des roquettes de courte portée qui sont euh localisé dans les villages à la frontière avec avec Israël on parle de roquettes de longue portée et de missiles euh guidés qui pourrait frapper les villes du centre et du et du et du sud d'Israël euh et on peut se poser la question de savoir si passer une opération limitée qui viserait à démanteler l'appareil du hzbollah dans les villages frontaliers il y aura pas une tentation de l'armée israélienne d'aller plus loin pour essayer de neutraliser durablement sinon de manière définitive ce cet arsenal vous y croyez que le l'armée israélienne irait au-delà du flu Litan on on parle de de de de faire appliquer la résolution de l'ONU de de de repousser le West bol au-delà du du fleuve Lind mais le çaelle pourrait aller plus loin d'après vous encore une fois le problème de la guerre c'est qu'on sait on sait comment on entre dans la guerre on sait jamais comment on en sort donc chemin faisant et ça dépendra aussi du nombre de pertes côté israélien ça dépendra aussi du nombre de pertes je parle des soldats israéliens côté civil israélien de l'autre côté de la frontière il y a eu un blessé aujourd'hui à à Tel Aviv ce que j'y crois pour les Israéliens en tout cas c'est une menace très significative les fameux missiles de haute précision c'est en réalité en fait la capacité de seconde frappe du régime iranien parce que il faut quand même revenir un petit peu en arrière le hbola ces dernières années c'est devenenue une armée alors qu' a pas d'aviation mais qui a une artillerie qui qui est celle d'une puissance moyenne c'est la milice la plus puissante du du du Moyen-Orient très très concrètement c'est la plus ancienne c'est la plus proche du régime iranien d'un point de vue idéologique d'un point de vue aussi religieux et c'est ce qui permettait si vous voulez à l'Iran de projeter en fait sa puissance au au Levant et quelque part d'avoir une frontière commune avec Israël alors que la frontière entre Israël et l'Iran c'est à peu près 1600 1700 km de distance ce que ve faire les Israéliens ce qu' veulent casser cette logique à ce que souleimmanie avait appelé le cercle de feu autour d'Israël c'est-à-dire ce réseau de proxy donc de mandataire qui du nord au sud estest en ouest encercle l'État hébreux avec un objectif parce qu'il faut pas sous-estimer aussi la motivation religieuse ce sont des groupes qui sont des groupes fondamentalistes islamistes qui ont une vision très messianique souleimanie disait en 2040 État d'Israël n'existera plus et cetera il y avait la théorie chez nasrala aussi de la spider web euh donc la toile d'araignée c'estd la l'espèce de fragilité consubstantielle de de la socié israélienne donc à mon avis il a sous-estimé en l'occurrence la la résilience et surtout la détermination de l'armée à laver un peu l'honneur déchus du 7 octobre dernier et donc oui je pense que cet objectif de détruire les les les missiles de haute précision je pense parce que il y a beaucoup d'Israéliens d'experts d'anciens généraux qui qui justement pronnent une action militaire encore plus enfin de plus grande envergure est-ce que les Israéliens ont besoin de lancer quasiment jusqu'à berou ça je crois pas du tout une offensive terrestre interam interarmé comme en 82 ça je pense que c'est c'est exclu en revanche on peut imaginer des forces spéciales l'action de des raides des forces spéciales avec un appui de l'artillerie et et de l'aviation pour pour détruire ces ces ces missiles le problème c'est qu'un certain nombre d'entre eux sont entreposés dans les habitations civiles c'est ce qu' a un journaliste israélien de manière un peu cynique a appelé le Airbnb du missile balistique c'est-à-dire qu'en gros le hbola de manière très cynique a loger en fait principalement des populations chites qui sont très pauvres on leur a donné un logement quasiment gratuit sans sans sans loyer moyennant euh le fait pour eux de d'accepter de louer un espace de de consacrer un espace à euh à ces donc ces ces ces missiles de de haute précision et ils ont construit l'espèce de toit movible qui permet de frapper Israël et de provoquer en en représaille des