Le débat électoral complet entre Macron et Le Pen | EL PAÍS

on y va les amis bonsoir et bienvenue à tous pour ce grand débat du second tour de l'élection présidentielle moment très attendu de la vie démocratique de notre pays bonsoir Gilles bonsoir Léa bonsoir à tous bonsoir Marine Le Pen bonsoir bonsoir Emmanuel Macron bonsoir vous avez deux heures trente ce soir pour exposer votre projet votre vision de la France ceux qui vous séparent mais aussi votre personnalité alors les règles du jeu nous sommes là avec Gilles Bouleau pour faire respecter la stricte égalité de vos temps de parole et les chronomètres que vous voyez à l'écran seront froid nous sommes aussi là pour faire respecter l'impartialité la clarté la bonne tenue des échanges précisons aussi que vous êtes chacun responsable de vos propos les chiffres les faits des dates que vous donnerez ce soir votre adversaire aura bien sûr la possibilité de les contester allons nous évoquerons la place de la France en Europe et dans le monde alors que la guerre en Ukraine fait rage nous parlerons aussi de l'environnement un sujet très attendu notamment par les jeunes qui nous regardent ce soir mais aussi la santé l'hôpital les retraites l'attractivité de la France la sécurité l'éducation l'immigration nous vous demanderons aussi quel président ou quel présidente vous serez et comment vous exercerez le pouvoir et nous commencerons par la préoccupation numéro 1 des Français depuis des mois le pouvoir d'achat c'est parti on y va Marine Le Pen c'est vous qui avez été tiré au sort pour prendre la parole en premier

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c'est dans le monde mais le plus grand atout de la France c'est son peuple Marine Le Pen oserais-je alors que le débat appelle commencé vous interrompre juste pour vous rappeler que nous voulions avec là vous posez un à l'autre dans les mêmes termes pour une durée d'une minute trente la question suivante ce qui nous empêche évidemment pas de vous exprimer vous avez donc une minute 30 l'un et l'autre et vous donc d'abord Marine Le Pen en quoi seriez-vous une meilleure présidente que votre adversaire Emmanuel Macron je veux démarrer avant même j'en suis absolument en avril j'en étais à dire que le plus grand atout de la France et son peuple un peuple volontaire un peuple solidaire un peuple créatif notre peuple je le connais bien je ça fait des années que je vais à sa rencontre je suis obligé d'être témoin que depuis cinq ans je l'ai vu souffrir je l'ai vu s'inquiéter je l'ai vu s'inquiéter d'un déclassement d'une sorte de de précarité qu'il ressent généralisée et puis je l'ai vu s'inquiéter aussi de l'avenir et douté je voudrais lui dire que un autre choix est possible fondé sur le respect fondé sur le bon sens si le peuple français me fait l'honneur de m'apporter sa confiance dimanche prochain je serai la présidente du régalien c'est-à-dire de la Renaissance démocratique des protections collectives de la liberté de la souveraineté et puis de sa sécurité je serais aussi la présidente du quotidien de la valeur travail du pouvoir d'achat de l'école creusait du savoir de la santé partout pour tous de l'assimilation républicaine mais aussi de la promotion sociale mais surtout je serai la présidente de la Concorde restaurée entre les Français je serai la présidente de la justice je serai la présidente de la fraternité nationale je serai la présidente de la pêche civile la fraternité nationale c'est celle qui unit les Français et qui est autour d'un projet collectif leur permet de se projeter ensemble dans l'avenir merci Marine Le Pen même question pour vous Emmanuel Macron vous avez une minute trente également si vous êtes réélu en quoi serez-vous un meilleur président que votre adversaire bonsoir à tous les deux bonsoir madame Le Pen et bonsoir à nos compatriotes qui nous qui nous écoutent ce soir et je pense que c'est un moment important parce que c'est celui qui permet aussi la clarification sur nos projets qui permet de trancher dans quelques jours nous avons tous ensemble traversé vous venez de le rappeler madame une période si difficile des cris sans précédent une pandémie comme nous n'avions pas connu depuis un siècle et aujourd'hui le retour de la guerre sur le sol européen et donc d'évidence nous parlons d'une époque où les peurs les inquiétudes sont là et donc j'ai traversé à la tête de notre pays par la confiance donnée cette période en essayant de prendre les bonnes décisions et je veux continuer de le faire parce que je crois d'abord que nous devons et nous pouvons rendre notre pays plus indépendant et plus fort par son économie par le travail par la recherche l'innovation par sa culture je pense aussi que nous pouvons nous devons améliorer les vies du quotidien par l’exhiment ce chantier que sont celui de l'école de la santé pour ne citer que et de nos enfants au grand âge nous y reviendrons dans le débat de permettre de rendre cette vie meilleure puis je crois que notre France sera plus forte si elle sait se saisir de la question écologique vous l'évoquez à un instant et devenir une grande puissance écologique du 21e siècle et c'est rendre l'Europe plus forte nous l'avons fait ces dernières années et c'est au combien important dans le moment que nous vivons voilà les quelques mots qui me paraissent importants et en tout cas ce qui guidera mes choix dans les années à venir si les Françaises et les Français me font confiance et bien on va commencer si vous le voulez bien l'un et l'autre par le premier thème de ce débat c'est donc le pouvoir d'achat les prix ne cessent d'augmenter et encore plus depuis le début de la guerre en Ukraine les Français le ressentent tous les jours au moment de payer leurs courses au moment au moment de mettre de l'essence dans leur voiture ou de régler la facture du chauffage Marine Le Pen vous avez la parole en premier avec une inflation qui risque de s'installer dans la durée qu'allez-vous faire concrètement pour aider les Français d'abord je suis obligé là encore d'être le porte-parole des Français parce que Monsieur Macron je vous ai entendu avec notre gouvernement vous réjouir d'avoir augmenté le pouvoir d'achat des Français moi je n'ai vu que des Français qui m'ont parlé du leur problème de pouvoir d'achat je n'ai vu que des Français me dire qu'il n'y arrivait plus qu'ils ne s'en sortait plus qu'il n'arrivait plus à boucler les fins de mois et cette française sur 10 considère que ils ont perdu du pouvoir d'achat depuis 5 ans alors vous avez fait des choix vous avez fait le choix de mettre en place la taxe carbone qui aggravait le prix de l'essence vous avez fait le choix de baisser des aides qui étaient essentielles pour un certain nombre de nos compatriotes notamment l'aide de logement de 5 euros et moi je veux véritablement faire du pouvoir d'achat la priorité de mon prochain quinquennat si les Français me font confiance par l'intermédiaire de trois leviers d'abord baisser les dépenses contraintes baisser les dépenses contraintes c'est baisser aussi la fiscalité je veux proposer de baisser de manière pérenne pas d'échec pas des tickets de rationnement de manière pérenne la TVA sur l'énergie l'ensemble de l'énergie de 20 à 5,5%.

pourquoi parce que je considère que l'énergie c'est un bien de première nécessité c'est à dire je veux la baisser sur le carburant sur le gaz sur l'électricité sur le fioul c'est 12 milliards que je vais ainsi rendre aux Français mais je vais aussi leur rendre du pouvoir d'achat par l'intermédiaire de baisse de la fiscalité je vais restituer la demi part fiscale on veut fait au veuf qui en ont été privés je souhaite exonérer d'impôt sur le revenu les moins de 30 ans je souhaite accorder aux familles une part pleine fiscale dès le deuxième enfant qui leur permettra de pouvoir augmenter leur pouvoir d'achat de 500 euros par an et puis je veux soutenir la valeur travail c'est mon deuxième levier la valeur travail c'est revaloriser un certain nombre de catégories les soignants par exemple et les enseignants qui sont particulièrement maltraités en dessous de la moyenne européenne mais c'est aussi soutenir les apprentis les alternants les étudiants qui travaillent par des compléments de revenus de 200 à 300 euros et puis la dernière le dernier secteur sur lequel je veux absolument intervenir c'est les personnes vulnérables parce que j'ai le sentiment que pendant votre quinquennat elles ont été particulièrement maltraités aider les personnes vulnérables revaloriser la politique à destination des personnes vulnérables c'est doubler comme je le souhaite les aides les allocations pour les familles monoparentales c'est individualisé et revaloriser la location adulte handicapée quand je dis individualiser c'est la fameuse décongélisation pour ceux qui connaissent bien ce système c'est qu'en réalité vous avez pris la décision de vous opposer au fait de pouvoir accorder l'allocation adulte handicapée quelle que soit le revenu du conjoint en créant en quelque sorte une dépendance sur une dépendance et puis il y a le sujet des retraités et l'indexation des retraites qui n'a pas été c'est le moins qu'on puisse dire respecter lors des cinq dernières années voilà véritablement une priorité absolue des cinq prochaines années c'est restituer aux Français leur argent et l'ensemble de ces mesures permettra de leur rendre en moyenne 150 à 200 euros par mois et par foyer bien sûr pour faire cela il faut faire des choix parce que la politique c'est l'Ardéchois et je fais des choix je fais des choix de faire des économies sur des dépenses qui m'apparaissent dispendieuses ou qui m'apparaissent nocive ou de l'argent qui en réalité s'enfuit sans que jamais personne ne s'y soit attaqué de manière sérieuse et Marine Le Pen avait consacré 4 minutes à cette réponse Emmanuel Macron je vous pose même question qu'allez-vous faire qu'est-ce que vous engagez à faire pour aider les Français sur ce point particulier que le pouvoir d'achat d'abord Madame Le Pen a raison de dire que les chiffres en effet qui sont pas les miens qui sont ceux des organismes indépendants de l'INSEE et autres établissent très bien que sous ce quinquennat le pouvoir d'achat en particulier tous les Français mais des Françaises et des Français qui travaillent et qui sont les classes moyennes et populaires à augmenter mais les chiffres en moyenne ne viennent pas aider à finir le moi quand la vie devient plus chère comme depuis plusieurs mois et donc c'est une réalité et je partage totalement ce que vous avez dit j'ai les mêmes retours de mes déplacements sur le terrain j'en ai fait plus de 600 durant les 5 années qui viennent de s'écouler de colère de caddie qu'on n'arrive plus à remplir de fin de mois difficiles alors d'abord ce que nous avons fait ce que j'assume et ce que je veux maintenir c'est face au prix de l'énergie telle que Madame Le Pen l'a décrit le bouclier bouclier ça consistait à bloquer les prix sur l'électricité et le gaz et c'est deux fois plus efficace que la baisse de la TVA et d'ailleurs pour ça que je me permets de dire que les Françaises et les Français auront une augmentation de leurs factures de plusieurs dizaines voire centaines d'euros par mois si vous deviez être élu est-ce que vous avez voté contre ce bouclier énergétique et il est évident que quand on bloque une augmentation qui est de 40 60 100% pour certaines énergies on se retrouve avec des chiffres qui sont problématiques donc la première chose maintenir ce bouclier aussi longtemps que la crise est là et j'assume totalement que c'est un dispositif de Christ c'est la différence avec vous la deuxième c'est que c'est plus efficace deux fois plus que vous la deuxième différence c'est qu'en effet ça n'est pas pérenne comme vous l'avez très bien décrit c'est à dire que c'est un dispositif de crise quand on reviendra à des prix traditionnels j'assume de ne pas subventionner le gaz et le pétrole qu'on ne produit pas mais de plutôt dépenser l'argent public pour aider les ménages à rénover leur logement ou à changer de véhicule et sortir des énergies fossiles comme on a commencé à le faire et c'est une stratégie sur laquelle je veux avancer le deuxième chose c'était le travail moi je suis fier que tous ensemble nous ayons permis de créer 1,2 millions de feuilles de paye parce que je regardais votre programme vos 22 mesures il n'y a même pas le mot chômage dedans ce qui frappant et pas de problème alors je veux c'est une reconnaissance du travail bien fait pour les 5 années qui viennent de s'écouler je vous en remercie mais le meilleur façon de gagner du pouvoir d'achat c'est de lutter contre le chômage c'est ce que nous avons fait en baissant de plus de deux points de chômage et donc c'est un million 200000 Françaises et Français qui ont retrouvé un travail je veux qu'on aille plus loin le SMIC sera augmenté 34 euros par mois idem pour la plus petite rémunérations de la fonction publique avant que le point ne sera repris à l'été les retraites moyennes seront augmentés d'environ 60 euros par mois pour une retraite de 1400 euros ce qui veut dire une revalorisation délaiée pourquoi parce qu'on va pas attendre comme l'année dernière le 1er janvier prochain et dit puisque que là on a une inflation d'un peu plus de 4%.

