Manifestations du 22 mars : craignez-vous une montée du racisme et du fascisme? - Le débat du samedi

bonjour Arnaud Benedetti bonjour à vous merci d'être avec nous vous êtes rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire professeur associé à l'université Paris Sorbonne auteur du livre comment sont morts les politiques le grand malaise du pouvoir c'est aux édition du SER bonjour Johann Gillet bonjour Laurence bonjour Arnaud bonjour journaliste politique alors messieurs face à la montée des extrêmes droites des populismes partout en Europe en Allemagne Italie dans un monde qui semble gouverné par Trump et Poutine est-ce que vous-même vous redoutez un péril fasciste et faut-il utiliser ce mot fascisme je commence par vous Arnaud Benedetti écoutez moi je pense que cette manifestation c'est le plus petit dénominateurs commun pour réussir à coaguiluer des gorches qui sur le fond sont extrêmement divisés agité l'épouvantail antifasciste c'est une figure historique qui a une époque eu une véritable pertinence en effet mais qui aujourd'hui et d'ailleurs votre petit sondage le démontre et je suis convaincu que si on faisait un sondage sur l'ensemble de la population française je ne suis pas sûr que en tout cas pour ce qui concerne la France ce ce ce ce danger soit considéré comme véritablement la préoccupation principale des des Français tout simplement parce qu'il faudrait encore qu'on s'entende sur ce qu'est la notion d'extrême droite la notion d'extrême droite elle obéit qu'on le veuille ou non à des critères historiques qui sont tout tout à fait spécifié vous êtes d'extrême droite quand vous voulez renverser le régime c'est-à-dire la République aujourd'hui je n'entends pas en tout cas parmi les formations qui sont qualifiées d'extrême droite par ceux qui vont manifester demain des gens qui veulent renverser la République il faut par exemple s'assumer clairement comme antisémite ce qui était un grand nombre de formations politiques dans les années dans les années 30 qui d'ailleurs souhaitait renverser la République les moraiens en l'occurrence l'Action française était antirépublicaine voulait renverser la gueuse et elle était antisémite je ne crois pas que les formations que l'on désigne aujourd'hui comme d'extrême droite soit soit soit explicitement antisémite donc en l'occurrence on est je pense face à une figure politique est une figure politique qui constitue une ressource politique pour la gauche et moi vous savez en ce moment comme vous le savez la revue politique et parlementaire est très engagée dans la défense de problème sensable j'aurais aimé la Ligue des Droits j'aurais aimé que la Ligue des droits de l'Homme je suis désolé pour ce coup de gueule j'aurais aimé que la Ligue des droits de l'homme qui appelle à manifester aujourd'hui dans la rue h mot de soutien vis-à-vis de boyem Sansal qui aujourd'hui à 80 ans et est emprisonné en Algérie ouais ouais ouais je vais fais réagir aussi Johan ce mot fascisme pour vous n'a pas de résonance malgré tout alors on parle pas que de la France mais de l'Europe et du monde alors ben je suis inquiet qu'il n''est pas de résonance parce qu'il y a quand même des petits gestes qui pour le coup nous rappellent des symbolle de l'histoire des bras qui se lèvent he des petit bras des petit sal qui sont en train de se lever un petit peu partout et qui là ne sont plus simplement une idée conceptuelle de journaliste métaphorique c'estd que les bras se lèvent vraiment hein on les vois à des meetings il y a plus de problème donc je suis un petit peu inquiet quand je vois que les gens ne ne craignent pas cette évolution après Arnaud Benedetti a 1000 fois raison d'être précis sur les mots parce que c'est quand on galvude les mots que de fait on permet de faire monter les vrais fascistes et les vrais nazis alors les vrais responsables effectivement de la montée de cet extrémisme de fascisme et de zme sont les fascistes et les nazis eux-mêmes ce sont eux les premiers responsables c'est-à-dire ce sont ceux qui par exemple ne croient pas en l'état de droit l'État de droit c'est quand même ce qui nous permet globalement de dire que notre système à nous il tient sur des règles qui font que le politique n'est pas au-dessus des règle de droit c'estàdire c'est pas un politique qui d'un coup peut tout balayer ce qui n'est plus totalement le cas aux États-Unis d'Amérique par exemple c'est pourquoi nous pouvons commencer à nous diriger vers ce genre de terme que vous évoquez Laurence par contre ce qui est terrible ce sont toutes celles et ceux qui dans une certaine partie des de la sphère politique ont traité tant de gens de Doriot de fascistes et de nazi qui ont totalement totalement je pense he évidemment à la France insoumise ont totalement banalisé cette notion nous n'avons plus réussi nous ne réussissons plus à y mettre des frontières des frontières claires des notions bien définies ce qui fait qu'aujourd'hui et bien ceux qui ont un historique qui est quand même un petit peu compliqué parce qu'on ne regarde pas simplement un parti à son ripolinage mais assez racine je fais évidemment référence au