morts civiles libanais parce que évidemment le hzbola a toujours été plus faible qu'Israël c'est c'est il y a pas de doute là-dessus et pratique la symétrie et pour face à une armée conventionnelle comme celle de l'État d'Israël pour gagner la bataille il faut gagner la bataille des images et donc il faut renverser ce rapport de force par en touchant et en cassant l'image Israël internationale je vous va regarder toutite un extrait de Benjamin netanahou qui dans une adresse qu'il a qu'il a faite aux Iraniens et on voit qu'il est prêt à aller beaucoup plus loin que beouth C il est sérieux benamin net il pourrait sen prendre directement au régime iranien B en tout cas c'est ce qui laisse entendre et les dernières semaines ont démontré qu'il était prêt à aller assez loin dans ce qu'on pourrait appeler une forme de transgression je parle pas de morale mais Israël je pense s'interdisait jusqu'au 7 octobre d'éliminer un certain nombre de responsables de mouvement ennemi tu es Ismaïl an nié comme il l'a fait à thééran sur le sol iranien il y a quelques semaines c'est quelque chose qu'il aurait pu faire qu'Israël aurait pu faire à l'époque où ismaell an vivait à Gaza et et les services israéliens savaient parfaitement où le trouver il le il il le faisait pas on voit bien que là les les les règles du jeu si je puis dire ont changé sans doute en partie euh pour des raisons symboliques et pour le besoin de rétablir une forme de de dissuasion euh cela étant frapper des dirigeants iraniens ce serait entraîné la région dans encore un autre niveau de de de confrontation moi je peux pas vous dire si euh si nthanou les dirigeants israéliens sont prêts à à aller là mais c'est c'est difficile en tout cas d'assiner d'affirmer que ça n'arrivera pas ou Henry Laurence c'est c'est l'assassinat de Ain celui de nasrala c'est aussi une une attaque contre Teran indirectement puisqu'on touche ces proxis et et le le la milice la plus importante qui était soutenue par par Teran c'est d'une certaine façon une attaque aussi contre cette axe de la résistance est-ce que c'est le début de la fin de cet axe de la résistance si Teran ne réagit pas et est-ce que Teran est obligé de de réagir à ce qui s'est passé et et comment qu'est-ce qu'il peut faire quel quels sont ses moyens c'est on disait par l'époque de rafz alAssad car fais laassade il était toujours surpris par le coup israélien mais 3 mois après ou 6 mois après il faisait un coup vache aux Israéliens qui rétablissaient l'équilibre et je pense que le régime de Teran fonctionne aussi un peu euh dans cette logique et puis il y a aussi une volonté probablement d'élargir euh là par exemple hier il y a des groupes il fait des méicites irakiennes qui ont menacé de frapper Bahrein et les émirat à cause de leurs de leurs accords avec Israël donc on sent qu'au moin dans le discours une volonté d'élargir aux intérêts occidentaux en tout cas américains euh dans la région alors c'est peut-être qu'une menace mais ça fait partie des jeux euh de dissuasion aussi que depuis la dernière élection enfin du é du nouveau président iranien on sent que le régime quand même jette du l'est à l'intérieur en particulier sur la question des femmes il peut pas se déjuger mais il ferme un peu les yeux quand même sur les cheveux dévoilés et ça ça commencit pas il y a 3 jours mais il y a quelques semaines al c'est vrai que le régime est affaibli sur le plan économique parce que a une crise économique terrible en Iran il y a eu la contestation féminine et on peut penser c'est que le régime est un populaire mais euh partipation participation dernièr élection quandme catastrophique pour le régime mais il faut rappeler que ce que le régime enfin la révolution iranienne a apporté à l'Iran c'est une dignité nationale un pays qui avait été envahi plusieurs fois en un siècle a réussi à repousser l'envahisseur iraakien et redevenu un acteur puissant sur la scène internationale et s'il y a heure direct entre théran et était la vivre pour Jérusalem que vous voulez euh il y a un risque de sursaut national euh en Iran ça j'y crois pas du tout moi personnellement j'y crois pas du tout