et puis pour les plus petites tensions je souhaite les porter à 1100 euros pour quelqu'un qui a une carrière complète contrairement à vous qui les laissait à 1000 euros et pour tous les travailleurs il y a un point qui me paraît très important c'est ce que j'appelle le dividende salarié c'est que lorsque un patron que ce soit d'ailleurs une PME TPE ou un très grand groupe verse du dividende à ses actionnaires il doit verser ou l'intéressement participation et nous simplifierons de cet été les règles compte tenues de l'inflation et des problèmes de pouvoir d'achat pour le libérer et permettre d'en faire un gain de pouvoir d'achat ou de la prime pouvoir d'achat qui sera porté à 6000 euros sans charge pour l'employeur sans impôt pour le salarié c'est une prime que nous avons créé il y a trois ans elle était plafonnée à 1000 rapportée à 6000 mais ce sera maintenant un mécanisme obligatoire qui touchera tous et toutes et enfin sur les minima sociaux je souhaite pouvoir les revaloriser dès cet été en même temps que de rendre le système beaucoup plus simple c'est-à-dire de permettre un système de solidarité à la source ou toutes celles et ceux qui ont droit les toucheront manière beaucoup plus simple ce qui permet à la fois de lutter contre la fraude et la fraude et le non recours voilà les premières mesures de pouvoir d'achat à la fois pour le blocage des prix plus efficace que la baisse de la TVA et pour revaloriser le travail d'un mot sur la location adulte handicapé elle a été conformément à mes engagements revaloriser durant ce quinquennat de 90 euros par mois et je suis favorable à ce qu'on puisse en effet corriger cet effet de bord que vous avez très bien décrit qui que quand une personne qui a la location adulte handicapée se marie avec quelqu'un qui est beaucoup plus d'argent le père c'est vrai que le gouvernement n'a pas soutenu cette mesure vous-même d'ailleurs vous n'étiez pas là au moment du débat et donc vous ne vous êtes pas opposé à celle-ci donc l'un et l'autre on pourra avancer alors justement Marine Le Pen on voulait vous faire réagir sur le SMIC et les salaires parce que vous avez parlé du travail l'un et l'autre mais je vois que vous avez envie de répondre à Emmanuel Macron est-ce que vous voulez lui répondre j'ai envie de répondre d'abord pour rappeler mais vous l'avez dit mais je veux le rappeler que la mesure de blocage je suis pas du tout opposé mais moi je suis opposé un changement de système pérenne c'est-à-dire je veux sortir du marché européen de l'électricité qui en fait nous oblige à voir les prix de de l'ensemble de l'énergie augmentée dans des proportions qui sont respectées et pas quelque chose de provisoire que vous avez faite en réalité pardon qui le paye monsieur Macron le bouclier ce sont les contribuables mais comme la baisse de la TVA à chaque fois c'est d'un côté ou de l'autre non parce que moi j'ai des économies par ailleurs vous me dites que le blocage est plus efficace que ma TVA c'est pas possible parce que comme je conserve le blocage et que moi je vais revenir à des prix réguliers à des prix réguliers ce que vous le savez vous ne souhaitez pas faire et bien ces mesures là elles vont s'accumuler j'ai fait un petit calcul pour le fioul vous voyez c'est pour une cuve de fioul de 2000 euros c'est 590 euros avec mes mesures par an que peuvent gagner les Français quant à la prime moi je parlons de la valeur de travail mais la grande différence entre la proposition que j'ai pu faire d'incitation des entreprises et votre proposition de prime moi je veux que je dis aux entreprises voilà si vous augmentez de 10%, les salaires jusqu'à trois fois le SMIC et bien je gèlerai les cotisations patronales subséquentes il y a l'augmentation des cotisations patronales subséquentes c'est certes un manque à gagner ça n'est pas une dépense directe c'est un manque à gagner je l'admets mais c'est une dépense pour le budget de l'État Macron mais les primes dans la vraie vie oui quand vous allez demander à faire votre banque on est tous dans la vraie vie madame dans la vraie vie quand vous allez chercher après auprès de votre banque et vous demande votre salaire et il se moque des primes quand dans la vraie vie vous allez pour louer un appartement et bien le propriétaire il vous demande combien vous gagnez en salaire il se moque des primes parce qu'il sait que un coup vous l'aurez la prime épit peut être un coup vous ne l'aurez pas donc on voit bien que la mesure que je propose d'augmentation des revenus et quelque chose qui est capable d'améliorer la vie quotidienne des Français pas les primes non plus monsieur j'enlève j'incite et j'enlève les charges et les impôts mais ce que je veux dire par là c'est que j'assume pour le coup cette mesure et je rends obligatoire le mécanisme mais vous n'augmentez pas de 10% les salaires donc aussi vrai j'assume totalement que la prime à une part d'aléa qui dépend de l'année vous avez parfaitement raison mais ce que vous dites est aussi aléatoire je voudrais pas que nos compatriotes qui qui pensent que ce sera de manière sûre sur leur feuille de paye pense qu'un président un président de la République et puisse décider de ce qui est sur la feuille de paix d'une incitation auprès des enfants s'il y aurait une augmentation de défiscaliser la prime mais vous n'allez pas le décider pour l'employeur mais ça va changer leur vie quotidienne alors que la foule vous n'allez pas dans leur vie non mais vous ne faites vous n'allez pas faire les salaires Madame Le Pen et vous ne ferez pas non plus les prix monsieur mais d'ailleurs je ne le dis pas voilà je dis j'enlève les charges du côté employeur j'enlève les impôts mais vous essayez de faire croire que vous vous allez augmenter les salaires de 10% et que ce sera récurrent je dis juste non c'est pas vrai il y a des employeurs qui le font d'autres non la différence c'est que quand vous employez de manière durable une augmentation de salaire très clairement c'est une charge pour l'entreprise votre vie s'améliore mais il faut que dans la durée la situation de l'entreprise le permet les artisans qui nous écoutent les entrepreneurs le savent donc la nature n'est pas la même mais je voudrais pas que celles et ceux qui nous écoutent pensent qu'avec vous leur salaire va augmenter de 10% automatique pardon mais je crois ce que je peux revenir au blocage des prix Madame Le Pen est-ce que je suis content d'apprendre que vous le maintenez mais vous avez voté contre quand il est passé à l'Assemblée parce que je souhaite changer le système de fond en comble parce que je veux rester contre le blocage des prix parce que je veux restituer aux Français un des prix de l'énergie qui sont la conséquence de l'investissement de leurs parents de leur grand-père autre chose Monsieur car vous voyez bien que si nous avions des prix réguliers comme nous les avions antérieurement nous serions beaucoup moins sensibles à l'évolution que nous vivons aujourd'hui des prix de l'énergie qui sont la conséquence aussi d'un prix encore une fois de l'énergie qui est fixée au niveau européen et qui n'est pas fixé sur nos prix de production à nous qui étaient très bas qui ont d'ailleurs fait le bonheur des particuliers français et la compétitivité pendant des années des entreprises françaises mais sur l'ensemble des erreurs idé logique effectuée par nos voisins notamment il faut bien dire nos voisins allemands qui sont très dépendants au gaz russe et donc très dépendant à des variations liées à des difficultés géopolitiques mais pardonnez-moi juste je termine moi je suis parfaitement d'accord pour mettre une mesure supplémentaire qui est une mesure pour le coup vous voyez toutes les mesures dont je viens de vous parler sont pérennes et qui est une mesure conjoncturelle qui est la suppression totale de la TVA c'est-à-dire une TVA 0 % sur un panier de 100 produits de première nécessité d'hygiène ou alimentaire tant que la l'inflation est supérieure d'un point à la croissance ce qui est le cas évidemment actuellement avant oui oui oui c'est le cas actuellement oui oui dans les chiffres constatés ou prévu dans les chiffres prévus et dans le chiffre du deuxième trimestre aussi vous n'êtes pas d'accord Emmanuel Macron les chiffres de 2e trimestre l'inflation et de 4,5% et la croissance de 0,6% et dans les prévisions de la Banque de France de 2,8% et la station de 4,4%.

donc je pense que cette mesure évidemment se mettra en place extrêmement rapidement et là d'ailleurs parce que ça démontre que la situation est très difficile d'abord je me félicite que malgré un vote négatif en tant que député de la République quand il s'agit de mettre en place le bouclier qui ne mesurer immédiate vous soyez pour le garder c'est une bonne chose moi cette correction de jugement pourquoi parce que la réforme du marché européen ne se fait pas en un mois Madame Le Pen et c'est ce que nous avons lancé il y a une différence entre vous et moi vous ce que vous avez déclaré c'est vouloir sortir du marché européen de l'énergie et c'est une immense erreur parce que nous sommes interconnectés parce que nous avons des moments où nous importons l'énergie que nous produisons pas sur le sol français et comme nous sommes interconnectés nous avons besoin du marché européen simplement il faut c'est ce que la France a entrepris sous sa présidence pour ça qu'il faut réformer l'Europe faut pas en sortir et bien c'est ce que j'ai lancé il faut pouvoir justement réformer le marché de l'électricité pour qu'il ne dépendent plus des petites paraditionnels de gaz parfois qu'on importe mais de la base installée en particulier d'un autre qui est beaucoup plus le nucléaire c'est ce que nous avons engagé qui permettra de baisser les prix vraiment faut faire quelques mois et donc même quand on lance cette réforme ce que la France a fait et que j'assume on doit faire le bouclier c'est pour ça qu'on l'a fait et que je regrette que vous ayez vos techniques ensuite sur la TVA sur les produits alimentaires moi je propose le chèque alimentaire chaque alimentaire que je voudrais comme le chèque inflation qui touche les étudiants précaires les modestes les ménages qui en ont le plus besoin qui sont à l'heure auprès je pense c'est à la fois plus efficace et plus juste pourquoi d'abord parce que la TVA à 0% sur les produits alimentaires que vous proposez c'est pas une mesure efficace parce qu'elle est très peu répercutée plusieurs instituts indépendants ont d'ailleurs dit ça fera très heureux par an enfin de donner des chiffres très bas je me risquerais même pas sur ces chiffres quand on avait fait la TVA pour nos restaurateurs fallait le faire c'était une très bonne mesure le président Sarkozy avait raison mais c'était pourquoi on en a vu une partie sur les prix marginales c'était pour aider nos restaurateurs à embaucher à repartir là votre baisse de la TV elle va aller au grand distributeur beaucoup plus qu'au consommateur Madame Le Pen et en plus elle est injuste cette mesure elle est injuste parce que vous et moi on n'a pas besoin de payer 0 % de TVA sur ses biens on veut que les ménages qui en ont le plus besoin qui sont à l'Europe qui arrive pas à finir de compléter le caddie puisse toucher quelque chose le chèque est plus adapté que la baisse de TVA qui elle n'est pas ciblée donc ça va nous coûter des milliards alors que ça va profiter à des gens comme nous quatre qui n'en n'avons pas besoin et ça la différence j'ajoute à ça que quand je regarde les chiffres de la Banque de France le taux d'inflation 2022 moyenne année de 3,7 le taux de croissance de 3-4 il y a pas un point de différence il en est même des chiffres du FMI et quand je regarde les chiffres réalisés vous avez parlé du 4,5 d'inflation faut prendre les chiffres trimestriels le croissant s'ils sont de 5,4 parce que c'est trimestre donc j'ai regardé les chiffres parce que ça m'intéressait de voir comment une différence et donc ça s'appliquera donc ça veut dire que dans aucun cas je n'ai trouvé que votre dispositif pouvait s'appliquer aujourd'hui en quelques secondes vous bloquez les prix mais vous auriez pu quand même baisser la les taxes que vous avez augmentées mais vous vous souvenez que c'est parce que vous avez augmenté les taxes sur le carburant que ça a déclenché d'abord des problèmes de pouvoir d'achat pour les Français mais également la crise des gilets jaunes et bien vous avez suspendu cette Haus vous l'avez suspendu vous ne l'avez pas retiré d'ailleurs demain reprendre la trajectoire d'augmentation que vous aviez envisagé aux Français vous faites encore une fois des chèques moi je vous dis que l'échec sont inflationnistes comme ça toujours été le cas dans toutes les économies qu'on vous faites des chèques ça entretient l'inflation parce que évidemment les commerçants se disent bon bah comme de toute façon il va y avoir un chèque autant maintenir les prix hauts la suppression de la TVA est désinflationniste donc là encore vous mettez en oeuvre des mesures qui risquent d'aggraver la situation donc je suis navré de vous dire que les mesures que vous proposez sont en même temps inefficaces elles sont parfois mal calibrées j'ai vu que le chèque de 100 euros que vous aviez adressé même des détenus dans les prisons les avaient touché pour compenser leur frais de carburant bon il est beaucoup plus simple de leur rendre de manière pérenne leur argent parce que c'est leur argent mais c'est normal parce que je pense que vous n'avez pas de réponse et non mais parce que vous n'avez pas répondu Madame Le Pen d'abord je vous dire que ce que vous avez dit est factuellement faux le bouclier que nous avons mis en place les chiffres sont là pour le constater fait que la France a deux fois moins d'inflation que l'Espagne 60% de moins que l'Allemagne et qu'à peu près tous nos voisins parce que le bouclier qu'on a mis en place au contraire il est pas inflationniste il évite que la hausse qu'on ne répercute pas sur les ménages se traduisent par ailleurs donc ce que vous avez dit c'est exactement contraire des faits vérifiables aujourd'hui la deuxième chose je vous le redis vos mesures comme elles sont dans la durée qu'elles ne sont pas ciblées du tout puisque vous baissez la TVA pour nous quatre elles sont toutes à la fois inefficaces parce qu'elles ne seront pas transmises vraiment dans les prix comme on le sait mais elles sont en plus injustes Emmanuel Macron et Marine Le Pen c'est la fin de ce premier thème on regarde les chronomètres vous êtes à peu près au même temps de parole sur le pouvoir d'achat on va pouvoir passer à l'international bravo à vous autre chapitre extrêmement important c'est circonstances l'international le 24 février dernier l'Ukraine pays indépendants et reconnu pays européens a été envahi et agressés par la Russie que doit faire la France jusqu'où doit aller la France pour aider l'Ukraine Emmanuel Macron d'abord vous avez raison de poser la question internationale évidemment par ce qui se passe aujourd'hui sur le sol européen et le retour de la guerre dans nos sur notre continent et nous vivons des moments qui sont d'une extrême gravité puisque la Russie a décidé d'accroître son offensive et que les prochaines heures les prochains jours seront marqués par une absence inoffensive de plus en plus massive sur