rassemblement national et bien tout ça a était totalement invisibilisé donc on peut pas combattre hein on peut pas combattre l'extrême droite en en élargissant le cercle de manière à noyer celles et ceux qui y appartiennent et qui se font dans la masse donc il y a beaucoup de responsables dans cette affaire y compris ceux qui prétendent le combattre vous parliez de LFI qui a été condamné pour atteinte au droit à l'image pas plus tard qu'hier par le tribunal judiciaire de nanter condamné à verser 3500 € de dommage et intérêt à à Cyril Hanouna suite à ce fameux visuel dont on ne cesse de parler alors même si manuel Bompard et mathil Panau ont cononnu une erreur générée par l'intelligence artificielle et réfute les accusations d'antisémitisme on sent que cette polémique quand même tombe mal là aujourd'hui déstabilise aussi pas mal d'organisations de gauche et puis des des des ONG à l'origine de de de la marche Arnaud Benedetti non mais se rend en compte de l'inepsie de l'argumentation des leaders de LFI pour parler d'une erreur alors qu'il s'agit d'une faute morale et d'une faute politique alleer chercher dans l'intelligence artificielle la raison de leur indigence je veux dire politique je crois que franchement on atteint un un niveau de propagande qui lui n'est pas s'en rappeler celui d'autres périodes de l'histoire politique je c'est un c'est un c'est un mensonge et honté que n'importe quel enfant de 10 ans est capable de pointer du doigt euh ils ont commis une faute ils auraient pu très bien reconnaître cette faute sen excuser ils ont connu ils ont connu cette erreur enfin par mchon hein une erreur ce n'est pas une faute une erreur ce n'est pas une faute parce que c'est tout à fait différent une faute c'est une notion morale une erreur c'est parfois en effet qu unfon ça peut être un dysfonctionnement technique un mauvais usage c'est ce qu'ils sont en train de nous expliquer ils sont en train de nous expliquer qu'ils ont fait un mauvais usage de l'intelligence artificielle mais quand même attendez il y a un directeur de communication LFI le directeur de la communication il est censé valider à un moment donné les documents de propagande les documents de communication que ne l'a-t-il fait que n'a-t-il laissé passer en effet une image qui prend tous les codes qui sont les codes historiques de l'antisémitisme il y a un implicite dans la la la façon dont aujourd'hui la France insoumise utilise un certain nombre de figures qui sont de vieilles figures antisém qui pose problème c'est la raison pour laquelle cette marche on le veuille ou non je le dis je veux dire avec une forme de gravité aujourd'hui elle elle ne peut pas être crédible parce qu'elle est portée par des gens qui eux-mêmes d'une certaine façon sont en train de colporter un certain nombre de codes un certain nombre de codes qui sont des codes oui mais il y a pas que dans cette marche il y a la lig des droits de l'homme il y a so racisme c'est pas c'est pas la mar LFI he je suis d'accord mais je répète la Ligue des droits de l'Homme je ne l'entends pas sur un certain nombre de casou compris la défense la défense des droits de l'homme elle ne peut pas être à géométrie variable en fonction de ses prismes idéologiques donc c'est un vrai sujet c'est un vrai problème et c'est la raison pour laquelle c'est la raison pour laquelle en tout cas en France je parle de la France je parle pas du reste de l'Europe mais en tout cas en France je pense que en effet l'adhésion de l'opinion publique à ce type de démarche il y aura peut-être du monde dans la rue je ne le conteste pas mais l'adhésion à ce type de démarche je veux dire n'est pas en tout cas majoritaire et ça c'est une réalité aujourd'hui politique et d'ailleurs jeallais dire quelque part les élections le démontr euh pour faire r y par rapport à ce visuel là dont on a tempant parlé de de LFI c'est une faute politique aussi pour vous alors d'abord cette marche il est souhaitable qu'elle qu'elle réussisse parce que ne pas bouger par rapport à ce qui se passe partout dans le monde serait une faute citoyenne et morale donc ti personnel je souhaite la réussite de cette marche évidemment en TER allez aller vous-même du côté de tour Yan gé vous allez descendre dans la rue alors c'est un argument de l'âge vous allez me dire moi j'appelle ça un argument familial qui compte ma petite a un an aujourd'hui et il était très important pour moi dans ce contexte anxiogène de marquer les étapes importantes familiales parce que je sais le monde que nous sommes en train d'offrir à nos enfants il est important aussi d'attacher euh de l'importance justement à ces petits moments qui sont précieux euh mais vous savez il y a plusieurs Mayer d'y être il y a par exemple la présence physique la présence par le discours c'est celui que je suis en train de tenir et qui ne permet de ne pas échapper à mes responsabilités puisque je vous dis que j'en souhaite évidemment la réussite et le succès mais Benedetti a raison et vous voyez le piège qui est en dit au gens ce que j'appelle aux gens raisonnables c'estàdire aux gens qui sont à la fois radicaux qui remontent