Mutabilité urbaine : une alternative pour fabriquer les villes ? par Anne Durand #AcademiePourTous

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on va s'intéresser aujourd'hui au processus de fabrication des villes et donc face à l'urbanisation de la planète c'est quelque chose qui nous concerne tous donc le sujet c'est la mutabilité urbaine une alternative pour fabriquer les villes point d'interrogation donc pour me présenter je suis architecte urbaniste j'ai créé ma structure en 2006 dans laquelle nous réalisons plutôt des projets d'habitat plutôt de la construction bois ce qui était assez nouveau en 2009 plutôt de l'habitat participatif ce qui était assez nouveau en demi en 2012 parce qu'ensuite il ya la loi allure qui est une loi qui a vraiment valoriser ce mode de faire est autrement donc nous organisons aussi des projets urbains dans lesquelles j'ai mis en application donc ce sujet le sujet de l'habitabilité urbaine et j'ai voulu dépasser l'aspect opérationnel et donc j'ai réalisé une thèse et qui a donné lieu à un ouvrage dont vous parlez après mais toute façon ça sera le sujet de toute la conférence à sera aussi cet ouvrage donc comme je vous le disais je m'intéresse au processus de fabrication des villes et suite à mes études mais voyage des missions à l'international finalement j'ai pu constater que d'un côté on avait une planification assez assez rigide ou à ces fins une planification bien présentes qui satisfaisait plus forcément les élus et les habitants et d'un autre côté on a des actions très spontané que ce soit dans l'occupation des rues comme dans la création de nouveaux quartiers qui n'est pas non plus une solution en soi quand on sait les difficultés d des vivres dans les quartiers informels et donc face à tous ces constats je me suis dit mais est ce qu'il n'ya pas autre chose a expérimenté et un peu entremêlées ces deux logiques est-ce qu'on n'a pas quelque chose à trouver tous pour pour faire un peu autrement nos villes donc je vais vous parler avec des termes arrêtez moi quand vous comprenez pas l'objectif c'est que ce soit compréhensible de tous parce que vous êtes un public jeune a pas fait de tour de table mais peut être que certains n'on jamais vraiment enfin non je ne sont pas urbanistes architectes n'ont pas un lien réel avec enfin vous avez tous un lien avec la ville les acquis et bien mais pas forcément dit d'experts entre guillemets et donc je vous disais dans mon constat est parti de de cette fameuse planification je pense que ça c'est quelque chose peut-être que tout le monde a entendu parler quand on parle de projet urbain et donc la planification c'est quoi c'est un aménagement du territoire qui de manière quand il y parle de planification on peut importe la planification vj de stratégie mais aussi un aménagement du territoire qui est basée sur un processus linéaire avec un début et une fin ce qui ne signifie que le temps présent on le déroule et on dit que les le temple le futur sera l' évolution linéaire par rapport à un temps présent donc c'est c'est une projection à la fois quantitative et linéaire deuxième point que qui caractérise la planification en tout cas qui caractérise et la planification des années 60 on va revenir dessus c'était vraiment que c'était des projets imposé au territoire troisième point donc ça signifie aussi que c'était une manière une élite à unilatérale de prendre les décisions alors j'ai montré comme ça pour illustrer plusieurs villes ou quartiers aménagés avec une planification forte enfin regardez plutôt les photos de droite donc ça peut être en chine ça peut être en russie donc c'est dans les années 60 70 c'était une décision de l'état d'aménager des villes pour pour désengorger ou pour accueillir les nouvelles populations à gauche c'est autre chose mais ça ne pouvait dire que c'était un peu les prémices d'une certaine planification des années 60 puisque là c'est les hbpm en périphérie de paris donc c'est plutôt les années 30 et ça c'est drancy donc c'est les premiers grands ensembles dans les années 30 créée par marcel loth c'est gilles beaudoin après il ya eu un temps creux entre les années 30 des années 60 mais en tous les cas c'était voyez le rapport d'échelle entre les quartiers pavillonnaires et ces grands ensembles on était dans quelque chose de un peu hors sol donc aussi qui signifie comme je le disais tout à l'heure imposé duo et j'ai étudié donc pour dans ma thèse et je trouve que c'est un exemple à la fois accompli et représentatifs de la de la planification c'est celui du schéma directeur d'aménagement et d'urbanisme de la région de paris à savoir que dans les années et donc en 1965 ce schéma d'aménagement et et schéma directeur a été créé et il a dessiné vraiment la région ile de france que vous connaissez c'est à dire les villes nouvelles le rer les autoroutes donc beaucoup de choses sont nés de ce document mais ce document il est il est vrai un passionnant il faut savoir qu il qu'il a été en grande partie rédigée en tout cas mise en place par paul delouvrier qui était le le délégué général au district ce qui signifie un peu un ministre aujourd'hui avec le général de gaulle et donc c'était vraiment une prise de décision vraiment un partenariat très fin c'était un peu les deux plus une petite équipe d'experts urbanistes qui ont