Goodbye Lenin à Koursk
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Chapitres
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 1:00Fait
« un des premiers actes des forces armées ukrainiennes après la conquête de la ville il y a déjà plus de 3 semaines ça a été d'escamotter la statue de Lénine qui trônait sur la place principale depuis 2014 »
- 3:00Chiffre
« en 1991 à l'indépendance de l'Ukraine on estimait qu'il y avait 5000 statutes de Lénine sur le territoire »
- 4:00Fait
« entre 2014 et 2015 elles ont toutes disparu en l'espace de quelques mois »
- 9:00Fait
« l'Ukraine depuis 10 ans elle n'est pas revenue en arrière elle s'est véritablement inscrite dans la veine de cette décomunisation »
- 11:00Fait
« chaque partie a donc passé les 8 ans entre 2014 et 2022 à gommé une partie de son histoire »
Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
vous l'avez peut-être déjà remarqué sur les photos de soushda dans le Blas de Kursk un des premiers actes des forces armées ukrainiennes après la conquête de la ville il y a déjà plus de 3 semaines ça a été d'escamotter la statue de Lénine qui trônait sur la place principale depuis 2014 Lénine est devenu un marqueur d'identité là où ces statutes se tiennent debout c'est la Russie ou le Bélarus et là où il est déboulonné et mis à terre c'est l'Ukraine bonjour à tous c'est Sébastien et bienvenue dans cette vidéo où l'on va parler de la guerre parallèle des monuments une lutte très symbolique mais avec des conséquences bien réelles vous le savez l'Ukraine a connu un vaste mouvement de déboulonnage de statut de Lénine et soviétique c'est un mouvement qui a commencé un peu avant la révolution de la dignité de 2013-2014 et qui s'est poursuivi jusqu'en 2015 ce mouvement il a été baptisé léninopade ce qui veut dire littéralement la chute de Lénine et ça a vraiment été massif en 1991 à l'indépendance de l'Ukraine on estimait qu'il y avait 5000 statutes de Lénine sur le territoire entre 1991 et 2 2014 il y avait déjà eu plusieurs vagues de déboulonnage notamment dans l'ouest du pays mais aussi les principaux monuments comme celui qui trônait sur la place Maidan à Kiev mais en 2014 il en restait quand même 2500 sur les territoires ukrainiens et il suffisait de prendre sa voiture à travers le pays pour s'apercevoir qu'elles étaient incontournables dans l'espace public entre 2014 et 2015 elles ont toutes disparu en l'espace de quelques mois le léninopade a été le fait d'initiative citoyennes de décisions administratives ou encore de coups de force de groupe patriotique ou nationaliste il faut se rappeler le contexte la révolution l'annexion de la Crimée le début de la guerre du donbas et donc Lénine est très vite devenu un marqueur d'identité par exemple à kkif on m'avait expliqué la nécessité de déboulonner le Lénine qui tronnait au centre de la place principale par l'urgence de marquer ce territoire comme ukrainien contre les agitateurs russes et pro-russes et c'est effectivement ce qui a été fait en 2015 le léninopad c'était le sujet de mon premier livre que j'ai publié en 2017 avec le photographe jeuneevie Nils akckerman je n'ai plus d'exemplaire avec moi donc je vous en mets ici une photo et aussi le lien dans la description ce mouvement du léninopad il a engendré beaucoup de controversse sur la préservation de l'héritage architectural sur le mode de décision sur la brutalité de certains enlèvements de statut sur le manque de responsabilité du pouvoir central par rapport aux collectivités territorial et encore d'autres questions mais le processus est arrivé à terme il a été officialisé par quatre loi dite de décommunisation adoptée par le Parlement en 2015 je n'entre pas dans les détails je cite juste une première loi qui a interdit les symboles de l'idéologie communiste et nazi ce qui a établi une équivalence entre les deux totalitarismes du 2e siècle la deuxème loi qui a ordonné le changement de nom de milliers de villes de villages de rues de bâtiments dont les nom était hérité de l'époque soviétique une troisième loi portait sur la glorification des combattants de l'indépend endance de l'Ukraine au 20e siècle ce qui incluait les membres des très controversés groupes nationalistes radicaux des années 1930- 1940 et une 4è loi a pleinement ouvert l'accès aux archives soviétiques qui étaient présentes en Ukraine le léninopade et ses lois de décommunisation ont suscité débats et controversse mais encore une fois je n'entre pas dans les détails ici j'en ai écrit beaucoup d'articles en plus de mon livre et si vous voulez une vidéo dédiée au sujet indiquez-moi ça dans les commentaires pour l'instant je veux surtout me concentrer sur les marqueurs d'identité que sont devenus ces monuments soviétiques à partir de 2014 la Russie a désapprouvé en bloc le léninopad et les lois de décominisation bon à dire vrai elle en a fait de même avec toutes les initiatives similaires dans d'autres pays postsoviétique ou post communiste on se rappelle du scandale du soldat de bronze à Taline en 2007 dans les territoires occupés de Crimée et du donbas la Russie a soigneusement entretenu et restauré les statutes de Lénine mais pas que on a aussi vu des monuments