l'est de l'Ukraine donc le don basse sur Mario Paul avec les drames humains comme ceux que nous avons pu constater dans plusieurs villes le rôle de la France et le rôle de l'Europe c'est comme nous l'avons fait puis le début d'abord de soutenir l'Ukraine pour résister de soutenir en aidant les Ukrainiens avec des équipements de défense et des équipements aussi pour combattre pour ne pas copiertonbe de soutenir l'Ukraine financièrement les dents que nous avons fait ce que nous avons refait de soutenir le peuple ukrainien en l'accueillant 5 millions du crinienne et du crayon au moins ont quitté le sol pour rejoindre l'Europe et ça va complètement changer la vie de l'Europe faut-il aller plus loin vous demander Gilles Bouleau et donc je pense qu'il faut aujourd'hui intensifier et tenir cette ligne avec beaucoup de force comme nous le faisons en veillant comme je le fais depuis le début à ce que cette guerre n'aille pas dans une escalade et qu'elle ne s'étendent pas et donc en parallèle il nous faut renforcer la tenaille que nous mettons en place avec les Européens et les alliés et il nous faut également tenir les autres pays c'est pour ça que j'ai sans cesse discuter avec les Chine avec l'Inde avec les pays du Golfe pour qu'il puisse avec nous prendre conscience que la Russie aujourd'hui choisit une voix qui est funeste pour l'Ukraine au premier chef mais pour elle-même et l'équilibre des nations et donc c'est pour ça que l'Europe est si importante une Europe forte qui peut peser une Europe avec des puissances de défense forte comme la France et c'est pourquoi j'ai réinvesti ces cinq dernières années massivement dans nos armées pour avoir un modèle complet d'armée aller vers les 50 milliards conformément à la loi de programmation militaire mais faire de la France et de l'Europe aussi une puissance d'équilibre qui permettent d'assurer notre sécurité dans la durée c'est à dire d'éviter l'élargissement du conflit parce que nous ne sommes les vassaux de personnes et de progressivement ramener la Russie à la raison pour d'abord cesser le feu puis le territoire ukrainien on va reparler de l'Union européenne et de l'Europe je pense que vous n'avez pas exactement la même vision de ce que doit être l'Union européenne on va y venir dans un instant mais d'abord la même question exactement la même pour vous Marine Le Pen doit-on aider davantage l'Ukraine et lui livrer des arbres faut-il aller plus loin d'abord permettez-moi d'évoquer ce soir devant les millions de compatriotes qui nous regardent ma solidarité et ma compassion absolue avec le peuple ukrainien je considère que l'agression dans l'Ukraine a été victime n'est pas admissible et j'avoue que les efforts monsieur Macron que vous avez développé pour tenter de trouver au nom de la France les moyens les voies de la paix méritent d'être soutenu c'est extrêmement clair l'aide à l'Ukraine oui bien sûr l'aide l'humanité à l'Ukraine oui bien sûr l'aide financière à l'Ukraine oui bien sûr l'aide de matériel de défense oui bien sûr évidemment le maire de vous le savez de Perpignan lui a lieu est allé jusqu'à la frontière polonaise pour ramener d'ailleurs des réfugiés des femmes des enfants des personnes âgées ukrainien et les mettre en sécurité à à Perpignan la Pologne en est près de 3 millions de réfugiés qu'elle a accueilli les les alertes que j'avais pu lancer était la limite et vous l'avez d'ailleurs semble-t-il trouvé entre l'aide et la cobelligence en matière de livraison d'armes et l'autre limite était les sanctions j'étais d'accord moi sur l'intégralité des sanctions qui ont été prises contre les oligarques contre les banques contre tout cela la seule sanction contre lequel avec laquelle je suis en désaccord c'est le blocage de l'importation du gaz et du pétrole russe pourquoi parce que je pense que ça n'est pas la bonne méthode ça n'est pas ce qui fera du mal en réalité à la Russie et que surtout ça va faire énormément de mal au peuple français et que les conséquences de ce blocage dont on nous annonce d'ailleurs que il serait négocié par l'Union européenne après l'élection présidentielle française aurait des conséquences cataclysmiques pas seulement d'ailleurs sur les particuliers mais également sur les donc je pense que on ne peut pas se faire hara-kiri avec l'espoir en réalité de faire du mal financièrement à la Russie qui serait certainement ira vendre son gaz et son pétrole à d'autres pays donc ça a été la seule limite que j'ai exprimé et puis j'ai exprimé aussi une crainte j'ai exprimé une crainte qui est une crainte ancienne ancienne de notre pays et ancienne d'autres grandes puissances du monde qui est de faire en sorte que la Russie et la Chine devienne des alliés si étroits qui constituent demain parce que c'est ça aussi gouverner c'est prévoir c'est prévoir les dangers d'aujourd'hui y répondre et les dangers de demain une superpuissance une superpuissance économique une superpuissance monétaire une superpuissance peut-être même militaire qui pourrait constituer un danger absolument majeur pour l'Occident pour l'Europe et pour la France voilà les limites que j'ai exprimé les les alertes que j'ai lancé parce que je crois encore une fois que l'on est obligé dans un monde complexe comme celui-là de ce projeter à moyen et à long terme pour éviter demain de créer des dangers qui soient des dangers majeurs Emmanuel Macron le jour où cette guerre s'arrêtera faudra-t-il lever immédiatement les sanctions contre la Russie et ce que nous pourrons nous Français considérer Vladimir Poutine comme un partenaire à part entière un partenaire comme un autre bon d'abord je prend note des positions de Madame Le Pen qui ne correspondent pas opposition que votre partie et vos parlementaire défendent Parlement européen par parenthèse et qu'il s'agisse de protéger les Ukrainiens quand ils viennent sur notre sol comme des sanctions additionnelles après le premier paquet comme de l'aide à l'Ukraine d'ailleurs à laquelle vous êtes aussi opposé l'aide financière c'est faux non c'est un fait Madame Le Pen c'est faux ce sont les votes et c'est d'ailleurs ce que vous venez de dire complètement le contraire des positions que vous avez historiquement tenues vous avez été je pense une des premières responsables politiques européennes dès 2014 à reconnaître le résultat de l'annexion de la Crimée je rappelle que en droit international on reconnaît rarement c'est-à-dire qu'on ne le fait plus de la deuxième guerre mondiale des territoires qui sont annexés par la force alors même que Vladimir Poutine avait reconnu que les conditions de ce référendum en Crimée étaient les siennes vous l'avez fait pourquoi et je le dis avec beaucoup de gravité ce soir parce que ça pour notre pays c'est une mauvaise nouvelle parce que vous dépendez du pouvoir russe et que vous dépendez de Monsieur Poutine parce que quelques mois après avoir dit cela Madame Le Pen vous avez contracté un prêt en 2015 auprès d'une banque russe la First check russe and bank proche du pouvoir en septembre 2014 puis vous avez ensuite reboutiqué ce prêt auprès d'autres acteurs tout ça est totalement transparent connu notifié notarié qui sont impliqués d'ailleurs ensuite dans la guerre en Syrie et donc vous ne parlez pas à d'autres dirigeants vous parlez à votre banquier quand vous parlez de la Russie c'est ça le problème Madame Le Pen alors peut-être que c'est aussi ce qui ce qui fait que on le voit bien dès qu'il y a des positions courageuses et difficiles à prendre ni vous niveau représentants de son là ni vous ni vos représentant et ça n'est pas un hasard si il y a 5 ans la Russie était intervenue dans la campagne ce qui a été prouvé au mode déstabilisé et si vous avez toujours été ambigu sur le sujet parce que vous n'êtes pas dans une situation de puissance à puissance que vous ne pouvez pas défendre correctement sur ce sujet des intérêts de la France parce que vos intérêts sont liés à des gens proches du pouvoir russe Marine Le Pen vous avez évidemment le pouvoir de répondre à ce que bien dire Emmanuel Macron vous dépendez du pouvoir russe vous dépendez d'ailleurs Emmanuel Macron parce que il a accès à l'intégralité des informations des services français et puis vous êtes pertinemment que ce qu'il dit est faux c'est pertinemment que je suis une femme absolument et totalement libre et que je défends parce que je suis une patriote et que je l'ai démontré toute ma vie la France et les Français toujours en toute circonstance maintenant ce que vous dites il faut plusieurs fois d'abord je vous ai retrouvé un tweet que j'avais fait le 9 novembre 2014 je soutiens une Ukraine libre qui ne soit soumise ni aux États-Unis ni à l'Union européenne ni à la Russie voilà ma position c'est la même c'était la même en Irak en 2003 c'est la même pour l'Ukraine aujourd'hui je considère non mais pardon d'accord nous allons y venir monsieur Macron nous allons y venir la Crimée n'a pas dû vous poser énormément de problèmes non plus puisque vous avez reçu Monsieur Poutine en grande pompe à Versailles vous avez reçu peut-être en 2017 vous avez reçu Monsieur Poutine à Brégançon sur votre lieu de vacances et vous avez d'ailleurs tenu à cette occasion exactement les propos que je tiens vous avez dit à cette occasion que la Russie devait être réarrimée à l'Europe vous avez dit qu'il fallait faire l'Europe de Lisbonne à Vlady le stock donc ce que vous faites aujourd'hui c'est d'être dans une posture je ne reviens sur aucune de mes déclarations sur la Russie dans le cadre de l'architecture de sécurité européenne bien entendu est-ce que j'ai défendu mais j'ai parlé d'un point précis qui touche le financement de votre partie est-ce que ce que j'ai dit est faux Madame Le Pen oui monsieur Macron c'est faux et c'est assez malhonnête il faut être honnête très bien et donc tout ça donc obligé d'aller faire un prêt à l'étranger donc vous l'avez fait parce que bien sûr mais tout le monde le sait c'est de notoriété publique c'est parce que aucune banque française n'a voulu m'accorder de près et vous trouviez ça à l'époque tellement scandaleux que vous avez fait voter une loi sur la banque de la démocratie vous n'avez jamais mis en oeuvre pourquoi d'ailleurs monsieur Macron ne l'avait pas fait pourquoi n'est pas allé au bout de cette banque de la démocratie dont vous saviez que elle comblait un déficit démocratique des banques qui avaient l'air de choisir leur parti politique ou d'ailleurs pendant les élections le les candidats qu'elle soutenaient ou qu'elles ne soutenait pas en 2015 monsieur Macron lui avait contracté en 2015 et vous ne l'avez toujours pas remboursé et pas un sujet de banque de la démocratie d'autres candidats à cette élections qui défendaient des idées proches des vôtres comme monsieur Zemmour ils ont pas été chercher des prêts en Hongrie ou en Russie voyons trouver des prêts en France mais monsieur Macron oui c'est long c'est long à rembourser une remboursement sous le contrôle de la Commission nationale des comptes de campagne et croyez moi la Commission des comptes de campagne est extrêmement sévère et rigoureuse voilà donc et puis j'ai autre chose à vous dire Monsieur Macron il y a des millions de Français qui dans les cinq dernières années sont allés dans des banques françaises pour faire des prêts pour acheter des voitures pour faire des emprunts pour leur maison il ne vous doivent rien la seule chose qui doivent c'est rembourser leur prêt exactement comme moi mais comme votre serviteur aussi madame simplement ils vont dans comme vous l'avez dit dans des banques françaises pour payer leur voiture ou qui vont pas chercher plusieurs millions dans une banque russe liée au pouvoir qu'il ne rembourse pas c'est ça la différence je ne peux pas vous laisser dire qu'on ne rembourse pas nous remboursons tous les mois rubicerons en 2020 sous le contrôle de la Commission nationale des Condes je ne peux pas vous laisser toujours pas remboursé ce prêt c'est assez long monsieur Macron oui c'est vrai nous sommes un parti pauvre mais c'est pas des honorant mais je n'ai jamais considéré que c'était déshonorant mais mon problème Madame Le Pen vous le reconnaîtrez avec moi c'est que ceci crée une dépendance je n'ai pas d'autres dépendances que de rembourser mon prêt monsieur contracté auprès d'une banque lambda même en Russie mais auprès des intérêts et du pouvoir et chacun pourra le vérifier et donc assumez le c'est tout beaucoup de vos choix derrière s'explique par cette dépendance mais ça n'est pas je ne vous en fais pas grief je dis simplement que d'autres candidats défendant des idées proches des vôtres n'ont pas fait les mêmes choix et qu'ils ont trouvé des financements dans des banques françaises européennes que vous vous avez fait un choix qui manifestement vous a ensuite contraint dans votre position politique et qui ne vous rend pas indépendante sur cette question c'est un fait c'est faux je vous le redis c'est faux mais effectivement on est tous à vous écouter je crois que les Français et j'en ai eu comme tous nos compatriotes qui pour acheter une maison qui pour acheter un véhicule si vous laissez l'exemple que vous avez pris on n'est aucun d'entre nous ne sommes allés les chercher auprès de Bank russe et encore moins des banques qui avaient été proche du pouvoir assez malhonnête monsieur Macron c'est malhonnête de m'empêcher d'obtenir un prêt dans une banque française et de me reprocher après de partir à l'étranger pour en chercher vous rigolez ou quoi en 2015 je vous ai empêché de trouver un prêt dans une banque française vous étiez bien ministre de l'Économie des Finances l'économie il n'y a pas les banques Emmanuel et en plus personne n'est jamais intervenu vous le savez très bien Emmanuel Macron Marine Le Pen il reste une question très importante mais il y a l'Europe parce qu'on a parlé là justement si vous le permettez c'est l'Union européenne évidemment puisque il reste très peu de temps sur le sujet de l'international avant de passer à la question des retraites si vous le voulez bien la question de l'Union européenne la question est simple elle vous est posée à l'un et à l'autre souhaitez-vous rester dans l'Union européenne telle qu'elle est aujourd'hui avec le couple franco-allemand comme moteur je regarde les chronomètres c'est vous Emmanuel Macron qui avait un petit peu de retard vous avez la parole vous savez pour ma part j'ai toujours été clair notre débat d'ailleurs il y a 5 ans avait en grande partie porté sur ce sujet il y a 5 ans je note que 80% du programme n'était applicable que si on sortait de l'euro on avait tourné autour de l'euro et de l'écu on n'avait pas bien compris ce qui se passait je comprends qu'aujourd'hui vous faites vous voulez en sortir toujours parce que pas tellement changé de programme mais vous ne le dites plus moi je crois dans l'Europe et je crois dans le groupe franco-allemand je pense que le couple franco-allemand c'est ce qui nous a permis d'obtenir des accords et d'avancer quand nous avons eu la pandémie la France vous savez ne produisait pas de vaccins ARN messager on était tous très heureux d'en avoir en janvier 2021 on l'a fait parce qu'on a eu un accord européen on est ensuite devenu le premier continent producteur puis exportateur de vaccins pour nous-mêmes notre sécurité celle