décidé de nombreuses choses je reviens après donc c'est un peu pour illustrer voilà ce ces deux hommes qui avaient la mainmise sur l'ensemble du territoire et qui j'ai découvert par là et qu'il travaillait beaucoup en huit clos il y avait quatre personnes ils ont par exemple rédiger ce document en une semaine à la campagne pour finaliser le document quelque chose quand même qui est impensable aujourd'hui de se dire qu'on peut imaginer une région en l'an 9 concertant personnes c'est assez improbable à savoir donc donc ils ont construit ces villes nouvelles au début il y en avait huit aujourd'hui finalement d'en arriver à 5 donc ils ont plein davantage c'était aussi de désengorger paris de d'éviter la concentration urbaine donc on a pressé c'est pas le sujet il ya c'est un sujet sans fin entre ceux qui ont participé à la conception et qui trouve que c'est bien et ceux qui vivent qu'ils trouvent parfois que ses biens et ceux qui passent et qui comprennent pas c'est à cesser ces aménagements de cette époque en tous les cas la planification quand on voit ces villes là elles ont été décidées on le savait on savait qu'on allait créer des villes nouvelles mais on savait pas où mais elles ont été décidées presque presque pas au hasard mais assez de manière assez aléatoire voilà la voix par rapport au centre de paris donc par rapport à tous ces éléments la planification urbaine on voit ça correspond aussi aux années 70 2000 enfin vous années soixante dix correspondent à une période de pleine croissance sans chômage moins de chômage qu'aujourd'hui est une société aussi de consommation et donc aujourd'hui on est un peu face à une crise du productivisme à à une voie là on sent qu'on est un peu à la fin d'un modèle on en parle tous les jours les catastrophes naturelles les réchauffement climatique l'abondance des initiatives citoyennes font qu'on comprend qu'on est arrivé à un moment donné à autre chose donc la fin d'un paradigme donc paradigme je vais le définir parce que c'est pas forcément un terme comme ça et vit dans un paradigme et c'est une méthode qui fait consensus qui est partagé par tous et qui est pas remise en cause donc ça veut dire que c'est en analogie aux scientifiques et c'est au masque ou un scientifique je vous invite à aller lire son ouvrage mais qui a développé ce concept enfin cette notion est donc je dis qu'on est à la fin d'un paradigme parce que la planification si elle ne fait plus consensus c'est que on est à la fin d'un modèle mais aujourd'hui qu'est ce qu'on propose qu'est ce qui a donc il ya plein de choses plein de tendance qui se dessine mais et donc c'est ce sur quoi on va on va venir avec l'idée la notion de mutabilité urbaine après la fin d'un paradigme où la houle à la remise en question de la planification et du modèle productiviste on n'est pas les premiers à elle mentionné déjà dans les années 60 il y avait de nombreux auteurs et chercheurs qui montrait que les conséquences néfastes la société industrielle donc il y avait à les voir lewis mumford ivan illitch zygmunt bauman plus récemment alberto magnelli fayat plein d'auteurs on n'est pas les premiers ça date depuis trente ans qu'on dit mais là on va droit au mur et donc je jeu suite à cette question de la planification fin d'un modèle et toutes ces choses qui peuvent exister ailleurs parce que je pense que c'est important d'aller voir aussi à l'échelle de la planète ce qui se passe pour savoir comment on enrichit nos modes de faire et bien le constat déjà c'est de se dire que déjà on est dans un autre rapport au temps et que selon moi je pense que le présent c'est un temps très important peut-être le plus important tous les cas quand je vais vous expliquer après mais je me suis appuyé sur deux terrains de recherche nantes et mexico et au mexique s'il y avait une échelle de valeur des différents temps le temps présent serait le temps le plus important et je partage en partie ce point de vue parce que c'est celui sur lequel dans lequel on vit c'est celui de voilà de celui qu'on habite et qui est important pour prendre racine pour penser le futur donc c'est aussi envisager un autre rapport au futur c'est dire que contrairement à la planification on pouvait dire on part d'un point x sont arrivés à un point z et on sait où on va et bien là on sait tous que fins et c'est devenu un seuil et ça rentre dans les moeurs que le futur est devenu plutôt est plutôt incertain et qu'il faut faire avec et un autre rapport à l'autre c'est à dire que la décision qui vient du haut quand on peut faire autrement et quand on peut se dire que les décisions sont négociables surtout que il ya de plus en plus d'acteurs qui participent à la fabrication des villes et qu'il faut un moment n'est tous se mettent d'accord pour faire projet eh bien ça signifie peut-être plus de consensus ou en tout cas des décisions un négociable donc ça ce serait les à dire les les premiers éléments qui montrent que déjà on est passé à autre chose et qui sont des bases dans cette question de mutabilité urbaine la mutabilité urbaine du coup comme enjeu la définit je la définit comme la capacité d'une ville à accueillir le changement a favorisé les possibles enfin c'est une définition un jeu voit depuis quelques années je ne la bouge pas parce qu'en fait elle se décline à la fois sur les