📺LECORNU | Il prend les gens pour des gogos !

Merci Laurent. On passe à la question qui fâche. [Musique] Oui, Laurent parlait à l'instant fini.

Le chauffeur et la voiture de fonction à vie pour les anciens de Matignon. Les avantages octroyés aux ex-premier ministres seront suprémiers dès janvier prochain. Sébastien Lecornu a envoyé hier soir deux instructions signées de sa main pour mettre fin à un certain nombre d'avantages à vie.

Je salue donc mes trois invités. Bonsoir Daniel Obonau. Bonsoir député LFI de Paris.

Jérémy Patrieletus député Horizon du Calvados. Merci à vous d'être là au côté de Mathieu Valet euréputé RN. Merci d'être là ce soir.

Tiens, c'est Stéphanie Despierres qui pose la question qui fâche ce soir. La question qui fâche ce soir parle d'exemplarité et de symboles. 3è premier ministre en 1 an, à peine arrivé à Matignon, Sébastien Lecornu taille dans les avantages de ses prédécesseurs.

Aujourd'hui, les anciens premier ministres bénéficient d'un véhicule avec chauffeur avis et d'un secrétaire particulier pendant 10 ans au plus tard jusqu'à 67 ans. En 2024, le plus dépensier c'était Dominique de Villepin, plus de 207000 €. Suivi de Bernard Casneuve, plus de 198000 €.

Le plus frugal, c'est Jean Castex, 4225 €. À partir du 1er janvier, fini donc les avantages à vie, les anciens premier ministres auront un chauffeur pendant 10 ans, pas plus. Les hommes et les femmes qui étaient à Matignon avant 2015 verront donc s'éteindre tous leurs avantages.

Autre changement sur le point le plus sensible et celui qui coûte le plus cher, la protection policière rapprochée. Désormais encadrée, elle sera accordée pour 3 ans, renouvelable uniquement en cas de menace caractérisé sur la personnalité. Les réactions sont plutôt positives.

C'est symbolique et la politique est faite de symbole. Ça faisait partie nous des propositions d'économie qu'on avait mais ça ne peut pas se limiter à cela. Si on parle d'exemplarité du gouvernement, on pourrait aussi dire par exemple ce que faisaient les socialistes de leur temps, mais qui s'est un peu perdu qui a plus le ministre mise en examen au gouvernement.

C'est un gadget par rapport au montant total des économies que doit faire le pays. Et si c'est ça la rupture de monsieur le Cornus, ça va être un peu juste. En 2024, les anciens Premier ministres ont coûté 4 millions et demi d'euros à l'État, dont 3 millions rien que pour la protection policière.

La limitation de leurs avantages ne devrait rapporter que quelques milliers d'euros par an, une goutte d'eau dans l'océan de la dette française qui frôle les 3500 milliards. Alors, faut-il aussi supprimer les avantages des autres politiques ? La question qui fâche ce soir, la voici.

Les élus sont-ils des privilégiés ? Et cette question et bien on va la poser à nos trois invités. Je vais vous demander d'abord de réagir tous les trois, chacun votre tour évidemment euh sur le sujet qu'on vient de voir sur donc la suppression de ces avantages d'abord pour les anciens premier ministre.

Est-ce que c'était euh est-ce que c'est la fin d'un privilège qui était devenu injustifiable ou est-ce que c'est une mesure de façade pour vous Daniel Obona ? Écoutez, c'est très clairement une mesure de façade. Ces avantages ont déjà été restreints de en en 2019, il me semble en 2009.

Donc euh donc euh on voit bien que là ça permet à monsieur le cornu euh d'afficher une mesure très très symbolique, j'allais dire euh qui euh cache mal le fait que derrière il a un budget d'une véritable injustice structurellement, systémiquement. Donc j'allais dire si je voulais le le prendre au mot, il n'a qu'à aller plus loin. Les avantages des anciens présidents de la République par exemple.

Moi, j'avais déposé une proposition dans ce cadre en 2017, depuis 2017 et nous avons proposé un certain nombre de choses et on verra dans le dur, y compris du budget, du débat budgétaire s'il est encore là pour le le présenter, euh quelles sont les vraies mesures sur ce terrainlà ? Mais vous êtes d'accord comme on l'entendait dans le sujet, la politique, c'est une histoire de symbole. Je pense que les Français et les Françaises ne se nourrissent pas que de symboles.