des autres nous avons en européen parce qu'il y a d'abord eu un accord franco-allemand bat-il une politique de solidarité financière de mutualisation des dettes futures nous avons ensemble commencé à mettre en place les fondements d'une Europe de la défense et donc moi je suis convaincu en effet que notre souveraineté est nationale et européenne et que les deux se complètent et que c'est par l'Europe qu'on sera plus indépendant pour notre énergie pour notre technologie pour notre défense pour notre agroalimentaire et parler d'Europe c'est parler aussi de nos agriculteurs qu'ils savent au combien l'Europe est importante pour eux puisque la pacte les aides à vivre à évoluer à faire avancer cette nouvelle révolution que alors côté nous conduisons et donc surtout ces sujets on a oui besoin d'une Europe plus forte plus intégrée et pour faire avancer l'Europe il faut un couple franco-allemand de confiance ce que nous avons su faire avec la chancelière Merkel est-ce que nous faisons aujourd'hui avec le chancelier Scholtz je crois que c'est la bonne ligne pour le pays même question Marine Le Pen dans votre programme vous dites que vous souhaitez l'avènement d'une alliance européenne des nations qui se substitueraient progressivement à l'Union européenne est-ce à dire que vous voulez sortir de l'Union européenne ou que l'Union européenne telle qu'elle est aujourd'hui vous convient avec le couple franco-allemand comme moteur d'abord permettez-moi de dire à Emmanuel Macron que il n'y a pas souveraineté européenne car il n'y a pas de peuple européen il y a une souveraineté que lorsqu'il y a un peuple donc il y a une souveraineté française il n'y a pas de souveraineté européenne et j'ai bien compris vous souhaitiez remplacer la souveraineté française par la souveraineté européenne vous en avez d'ailleurs vous l'avez fait d'ailleurs symboliquement en remplaçant le drapeau français sous l'Arc de Triomphe par le drapeau par le drapeau européen l'Europe c'est pas tout ou rien c'est pas on prend tout et on ne dit rien ou alors on ne prend rien je souhaite rester dans l'Union européenne je souhaite profondément la faire modifier pour effectivement faire émerger une alliance européenne des nations pourquoi parce que d'abord il y a toute une série de politiques de l'Union européenne avec la avec lesquels je suis en désaccord je suis en désaccord avec la multiplication des accords de libre-échange où on vend des voitures allemandes en sacrifiant des éleveurs à la concurrence des poulets du Brésil ou du boeuf du Canada je suis en désaccord avec la politique je suis en désaccord avec la politique de du travailleur détachés qui font qui font que des milliers des dizaines de milliers des centaines de milliers même de travailleurs détachés viennent dans notre pays travaillent et que les charges qu'il paye ne sont pas payées en France mais sont payés dans leur pays d'origine je suis opposé à la politique que vous avez soutenue de la ferme à la fourchette qui vise à baisser de 10 à 20% la production agricole européenne au moment où le monde est en train de faire face à une crise alimentaire qui va voir un certain nombre de pays probablement être victimes d'émeutes de la fin donc il y a toute une série effectivement de politique dont je me dis pourquoi la France n'arrive jamais à défendre ses intérêts pourquoi moi qui a été député européenne j'ai vu l'Allemagne défende sur des dossiers ses intérêts pieds à pied je n'ai jamais vu les dirigeants français défendent des intérêts des Français des femmes les intérêts de la France défendre des intérêts de des producteurs des éleveurs des industriels français c'est je souhaite faire donc je souhaite encore une fois que la Commission respecte les nations souveraines respectent leur choix y compris leur choix de société car nous faisons des choix de société par les votes qu'ils font les Français font des choix de société et je considère que la Commission européenne doit les respecter donc je veux faire évoluer cette organisation européenne mais monsieur Macron je ne pensais pas que vous tomberiez dans une forme de complotisme je n'ai je ne souhaite pas en sortir si vous souhaitez en sortir je le dirai si je dis que je ne souhaite pas en sortir c'est que je ne souhaite pas le faire donc 80% du programme a changé c'est une bonne nouvelle par rapport à 5 ans puisque 80% étaient applicable sans euros mais je vais revenir sur ce que vous disiez d'abord dans votre programme il y a de fait changer tout seul un club en réduisant sa cotisation en disant je choisis mes règles soit les autres vous suivent parce que c'est ça l'Europe on est 27 autour de la table soit vous faites bande à part est-ce que vous décrivez ça ressemble à une bande à part dans votre programme la deuxième chose vous proposer une alliance avec la Russie dans vos priorités c'est toujours dans votre programme c'était étonnant ensuite vous avez cité deux choses qui sont importantes les poulets brésiliens je veux d'abord vous informer que la France s'est opposée au Mercosur et cette opposé au Mercosur parce que j'ai justement porté une clause miroir c'est-à-dire le fait que quand nous on demande à nos agriculteurs nos industriels des choses on demande la même chose en face et donc nous n'avons nous avons refusé d'avancer sur ce dossier parce qu'il n'y avait pas de respect des engagements de Paris du respect de la biodiversité et on a lutté d'ailleurs contre la déforestation importée grâce à l'Europe et pour nos agriculteurs la deuxième on s'est battu pour une Pâque qui ne baisse pas malgré le brexit tous les autres voulaient faire baisser à quelques exceptions près et on se bat aujourd'hui pour en effet parce que je partage que vous avez dit sur les baisses de production ils sont plus adaptées au contexte c'est la position française je vous en informe et donc il faut pouvoir produire plus en protégeant plus sur le travail détaché il n'y a pas des centaines de milliers de travailleurs détachés il y a environ 500000 tâches en France qui correspond à environ 50 000 travailleurs détachés mais on a fait la réforme parce que moi depuis 5 ans je me bats pour changer cette Europe elle ne sait pas faite spontanément l'Europe que je décris celle du vaccin dans ce n'était pas les compétences l'Europe de la solidarité de la mutualisation de la dette pour convaincre les Allemands c'est une bataille française de chaque jour que j'ai mené depuis 5 ans mais je me suis battu dans le respect des autres et pour le faire sur le travail détaché on a changé les règles pour avoir un travail égal salaire égal pour lutter justement contre ce qui ne marchait pas je dans votre programme quand j'essaie de comprendre ce qu'il y a derrière votre réforme du travail détaché vous voulez quasiment le supprimer mais vous irez l'expliquer centaines de milliers de Françaises et de Français qui sont travailleurs détachés dans des pays voisins parce que beaucoup de ne transfrontaliers vivent avec ce système Marine Le Pen et manuel a des raccourcis là aussi qui ne marche pas mais derrière cela des valeurs de l'Europe et des règles du Conseil de l'Europe jusqu'au marché de l'énergie dont vous proposez de sortir jusqu'à Schengen sur laquelle vous n'êtes pas clair votre projet quand on remet bric-à-brique les choses en place c'est un projet qui ne dit pas son nom mais qui consiste à faire sortir de l'Europe des nations oui mais enfin si c'est plus l'Union européenne vous sortez de l'Union européenne manuel Le Pen non mais pardon de vous le dire on peut on peut décider de ripoliner tout seul la façade mais enfin c'est pas c'est une copropriété aucun moment donné dans une copropriété vous pouvez pas dire du jour au lendemain ça s'appelle plus la copropriété ça s'appelle comme j'ai décidé parce que je m'appelle Madame Le Pen et bien j'ai beaucoup plus ambition que vous mais Madame Le Pen moi j'ai une ambition je la porte je le fais dans le respect des autres et j'ai fait avancer les choses mais je ne mens pas sur la marchandise vous montez sur la marchandise non je ne mens pas sur la marchandise tout le monde sait que je défends l'Europe des nations tout le monde sait qu'est-ce que je ne veux pas dans cette union européenne et qu'est-ce que je veux changer et je le ferai je le ferai avec des alliés vous me dites que vous avez obtenu des grandes avancées sur les travailleurs détachés c'est faux vous avez juste obtenu qui est qu'on arrête de frauder c'est à dire que celui qui fait un travail est le même salaire que celui que le français oui mais les charges continuent à être payées dans le pays d'origine je suis désolé de vous dire que je considère oui mais je considère que c'est une perte nette pour notre pays et que du coup et que du coup pardon est-ce que je peux terminer une phrase s'il vous plaît monsieur Macron est-ce que je peux terminer une phrase et que surtout ça crée en réalité une préférence étrangère à l'emploi dans un certain nombre de secteurs j'explique un peu comment ça se passe quand dans un secteur une entreprise fait appel à des travailleurs détaché évidemment ça lui coûte moins cher et par conséquent les autres entreprises sont obligées de faire elle aussi appel à des travailleurs détachés parce que sinon elles ne sont plus compétitives et bien cette préférence étrangère à l'emploi je n'en veux pas car mon objectif ma priorité mon obsession c'est justement que les Français puissent travailler dans leur propre pays c'est pour cela que je me bats la valeur travail trouver du travail créer du travail et restituer des points c'est pardon Emmanuel Macron on est malheureusement maître des horloges je dis juste mais ensuite il faut passer au retrait mais la préférence nationale à l'emploi c'est la fin du marché unique européen parce que vous pouvez pas dire quand un Bulgare vient travailler en France je n'en veux pas ou alors je veux qu'ils deviennent français ou qui payent ces impôts en France et demander que nous nos travailleurs français continuent de pouvoir aller travailler en Allemagne en Belgique ou dans d'autres pays européens c'est ce qui se passe aujourd'hui vous avez plein de transfrontaliers qui font ça et donc c'est toujours pareil avec vous vous pensez qu'on peut faire la préférence nationale pour nous mais que les autres ne nous demanderons pas mais le marché européen c'est un marché de libre circulation des travailleurs et de libre circulation des marchandises au moment des institutions ce que je voudrais vous dire c'est que vous êtes très européen au centre moi si vous voulez que j'ai de la France c'est que c'est une puissance mondiale pas seulement une puissance européenne or on n'a pas parlé de l'Afrique avec lequel il faut évidemment développer des nouvelles relations on n'a pas parlé de de nos outre-mer qui sont les plateformes de nous outre-mer qui sont ne me coupez pas ils sont les plateformes d'influence de la France justement régionales à l'égard des pays alentours on a parlé en réalité de rien de tout ça pourquoi parce que vous avez une vision qui rabougrit en fait la France la France est un pays dans votre esprit qui est devenu un pays continental ça n'est pas un pays continental c'est un pays mondial et elle doit retrouver cette ambition de grandeur cette ambition d'influence dans le monde et y compris avec des partenaires privilégiés et notamment des pays francophones d'Afrique qui sont des partenaires historiques avec lequel il faut vraiment refonder une relation n'oubliant c'est fascinant de voir le cynisme avec lequel vous pouvez avancer parce que que quelqu'un qui parle de préférence nationale contre l'Europe ce que vous venez de faire en expliquant que donc le marché européen finito que pareil sur les marchandises puisque vous remettez des contrôles aux frontières en remettant autant de douaniers qu'en 1990 j'ai regardé précisément et vous vous me parlez de rabougrissement vous êtes une nationaliste qui est plutôt pour le rabouissement sur le frontières nationales vous n'avez pas parlé l'autre jour vous avez fait une conférence sur l'international vous n'avez pas eu un mot sur l'Afrique allez je peux vous dire moi j'ai fait plus de voyages que quelqu'un de mes prédécesseurs sur le continent africain c'est un continent auquel je tiens j'ai refondé cette relation y compris en regardant avec lucidité et courage notre histoire sur ce sujet ce n'est pas votre cas mais je peux vous dire quand il vous regarde ils sont médusés ils sont médusés vous voulez faire de la France le premier pays au monde qui interdire elle voile sur la voie publique vous voulez faire notre pays non mais il faut se représenter quand on dit je vais être une grande puissance mondiale qui rayonne le projet que vous portez est un projet de rétrécissement et un projet qui est attentatoire à l'universalisme français c'est normal c'est le projet et du Front national Emmanuel Macron il est historiquement de ces thèmes et on est obligé de passer au thème suivant vos échanges sont passionnants je pense que les Français voient précisément vos différences sur l'international et sur l'Europe mais on doit passer à un thème qui a été très débattu dans cette campagne et là encore on voit vos désaccords jusqu'à quel âge devons-nous travailler si vous êtes élu l'un et l'autre soyons honnêtes vous avez l'un et l'autre évoluer récemment sur cette question et les Français ont parfois du mal à comprendre ce que vous proposez précisément Marine Le Pen pour être clair vous présidente en 2027 à la fin de votre quinquennat à quel âge les Français partiront à la retraite ils partiront à la retraite entre 60 et 62 ans pour avoir une retraite pleine il leur faudra entre 40 et 42 à nuités très clairement moi le choix que j'ai fait parce que philosophiquement je considère que le système de protection sociale c'est le bien de ceux qui n'en ont pas c'est le patrimoine de ceux qui n'en n'ont pas et il s'exprime par la solidarité nationale j'y suis profondément attaché parce que c'est un des éléments de la 5ème République et quand on y touche en réalité on touche aux institutions de la 5ème République et dans ce système de protection sociale la retraite a un rôle extrêmement important je pense que la justice elle nécessite de considérer que plus on travaille tôt plus on travaille dur et puis il faut partir tôt et par conséquent je propose un système qui est progressif tous ceux qui seront commencé qui auront eu un premier emploi significatif avant l'âge de 20 ans entre 17 et 20 ans pourront partir à la retraite à 60 ans après 40 années et progressivement au fur et à mesure de l'âge auquel on rentre dans le système et bien on atteindra maximum 42 annuler 62 ans c'est évidemment fort différent du projet de Monsieur Macron qui veut faire travailler tout le monde jusqu'à 65 ans permettez-moi quand même de rappeler parce que je sais que les amis de Monsieur Macron ont essayé de créer une incertitude et donc une inquiétude auprès des Français que tout dispositif particulier carrière longue et autres sera évidemment prioritaire sur ma réforme si quelqu'un a grâce à un dispositif de carrière longue un bénéfice plus avantageux pour lui alors c'est le système de carrière longue qui s'appliquera mais la retraite à 65 ans c'est une injustice absolument insupportable monsieur Macron