questions du temps sur la question des l'espace et sur la question des individus c'est à dire que cette définition pouvez la décliner sous plein de rapports et donc mutabilité g revenir un peu sur sa définition pour comprendre en quoi ça peut être en quoi elle est quoi elle peut être englobé beaucoup de choses je pourrais le dire à la fin mais je peux le dire aussi en entrée la mutabilité quand on pense mutabilité on pense un espace qui se transforme d'un usage en un autre est et dans la manière dont je les développer et je la conçois c'est vraiment quelque chose au contraire qui est une un état d'esprit c'est vraiment ça dépasse le support spatiale et c'est vraiment un état d'esprit ça c'est la première chose qui on doit avoir un peu dans nos esprits pour pour justement faire autrement nos villes donc pourquoi j'ai pas utiliser résilience qui un terme très très fréquent aujourd'hui ce qu'il ya quelque chose qui m'a toujours dérangé dans cette notion c'est donc la résilience c'est un terme qui vient de la résidence résistance des matériaux ensuite qui s'est développé avec boris cyrulnik domaine psychologique et qui ensuite est arrivé au niveau urbain avec entre autres buzz holding qui est un canadien qui a développé l'écologie et la résilience dans les écosystèmes et donc dans la notion de résilience en fait il faut qu'ils aient une catastrophe ou un événement perturbateur exogènes donc de l'extérieur pour qu'ensuite on s'adapte que la ville où on peut importe enfin que lol ensuite j'ai de nouveaux éléments qui s'adapte donc c'est une adaptation obligé à un contexte une adaptation obligé or si on veut être actif dans la fabrication des villes et pas se dire il faut qu'il ya quelque chose qui se transforme et après on intervient pour pour refaire à l'identique pour ça pour certains la résilience après la résilience enfin après une catastrophe il faut revenir un état identique et bien moi je m'oppose un peu à ça en disant mais non au contraire il faut que le contexte soit dynamique il faut qu'on soit en capacité d'accueillir le changement et ce terme était le terme d'habitabilité et plus adapté à celui ci donc si on revient d'ailleurs sur son cd question des teams aux logiques mais c'est important aussi de de se positionner par rapport aux mots et donc la mutabilité qui vient du latin motta billy talent et la capacité à changer mais ce qui est surtout intéressant c qui comprend les deux notions à la fois de motus c'est à dire du processus quelque chose qui est en mouvement et mutatio qui est à dire un changement instantanée et alors c'est peut-être un peu abstrait pour vous mais cette idée c'est vraiment que ça entremêle deux types de changements un changement qui peut avoir lieu à l'instant t mais en même temps qu'ils soient intégrés dans un cycle en mouvement et donc ça par rapport à la ville enfin c'est c'est seulement on ne peut plus adaptée c'est à dire que le contexte il se construit mais ce qu'il adviendra de dents à l'intérieur on sait pas mais en tous les cas on est capable de s'adapter aux changements donc ça c'est ce que je vous disais dépasse ce support spatiale une révolution de la pensée donc je me suis appuyé sur deux terrains de recherche visent et nantes et mexico ça n'a rien à voir c'est né à plein de choses qui forcément un concept ça n'est pas comme ça et ça ça s'alimente de pleins d'expérience ou de plein d'éléments pour le nourrir et donc nantes donc la dernière intervention en master class il y avait le directeur du l'école du design florent orsini qui a beaucoup parlé non puisqu'il à son école à nantes c'est au ban la bombarde ont en tous les cas il a parlé beaucoup de nantes j'en parlerai pas de la même manière depuis toute façon je vais aller assez rapidement mais puis vous étiez peut-être pas forcément là la dernière conférence met donc nantes m'a intéressé jalouse pour plein de raisons mais la première raison c'est qu'ils avaient élaboré un plan guide mais je reviens sur le début nantes a connu un traumatisme un assez important dans sa ville en 1987 à la fermeture du chantier naval qui se situer sur l'île de nantes sur la partie ouest de l'île de nantes donc de nombreux emplois disparaissent donc grand traumatisme qu'est ce qu'on fait de se se boudent ils fassent at il qui est un cas un fort potentiel puisque de grandes friches industrielles et qui vont se vider ça concerne pas tous les éléments ce dont je parle c'est plutôt là pour l'instant le chantier naval se trouvait la barre et nombreux projets des technopoles des projets immobiliers de 87 à 92 et puis personne n'est satisfait de ce qui se passe et puis il ya pleins d'appréhension de non acceptation de projet et ça c'est un début de d'acceptation de quelque chose qui pourrait arriver donc ces deux architecte urbaniste dominique perrault et françois grether qui qui se disent mais cette île elle doit être plus relié elle doit être le coeur de l'agglomération elle doit être lié à la ville et donc être identifié comme un territoire ça pouvait être semblé complètement basique quand on voit l'endroit où se passe où se trouve l'île par rapport à nantes mais c'était quelque chose c'est comme c'était une île industrielle elle était dans les esprits elle était voilà conforter à un endroit où on n'allait pas mais qui était au centre mais on