Et d'abord ce qui est l'urgent, c'est la crise sociale et économique dans lesquelles est plongé le pays. Et oui, alors faut il faut plus de rigueur là-dessus, mais vraiment je pense que personne n'est dupe sur le fait qu'il s'agit là d'un affichage purement et simplement. Et euh le vrai problème, les les vrais avantages indus de mon point de vue aujourd'hui dans ce pays, ils sont ceux dont bénéficient aujourd'hui les ultra riches qui euh peuvent se permettre euh d'échapper euh à l'impôt et euh de se faire remplir les poches d'aide publique euh sans aucune euh donc en fait quand je vous écoute Daniel Obonau, vous venez avec nous pour parler donc de la fin des privilèges des anciens premier ministres mais vous voulez parler de la taxe Suzukman.

Ah non pas le problème c'est que nous ce soir on a choisi de parler de pas juste de la taxe mais c'est pour montrer en fait pour moi c'est c'est c'est révélator justement d'une stratégie de communication qui euh essaie de mettre le regard euh et bon voilà médiatiquement il faut bien remplir en attendant que les ministres soient nommés et qu'on rentre dans le dur de savoir déjà s'il passe s'il propose un vote de de confiance et s'il passe les les premières motions de censure. Et si on doit discuter de ça, voyons-le du point de vue de ce geste de communication qui est dérisoire par rapport à la réalité de ce qu'il faudrait faire comme mesure d'urgence dans dans le pays. Il pourrait annoncer par exemple qu'il augmente le SMIC, il pourrait annoncer et cetera et cetera.

En fait, il annonce des choses qui sont Jérémy Patrietus. En attendant que le que que Daniel Lobona le veuille ou non, ça restera comme la première mesure prise par le nouveau premier ministre avec l'obligation de demander des efforts à tous. Est-ce que vous reconnaissez la force du symbole ?

Est-ce qu'il fallait commencer par ça ? Je sais pas s'il fallait commencer par ça. D'ailleurs, il a pas commencé que par ça puisqu'il est allé parler des déserts médicaux qui est aussi un combat important.

Oui, mais là la mesure elle est prise. Il a il a envoyé deux pris le premier le 1er janvier. Moi je pense que c'était une demande des Français qui considérait que il y avait trop d'avantage.

J'espère qu'on en discutera parce qu'il y a beaucoup de fantasmes, beaucoup de caricature. On va y venir. Ce qui était sûr, c'est qu'avec l'instabilité politique et le changement de premier ministre très régulièrement, on pouvait se demander si un premier ministre qui avait été premier ministre 6 mois ou 1 an, c'était justifié qu'il ait un chauffeur à vie, une protection policière avier.

Moi, je crois que c'est une bonne mesure. On peut pas dire tout et son contraire, dire que les Premier ministres avaient des avantages indu et quand un premier ministre, personne l'avait fait avant lui, hein. Je le rappelle quand même que Édouard Philippe en 2019 avait restreint ses avantages, mais qu'aucun premier ministre de gauche comme de droite n'avait eu le courage de prendre cette mesure.

Alors, on peut dire qu'elle est insignifiante. On peut dire que c'était pas le moment. On peut dire que c'est de la communication.

En attendant, elle a été prise et elle dit aujourd'hui clairement qu'un premier ministre n'aura plus de chauffeur à vie, n'aura plus de protection policière à vie, n'aura plus de secrétariat particulier à vie. Édouard Philippe l'avait fait. Sébastien Lecorn a renforté.

Je pense que c'est une bonne mesure. Maintenant, j'espère qu'on pourra débattre la question des avantages des élus parce qu'il y a beaucoup de caricatures, beaucoup de fantasmes. On va y venir démager plus.

On va y venir. Mais d'abord Mathieu Valet, on le RN disait là dans dans le sujet qu'on vient de voir que c'était une mesure gadget. Les Français que vous rencontrez sur le terrain ne vous disent pas qu'il faut mettre fin à ce genre de d'avantage.

Bah, d'abord la France c'est plus une monarchie, c'est une République et on est cohérent avec ce qu'on propose. Au budget 2025 en commission mixe par terre, Jean-Philippe Tangui et nos députés de RAL avaient proposé la suppression comme la France insoumise d'ailleurs. Donc nous, on reste droit dans nos chaussures.

On est évidemment favorable à cette suppression. Madame madame Edit Crresson, monsieur Jospin. Alors monsieur Jospin, on s'en souvient parce qu'il a perdu face à Jean-Marie Le Pen en 2002 là où il pensait gagner.