envisagez que les Français partent à la retraite alors que ils seront ne seront plus capables d'en profiter alors que très certainement la majorité d'entre eux ne seront plus en activité puisque déjà 62 ans 8 mois ils sont déjà la moitié à être en inactivité au moment où ils prennent leur retraite envisager que plus personne ne puisse avoir une retraite pleine car plus personne n'arrivera à cet âge là avec le nombre d'annuités qui va évidemment augmenter aussi vous le savez bien si vous augmentez l'âge de départ à la retraite vous augmentez évidemment le nombre le nombre d'annuités je suppose on n'a pas réussi à trop savoir quoi qu'il en soit je considère que c'est en même temps profondément injuste et contrairement à ce que vous dites absolument pas justifié sur le plan budgétaire Emmanuel Macron même question que Marine Le Pen si vous êtes réélu président de la République vous pouvez dire clairement pouvez-vous dire clairement aux Français ce soir à quel âge ils partiront à la retraite à la fin d'un éventuel second quinquennat en 2027 oui d'abord on a beaucoup de progrès à financer sur et on l'a fait durant ce quinquennat sur la santé et sur d'autres sujets et on a continué en particulier pour le grand âge et permettre l'autonomie j'espère qu'on pourra en parler des plus âgés d'entre nous on va on a aussi à amélioré le niveau des retraites moi je propose y compris pour toutes celles et ceux qui sont aujourd'hui à la retraite de passer ce qu'on appelle le minimum contributif c'est-à-dire quelqu'un qui a une carrière complète à 1100 euros parce que ce qui est dans votre projet n'est pas juste c'est que vous proposez la même retraite pour quelqu'un qui n'a jamais travaillé de sa vie et quelqu'un qui a une vie de labeur dans les deux cas vous leur proposez 1000 euros moi je pense qu'il faut une différence et donc moi je propose de passer la retraite le minimum contributif qui est aujourd'hui de 980 euros à 1100 euros ces progrès faut pouvoir les financer et avant même ces progrès notre régime est déséquilibré et il est jusqu'au milieu des années 2030 nous dit l'organisme indépendant qui est en charge qui s'appelle le corps et c'est normal parce que la crise est passée par là et donc moi je veux garder ce trésor je partage que vous avez dit au début de votre propos qui est notre système par répartition c'est à dire que les actifs payent pour les retraités et donc moi je ne veux pas d'un projet qui fragilise les pensions de notre retraités vous n'êtes pas clair là-dessus moi je veux continuer d'améliorer les pensions et les mettre à 1100 euros pour ceux qui ont une carrière complète je ne veux pas que les impôts augmentent quand je vous dis ça je suis crédible je les ai baissés pendant le quinquennat qui vient de s'achever de 50 milliards d'euros dont 25 milliards pour les ménages faut payer plus de taxe d'habitation vous avez les impôts sur le revenu en baissé donc je suis crédible quand je dis ça donc je veux pas baisser je veux pas monter les impôts je veux qu'il baisse je ne veux pas augmenter notre dette je veux commencer à la rembourser sous ce quinquennat qui vient c'est les Françaises et les Français me font confiance et donc il n'y a qu'une manière de financer c'est de travailler progressivement plus avec un pilier qui est le plein emploi on pourrait y revenir parce que le travail pour moi est un fil rouge c'est à dire réussir à faire comme ce qu'on a fait sous ce quinquennat et un deuxième pilier qui est de décaler l'âge légal qui est de 62 ans aujourd'hui de 4 mois par an ce qui veut dire que vous atteindrez en 2028 64 ans et en 2031 65 ans est-ce que j'ai ouvert c'est l'idée d'une clause de revoyure c'est pas du jour au lendemain comme vous le laissez entendre c'est pas vrai c'est 4 mois par an mais en prenant en compte plusieurs dispositifs le premier carrière longue faut garder un tel dispositif vous avez raison le deuxième c'est la pénibilité vous vous proposez de supprimer le système de pénibilité je pense c'est une mauvaise idée parce que il y a des gens comme nous nos quatre objectifs il est vraisemblable qu'on travaillera encore même au-delà de 65 ans quand même mon dépasse l'âge légal si j'en crois tous ceux toutes celles et ceux qui sont dans nos secteurs bon donc il faut de la liberté il faut pouvoir protéger ceux qui ont par contre des métiers pénibles qui puissent partir bien avant ce que vous avez raison pour beaucoup de métiers à 60 ans justement me permet de ne pas revenir sur ces sujets là mais vous vous êtes pas juste davantage parce que comme vous ne prenez pas en compte les critères de pénibilité chez vous professionnels qui commencerait un métier pénible à 25 ans il va jusqu'à 67 ans dans votre système vous savez très bien donc ce que je dis c'est que les critères de pénibilité permettent d'être vu c'est ça qu'il faut qu'on sortait avec les syndicats donc un carrière longue de pénibilité individualisée pour les ouvriers agricoles pour nos compatriotes qui travaillent pendant les abattoirs qui travaillent de nuit transporteur routier faut qu'ils puissent partir plus tôt et trois faut supprimer principaux régimes spéciaux et donc les personnes qu'on embauche dans ces régimes en particulier la RATP EDF doivent être embauchés dans un régime spécial eux doivent rentrer dans le système général pourquoi je fais ça pour pouvoir financer les progrès parce que on va y revenir vous vous l'expliquez jamais comment vous financez vos progrès vous n'êtes pas honnête avec les gens moi j'explique c'est pas grave pour se faire élire c'est plus simple de dire qu'on revient sur une réforme antérieure ce que vous faites mais vous revenez sur un système qui n'est déjà pas équilibré donc soit vous avez des impôts cachés soit vous allez mettre en péril les pensions des retraités le président qui a créé 600 milliards d'euros de dettes supplémentaires en 5 ans dont deux tiers qui n'ont rien à voir avec le covides supplémentaires non strictement rien à voir sont les chiffres d'ailleurs de vos propres ministères qui évoquent 145 milliards pour le covid tout le reste c'est de l'aggravation de la tête sociale ne me donnez pas de leçons le financement de mon projet Madame Le Pen alors Emmanuel Macron mais à la 2 minutes de retard alors 2600 milliards de dettes qu'est-ce que vous auriez fait on a 600 milliards d'euros de dettes on a baissé le déficit les premières années du quinquennat et la dette a commencé à être remboursée les 600 milliards d'euros de dettes c'est 200 milliards de la partie état le reste c'est la sécurité sociale et les collectivités locales pourquoi parce que comme les gens ne pouvaient plus travailler on n'a pas prélevé leur cotisation figurez-vous parce que on a même fait des décalages voir des exonérations de cotisation mais le quoi qu'il en coûte Madame Le Pen vous avez voté contre vous auriez fait quoi qu'est-ce que vous auriez fait pendant la crise covid Le Pen vous avez 3000 de retard donc vous avez largement la parole d'accord ça va me permettre de revenir sur parce que vous vous dites je vais répondre à tout y compris à l'intégralité des choses totalement fausses que vous avez pu dire depuis tout à l'heure mais j'ai du mal à vous suivre tellement il y en a vous avez dit tout à l'heure que vous aviez baissé le chômage bon le chômage qui est analysé par le Bureau international du travail c'est une un chiffrage qui est extrêmement contesté vous le savez car en réalité il est très restrictif et il y a à l'eau autour d'ailleurs c'est si vrai que en réalité les chiffres du chômage c'est-à-dire les chômeurs a b c était 5 millions 5 quand vous avez été élu ils sont 5 millions 4 voilà c'est-à-dire que le moins qu'on puisse dire c'est que vous n'avez pas le chômage alors on transfère les uns dans la catégorie B dans la catégorie c'est la a dans la B etc tout ça ce sont des statistiques qui sont bien connues ils n'en demeure pas moins que des gens qui cherchent activement un emploi il y en avait 5 millions 500 000 quand vous avez été lu il y en a 5 millions 400 000 aujourd'hui donc en matière de succès sur le chômage permettez-moi tout de même d'être dubitatif vous nous expliquez que vous avez fait beaucoup d'efforts pour les plus modestes etc moi ce que je vois c'est qu'il y a 400000 pauvres supplémentaires sous votre quinquennat 400000 pauvres sommes donc dans un pays où il y a 9 millions 800 000 pauvres au moment où nous nous parlons et ça aussi je suis désolé de vous le dire c'est votre résultat vous expliquer que vous êtes très bon en économie que d'ailleurs les entreprises vous adorent très bien il y a 85 milliards de déficit de la balance commerciale ça c'est un chiffre on peut pas le pipoter c'est impossible ce qui est un record absolu et peut-être le chiffre le plus brutal le plus cruel pour vous c'est le chiffre de la productivité parce que en l'occurrence le chiffre de la productivité il décroche totalement monsieur Macron a compté de votre élection et l'augmentation de la productivité et de 0,1%.

alors qu'elle est de 1,8% pour l'ensemble des pays de l'OCDE donc le Mozart de la finance c'est comme ça que on vous avait présenté je dis pas que vous vous étiez présenté mais on vous avait présenté à un bilan économique qui est très mauvais j'ai oublié les 17000 ou 15000 14500 pardon emploi industriel perdus sous votre quinquennat et un bilan social qui est encore pire alors oui quand je viens vous dire il y a un autre projet à mettre en oeuvre il faut changer les priorités il faut changer les méthodes il faut changer la manière dont on envisage l'économie il faut faire du patriotisme économique il faut faire de la relocalisation des activités il faut réindustrialiser notre pays il faut aider les très petites entreprises et les petites et moyennes entreprises en leur accordant des baisses de fiscalité pas le groupe monsieur Macron comme vous l'avez fait car lorsque vous parlez de baisse d'impôt vous pensez toujours au gros et jamais au petit quand vous parlez des baisses d'impôts que vous avez fait pour les Français vous oubliez de dire que la plus grosse baisse ça a été évidemment la suppression de l'info de l'impôt sur les grandes fortunes c'est la taxe d'habitation c'est la taxe d'habitation de très très loin Madame Le Pen la taxe d'habitation que les Français sont en train de payer la hausse de la taxe foncière Madame Le Pen mais les chiffres que tout le monde aille regarder les chiffres d'habitation mais de très très loin on vous entend débattre sur le financement de vos programmes respectés simplement Madame Le Pen vous le constaterez en quelques cours de seconde absolument pas répondu sur le covid j'ai expliqué les 600 milliards de dettes que c'était c'est la dette covid c'est 600 milliards de dettes je l'assume totalement parce que vous savez on a eu une récession trois fois plus lourde que pendant la crise financière on en sort aujourd'hui comme je le dis dans vos programmes il y a pas de mode chômage pourquoi parce qu'on a aidé mais que vous ayez l'autre cuit danse de dire qu'on aide les grands groupes mais que les restaurateurs que les artisans que les commerçants que les petits industriels qui nous écoutent aujourd'hui mais viennent témoigner viennent vous parler et vous dire qui les a aidés pendant la crise covid qui les aidaient avec le fond de solidarité avec le chômage partiel avec les pré garantis avec la prise en charge parfois de leur de leur propre cotisations c'est le gouvernement je suis fier qu'on ait fait ça c'est l'argent de la nation ceci 100 milliards de dettes on a constitué tous ensemble pour protéger ce qui fait qu'aujourd'hui Madame Le Pen alors qu'on a vécu une pandémie comme on en avait pas vécu depuis un siècle on a malgré tout contrairement aux chiffres que vous pouvez donner baisser le chômage il est passé de 9,6 à 7,4% et le Bureau international du travail comme on l'indique et l'organisme qui fait référence il vous plaît peut-être pas mais personne ne compte les catégories B et C du chômage puisque ce sont des actifs partiels du chômage ne faites pas ils se rend compte c'est pas que ce soit Madame Le Pen et cherche les chiffres on parle de vide derrière mais la vie de nos commerçants de nos artisans c'est ça la dette covid vous avez voté contre expliquez-moi quel centime c'est la député Le Pen a voté la député Le Pen a voté contre les votes sont tombés ce que vous auriez fait autrement j'aurais fait en quelques secondes madame le Pennel en quelques secondes le premier confinement j'avais proposé que des fonds propres j'avais proposé des fonds propres à tous les TPE PME j'avais proposé 1500 euros par entreprise plus 1000 euros par salarié c'était des fonds propres vous avez fait le choix d'un certain nombre de prêts des PGE qui aujourd'hui doivent être remboursés par les entreprises elles n'y arriveront pas beaucoup beaucoup mourront pour les décadera mais on les décalant d'accord mais on les décalant vous savez ce que vous faites vous les inscrivez sur les fichiers des banques et donc ils ne peuvent plus ils ne peuvent plus investir pour tout le reste monsieur Macron vous savez j'ai été en désaccord avec vous après le premier confinement vous avez continué les couvre-feu vous avez continué de fermer les commerces en considérant qu'il y avait les essentiels et les non essentiels et bien avec tout cela j'étais en désaccord pour une raison simple c'est que à l'époque à cette époque là après le premier confinement on savait qu'en réalité les petits commerces n'étaient pas le lieu de transmission du virus vous avez donc fait des fermetures administratives et vous venez expliquer aujourd'hui que les commerçants devraient vous être reconnaissants de les avoir de leur avoir compensé les pertes que vous avez vous-même suscité en les fermant de manière administrative je suis pas tout à fait d'accord avec par définition on voudrait passer à l'hôpital les vaccins russes là encore Spoutnik que vous proposiez d'administrer au musée donc si vous voulez tous vos amis tous vos amis quand je regarde comment ils ont géré la crise covid je suis plutôt fier de la manière dont on la gérer s'il vous plaît est-ce qu'on peut passer à l'hôpital il y a beaucoup de thèmes que vous vous avez envie et on aura plus le temps d'aborder on n'aura plus le temps de les aborder vous voulez parler de la dépendance on va parler de l'hôpital ce sont des sujets extrêmement majeurs vous parliez du covid l'hôpital public il est menacé d'effondrement c'est ce que disent les médecins les aides-soignants les infirmiers ils le disent encore plus depuis l'épidémie de covid si vous êtes réélu Emmanuel Macron qu'est-ce que vous leur dites à ces personnels de santé ce soir ça ira beaucoup mieux avec moi dans 5 ans d'abord l'hôpital Vink on a une crise qui est à l'hôpital et dans ce qu'on appelle les déserts médicaux dans beaucoup de nos territoires qui s'agissent d'ailleurs des quartiers comme de la grande ruralité et sur ce sujet les décisions étaient prises dès 2018 j'ai mis fin à la baisse de ce qu'on appelle le tarif hospitalier j'ai mis fin à ce qu'on appelle le numerus clausus on formait pas assez de médecin malheureusement ça prend trop de temps puis nous avons vécu la crise moi j'ai une gratitude infinie à l'égard de nos médecins et l'ensemble des