n'arrivait pas l'identifier comme quelque chose qui pouvait être liée ou à la ville est donc ce qui nous intéresse là c'est le fait que donc en 1999 jean marc ayrault maire de la ville lance un marché de définition alors pour vous expliquer en gros c'est un concours entre plusieurs équipes qui travaillent pendant un an sur un projet et celui qui aura le plus convaincu la maîtrise d'ouvragé maîtrise d'ouvragé ça veut dire la ville où la métropole enfin l'ensemble des décisionnaires et bien gagnera est donc là c'est alexandre chemetoff et jean-louis berthomieu qui et remporte le concours alixan chemetov est un paysagiste à l'origine et ce concours pourquoi ils le gagnent c'est qu'ils se disent eh bien on va faire quelque chose de progressif ça c'était en 1999 on va revenir sur ce qui se passe aujourd'hui mais c'était nouveau serre que se dire on dessine un plan mais on sait pas trop où on va comparer à la planification ou ont décidé tous et en imposer on imposer en tout cas on a on était on était tranquille on savait où on allait on avait tous décidé là et bien voilà ça c'est au début du projet donc des friches vous voyez tout ce qui est en rouge c'est le bâti et en marron c'est ce qui est vide première chose qu'ils se disent mais c'était aussi dans le cahier des charges eh bien il faut créer des espaces publics et trams et c'est cet endroit qui n'a pas qui n'a pas de rue refaire des rues faire des espaces publics structurants ils sont partis d'un relevés existent de l'existant traiterait de manière très précise ils ont vraiment un relevé chaque bâtiment chaque presque chaque bordures de trottoirs ils ont été les ont fait un travail très très faim pour se dire bon ben voilà on va structurer on va définir on va créer comme ça un réseau pour passer des espaces publics mais à l'intérieur des îlots et bien on ne sait pas trop ce qu'il y aura mais c'est pas grave on va le sauva on va l'accepter au fur et à mesure en fonction de ce qui se passe c'était une attitude on va dire incrémentale cercle et d'y aller au fur et à mesure et donc ça c'était le premier enjeu s'était dessiné ces espaces publics est pareil sur une île enfin ça ça va ensemble mais sur une île qui étaient vouées à de l'industrie finalement tout autour céder les berges à sont pas du tout valorisé et donc c'était retrouver un lien avec le fleuve donc vous montrent ces images pour pour vous montrer comment à la fois ils ont pris en compte l'existant et un temps comment ils l'ont conservée pour en faire autre chose donc déjà là on pourrait parler de mutabilité du bâti ça c'est sûr c'est à dire que les hangars sont transformées en un café restaurant est pareil et notabilités l'espace qui devient un espace public mais c'est pas forcément ça qui est le plus important c'est de se dire c'est quand même foot c'est à dire que c'est l'outil l'on prie l'outil c'est l'outil classique c'est celui de la zac c'est un outil pour aménager les villes c'est très fréquent mais en même temps ils ne sont pas du tout dit on sait enfin voilà on a un outil donc maintenant on va pouvoir dérouler avec l'aménageur les promoteurs et etc non c'était du foncier qui appartenait à plein plainte privée donc on peut pas leur imposer un projet et on peut pas leur imposer si on si on décide de ne pas te présenter de tout acheter au privé eh bien ça veut dire quoi ça veut dire négocier en permanence avec le les propriétaires c'est ça c'est l'état avant et ensuite ils se disent ben qu'est ce qu'on pourrait faire et donc il ya eu un long travail donc ce projet il sait il a mis dix ans à se dérouler les dix plus ce plan guide met donc l'atelier l'île de nantes donc ceux qui ont remporté le concours à chaque fois qu'ils avaient une parcelle de livres il allait voir le promoteur et il avait un jeu de négociation donc c'est de l'argent c'est du temps parce que c'est un travail de d'études de faisabilité sur chaque parcelle mais en tous les cas ils ont réussi et est donc ce que ce que je veux dire par là c'est vous voyez déjà bien la différence avec ce qui est donc planification non je vous ai parlé au début et donc ça ça m'a beaucoup aidé pour dans ce concept de mutabilité de définir des conditions fait défini trois conditions sur lesquelles que je vais développer au fur et à mesure mais la première c'est donc d'accueillir le changement et c'est celle qui correspond à la définition et on voit bien donc là à travers leur manière de faire que il était il avait dessiné le plus important les espaces où les gens se rencontrent les jets les espaces où on travaillait qu'on traverse mai après qu'à l'intérieur s'était pas on y aller au fur et à mesure dans cette question doit accueillir le changement on sait des images parce que vous connaissez bien mais c'est celle de maintenant on en entend beaucoup parler c'est chaque fois que je vais à une conférence finalement j'entends cette idée de se raconter une histoire commune se raconter un récit sans que ça devient récurrent et tant mieux c'est vrai quand j'ai fait ma thèse ya steek ans c'était à voyez quelques années il ya cinq six ans on n'entendait pas autant parlé qu'aujourd'hui selon moi et dans l'idée de ceux de s'inventer une histoire commune donc là je vous montre des choses qui sont pourtant événementiel donc c'est la compagnie royal de luxe qui est une compagnie