Mais qui se souvient de ces éphémères premier ministres qui aujourd'hui nous coûte un pognon de dingue ? Euh on apprend que Dominique de Vilpin qui revient comme un chevalier blanc nous coûte ceci un pognon de dingue. 200 2000 € donc il est disposé avec les finances de l'État quand on sait que il a euh faibli face au voyou face à Rakaille lors des me de 2005 quand on sait que il a mis la jeunesse dans la rue avec son CPE en 2006 et il a sublimation Jack Shark qui lui a doné de retirer son CPE.

Donc euh il a pas fait grand-chose pour la France mais derrière il se gave. Et enfin euh je suis désolé mais il faut poser la question des exchefs d'État. Oui, j'ai oublié monsieur Casneu qui comme tout bon socialiste est généreux avec l'argent des autres.

Donc quand on veut appliquer euh finalement la rigueur budgétaire, il faut l'appliquer à soi-même avant de demander aux Français de se serrer la ceinture. Et donc moi je dis vous savez combien ça coûte madame les anciens présidents et ex-premier ministres 10 millions d'euros par an. Moi, je viens d'un milieu de modeste.

Ma mère dès le 10 du mois, on était à l'eur près. Donc moi, je suis désolé, il y a pas de petites économies. Et je vais plus loin.

Sur ces 100 millions d'euros, vous savez ce qu'on pourrait faire madame ? On pourrait acheter 250 véhicules, 40000 € pièces à la police nationale qui manque cruellement de véhicules. 80 % de véhicules de commande annulé en 2024.

On pourrait refaire un commissaire de 150 policiers. On pourrait acheter plus de 250 caméras de péton. On pourrait recruter 200 policiers et gendarmes.

Vous voyez avec 100 millions ce qu'on peut faire madame dans un contexte où nos policiers gendarmes sont clochardisés par le gouvernement. Enfin Berou maintenant le corn on verra ce qu'il fait et monsieur Macron donc oui c'est nécessaire pour moi c'est indispensable parce que les Françaises et les Français sont très attachés à l'égalité et ça fait partie de notre devise républicaine. Alors est-ce que vous-même vous seriez prêt à en faire des des efforts ?

Jérémie Patrietus, vous disiez tout à l'heure, il faut parler aussi des avantages des élus parce qu'il y a beaucoup de de fantasmes. Et je vous pose la question sur ce plateau qui se trouve à l'Assemblée nationale, l'hémicycle est juste au-dessus de de nos têtes. On entend beaucoup parler depuis dimanche notamment des avantages des députés.

Eh bien, on va les regarder parce que euh c'est tout à fait transparent hein. Les chiffres que vous allez voir, ils sont disponibles sur un document d'indemnité, c'est-à-dire ce que voilà c'est des c'est un document que vous pouvez consulter sur le site de l'Assemblée nationale et qui liste précisément les émolumements euh des députés avec euh les frais de représentation, les frais de de déplacement, un salaire de 7637 € bruts par mois, des frais de 5300 € par mois, la gratuité des trains en première classe. À quoi s'ajoute une enveloppe de 18950 € par an de taxi VTC, frais de courrier et téléphone et 15500 € pour le matériel informatique.

Tout cela, il faut le dire, est encadré, contrôlé désormais par le déontologue de l'Assemblée nationale et vous en avez forcément entendu parler puisqu'il a épinglé récemment quelques dérapages qui ont été très médiatisés. Mais je vous pose la question, est-ce que quand on pose la question aux Français, ils disent les les députés sont trop payés ? Ils vous le disent aussi dans vos circonscription ?

Oui, parce qu'il y a beaucoup de fantasmes parce que quand vous donnez ces chiffres là, on a le sentiment que cet argent rentre dans nos poches. Je voudrais être très clair avec vos téléspectateurs. Ce qui rentre dans la poche d'un député, c'est 5900 € net avant impôt.

Pour ma part, 4900 € après impôt. C'est ce qui rentre dans ma poche. Toutes les autres indemnités et évoluments que vous avez cité nous servent à exercer notre mandat.

à aucun moment c'est de l'argent que nous recevons. Elles servent par exemple à financer les courriers que nous envoyons, les lettres d'information à nos habitants. Elles servent effectivement le train.

Mais le train c'est pas pour partir en vacances, c'est pour aller de notre circonscription à Paris. C'est encadré. C'est sont des moyens comme les députés européens pour exercer un mandat.

Ce que je voulais vous dire c'est que la démocratie, elle a un coup. Il faut pas tomber dans la démagogie. Les avantages, c'est effectivement pour ceux qui n'exercent plus de fonction et on peut se poser la question pour les anciens chefs d'état, les ex-premier ministres, ceux qui ne sont plus en fonction.