dédiés à Staline et à d'autres figures soviétiques l'Ukraine depuis 10 ans elle n'est pas revenue en arrière elle s'est véritablement inscrite dans la veine de cette décomunisation et de ce léninopade et elle est même allée un peu plus loin en retravaillant son historiographie nationale avec plus ou moins de subtilité en essayant aussi de repenser son espace public après la disparition des statutes de Lénine et des monuments soviétiques ça aussi c'est un processus en cours dirons-nous et aussi en s'érigeant des nouveaux héros pour remplacer les icônes soviéques éthique je sais que l'on imagine souvent que chaque statue de Lénine a été remplacé par une statue de Stepan bandera un des leaders nationalistes radicaux des années 1930- 1940 mais en fait cela n'a été fait que dans un petit nombre de localités par rapport à l'étendue du territoire ukrainien à chaque fois c'était le reflet d'une prise de décision et d'un consensus au sein d'une communauté très précise donc il n'y a pas eu de mouvement généralisé de bandérisation de l'espace public depuis 2014 c'est d'abord Tara cheevchenko le grand poète le barde du 19e siècle qui en est ressorti gagnant ce qui a aussi permis à certaines communes de faire des économies puisque vers la fin de sa vie Tara Chevchenko était mouachu le crâne desgarniis et donc il n'a fallu que quelques ajustements pour qu'une statue de Lénine se transforme en statue de chefchenko pour remplacer les icônes communistes on a aussi redécouvert l'héritage des Hetman les chefs cosak des dissidents soviétiques mais aussi de toute une poignée d'artistes déécrivain d'universitaire de scientifiques qui avaiit été peu auou prou oublié par l'histoire jusqu'àalors mais donc il faut s'imaginer à à quel point cette évolution a été rapide et puissante autant il y avait une continuité dans les espaces publics ukrainiens et russes avant 2014 autant après 2014-215 là où il y avait l'énine c'était la Russie et là où on ne trouvait plus Lénine mais à la place cheevchenko et une mosaïque de personnages plus ou moins connus c'était l'Ukraine post Maidan dans les territoires russes les autorités d'occupation sont même allés un cramp plus loin en démontlant certains monuments aux victimes de répression stalinienne ou aux victimes de Lolo de mort la Grande Famine de 1932- 1933 chaque partie a donc passé les 8 ans entre 2014 et 2022 à gommé une partie de son histoire l'Ukraine l'histoire soviétique et la Russie les traces de l'Ukraine et de toute critique de l'URSS en 2022 le mouvement s'est accéléré la Russie a entrepris de faire disparaître à grande vitesse l'Ukraine et la langue ukrainienne des territoires qu'elle avait occupé et annexé c'est très visible à Mario Paul ou à MiTo qui sont russifiés à marche forcé et l'Ukraine de son côté a étendu son mouvement de décomunisation et de désoviétisation à un mouvement de dérussification cela a mené au déboulonnage des statutes de Pushkin à l'enlèvement de nouveaux monuments au changement de nom de centaines de nouvelles rue ce qui a créé encore plus de controverse par exemple on sait que dostoyevski était très impérialiste mais que faire des mais que faire des rues qui étaient nommées d'après le scientifique mandeleev ou d'après le dissident soviétique saharov le processus de dérusification pose aussi tout un tas de questions dans la mesure où une vaste majorité des terres qui constituent aujourd'hui l'Ukraine ont fait partie de l'empire russe pendant plus de 200 ans et qu'une partie de cette partie lui a été subjuguée pendant près de 350 ans et puis il y a encore une question très ukraino-ukrainienne les enlèvements de monuments ne se font pas toujours avec douceur et par exemple dans le centre de KF on a un monument donc à l'amitié ukraino-russe qui a été cassé au 2 tiers mais donc il reste encore un/ers en ruine sur place je passe très très vite sur la dérucification mais je passe très très vite sur la dérucification mais c'est un sujet important si vous êtes arrivé à ce point-là de la vidéo alors n'hésitez pas à m'indiquer dans les commentaires si vous voudriez une vidéo avec plus d'informations sur le sujet parce qu'il y a beaucoup de choses à en dire et puis bon c'est un processus de long terme donc il faudra aussi voir ce que les Ukrainiens en font après la guerre mais pour l'heure en tout cas c'est intéressant de voir le rôle symbolique majeur que ces monuments joue dans le cadre du conflit j'ai commencé cette vidéo avec la statue de Lénine des Boulonnais à soujda dans l'oblaste de Kursk mais j'aurais pu aussi parler de ces lénin qui ont retrouvé leurs pieddestaux dans les territoires occupés par la Russie depuis 2022 et puis aussi de cet épisode de la libération de la région de kkif en septembre 2022 les Russes avaient affiché un poème de Pushkin sur un panneau publicitaire quand les soldats Ukrainiens sont arrivés ils l'ont décroché pour découvrir qu'il y avait en dessous un poème de chef shenko Laar ité des poètes la concurrence des statutes la lutte des symboles c'est quelque chose qui continuera à marquer la perception de cette guerre même après sa fin merci à vous d'avoir regardé cette vidéo jusqu'au bout je file et je vous retrouve demain