de théâtre des arts de la rue qui est à l'origine avec 100 provençaux toulouse et puis le maire de nantes a dit je souhaiterais que vous veniez vous installer chez nous pour passer pour créer un de l'événement pour créer la vie et donc ils se sont installés sur l'île de nantes et donc là moi j'étais là à ce moment là quand j'ai fait ces photos et voir ses personnages traverser la ville et de ne pas savoir où on allait et être au hasard des rencontres parce que leur principe c'est perturber le regard d'une certaine manière et ne jamais savoir ce qui va se passer sur la suite c'est à dire que c'est cette viande dont la compagne et ensuite on sait pas où elle va il ya deux heures de blanc et puis après on doit la retrouver ailleurs et ont sacré complètement une nouvelle perception de de la ville quand on a vu cette géante qui fait 4 étage d'immeuble et bien après on appuie la même vision de cet immeuble et de cet espace elle est allée un peu ancrées donc ça c'est une manière de se raconter une histoire et d'ailleurs c'est vraiment l'heure leurs maîtres mots un set cette compagnie mais je pense que par rapport à la question de construire un territoire où il fabrique et enfin c'est c'est très important d'avoir quelque chose en commun à partager dans cette question de 8 habilité urbaine et d'accueillir le changement est aussi ben voilà que je pense que c'est peut-être la première chose qui vient d'ailleurs dans vos esprits quand on parle de mutabilité mais c'est d'avoir des espaces qui peuvent accueillir un usage mais aussi un autre sphère que c'est on parle de polissage quand il ya un usage l'un après l'autre et donc ça c'est d'aider des projets qui partent qui prouve qu'ils qui engage ce type d'utilisation mais on n'est pas obligé d'être un an pour voir ça et puis vous pouvez constater des espaces qui pourrait accueillir des usages différents de plein de manières et moi je trouve que finalement on change de manier de d'état d'esprit et de manière d'être quand finalement on se bat on voit que n'importe qui peut s'approprier l'espace comme il le souhaite si la pa in mais aujourd'hui on est régi par un nombre de règles infernale qui fait qu'on a une amende sur des passes la 6e place la chaise d'un mètre et c'est des choses comme ça et moi insupportable qui m'ont conduit à tous cette réflexion se dire mais stop enfin les règles parfois elles sont simplement elle dépasse elle nous elle nous fige et elle nous aide c'est que des interdits donc on est évidemment je pense très heureux quand on voit plein de deux initiatives prises par malheureusement souvent par les villes parce que peuvent pas se mettre d'amande mais voilà moi quand je vois ça un dimanche la nationale 7 aujourd'hui qui est non pas nationale 7 à 3 105 on sait en plein vitry qui se transforme en une marathon à dimanche eh bien je trouve que c'est aussi ça la ville enfin c'est de se dire mais on peut l'utiliser en plus utilisé ce passe et que c'est possible donc ça vous avez reconnu new york pourquoi non pardon ça c'est en fait enfin cette idée aussi de ce projet est née aussi avec je vous disais avec mes voyages à l'étranger mais quand je vois à bangkok ça c'est un 12h à 14h et repli tout est à 18h et remettre c'est à dire que l'espace vie plein de vie etc c est que c'est confortable enfin c'est pas confortable mais c'est si on vit on vit en ville à ville et chacun s'approprie les territoires là c'est un cas un peu extrême toujours à bangkok c'est le train passe on remet les légumes un côté et quand il s'en va il inverse dans le train passant le met de côté quand il s'en va en rien au centre donc voilà ça c'est une première partie pour mais après ça va aller un peu plus vite sur l'idée que déjà d'accueillir deux changements avec tout le monde l'acceptent et que ce soit inscrit donc on n'invente pas des outils qui interdisent tout mais au contraire que tout soit possible c'est déjà une avancée à mon avis dans l'histoire françois chaud et philosophe disait que la rigidité fabriquer fabrique l'anachronisme moi je rajouterais que la rigidité fabrique l'absence de vie sexuelle elle part du principe que mais voilà quand on si on est trop rigide m'a finalement on devient obsolète très vite mais c'est plus que ça dans les conditions dans les trois conditions dont il ya deux conditions de ce que je vous disais faire face à un futur incertain c'est facile à dire mais ça veut dire quoi ça veut dire que oui si le futur est incertain parce qu'il faut accepter l'incertitude de fait et donc avant la certitude c'était toujours enfin c'était quand même un frein on n'est pas d'accord personne on n'est pas sûr bon ben on attend le projet on va arrêter le projet puis quand on se rassure on continuera aujourd'hui c'est se dire eh bien faisons avec l'incertitude et que ce soit un élément structurant dans projet donc toujours nantes ça a été les premiers parce que c'est pour ça que je les monte mais après je vous montrerai d'autres mais en 2000 3 je crois que c'est ça c'est le karting c'est un espace non utilisés se disait on va l'utiliser de manière temporaire et on va mettre des bureaux et puis quand tu auras plus besoin de bureaux on verra ce que ce qui se passera mais donc c'est se dire qu'on est dans un mouvement permanent mais surtout la premier premier projet j'aurais pu