Mais aujourd'hui, un ministre, un député, un député européen, il doit avoir les moyens d'exercer son mandat. Et je vais vous dire pour terminer, un député qui fait mal son travail sera toujours trop payé pour les Français. Aujourd'hui, moi comme ma collègue, je coûte 3 € par habitant et par an.

Un habitant de ma circonscription, je lui coûte 3 €. Si je fais bien mon travail, si je réponds aux problématiques des Français, si j'essaie de résoudre leurs problèmes, je pense que c'est une somme acceptable. Si je ne fais rien, je ne suis pas président de l'Assemblée nationale, que dans ma circonscription je ne travaille pas, alors vous savez ça sera toujours vous êtes en train de dire qu'il y a des députés qui travaillent beaucoup il y en a qui travaillent.

Je veux dire, c'est ce que je veux dire, c'est que cette question, elle est insoluble. Si on arrive à répondre à la au problème des Français, alors oui, il faut rémunérer correctement les politiques, mais si les Français considèrent que l'on ne fait rien, on sera toujours trop payé pour eux. Mais attention au fantasmes, attention aux caricatures.

Aujourd'hui, un député, il a 5900 € de salaire. Le reste c'est pour payer des collaborateurs, pas des collaborateurs pour gérer ma vie pré. Oui, mais par exemple les 15500 € de matériel informatique euh les Français ont le droit de se dire "Ah bah dis donc, moi quand je m'achète un ordinateur, il coûte pas ce prix-là.

Euh qu'est-ce qu'il y a dans ces 15000 ?" Vous savez bien que ça a changé parce que c'est pas que pour téléphque, je le redis, envoyer aux 100000 habitants de ma circonscription une d'information, ça coûte 20000 €. Alors on peut arrêter hein, mais ensuite les habitants nous diront, on n pas de nouvelle des députés pendant.

Mais vous voyez bien que c'est réussi de la part de monsieur Lecornu plutôt que de se poser la question de ce que lui va faire. face à la crise sociale-économique. Du coup, on en vient à débattre en mélangeant tout.

Effectivement, on pourrait avoir une émission où on explique exactement euh à quoi consistent euh les indemnités, à quoi consiste euh l'avance de frais de mandat et à quoi ça sert. C'est c'est une vraie discussion. Le problème c'est que l'enjeu euh ce n'est pas ça aujourd'hui.

Ce qui est posé pour monsieur Lecnu. Non, mais ce que je veux vous dire c'est je peux vous dire tout ce que vous voulez. Vous vous savez moi euh jamais j'ai jamais eu vous allez vous allez dans vos circonscription vous allez voir sur les marchés vous rencontrez des français diviser par deux les indemnités on divisera par deux après pour ce qui est des des frais de mandat ça signifiera avoir moins de moyens pour faire son travail et je et je un un petit un petit détail quand même au niveau européen nous sommes une un des parlements qui donne le moins de moyens en fait par rapport à à l'Allemagne par exemple la CRB mais si on nous dit que il Il faut faire des petites économies.

Allons-y. Moi, je suis d'accord sur l'idée que la démocratie, il faut s'en donner les moyens et si on veut faire du bon travail, bah il faut bien rémunérer par exemple nos assistants et assistantes. Moi, je ne suis pas d'accord pour faire travailler des gens dans des conditions qui sont pas simples avec des des des salaires trop peu par rapport à y compris ce qu'ils font.

Donc on on peut discuter tout ça mais en fait vous voyez bien que la discussion et monsieur Lecornu c'est pour ça qu'il a fait cette annonce pour faire passer le point d'attention sur voilà les députés les élusension ah bah très clairement mais vous voyez bien et puis ça marche et puis ça marche donc ça entretient et du coup on va demander aux gens vous pensez quoi alors votre élu et cetera et pendant ce temps tranquillement il fait ses petites affaires, il prépare à passer en force et il pourra toujours dire vous voyez j'ai fait cette grande mesure symbolique que les français attendaient et demandaient à coré à cri il faisaient des manifes à 100000 personnes pour demander la fin des indébités. Pendant ce temps-là, il fait passer son budget d'austérité. Puque en fait, c'est que l'argent que qui est donné au au députés pour exercer leur fonction et aux autres élus, c'est de l'argent public.

La taxation des riches, l'argent qu'on les riches et je ne les défends pas. C'est quelque part un arê public les 200 milliards par différent. Je vous parle pas des des entreprises, mais c'est juste ça et et c'est vrai que les Français aujourd'hui, ils se disent à quoi ça sert parce qu'on leur demande des efforts.