parce que s'il y a bien une population enfin la population je crois la plus proisraélienne du Moyen-Orient c'est les Iraniens il suffit de les rencontrer en diaspora mais même en Iran enfin c'est c'est la détestation du régime elle est elle est écrasante en Iran il y a un rejet euh et d'abord ce qui s'est passé c'est que autant les Iraniens considérai mais d'ailleurs comme en Occident on faisait ce distingo entre les conservateurs les Ultra consonservateurs les modérés les pragmatiques ils le font plus en fait ils considèrent depuis l'assassinat la Minique en fait ça n'a plus de enfin ce distingo n'a plus de n'a plus de sens que ce régime n'est pas réformable et que par conséquent voilà ce qu'ils attendent c'est c'est que ils finissent par s'effondrer quasiment lui-même alors ça veut pas dire que ils accueilleraient l'envahisseur israélien avec des fleurs absolument pas ça je pense que c'est un un délire de de la droite israélienne euh mais en revanche je pense que le régime est très affaibli politiquement diplomatiquement militairement ferait absolument pas le poids contre les États-Unis Israël un point de vue conventionnel la stratégie iranienne a toujours été une stratégie asymétrique avec deux piliers c'estàdire d'une part le programme nucléaire pour sanctuariser son son territoire donc c'est déjà quasiment enfin c'est un état du SOUIL quasiment l'Iran aujourd'hui du SO nucléaire et d'autre part la mise en place de ce fameux cercle de feu autour d'Israël qui qui servait non seulement à dissuader Israël de frapper les sites nucléaires iraniens mais aussi à projeter la puissance iranienne dans dans dans la région et donc il a exportter la Révolution islamique en l'occurrence au Liban avec avec lebollah pour l'exportation de la Révolution islamique il y a ces fameux proxis qui que téran utilise il y en a au au Yémen avec les outils en Irak en Syrie est-ce qu'ils ont les moyens de compliquer les choses pour pour Israël et est-ce que ils ont l'intention d'entrer dans le dans le conflit pour pour re le hzbola et l'Iran les intérêts d'Iran dans ces proxis le plus puissant c'était de loin le hzbola qui qui qui n'avait absolument rien à voir avec les autres au point même que depuis quelques temps on avait tendance à même plus le considérer comme un proxy mais comme une sorte d'allié de téran avec ses propres ses propres logique et pouvant même à part certains moments désobéir au guide les autres sont n'ont rien à voir d'un point de vue puissance bon le Hamas on a vu bon aujourd'hui il est quand même dans une extrême difficulté les outils oui ils ont quelques chose alors ils ont un territoire qui contrôle contrairement aux autres ils ont eu des bases et ca mais enfin bon il y a la distance quand même ils sont très loin ils sont pas très armés alors ils peuvent effectivement d'un point de vue stratégique le remplacement le long de dans la mer Rouge dans une dans un détroit qui est extrêmement utilisé et très gênant ça leur permet effectivement de contraindre les Occidentaux à mobiliser des forces pour tenter de les nuire contraint ça coûte cher parce que mais voilà ça ça se limite à ça et puis bon les les en Syrie et en Irak bon on est dans on est dans des armées de assez classiques de de Milic plus ou moins djihadistes bon ils ont des moyens effectivement si vous êtes chez eux de vous livrer une Guera qui est les Américains savent bien terrible enfin leur capacité à taper Israël à part peut-être de temps en temps les pour les Syriens d'aller près du plateau du Golan de envoyer un katchoua ou deux d'accord mais je pense pas qu'ils a les moyens de faire autre chose en revanche oui ils ont les moyens intellectuels de pourrir la situation en permanence et de rendre un accord global très compliqué cyil est-ce que les événements qui sont produit pour le hzbolah vont encore favoriser le rapprochement entre l'Iran et la Russie on a l'impression le le le le hzbolah fait partie de la dissuasion iranienne et on voit que ça fonctionne pas bien est-ce que du coup ils vont tout faire pour avoir le nucléaire maintenant en s'appuyant sur les Russes euh alors ce qui est sûr c'est que le