vous montrer en zoom en aérien mais c'est la halle alstom pareil dans ce projet de l'île de nantes il y avait plein de bâti industriel cette halle était voué à être démolie puis alexandre chemetoff silva bon je ne sais pas mais peut-être qu'elle est intéressante à garder hockey gardons là donc ils la gardent et à partir de ce moment là bas il se rend du compte ils sont du bon c'est parce qu'on va y faire mais on va faire un appel à projets et ou plutôt un appel à ce qu'il ya des gens intéressés est ce que des gens qui se sont rendus compte qu'il y avait plein d'associations qui a besoin de bureaux des petites entreprises aient eux mêmes la société d'économie mixte qui a participé qui a fait tout cet aménagement est allé s'installer là et ensuite ça a donné lieu au quartier de la création qui aujourd'hui le coeur de l'île de nantes et qui est un peu le lieu emblématique et le et la force un peu le fer de lance de la ville et donc pour dire que c'est aussi un état d'esprit parce que accueillir des entreprises et sociétés dans un lieu qui n'est pas tellement qui est comment dire pas aux normes et accepter qu'elles soient aux normes minimales pour pas avoir de risque eh bien ça veut dire travailler avec les bons pompiers ça veut dire qu'il ya une politique qui accepte et tout ça et bien c'est c1 c'est un défi mais c'est et c'est un défi tous les jours et tous ceux qui participent à fabriquer la ville cette force de conviction permanence pour que ces choses-là soit possible et ça me fait rebondir sur donc ça c'était nouveau et c'était très tout le monde d'aller à nantes pour voir ceux de ce tissu projet celle de la halle alstom aujourd'hui bah tant mieux tant mieux une certaine manière il ya plein de projets qui se développent de cette manière et qu'on appelle qu'on mentionne souli des deux seins sous le notion d'urbanisme transitoire et donc moi je dis que c'est une forme de mutabilité parce que déjà c'est parce que justement ccc répondre enfin répondre de manière un souvent des activités culturelles vous allez voir je vais vous montrer quelques projets mais souvent c'est lié à des événements culturels ou artistiques et que c'est sur un temps c'est sur une parcelle dont d'ailleurs quand je me dis que c'est urbany c'est pas vrai c'est pas de l'urbanisme que ça parle que d'un d'un projet assez circonscrit dans un quartier donc ça peut ensuite fédérer plein de choses mais mais en tous les cas pour moi c'est une forme de qui répond à cette question de mutabilité urbaine mais qui est quand même très ponctuel donc voilà que vous les avez vous avez visité vous avez vous les utilisez peut-être régulièrement cédé lieu donc s'approche de paris et qui fonctionne bien après après plein de questions qui se posent c'est à dire est-ce que c'est pas lié qu'à une selle seul type de population est ce que ça crée vraiment un changement dans la ville parce que ça crée une inclusion sociale moi j'ai connu plein de gens qui travaillaient dans ces lieux là il donne deux ans de leur vie à fond pour rénover les locaux pour qu'on accepte qu'ils soient là bas plutôt que de payer le gardiennage c'est le fameux slogan aujourd'hui mais au final ils n'ont pas le temps de faire leurs activités après on leur demande de partir au bout de deux ans donc et beaucoup de projets de ce type là aujourd'hui peut-être que ça évolue mais en tous les cas je pense que c'est pas une forme un père n 26 yens il ya en tout cas quelque chose et puis j'ai pas mis les photos du grand voisin des grands voisins mais c'est ce que vous connaissez certainement et enfin notre troisième condition pour que justement qu'il ya eu négociation pour qui et partage de ces histoires qui est possibilité d'accueillir etc l'idée c'est qu'il ya enfin la ville repose aussi sur sur nous sur nos initiatives sur ce qu'on a envie de faire comme on a envie de la vivre et donc il ya plein de choses qui sont mais parfois elles sont toutes les initiatives sont isolés et donc dans dance dance est pas mal dans ce concept une idée je pensais que c'était quand même intéressant de mettre en réseau les expériences afin qu'elle ne reste pas ici isolé et pour se donner plus de force et pour pour partager les expériences et voilà il ya trois mois c'est c'est une manière de faire mais en tout cas il ya quelques mois voilà le ministre décide de 2 de créer un fonds de dotation pour donner de l'argent au tiers lieux qui là qu'ils ont répertorié c'est le commissaire général à l'égalité des territoires qui a fait ce travail et donc il ya quelques mois je sais pas si vous êtes au courant de ce rapport qui va donc aider les tirs lieu à à vivre à fonctionner et peut-être peut-être qu'ils vont avoir une plateforme pour partager leurs expériences et bien alors c'est marrant c'est que ça correspond finalement à ce que je me disais qu'il pouvait être bien maintenant c'est une question que je me pose est ce que c'est comme ça qu'il faut faire est ce qu'on risque une standardisation de ces lieux est ce que les initiatives locales et je veux bien parler avec vous parce que ça me pour l'instant je suis dubitative enfin je trouve ça à la fois super et n'avoir commence à face il ya une charte à tenir des contraintes donc en tous les cas dans c'est une manière de mettre en réseau des initiatives et enfin je termine sur le mexique