soignants nous avons pris une décision historique pendant la crise à la fois d'investissement le 19 milliards d'euros dans nos hôpitaux et d'investissement dans les salaires puisque on a revalorisé les salaires pour tous les soignants d'au moins 183 euros par mois ce qui n'avait jamais été fait jusqu'à plus de 400 euros en fin de carrière ça n'est pas suffisant et donc ce que je leur dis c'est que je sais tout ce que je leur donne je sais la situation très dure là parce qu'il y a à la fois le manque de médecin historique le manque de soignants historiques on va commencer à améliorer les choses pour les infirmiers les infirmières les aides-soignants aide-soignantes dans les mois qui viennent mais je sais aussi qu'aujourd'hui ce sont les conditions de travail qui sont les plus dures et donc on doit continuer d'investir dans notre système de santé pour redresser l'hôpital et donc ré-embaucher pour embaucher faut réattirer des gens à l'hôpital améliorer les conditions de travail il y a pas de secret et donc continuer d'y investir et il y a une série de mesures on pourrait revenir dans le détail que je propose pour mettre fin au désert médicaux qui propose au fond de méthode totalement nouvelle à l'échelle d'un territoire c'est à dire de faire travailler nos personnels à l'hôpital avec notre médecine de ville avec aussi ce qu'on appelle les paramédicaux nos pharmaciens et pharmaciennes nos infirmiers infirmières de ville les kinés l'ensemble de ces professions pour qu'on ait une offre de soins qui soient organisée à l'échelle d'un territoire et qui permettent d'avoir un référent de santé pour nos compatriotes en particulier les plus âgés qui aujourd'hui ont du mal à trouver des médecins donc on va devoir continuer à investir c'est dans mon projet c'est pour ça que j'assume un investissement massif sur le sujet de la santé Marine Le Pen face à cet effondrement de l'hôpital public constaté par les professionnels de santé si vous êtes élu président de la République en 2027 est-ce que l'hôpital ira beaucoup mieux oui il ira beaucoup mieux il y aura beaucoup mieux moi je frappé d'une chose c'est que en réalité pendant votre quinquennat Emmanuel Macron vous aurez attendu les crises ces il n'y a que les crises qui arrivent à vous faire bouger il a fallu la crise sanitaire pour s'apercevoir que le personnel soignant était dans une souffrance absolument inouïe depuis des années vous avez pas fait preuve d'ailleurs beaucoup d'empathie à son égard parce que quand vous avez licencié 15000 soignants 15000 soignants sans salaire du jour au lendemain parce que vous refusiez qu'il puisse tester avant de venir travailler et que vous vouliez à tout prix qu'ils soient vacciné c'était pas bien de faire ça je l'ai réintégrerai mon ce qui me concerne et je leur restituerai d'ailleurs des salaires dont ils ont été privés mais il a encore une fois fallu attendre la crise or l'effondrement de l'hôpital on le connaissait vous étiez déjà depuis trois ans quatre ans au pouvoir 3 ans donc vous auriez pu tout de suite considérer que c'était une urgence vous n'avez pas donc c'était l'effondrement les infirmières sont en sous-effectif les déserts médicaux ça date depuis des années plus personne n'arrive à trouver des médecins numéro exclusif vous l'avez supprimé l'année dernière vous auriez pu le supprimer 2018 madame bon bref quoi qu'il en soit quoi qu'il en soit moi je crois qu'il faut partir 20 milliards sur cinq ans un milliard sur 5 ans c'est 10 milliards pour la revalorisation du personnel pour l'embauche aussi de personnel notamment dans les EHPAD pour éviter les drames qui ont été révélés et puis la souffrance en fait des soignants et des patients parce que tous les infirmières que j'ai rencontrés j'en ai rencontré des dizaines et partout y compris en outre-mer me disent on a pas le temps de s'occuper des patients on n'a pas le temps on n'est pas assez on n'a pas assez de moyens du coup nous les elle s'accusaient elles-mêmes près de dire mais on a tellement pas de temps qu'on considère que c'est presque de la maltraitance bon et bien à cette urgence là il faut répondre rapidement donc 10 milliards sur la revalorisation salariale qui sera de l'argent public je le dis et 10 milliards d'investissements dans l'hôpital pour le matériel c'est à dire un plan scanner IRM et ça ce sera financé par le fond souverain donc j'espère nous aurons l'occasion de parler tout à l'heure qui est un fond sur fond comment faire pour que cela ne se reproduise jamais Marine Le Pen bah d'abord il faut contrôler il faut contrôler parce qu'il faut contrôler les endroits où les personnes sont vulnérables voilà ça c'est une obligation je le crois deuxièmement il faut imposer un nombre de personnes minimum et être exigeant sur ce sujet par rapport au nombre de résidents il faut à tout prix exiger que les EHPAD et un médecin coordinateur il y a encore 30% des EHPAD qui n'ont pas de médecin coordinateur il faut imposer qu'il y ait une infirmière 24 heures sur 24 il y a encore une part non négligeable des EHPAD qui n'ont pas d'infirmières 24 heures sur 24 et puis je crois qu'il faut réfléchir à un modèle mutualiste des EHPAD les EHPAD qui font de l'argent sur le dos des résidents avec des prix qui sont parfois juste honteux est un modèle qui évidemment choque les Français et à juste titre faire de l'argent sur la vulnérabilité des personnes âgées c'est quelque chose qui est mal accepté on le comprend donc il faut encore une fois réfléchir à un modèle mutualiste qui m'a parlé beaucoup plus adapté à côté des EHPAD d'État ce qui est parfaitement public ce qui est parfaitement admissible un modèle mutualiste pour pouvoir investir aussi les familles dans les dans la gestion de ces structures Emmanuel Macron que proposez-vous concrètement pour que ce qui a été dénoncé récemment dans les EHPAD ne se reproduise plus jamais d'abord je voudrais corriger d'un point le plan santé que je développe sur le numerus clausus de l'investissement commence en 2018 donc je n'attends pas la crise puisque comme vous le savez j'ai été élu en mai 2017 Ségur est en juin 2020 mais ce que je veux dire sur le numéro explosif pour rétablir une une vérité et cette pandémie nous n'en avions pas eu depuis un siècle mais se réinvestissement massif je l'assume et je veux avancer dans ce sens sur le avantages d'abord l'immense majorité de nos compatriotes qui vieillissent veulent pouvoir vieillir chez eux et je pense qu'un point important c'est de les aider à le faire de manière d'abord les aider à aménager leur logement beaucoup de nos compatriotes qui nous écoutent veulent pouvoir être aidés c'est pour ça que je veux mettre en place un dispositif m'a pris ma date qui permettra d'aménager le logement pour monter les quelques marches d'accéder aux sanitaires réaménagers les choses pour rester à son domicile ensuite il faut pouvoir aider celles et ceux qui sont ces auxiliaires de vie ces aides de vie ces aides à domicile beaucoup des femmes souvent qui pour beaucoup d'ailleurs travaillent sous le salaire minimum parce qu'elles n'ont pas un salaire complet parce qu'elles n'ont pas un temps complet de travail à pouvoir avoir les 35 heures ce qui veut dire compléter leur service et donc dans leur réinvestissement que je veux faire aux côtés des départements mais c'est prise en charge par l'État c'est de leur donner un service complet et permettre d'avoir plus d'heures par semaine pour bien s'occuper de nos personnes âgées chez elles ça rejoint ce que vous avez dit j'ai entendu moi les mêmes phrases beaucoup de nos soignants et nos soignants on ne culpabilise parce que elle nous disent je fais pas bien mon travail c'est quasiment de la maltraitance et le système les met dans une situation impossible et donc faut leur donner plus d'heures parce que c'est pas vrai qu'on fait la toilette le matin en une demi-heure c'est pas possible la deuxième chose c'est qu'il faut ensuite développer des contrôles et des moyens il existe déjà des systèmes qui sont privés non lucratifs ou mutualistes je suis totalement favorable je pense qu'il faut pas jeter le problème sur un système privé parce que d'abord aussi notre médecine il y a un système privé il faut qu'il soit régulé et contrôlé sauf jamais l'oublier derrière les patients et les plus âgés ils sont aidés par la puissance publique donc il faut renforcer massivement les contrôles mais on doit aussi créer plus de poste c'est pour ça que dans mon projet je propose 50 000 postes d'infirmiers infirmières aide-soignant aide-soignante pourquoi parce que comme nos compatriotes qui arrivent en EHPAD arrive de plus en plus âgés il y a besoin que ce soit de plus en plus médicalisé donc faut assumer en effet cet investissement de la nation tout ça un coût et c'est aussi pour ça que il faut être cohérent et transparent sur la manière de le financer c'est aussi pour ça que je demande à tout le monde de travailler un peu plus moi je fiche la couleur j'explique comment je finance petit avec votre point rapide avec le plein ampoule sur les chiffres la retraite progressive Madame Le Pen essayez pas grand marine mais c'est flou moi la mienne nous vous rappelons avec les SMS on a fait cette économie madame s'il vous plaît pendant les 5 ans nous sommes avec les gardiens du temps et de la tenue merci nous voudrions aborder un thème très important c'est plus qu'un thème c'est une angoisse pour les jeunes et donc on reviendra sur le investissement j'imagine vous aurez toute l'attitude de revenir dessus un thème qui est même une angoisse pour les jeunes l'avenir de la planète il y a quelques jours le GIEC les experts de l'ONU sur le climat nous ont rappelé que nous n'avions plus que trois ans pour limiter à un niveau acceptable les émissions de gaz à effet de serre Marine Le Pen si vous êtes élu président de la République quels sont les deux mesures que vous prendrez en ce sens d'abord j'arrête l'hypocrisie qui consiste à refuser de voir que c'est le modèle économique fondé sur le libre-échange qui est responsable d'une grande partie de l'émission des gaz à effet de serre en France 50% d'ailleurs donc on ne peut pas sérieusement dire qu'on va s'attaquer à ce problème en refusant de regarder que c'est les importations qui représentent 50% de ces gaz à effet de serre c'est la raison pour laquelle je pense que le modèle économique fondé sur le libre-échange qui consiste à aller produire à 10000 km pour consommer 10000 km plus loin est un modèle qui tue la planète j'ai donc conçu l'intégralité de mon projet autour du localisme autour de la relocalisation des productions et des activités je veux que l'on puisse créer sur place consommer au plus près Patou il y a des choses qu'on ne pourra pas fabriquer ou qu'on ne pourra pas cultiver mais au maximum partir sur la relocalisation mais ça veut dire aussi que doit assumer cette responsabilité et assumer cette responsabilité c'est mettre en place le patriotisme économique c'est-à-dire faire en sorte qu'on arrête par exemple d'importer la moitié de nos fruits et légumes alors que nous avons parfaitement la capacité de pouvoir répondre à la demande française et c'est par l'intermédiaire du patriotisme économique faire en sorte que les collectivités l'État et notamment dans la restauration collective s'engage à acheter pabio parce que bio il y a du bio étranger qui est parfois d'ailleurs moins dans les normes sont moins précises et moins sévères que le bio français non français voilà que l'on puisse avoir des produits français dans les cantines collectives de notre pays ça c'est essentiel et puis je vais vous dire quand on parle environnement et une chose dont on parle pas souvent c'est la souffrance animale pourquoi j'en parle parce que le libre-échange et le modèle de libre-échange est un modèle qui est également fait beaucoup de mal aux animaux parce que lorsque l'on accepte des circuits qui fait que on mettre des des bêtes en France qu'on va les transporter dans des camions dans des conditions qui sont évidemment éprouvantes et douloureuses à des centaines de kilomètres pour aller les engraisser puis à nouveau à des centaines de voir des milliers de kilomètres pour aller les abattre c'est un modèle qui est un modèle qui est insensé qui crée du chômage dans notre pays qui crée de des émissions de gaz à effet de serre 50% et qui de surcroît créé de la souffrance animale et qui désespèrent en fait nos agriculteurs qui désespèrent nous industriels parce qu'ils se retrouvent confrontés en plus à une concurrence déloyale car il arrive bien souvent que ces importations ne respectent pas les normes que nous nous sommes choisis comme un choix de société et donc les concurrences directement sur leur secteur donc d'abord avant de parler d'énergie parce que il y a pas un thème mais avant de parler d'énergie qui est un élément fondamental on va y venir il y a le modèle économique à remettre en cause et puis il y a évidemment des choix énergétiques dont on a déjà d'ailleurs on va y venir mais d'abord un peu parler tout à l'heure le parallélisme des questions pour Emmanuel Macron même question pour vous quelles sont les deux engagements que vous engagez à tenir Emmanuel Macron si vous êtes élu pour lutter contre le réchauffement climatique d'abord ce qui est intéressant à vous écouter c'est l'incohérence de notre conversation parce que quand vous parlez de remettre en cause le modèle de libre-échange et de nos importations nos importations qui nous posent le plus de problèmes et en termes de déficit commercial que vous évoquez tout à l'heure et en termes de bilan carbone c'est notre dépendance aux hydrocarbures et vous avez proposé la plus grosse subvention aux hydrocarbures possibles puisque vous baissez la TVA sur ces derniers donc je dis juste que votre programme est ni que ni tête cet égard puisque vous vous proposez une baisse pérenne comme vous l'avez dit sur les hydrocarbures énergies fossiles très polluante juste par cohérence la deuxième chose bon moi je considère que là on est sur une controverse claire plus votre projet il est très transparent vous êtes climato-sceptique donc c'est net oui vous avez dit d'ailleurs que avec vous la neutralité carbone 2050 c'est à dire les jalons des accords de Paris ça ne marche pas moi j'ai lu j'ai vu j'ai été frappé une fois encore par le rapport du GIEC et j'ai à la fois un bilan mais je vais aller beaucoup plus vite on a doublé le rythme de réduction de gaz à effet de serre durant ce quinquennat et lancer une politique pour la biodiversité je veux aller deux fois plus vite dans le quinquennat qui vient c'est pourquoi première chose que je fais c'est que je mets un Premier ministre qui est en charge de cette politique et qui sera en charge de décliner une planification énergétique d'une part et une planification territoriale d'autre part pour la production des énergies mais aussi pour la transition ensuite pour moi la deuxième grande mesure c'est de continuer à accompagner l'évolution des grands cycles productifs et de mode de vie la rénovation thermique des bâtiments pour la sobriété 700 000 logements par an qu'on peut rénover on en a fait 650 millions 2021 j'en veux 700 000 par an sur les 5 années qui viennent formidable source d'économies d'énergie et c'est un levier aussi de création