le le Hezbollah constitue en effet le le point fort de la pièce maîtresse de la dissuasion iranienne euh je sais pas si il a complètement perdu ses vertus de ce point de vue parce que par exemple encore une fois Israël a mise en garde contre le fait que le hzbollah détenait de nombreux projectiles de de de de précision capable de frapper au cœur des villes israëliennes or pour l'instant on les les a très peu vu mise en action là aujourd'hui le hzbollah a annoncé qu'il avait essayé de tirer un un missile de longue portée sur le quartier général du Mossad prês de TelAviv c'était déjà arrivé il y a il y a quelques jours manifestement sans beaucoup de succès mais bon on parle de de de milliers de ces missiles qui pour l'instant ont pas été engagés alors ce qui est vrai cela dit c'est que le la dimension dissuasive du du hzbolah est très fragilisée et que donc l'autre l'autre arme sur laquelle peut miser et jouer le régime de théran c'est l'arme nucléaire qu'Ice qu' ne semble pas posséder pour l'instant mais mais il est vrai qu'il en est très prêt et ce qui a pas mal inquiété les les responsables occidentaux ces derniers mois c'est de constater le rapprochement de téran et de Moscou avec pour toile de fond la guerre en Ukraine on sait que l'Iran a a fourni à la Russie dans un premier temps des drones chaed vous savez ces drones qui permettent à la Russie d'atteindre les villes ukrainiennes euh je crois même qu'une usine permettant de fabriquer ces drones a été implanté sur le sol russe par les Iraniens et puis plus récemment on a appris que l'Iran avait fourni des missile balistique de moyenne portée euh à la Russie euh qu'elle utilise donc contre le contre le territoire ukrainien et les services de renseignement américains et britannique redoutent apparemment que la contrepartie de ces fournitures euh se fasse sur le terrain du nucléaire où Moscou pourrait aider théran à parachever son son programme nucléaire par d'un deal missile contre contre technologie nucléire est-ce qu'il y a il y a des indices sérieux que ça ça existe bah ce qui ce sur quoi repose cette cette crainte ce sont des des soupçons formulés par les dans la presse par les services de renseignement britannique et américains moi j'ai pas vu de mes yeux des scientifiques russes renseigner le les les leurs homologues iraniens euh mais c'est c'est tout à fait plausible et tout ça se fait dans un dans dans une fenêtre de temps euh où les experts occidentaux et Israéliens sont très inquiets parce que bah on est toujours dans cette cette fenêtre avant la présidentielle américaine avant un possible retour de de de Trump au pouvoir et donc on peut imaginer que les Iraniens en tout cas l' Durre du régime ressent une forme d'urgence à parachever ce ce programme nucléaire euh mais bon voilà tout on est là plus dans l'analyse dans la supposition que dans l'examen de fait vous y croyez vous à ce je pense cette tentation je pense que cette tentation elle existe mais elle serait suicidaire pour le régime iranien euh parce que je rappelle quand même que depuis à peu près 30 ans enfin le le mossade a montré le niveau de pénétration euh je sais pas si vous avez eu la déclaration nmanjad aujourd'hui sur le chef des services de renseignement du contreespionage iranien qui était en fait une taupe israélienne et qui a informé les Israéliens sur notamment pour l'assassinat de de Farin mossade qui était le l'architecte en fait du du programme Nucléa iranien euh et un c un certain nom haut dirigeants et notamment des gardiens révolution qui ont été tués et donc hassem Souleimani l'ancien Premier ministre oudol mert a a dit publiquement il y a il y a 48 heur qu'Israël avait participé à l'assassinat de de de Kassem soulimanie euh donc en fait le niveau si vous voulez de renseignement israélien en Iran et d'ailleurs enfin ça a été si vous voulez concrétisé par l'assassinat de d'IER hein en juillet dernier qui éta qui a été vécu comme une humiliation par le régime je rappelle au passage que le régime n'a toujours pas vengé la mort de souleémanie euh donc et ça ça date de 2020 et que par ailleurs il n'a pas il toujours pas venger