donc je vous disais que pour moi c'était 1-1 voilà un pays qui était vraiment une source d'inspiration en même temps voilà mexique mexico quand j'ai étudié en fait un projet au mexique a mexico qui m'a aussi comme nantes aider à nourrir ce ce concept de mutabilité donc mexico s'est développé à une allure folle c'est x je sais plus 3 la population par 50 donc on est parti de ce paysage marécageux avant que que cortès vienne conquérir le pays donc on était dans une petite île avec moque t soumah le chef des aztèques qui vivait au centre et donc 3 4 points aujourd'hui mexico c'est une coulée urbaine dans un paysage magnifique de volcans mais c'est une ccc on a l'impression que ça ne s'arrêtera jamais baupin pas beaucoup mais un chercheur la mentionnent comme la mûre monstrueux au paul donc c'est un peu le contre exemple de quoi dire de la ville durable ou peut-être de même d'une ville où on a envie de vivre peut-être pour certains tout ça ça pose quand même la question des échelles des villes en sachant que donc ce qui ne m'intéresse ici c'est que 40% de la ville s'est construite sur avec des quartiers informels et l'autoconstruction dire comme là-bas la planification ça n'existe simplement pas sais tu sais c'est pas du tout dans leur manière de faire et que l'état donc est absent et bien les habitants doivent se débrouiller et donc ça crée aussi un peuple très inventif et c'est ça qui m'a intéressé et de voir ce qu'on pouvait y prendre donc dans ces quartiers informels quand on les regarde de près et bien c'est pas d'accès à l'eau pas d'accès à l'électricité ou cd branchement un peu à la sauvage et des commerces qui s'installe en fonction des demandes et attentes en même temps on a aussi de mexico le plus grand lotissement et régulier d'amérique latine c'est un peu tout ça c'est rien n'a été tous ces faits au fur et à mesure en trente ans et là il ya un million d'habitants et tout est hyper régulier toutes les rues glaçons c'est un tracé orthogonale comme leur a appris cortès parce que parce que c'est aussi c'est une économie du terrain c'est à dire faire des autos bonal eh bien ça permet d'économiser de la surface du foncier et donc j'ai découvert en fait en allant à plusieurs fois à mexico j'ai pas ce que j'ai fait une mission sur un an après j'ai enfin j'y suis retourné plusieurs fois et j'ai découvert donc un dispositif qui est un partenariat entre habitants et municipalités donc ça encore une fois c'était en fait je m'emmêle dans les dates mais c'était en 2011 semble et qu'est-ce que c'était ce dispositif donc dans ces quartiers informels où il n'y a pas d'eau pas d'électricité il ya eu des luttes depuis 1970 des luttes s'appelle les mouvements populaires mouvements urbains populaires et qui revendiquait le droit à la ville vous avez sûrement entendu parler lefebvre dans d'autres du droit à la ville se dire on a tous le droit aux mêmes accès aux services et aux mêmes hmm hmm hmm service dans la ville et donc après 30 ans de lutte ils ont réussi la municipalité et les assemble les habitants et les universitaires à trouver une manière de faire ensemble donc ça c'est important quand on voit la canton pour pour améliorer leur quartier et donc c'était le principe c'est chaque année il ya un appel à projets dans une gazette dans la gazette de la commune commune de mexico même assez important et il en ce1 ils disent voilà donnez votre projet d'ici trois mois formée une assemblée de voisins et proposez votre projet et puis on vous donnera de l'argent et donc là il ya donc ça c'est très rapide mais les mexicains comme beaucoup de peuples en amérique latine comme ils ont pas de planification et qu'il décide et beaucoup de choses de même eh bien ils ont toujours des projets dans leurs tiroirs donc trois mois c'est pas un problème pour eux de monter de sortir un projet en trois mois et donc ensuite il ya des comités il ya tout type de comités techniques de supervision et c'est qui qui qui est qui qui regarde si le projet est intéressant si c'est vraiment un projet de quartier et ensuite ce qui est intéressant c'est qu'il donne un premier chèque à l'assemblée de voisins en disant ben allez-y on vous donne une formation de comptable et allez-y on vous donne l'argent et vous allez suivre l'entreprise donc un appel d'offres pour les entreprises 3 3 entreprises comme missive et ils font l'analyse des offres ils prennent c'est la meilleure et puis ils vont et y construisent des projets dans lesquels du coup les habitants sont investis c'est pas eux qui font forcément mais ils sont investis parce que c'est eux qui doivent le porter c'est eux qui doivent ils ont un an pour finir le projet est donc ça ses amis ravaille sca c'est un honneur du centre parce que ses très grands mais ça à la limite limite périphériques du de mexico est donc là on voit ces collines c'est la dernière de mexico et ils ont gagné en fait eu c'est assez exceptionnel si l'on gagne plein de projets ça a été tellement ça tellement bien marché c'est un quartier marginal avec plein plein de problèmes et le fait de créer un espace culturel des espaces de jardin une cantine qu'ils ont eue ils ont du coup gagné des projets comme ça sur 7 ans ils ont fait plein de projets eh bien ça a permis ce que j'écris de créer une fierté de vivre ici et depuis fuir ce quartier