d'emplois pour nos artisans deuxième chose et dès nos compatriotes à changer de véhicule et aller vers des véhicules hybrides ou électrique produit en France nous avons tendance quinquennat mi 3 Go Factory de batterie électrique sur notre sol dans la région des Hauts-de-France qui nous est cher et donc développer cela et puis également accompagner la transition industrielle comme la transition agricole pour pouvoir réduire leurs émissions pas par injonction par un investissement aire en aucun cas mais vous vous êtes un peu climatohypocrite d'ailleurs c'est peut-être pour ça que les gens ne croient pas à votre volonté de régler tous ces problèmes là et je vais vous dire pourquoi ils ont raison d'ailleurs c'est que vous êtes en même temps le pire de l'écologie punitive vous avez accompagné des choses qui sont d'une grande violence pour les classes moyennes pour les classes modestes de nos compatriotes toutes les décisions qui ont été prises qui consiste à expliquer aux gens qui sont coupables parce qu'ils s'achètent pas une voiture électrique même s'ils ont pas les moyens de le faire parce que le reste à charge mais bien sûr est extrêmement important toutes les mesures que vous voulez prendre en leur disant vous n'aurez plus le droit de réparer votre chaudière à fioul vous n'aurez pas le droit de la changer alors qu'ils n'ont pas les moyens évidemment de même avec l'aide de l'État de faire autrement les zones affaiblissement c'est-à-dire l'interdiction qui va être faite et qui est déjà fait d'ailleurs en partie aux gens qui ont des voitures anciennes de pouvoir aller dans les grandes villes y compris d'ailleurs s'il y a un hôpital dans cette grande ville où ils doivent se rendre ils ne pourront plus s'y rendre tout ça cette cette écologie punitive elle est inutile elle crée encore une fois des souffrances elle aggrave des situations qui sont des situations de fragilité d'ores et déjà parce que ça tombe toujours sur les mêmes c'est toujours sur ceux qui ont pas les moyens vous le savez bien ceux qui ont les moyens n'ont pas ce genre de problème donc ça moi je suis je suis profondément en désaccord avec cela oui à la transition bien sûr il faut qu'il y ait une transition mais il faut qu'elle soit évidemment dans le temps beaucoup moins rapide que ce qu'on impose aux Français pour permettre pour leur permettre de pouvoir de pouvoir y faire face ça c'est une c'est une évidence et puis la deuxième des choses c'est vos changements de pieds quand même vous avez sur l'énergie qui est pourtant un élément structurant quand même de l'avenir d'un pays l'énergie et notamment l'indépendance et le le choix d'une énergie décarbonée qui est le nucléaire vous avez complètement changé d'avis vous avez démarré votre mandat en expliquant en fermant ces name en fermant Fessenheim alors qu'aucune justification de sécurité ne le permettait tout le monde et toutes les structures disaient que en termes de sûreté de sécurité il y avait aucune difficulté avec ça vous l'avez fermé vous avez envisagé de fermer 14 réacteurs nucléaires vous avez arrêté à Street et puis à la fin de votre mandat vous vous dites je me suis trompé ben oui vous êtes peut-être trompé mais le problème c'est que vous étiez aussi trompé quand vous étiez avec aux côtés de François Hollande ça fait qu'on a perdu 10 ans à déstabiliser une filière nucléaire qui avait besoin d'être renforcée qui avait besoin d'être soutenu qui avait besoin de visibilité dans l'avenir pour pouvoir faire de cette outil décarbonée et qui nous permet d'être indépendant à nouveau un socle pour notre mix énergétique c'est extrêmement regrettable vous avez fait le choix par ailleurs des éoliens de l'éolienne pardon et du soleil l'éolien étant le pire et puisque il est en même temps une absurdité écologique une absurdité économique une jeune fondamentale pour la biodiversité une un choix qui fait baisser le prix des biens immobiliers qui sont à proximité enfin qui est alternative donc elle fonctionne évidemment quand il y a du vent quand il y a pas de vent elle fonctionne pas et quand elles ne fonctionnent pas et bien elle fait fonctionner des centrales à gazou à charbon justement compenser donc vous avez vous n'aviez pas de vision dans ce domaine et je crois que vous avez mis la France en grande difficulté Marine Le Pen vous avez sur ce thème là de l'énergie qui nous intéresse tous beaucoup de 3 minutes d'avance Emmanuel Macron Marine Le Pen a mentionnait il y a un instant à la fin des fins vous êtes plutôt d'accord sur la politique concernant le l'énergie nucléaire grande différence en revanche concernant les éoliennes dans son programme Marine Le Pen voulait démanter et ne pas en construire de neuves vous vous plutôt en faveur des éoliennes surtout les éoliennes en mer c'est cela oui bon d'abord pas un mot sur l'écologie dans son 22 mesures pour la France il y a un livret d'ailleurs qui est assez édifiant donc je vais y revenir parce que il dit très clairement ce que ce que j'évoquais à l'instant d'abord quand j'ai été ministre l'Économie des Finances je peux pas vous laisser dire ce que vous avez dit puisque je me suis occupé de la restructuration du secteur nucléaire qui était en train de s'effondrer et je pense à tous les tous les salariés tous les ouvriers de ce secteur à tous les savoir-faire qu'on a on l'a sauvé grâce au vaisseau amiral EDF qui a fait un travail formidable et aussi restructuration qu'on a qu'on a réussi à faire à ce moment-là ensuite Fessenheim j'assume totalement madame le panier avait pu un investissement depuis 2012 c'était la plus vieille en circuit qui était en service et il n'y avait plus d'investissement depuis 2012 et donc quand on voit les difficultés qu'on a sur le parc installé avec les investissements que j'ai décidé dès le début du quinquennat de grands carénages la rentabilité de ce projet n'était plus du tout au rendez-vous et donc il était devenu pertinent d'aller au bout et mettre compenser le territoire et la transition j'assume d'avoir fermé et on a réussi en quasi-totalité le retard sur le père de Flamanville nous a pas permis de le faire en totalité nos centrales thermiques nous en avions fallait prendre la décision fallait le courage d'aller expliquer aux gens et d'est en ouest de Saint-Avold au Havre ailleurs nous l'avons fait parce que nous l'avons fait cette transition pour justement moins émettre donc on a une j'ai eu pendant ces cinq ans une vraie stratégie une vraie volonté et j'ai reposé dès 2018 le sujet de la baisse du nucléaire qui avait été voté en 2015 j'ai reposé en demandant à l'Agence internationale de l'énergie et à RTE de me faire une analyse quand elle m'a été rendue je l'ai suivi il dit très clairement d'abord que le programme qui est le vôtre est intenable puisque je vous renvoie ce rapport d'experts et d'ailleurs ça correspond à ce que tous les experts indépendants y compris du GIEC d'ailleurs disent il n'y a pas de stratégie de sortie des énergies fossiles qui ne passe par le tout nucléaire votre stratégie tu stratégie du tout nucléaire elle n'est pas possible et vous ne pouvez pas remplacer y compris le renouvelable actuel que vous voulez démonter par du nucléaire car le nucléaire qu'on décide aujourd'hui il entrera en service en 2035 Madame Le Pen donc le temps il courait pas ne nous rend pas dans une situation on peut remplacer l'un par l'autre il faut faire les deux là aussi pardon de la référence aux auteurs en même temps c'est d'ailleurs exactement la conclusion de ce rapport c'est pourquoi j'ai décidé à la lumière de ce rapport un programme de nouvelles tranches de pairs 6 8 mais surtout d'investir dans le renouvelable de se donner plus de temps sur l'éolien terrestre c'est pour ça que j'ai divisé par deux le rythme par rapport à ce qui était prévu initialement pour le donner à 2050 comme horizon mais de développer le solaire le petit solaire dans nos ruralités s'est demandé la grivevoltaïsme est un vrai projet que veulent porter nos agriculteurs s'il est raisonné et on va le faire avec eux et ce qu'on veut aussi faire c'est de l'éolien en mer pourquoi parce que ça crée de l'emploi votre projet en effet proposez vous de stopper mais de les démonter vous allez démanteler les éoliennes qui existent ce qui coûte un argent fou et donc je trouve que l'argent du contribuable pour être mieux utilisé ce d'autant que dans toutes ces filières nous créons l’emploi en France quand on fait de l'éolien en mer on crée de l'emploi j'étais au Havre dans une usine la semaine dernière ou en France nous produisons les pales l'ensemble des infrastructures pour ces éoliennes en mer convaincre qu'on va ainsi développer faut concerter avec les pêcheurs avec l'ensemble des usages ce qu'on fait faut aller plus vite sur nos projets mais faut pouvoir le développer le seul moyen de répondre aux défis climatiques c'est de faire l'énergie renouvelable et du nucléaire mais il faut faire les deux simplement faut pas refaire les erreurs du passé il faut pouvoir développer des filières industrielles dans notre pays comme j'ai commencé à le faire durant ces cinq années de la batterie électrique jusqu'aux éoliennes et comme je veux continuer de le faire bien on vous mettra pas d'accord sur cette question là non je vous laisserai un peu de retard mais rapidement s'il vous plaît si vous voulez parce que quand j'entends parler de concertation avec les pêcheurs moi je les ai tous rencontrés ils sont tous vent debout évidemment de la pêche 3000 je crois que vous voulez en mettre partout sur toutes les côtes sauf en face du Touquet parce qu'il faut quand même pas non plus Madame Le Pen c'est je tiens à vous dire et à dire à ceux qui nous écoutent que c'est la réalité je suis désolé de vous le dire tous ont été tous ont été actés sauf celui en face du Touquet mais vous rigolez le démantèlement des éoliennes le démantèlement la planification a pas commencé en concertation le démantèlement des éoliennes et au moment de leur installation auprès non c'est le hasard auprès de l'État j'ai toujours dit que j'allais engager le chantier du démantèlement je vais engager le chantier d'éventuellement déjà il y en a 2000 qui vont arriver en bout de course et en bout de course et bien ce n'est pas l'état qui paye le démantèlement ce sont mais c'est l'exploitant qui démantèle et c'est cautionné et vous le savez très bien cautionner auprès de la Caisse des dépôts en revanche que je démantèlerai c'est ce des éoliennes qui représentent un trouble anormaux du voisinage et il y en a de plus en plus et de plus en plus d'ailleurs de tribunaux qui constatent ces troubles anormaux du voisinage et bien on commencera par celle-là et puis vous fera des référendums on demandera la vie aux gens je sais que vous n'aimez pas bien ça mais moi j'aime beaucoup ça demander la vie sur ce sujet pour leur demander s'il souhaite élémenteler on va engager ce chantier là parce que encore une fois ça coûte très cher aux Français ça pollue nos paysages cette intermittent on s'appuie sur du gaz et du charbon et ça n'est vraiment pas la bonne solution alors que nous avons l'hydroélectricité sur lequel nous pouvons évidemment nous appuyer dans notre mix énergétique et nous aurons demain de plus en plus de l'hydrogène vert que d'ailleurs je je on le fait comment l'hydrogène vert avec de du nucléaire donc l'hydrogène vert comme vous allez supprimer les capacités de renouvelables on le fait on a négocié la France s'est battue votre serviteur avec avec du nucléaire à venir parce qu'aujourd'hui le nucléaire il est pas pour faire il est pas fait pour faire l'hydrogène il est fait pour nous chauffer donc vous avec votre stratégie vous ne pourrez pas faire de pour développer le nucléaire mais vous n'arriverez pas à ouvrir des centrales avant 2035 Madame Le Pen dès le début de mon mandat et vous avez le temps industriel Madame Le Pen ne vous en déplaise donc vous ne pourrez pas produire vous savez moi je ne suis pas comme vous moi je ne ferme pas fait je ne ferme pas fait ce name en sachant que ça risque de nous poser des problèmes de production vous voyez donc j'engagerai le chantier en fonction et notamment en attendant que Flamanville soit mis en en fonctionnement et à ce moment-là on démarrera ce chantier de démantèlement je crois les Français l'hydrogène n'est pas une source d'énergie j'ai bien compris non mais je vous le dis parce que donc j'ai parlé du mix énergétique non mais donc c'est pas une source d'énergie pour faire de l'hydrogène en particulier vers ou peu polluant parce qu'on est des terminologies dépend il faut ou du nucléaire nous nous sommes battus pour l'obtenir ou du renouvelable bon si vous vous stoppez le renouvelable on va produire moins d'électricité de fait et donc alors même qu'on a des besoins aujourd'hui vous ne m'expliquez pas comment on va faire face pour nous passer l'hydrocarbure pour baisser notre dépendance au gaz russe aux énergies fossiles puisque vous vous détruisez pendant des années des capacités à produire de l'électricité avec le renouvelable et donc de manière progressive en fonction de nos capacités il ne commencera pas avant 2035 j'ai décidé si tranches à Belfort elles ouvriront en 2035 au dire même d'EDF allez donc ce que je vais vous dire je ne suis pas le technicien mais ça c'est déjà dans nos chiffres stratégie elle ne boucle pas Emmanuel et d'ailleurs Marine Le Pen est appuyé sur une vision Emmanuel Macron vous êtes à égalité Léa alors on va passer on va avancer parce qu'il y a encore beaucoup de sujets à traiter ce soir vous voulez notamment parler de la sécurité de l'immigration de la gouvernance de comment gouverne notre pays et comment vous voulez changer les choses mais il y a un sujet l'attractivité de la France est un sujet où nous sommes en retard sur les nouvelles technologies et notamment l'économie numérique Amazon Apple Google sont aujourd'hui américain Tik Tok et chinois comment faire pour avoir demain un Google français un Steve Jobs français vous avez la parole Marine Le Pen déjà la première des choses qu'on aurait pu faire parce que vous voyez autant l'Union européenne se mêlent absolument tout y compris de ce qu'il a regardé pas et impose parfois des directives qui sont contraires à nos intérêts vitaux et contre un autre sécurité contre un même à nos intérêts économiques autant là le Google européen ça fait des années qu'en réalité il aurait dû être lancé ça fait des années que on aurait dû avoir une réflexion bien sûr comment est-ce qu'on met en place le moyen de conserver les données sur le territoire européen comment est-ce qu'on arrive à créer je sais que c'est pas non plus donné ils ont pris beaucoup d'avance sur sur nous c'est dommage d'ailleurs parce que on nous étions grâce à nos ingénieurs très en avance dans ces domaines-là je pense qu'il faut que on crée au niveau européen de la même manière qu'on a créé une comment dire une politique spatiale on a fait Arbus on a fait Ariane il faudrait qu'on fasse évidemment un Google européen et comme moi on mette en place les moyens de préserver nos données mais pour l'instant les tentatives en tout cas n'ont pas été couronnés de succès Emmanuel Macron pourquoi sont-ils américains chinois et pourquoi Steve Jobs était-il américain et pas français alors d'abord je veux défendre