la mort d'Ismael an nié donc il faut aussi se méfier de la rhtorique des redomontades du régime iranien qui reste très dangereux il y a ce risque de fuite en avant je suis tout à fait d'accord sur le nucléaire mais je pense qu'encore une fois elle serait suiciidaire parce que elle donnerait à Israël l'occasion de frapper les sitites nucléaires euh les israélien avec 80 90 tonnes de de bombes ce qui a été le cas enfin le l'assassinat de nasrala je crois ça Nasr là a montré qu'ils étaient capable de de taper en profondeur et de de détruire des installations nucléaires ou oui profondément enterré ils ont utilisé je crois près de 90 90 tonnes de de bombes donc il pourrait pas détruire l'intégralité de ce ce ce ce programme d'autant qu'en plus les Iraniens ont le ont le knowh le le le savoir-faire mais en tout cas ils peuvent occasionner des dommages très très conséquent sachant par ailleurs que à mon avis en plus de ça euh et doncon serait pas sur l'invasion terrestre on serait sur l'usage power ils peuvent aussi détruire les installations pétrolières alors dans un régime qui est déjà quasiment en faillite faire ça ça serait pour les Iraniens pour le régime ça serait il y aurait un vrai risque que que par ailleurs ça puisse provoquer un effondrement donc donc je les vois pas franchir ce ce ce palier je je l'exclus pas mais je je pense ça serait un risque extrêmement élevé puis on voit bien aussi que le nouveau président iranien essae de reprendre langue avec les occidentaux on parle de de négociation de en vue d'un acccord sur sur le nucléaire euh est-ce que les Iraniens aujourd'hui ont les moyens de se lancer dans cet aventurisme j'en suis pas sûr en fait ils sont pris dans une espèce de dilemme c'est pour ça que j'ai parlé de renversement du rapport de force en début d'émission c'est parce que je suis convaincu alors il faut se méfier du du triomphalisme qui règne aujourd'hui en en Israël et je pense qu'il est lié si vous voulez à au choc du 7 octobre c'est qu'il y a eu un sentiment d'humiliation de défaite une étrange défaite israélienne et qu'aujourd'hui il y a un sentiment de de revanche quel part mais si on regarde ça de manière avec plus avec de la distance critique le le rapport de force clairement aujourd'hui il s'est inversé les Irens ils ont le choix entre soit renoué avec les Occidentaux ce qu'essaie de faire le le nouveau président soit la fuite en avant vers le nucléaire le ce qu'on appelle le Breakout donc avec un enrchissement 90 % et au quel cas il risquerait des frappes israéliennes non seulement contre ces sites mais aussi contre les les infrastructures pétrolières merci Henry l David calfa parl du rôle des occidentaux on a l'impression d'une impuissance occidental on voit que à la fois les Européens les Américains continuent de soutenir au moins dans le vocabulaire une solution de de états pour pour la Palestine et quand on parle de l'après Gaza on dit que ça doit relancer une solution euh à deux états pour le Liban euh voilà on déplure la main mise du hzbolah mais en même temps on trouve pas les moyens de d'aider le le Liban à reconstruire un état qui qui soit capable de reprendre les choses en main est-ce que vous avez l'impression que le monde occidental est est en train de de perdre le monde arabe d'une certaine façon bah ce que la guerre de Gaza est ce qu' la accampagne à montrer comme argument en tout cas pour ce qu'on appelle le sud global c'est une hypocrisie occidentale qui ne défend pas ses valeurs quand il s'agit des Arabes et des musulmans ça c'est le discours dominant dans la région c'est le de poid de mesures et cetera évidemment la Chine la Turquie la Russie et cetera utilise massivement euh cet argument vous avez des régimes arabes qui sont toutes pratiquement tous des dictatures vous êtes dans une situation où si quelqu'un aimit un tweet ou x maintenant je sais plus comment on dit euh il risque 5 ans de prison euh merci beaucoup je je suis désolé on a dépassé le le temps on arrivrive à la fin de l'émission merci beaucoup merci à à vous tous merci d'avoir suivi cette émission et vous retrouvez la semaine prochaine Philippe jelli