est d'avoir des participantes des habitants qui sont plus consommateurs mais plutôt actif dans leur ville alors moi on était en interrogeant les habitants et en allant les voir jouer mais en fait comment vous faites faut pas travailler pour pouvoir avoir ce dispositif et faire ce type 2 parce que je veux bien ici c'est super compliqué on voit que c'est toujours les mêmes qui s'investissent et 1 et bien eu ça faisait si je pense que c'est un peu dans leur adn dans leur adn c'est à dire que le soir et ben oui ce relais avec leurs femmes etc mais en tous les cas ils travaillent ils ont même trois travaillent 3 3 emplois dans ils ont trois emplois et en plus de ça ils participent activement à l'heure donc c'est une culture leur quartier c'est une culture mais j'ai trouvé ça enfin voila c'est magique qui est incroyable de voir que la vie que ça a provoqué dans ces quartiers déjà elle existait il ya plein de problèmes de ce qu'on imagine de drogue de corruption etc mais bizarrement ce dispositif il n'est pas du tout des tours on espère que les gens sont fiers de pouvoir gérer un budget et puis monter des opérations donc il ya aussi beaucoup d'opérations de rénovation de façades quand ils font leurs habitats auto-construit ils ont pas forcément l'argent pour faire un enduit et un maître de la couleur donc ça c'etait un c'était un s'était assez fréquent et ça c'est un autre projet à petit sa panne donc c'est plus au centre de mexico et là ils ont carrément construit un gymnase la ce a duré deux ans et il était très suivie d'un architecte parce qu'il ya un partenariat ça c'est important si un partenariat avec des universités il ya des architectes qui s'investissent qui sont payés par le gouvernement pour ce type de projet mal payés mais entre lesquels sont là et pour presque finir ça c'est autre chose c'est d'ailleurs c'est quand même au mexique mais c'est quand il quand ils font le quand ils planifient quand ils planifient voilà ce que ça peut donner donc c'est une catastrophe mais c'est pas une blague c'est à dire que c'est un c'est un président en 2000 qui a dit ban à la crise du logement il y en aura plus l'auto construction s'est passé on va y aller on va prendre un pour cent comme d'autres % patronal et on va prendre de l'argent chez tous les employés on va construire et ils ont construit l'objectif c'était de construire en tout cas ils ont construit deux millions et demi de maison c'est à dire à peu près de 2500 maisons par jour pendant six ans et des maisons qui faisait trois mètres par 12 choses comme ça donc très profonde très étroite et aujourd'hui c'est une catastrophe environnementale parce qu on est loin des centres villes on est on a des maisons qui sont toutes pareilles on est loin du centre-ville sans accès évidemment sens en transport et donc les gens au fur et à mesure par tu es donc ça devient des mets ville fantôme donc est-ce qu'il faut savoir aussi c'est que dans ce type de projet en fait les gens s'endettent parce qu'ils sont comme ils ont été employés ils ont donné de l'argent ils sont presque obligés d'habiter là parce que ça fait partie de leur salaire ils ont donné de l'argent de leur salaire et de l'autre côté quand il auto construisent on a constaté qu'ils aideraient dans une trajectoire ascendante parce que ils partent d'un principe qui sont partis du principe ils doivent se débrouiller et puis finalement et créent du commerce et puis c'est l'informel qui fait que que ça que ça se développe et qu'il y réussisse et enfin voilà ça c'était pour finir petite anecdote mais pour dire bah c'est pas forcément qu'au mexique qu'on sait faire autrement et avec les habitants ont failli à plein d'opérations ça ces opérations que j'ai réalisé mais c'est il ya plein d'opérations d'habitat participatif qui existent céder tout petite échelle mais ça pourrait être presque à plus grande échelle et ben voilà ça c'est pour un peu vous résumer cette notion de foi de concept de mutabilité urbaine qui et quand une fois un état d'esprit je peux vous le dire c'est à la fois fabrique un imaginaire commun donc cette histoire commune mais partager avoir des outils et ça ne s'oppose pas encore une fois la planification mais c'est se dire comment on peut planifier mais en étant souple et pas créer que que de l'interdît et des choses qui sera rigide donc permettre décision d'être réversible l'utilisation temporaire je pense qu'elle est importante quand on est des espaces vacants et et qui peuvent répondre à des demandes et des besoins des usagers aux alentours et encourager la mixité des usages le bonheur du spontané j'aimerais bien que c'est vrai que ce soit plus fréquents plus courants en occident ce que c'est je pense quelque chose qui nous marquent tous quand on part en voyage on voit l'intensité de la vie dans la rue et et qui parfois compliqué à revivre ici voilà le sujet de la mutabilité montre la capacité d'une ville a fabriqué son territoire au fur et à mesure avec la participation active des citoyens mieux vivre ensemble bon c'est entre guillemets parce que cette question de vivre ensemble elle est discutable c'est encore un autre sujet mais voilà gt1 minutes donc la lutte et 8 rbds n est pas un modem est vraiment un processus pour faire autrement voilà côté je remercie et je suis à vos questions

[Applaudissements]