à la racine des choses mais qui sont nuancés c'est qu'aujourd'hui on est pris au piège par la stratégie de tension de la France insommise c'est-à-dire vous voyez vous devriez être en train de critiquer l'extrême droite et c'est nous que vous critiquez mais bien sûr qu'on a tous envie de poser un regard sur l'extrême droite et d'y accorder une critique très j'ai envie de dire sévère dans les code et dans les événements qui sont en train aujourd'hui d'apparaître aux yeux de tout le monde mais c'est parce que la France il joue le double jeu et nous piège qu'on est aussi obligé de faire ça pour pouvoir ensuite j' envie dire rendre lisible le débat public la France insoumise vous savez de qui on parle quand même on parle de Jean-Luc Mélenchon et des insoumis dont l'obsession d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon l'avait annoncé il y a quelques mois au final tout ça se terminera entre eux c'est-à-dire les fascistes et nous les insoumis les résistants c'est son objectif d'popé républicaine nous serons ceux qui résisteront donc il veut fabriquer cette histoire et pour la fabriquer et ben il a besoin de ces extrémistes là comment voulez-vous que ça se termine entre eux et nous comme ils disent si ils sont pas là donc ils en ont besoin et le gros problème c'est que Jean-Luc Mélenchon est un homme d'une culture extraordinaire surtout sur cette période là son autre domaine d'expertise c'est la révolution française ce sont ces deux périodes qu'il admire qu'il adore et qu'il connaît par cœur Jean-Luc Mélenchon n'a pas tout de suite eu un petit clignotant dans la tête quand il a eu cette image qu' a découverte un soir il n'a pas fait le lien un homme qui est cultivé presque au détail près sur cette période là alors que des personnes beaucoup plus incultes tes que moi sans aucun doute on a tout de suite vu ça mais comment il fait pour que ça lui échappe lui qui a donné quand il était député à l'Assemblée nationale tant de leçons sur les racines de la France sur son histoire quand il a combattu Valérie Boyer Eric cotti qui voulait faire entrer dans la Constitution les racines chrétiennes de la France comme si elles étaient exclusives il avait fait de manière très calme d'ailleurs et brillante une démonstration pour montrer que c'était beaucoup plus compliqué que cela cet homme-là d'un coup va commencé à dire je ne comprends pas je ne sais pas les autres sont fous excusez-moi vous le savez Laurence j'ai filmé le rassemblement national pendant très longtemps avec Serge Moati la dernière personne que je voyais taper sur les médias comme il l'a fait à BR il y a 2 jours je crois Jean-Luc Mélenchon hein et la personne qui disait toutour oh bah dès que je dis quelque chose on croit que c'est parce que la personne est juive et donc c'est l'antisémitisme la dernière personne que j'ai filmé qui reprenait ces codes là il s'appel Jean-Marie Le Pen c'est QFD pour vous hein vous avez la même lecture même lecture politique historique la lecturetique oui j'ai une lecture politique qui est assez proche de celle loyale c'està-dire que en l'occurrence on sait très bien que Jean-Luc Mélenchon considère que le vrai débat de la société française le vrai débat politique de la société française c'est entre le rassemblement national et lui entre lui et le rassemblement national et que il rêve en effet d'un second tour d'élection présidentielle peu importe quand est-ce qu'elle se tiendra en 2027 en principe peut-être avant jamais en l'occurrence cont tenu de l'stabilité Politi française mais il souhaite manifestement un un deuxème tour entre Marine Le Pen et lui considérant que à ce moment-là il deviendra la figure r mais la réalité c'est qu'aujourd'hui toutes les études d'opinion le démontrent c'est que Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise font beaucoup plus peur que le rassemblement national que le rassemblement national rassure beaucoup plus que la France insoumise mais la stratégie finalement de Jean-Luc Mélenchon c'est une stratégie de tension permanente dans la société française cette société est profond ondément éclaté elle a oublié son contrat social elle a oublié son pacte républicain elle a oublié ses racines elle a oublié sa cohésion elle est fracturée elle est archipélisée comme dirait quelqu'un comme jéromee Fourquet et il se saisit de cette matière en ébullition que constititue cette balcanisation de la société française pour introduire introduire toujours plus de rupture introduire plus de tension introduire plus de violence politique c'est ça le le le le le le j'allais dire la vocation d'un d'un politique sur sa fin de carrière c'est-à-dire qu'il il redevient le révolutionnaire qu'il a espéré être quand il était plus jeune et c'est quelque part à la fois pathétique et quand même assez dangereux je trouve bon benah on aura beaucoup parlé de de Mélenchon hein finalement ce matin on verra en tout cas si les gens sont dans la rue aujourd'hui partoute en France dans ces manifestations contre le racisme et le fascisme merci beaucoup euh Arnaud betetti d'avoir été avec nous et merci Johann gilet à très bientôt sur Sud Radio