Moi je trouve que la symbolique, elle est importante dans l'acceptation de l'effort et de la cohésion globale. Maintenant pour rappeler juste à l'origine, laissez-moi terminer s'il vous plaît. Un certain nombre de de gens peuvent se dire finalement 4500 5000 € c'est beaucoup.

Le salaire moyen en France, il il se situe pas à ce niveau-là. À l'origine, les salaires étaient euh assez conséquents au-delà, en tout cas, de la moyenne, pour éviter la corruption, pour éviter que les députés, voilà, que les députés, que les élus, Alors, ça peut-être que ça permet d'éviter la corruption, ça ne permet pas d'éviter certaines affaires comme on peut voir certains députés notamment députés européens qui ont pu en faire un usage qui n'était pas celui prévu au départ. Moi avant d'être député européen, j'étais commissaire de police.

Enfin, je suis toujours je suis en disponibilité. J'étais au 6e échelon. Vous savez dans la fonction publique, il y a des échelons par rapport au grade que vous gravissz en fonction de votre ancienneté.

Je gagnais 15 20 % de plus que mon voisin député lorsque j'étais commissaire de police et que je protégeis les Français, que je servais aussi la nation. Donc moi, je suis désolé, je ne veux pas qu'on fasse croire que les députés s'engressent sur le dos des Français. Par contre, on peut dégraisser madame, vous parlez d'argent public mais par exemple le service audioviduel qui est une propagande de gauche et l'extrême gauche, c'est 4 Vous avez décidé de pas rester dans le thème ce soir et pendant ce temps, il fera accepter son budget.

Je laissé parler je terminer parce que j'ai pas beaucoup parler madame vous parlez ça vous êtes gêné c'est 4 milliards et demon je suis député européen je vous écoutez je suis député européen la France va donner encore plus 7 milliards d'euros à l'Union européenne pourraisser des technocrates est-ce que ces 7 milliards que la France peut récupérer on pourrait pas les donner dans hôpitaux il manque 1 milliard pour nos centres hospital région universitaires pour ses urgences ou dépasses mer parce que les personnels soignants les médecins n'en peuvent plus pour ces écoles les français qui nous regardent chez eux doivent se dire quand même ça m'intéress Vous vous imaginez que je vous ai proposé en deux mesures 11 milliards d'euros les les agences 8 milliards l'ARCOM qui track news Europe à vos confrères journalistes que d'ailleurs madame Binet madame Binet qui est secrétaire de la CGT très les journalistes tout ça à Sébastien Lecnu puisqu'il vous reçoit après-demain. Ah mais madame non seulement on va lui dire mais en plus on va lui faire un conseil c'est de divorcer avec Emmanuel Macron parce qu'on va pas encore avoir un mariage qui va coûter cher au français. On a censuré Beérou alors qu'on avait fait des propositions.

On a censuré enfin pardon avant Barnier mais enfin monsieur Barniier et quand monsieur Berou visiblement ils étaient paresseux donc tant mieux on les a renvoyé chez eux on verra ce que les Parisiens décideront et ensuite bah si monsieur il discute toujours la dernière minute monsieur Berou il disait qu'on était en vacances c'est lui qui était en vacances visiblement il savait pas où était la cause courrier à Matignon pour nous répondre mais je vous dis simplement madame que oui il y a des économies à faire en milliards sur des sujets importants et j'entends pas les oppositions nous proposer autant de milliards d'euros les socialistes il dépensent généreusement monsieur euh votre patriez-moi estce que je pas écorché Pareil Horizon soutient le gouvernement vous avez soutenu monsieur Bou et monsieur Barnier et madame Obonau elle veut qu'il y ait plus de pauvres et moins de riches. Donc au bout d'un moment il faut qu'il y a une justice sociale que les Français acceptent et ça commence d'abord par des économies de l'argent. Ça fera l'objet d'autres émissions à venir n'en doutez pas mais ce soir le thème c'était les privilèges des élus et c'est dommage parce qu'on avait des questions, beaucoup de questions des téléspectateurs notamment sur bah est-ce qu'il faut pas réduire en fait le nombre de députés ?

Que va devenir la mission confiée à à René Dosière ? Bah à cause de vous, on va pas pouvoir les poser ces questions. On a pas parlé beaucoup.

Bah, on a parlé une demi-heure mais en tout cas je vous remercie d'être venu tous les trois ce soir. J'espère sur le plateau de chaque voix compte. Ça fait biz sur une nouvelle antenne connu.

Bienvenue sur LCP. Bienvenue sur la chaque voix contrevient demain à 19h30. Dans un instant, c'est débadoc avec Jean-Pierre Gracien.

Merci Fanny et Laurent. Je vous souhaite une excellente soirée. [Musique]