la force de la France nos entrepreneurs parce que notre pays est celui qui produit le plus de start-up en Europe qui ont développé Licorne qui dépasse le milliard de chiffres d'affaires valorisation et elles sont aujourd'hui près de 25 et elles vont continuer à croître et d'ailleurs elle nous apporte des services de blablacar adoptolib on l'a vécu pendant la crise donc on peut être fière et doctolib a aidé aux solutions d'ailleurs y compris en Allemagne pendant la pandémie donc on a des vrais champions simplement la différence qu'il y a entre la Chine les États-Unis on en revient à notre vision différente que j'assume c'est que la France n'est pas l'Europe et que les États-Unis c'est un marché de près de 400 millions de personnes la Chine c'est un marché d'un milliard la France c'est un marché de 65 millions d'habitants si on veut faire des champions faut que le marché domestique tout de suite ce soit le marché de l'Union européenne donc faut un vrai marché unique du numérique il faut pas qu'il y ait de barrière et donc qui n'aime pas l'Europe ne peut pas développer des champions du numérique c'est clair j'ai pourquoi parce que c'est pas l'Europe qui décide de le faire Google n'a pas été créé par un gouvernement ça a été créé par des entrepreneurs ils ont eu parfois des programmes qui les ont aidés comme nous d'ailleurs nous ont développons mais il faut surtout qu'il y ait un marché qui fonctionne qui permet d'avancer la deuxième chose il faut protéger nos citoyens l'Europe là aussi a créé les premiers standards pour nous donner individuelles le rgpd pour donner le l'acronyme mais quelle règlement général pour la protection justement des données sur nos vies privées c'est l'Europe qui la mise en place l'Europe nous protège qu'en tant que citoyen elle doit aller plus loin c'est ce qui doit nous permettre on y est pas encore d'avoir justement le nuage dans lesquels on va pouvoir stocker ces données même quand c'est des acteurs américains pour mieux les contrôler et donc moi je crois complètement à la possibilité de bâtir une France 2030 une Europe 2030 de l'innovation de la transformation par le numérique mais on décrêtera pas ces champions faux bien les former c'est pour ça que nous en France il faut avoir une politique de formation d'excellence académique et d'investissement dans la recherche comme on a commencé à le faire sur laquelle je veux investir sur 10 ans il faut ensuite qu'en Europe on développe cela qu'on est des grands programmes de recherche européen comme on a commencé à le faire mais qu'on est un marché européen qui permette d'avoir la même rapidité la même force que les grands marchés américains et chinois je crois qu'on aborde ensemble vous parliez de après il faut pouvoir réguler les compétiteurs et donc il faut aussi une politique européenne qui se bat contre la concurrence déloyale et c'est là où l'Europe nous est utile quand les Google viennent nous attaquer sur nos marchés qui nous aident l'Europe et quand ces grands groupes ne payent pas l'impôt chez nous qu'est-ce qui peut nous permettre d'y répondre l'Europe c'est le combat que la France même depuis quatre ans il faut le dire à mon initiative nous avons d'abord eu un blocage européen on nous a renvoyé à l'international on a fini par convaincre les Américains sous président françaises on va mettre cette impôt minimale de 15% pour tous les groupes qui font du professionnel Marine Le Pen vous avez 15 secondes un peu plus 30 secondes pour répondre quand je vous dois dire l'Europe l'Europe je pense au mot du général de Gaulle Madame Le Pen nous venons d'où vous venez vous ne devriez pas parler du général de Gaulle n'était pas l'origine d'Ariane l'Union européenne n'était pas l'origine d'Airbus voilà oh non mais c'est pour vous dire que non vous avez raison c'est l'amitié cette amitié franco-allemande dont vous avez dit la semaine dernière que vous vouliez vous en séparer c'est pas non mais je veux dire là il se trouve que sur ce sujet là oui bien entendu l'Europe et l'espace qui se justifie mais en espèce c'est européenne voyez vous faites toujours la confusion entre l'Union européenne et l'Europe voilà l'Europe c'est l'Europe on l'aime je suis Européenne j'ai aucun problème avec ça j'adore ce continent les pays européens aucun souci l'Union européenne c'est une structure politique donc ça c'est pour nous concret deuxièmement on parlait de l'innovation on parlait d'entreprises mais on peut aussi parler des autres voilà c'était la question je modestement répondu à la question si vous voulez le problème c'est que aujourd'hui le problème de notre économie me semble-t-il et qui est aussi d'ailleurs le problème du financement de nos retraites d'après ce que dit Conseil d'orientation des retraites c'est le problème de l'absence de hausse de productivité dont je parlais tout à l'heure et pourquoi parce qu'en fait on est dans une économie qui est en train de superiser c'est à dire que on crée des emplois mais on crée des emplois qui sont des emplois à très bas coût qui sont des emplois qui sont très précaires ce sont des emplois de gens qui vont sur mobylette avec beaucoup de courage d'ailleurs il faut bien le dire bien souvent pour porter des repas c'est ça les emplois qu'on crée aujourd'hui et je pense que c'est une erreur fondamentale et qu'avec des emplois comme ça par définition de crêperie de richesse et bien on ne peut rien financer d'ailleurs ni notre système de protection sociale ni les développements nécessaires donc je pense qu'il faut faire un effort évidemment considérable sur l'industrie c'est sur l'industrie qui a un effort à faire et l'effort je le crois n'a pas en l'espèce était fait et puis Marine Le Pen parle si vous voulez moi j'essaie de mettre à la place des gens et rapidement c'est vrai qu'on parle de Google européen etc il y a des gens qui nous regardent ils ont toujours ils sont toujours dans un espace où ils ont pas la fibre ou bien ils n'ont pas de couverture numérique donc je pense que ça pourrait peut-être la première des priorités car en plus nous aurons besoin de cette couverture numérique parfaite sur le territoire parce que si on veut faire de la télémédecine si on veut faire de la téléconsultation si on veut faire toutes ces choses là qui sont des nouvelles technologies on pourra jamais le faire si on est encore dans des espaces où la couverture numérique est pour le moins défaillante voilà vous parliez des inventions un instant vous parliez des inventions du jour de l'économie de la productivité je voudrais qu'on parle de l'intelligence de demain de nos enfants de la formation de l'éducation de la jeunesse tous les classements internationaux montrent encore et encore que le niveau de connaissance des élèves français baisse un seul exemple vous le connaissez le fameux classement PISA montre que le classement de nos élèves français en mathématiques abaissées ils étaient douzième il y a 20 ans ils sont 26e aujourd'hui Emmanuel Macron si vous êtes réélu président de la République comment ferez-vous pour éviter pour stopper ce décrochage bon d'abord c'est dommage qu'on n'ait pas poursuivre sur notre agriculture qui est en effet un secteur ce sont les essentiels et sur notre industrie parce que sous ce quinquennat pour la première fois depuis plus de 15 ans on a industrialiser on a créé plus d'emplois qu'on en a détruit on a surtout ouvert plus d'usines qu'on en a fermé Madame Le Pen et c'est aussi le fruit des réformes que j'ai conduites et auxquelles vous vous êtes opposé intégralement industriels en France sont faux et les chiffres de l'INSEE le montrent très bien mais les ordonnances travaillent ont permis de simplifier les choses vous les maintiendrez d'ailleurs si vous étiez oui ou non je suis absolument scandalisé par la manière dont vous avez fait passer tout ça avec brutalité vous reviendriez sur un sujet non vous savez ce que je ferais je ferai une grande conférence sociale à l'automne avec les syndicats pour parler enfin avec eux sentiment absolument comme tous les corps intermédiaires d'ailleurs d'être totalement méprisés et objectivement les ordonnances travail ils l'ont évidemment et cette assez naturel mal pris de la même manière qu'ils ont assez mal pris la réforme que vous avez faite de l'indemnisation du chômage qu'il l'a encore a touché les plus pauvres madame oui vous avez raison de ne pas avoir la même vision que moi et de bien le dire parce que quand on crée un million 200000 emplois qu'on crée de l'emploi industriel on lutte véritablement quand on la pauvreté mais je voudrais simplement vous dire ne convoquez pas ici les partenaires sociaux ils ont encore dit à quelques jours tous qui ne voulaient pas travailler avec vous la CGT et c'est parce que j'ai réuni les partenaires sociaux qu'ils ont été autour de la table des responsables que pendant la crise covid ils vont pas être très content que vous les appelez pour le coup Madame Le Pen vous êtes opposé nous avons mis en place un système de chômage partiel qui a protégé nos emplois l'industrie on l'a fait comme ça alors sur la formation si nous étions maître d'école ce que nous ne sommes pas ne vous dirions vous êtes pas obligés à l'école comment éviter de faire revenir sur une contre-vérité comment éviter de décrocher le décrochage unanimement constaté de nos élèves en France d'abord on a commencé à le faire puisque l'investissement qui a été fait en CPCE 1 pour les plus petites classes donc ils ne sont pas prises en compte encore dans les fameux tests PISA qui ne sont fait qu'au collège a permis et ça on le mesure puisqu'on avait remis en place les tests annuels pour les enfants de la République qui sont les plus en difficulté et bien de rattraper parce qu'on a fait des classes plus petites on a mis deux élèves par classe ce que je veux faire c'est continuer à investir sur notre école les fondamentaux en remettant les mathématiques jusque au baccalauréat c'est là où je veux changer la réforme que nous avons fait ensuite en y mettant la demi-heure de sport quotidienne qui est un point très important y compris pour mieux apprendre et le sport à l'école est un point fondamental pour l'apprentissage en développant l'éducation artistique et culturelle qui est aux côtés des savoirs fondamentaux est un projet pour l'école à mes yeux décisifs ensuite c'est de mettre les moyens sur les classes de sixième et de seconde qui sont les classes charnières ou les décrochages se font là aussi en permettant partout où c'est nécessaire de dédoubler ensuite c'est d'améliorer l'orientation dès la cinquième en permettant quoi pas du tout de mettre les gens dans une filière de nos collégiens pas du tout mais en leur permettant au collège d'avoir accès à des métiers à l'extérieur d'être ouvert au reste du monde pour comprendre ce vers quoi ils veulent aller aider à l'orientation parce que c'est un des drames qu'à notre jeunesse aujourd'hui puis je veux mener une grande réforme du lycée professionnel parce que il y a un tiers de nos musiciens qui sont au lycée professionnel les stagiaires ne sont pas payés ce qui était un scandale aujourd'hui je vais pouvoir les payer je vais pouvoir m'inspirer du vrai succès de ce quinquennat en la matière qui est celui de l'apprentissage quand j'ai été lu il y avait moins de 300 000 apprentis chaque année il y en a aujourd'hui plus de 710 000 et nous avons fait une réforme avec les branches professionnelles forts de celle-ci je veux réformer le lycée professionnel et puis aller vers une réforme de l'université en ouvrant des filières là aussi avec des débouchés plus clairs en continuant d'aider nos étudiants études gratuites on va continuer ce qu'on a fait sur la baisse justement des mutuelles et de la sécurité sociale étudiante et en accompagnant mieux en particulier sur le sur le logement mais surtout sujet profondément différente sur la santé comme sur l'école je veux une méthode où les grands objectifs seront fixés nationalement mais où on déclinera ensuite localement les voies et moyens d'y arriver avec une manière on ira au bout de la revalorisation commencée pour les professeurs à qui nous devons tant parce qu'on a ouvert l'école grâce à eux et donc on va tous les revaloriser comme on a commencé de le faire mais on revalorisera très substantiellement celles et ceux qui iront jusqu'à 20% celles et ceux qui vont sur les méthodes qui sont les plus innovantes et en permettant plus de liberté justement sur le terrain à nos prophètes vous avez anticipé notre question sur l'augmentation des professeurs mais du coup vous allez pouvoir répondre aux deux questions d'abord comment on fait pour revenir parmi les premiers dans les classements internationaux pour arrêter ce décrochage de nos élèves et ensuite si vous le souhaitez dire si vous augmentez ou pas les enseignants si vous êtes président mais d'abord pour vous dire que la jeunesse française a tellement souffert tellement souffert dans les deux dernières années de dernières années et demi privé lien social privé de leur famille bien souvent privé de leur petit boulot donc jeter dans la précarité développant des problèmes psychologiques pour certains lourds parce qu'ils ont très très mal vécu évidemment la crise sanitaire que c'était une évidence pour moi qu'il fallait que je fasse de la jeunesse la priorité d'un quinquennat si les Français me font cette confiance et c'est la raison pour laquelle j'ai construit autour de la jeunesse énormément effectivement d'être de mesures et notamment autour de la valeur travail je vous l'ai dit tout à l'heure je veux revaloriser les filières professionnelles l'alternance l'apprentissage monsieur Macron vous avez d'ailleurs fait mais c'est toujours provisoire c'est toujours transitoire c'est jamais pérenne moi ce sera pérenne mais vous aviez fait quelque chose qui est positif d'apprentissage est pérenne mais moi ce que je veux c'est aussi augmenter les revenus en fait de ces apprentis et de ses alternants donc ils auront 200 à 300 euros par mois en fonction de leur âge bon ça c'est la première des choses deuxièmement je souhaite que les étudiants qui travaillent soient aidés je pense qu'il faut qu'ils aient un complément de salaire parce que ceux qui travaillent et bien ils sont courageux parce qu'après tout faire des études et travailler c'est pas facile et pouvoir faire en sorte de leur accorder 20% de leur salaire jusqu'à 200 euros ou 30% jusqu'à 300 euros pour les boursiers et ben je trouve que c'est évidemment extrêmement important je souhaite aussi qu'ils puissent voyager qui puisse trouver un emploi et donc je suis pour la gratuité aux heures creuses de train même des grandes lignes d'ailleurs pour les 18-25 ans mais ce qui a été aussi terrible pendant cette crise sanitaire c'est qu'en fait ils ont eu des diplômes qui ont été dévalorisés et de manière générale d'ailleurs les diplômes sont dévalorisés et parce que d'abord le baccalauréat est dévalorisé donc je veux refaire du baccalauréat un examen où on détermine pas à l'avance si on va donner à 95% ou à 98% de la classe d'âge parce que je pense qu'on ne rend pas service en réalité à nos jeunes deuxièmement je souhaite le retour de filière littéraire scientifique économique et je souhaite bien entendu faire un effort tout particulier sur les savoirs fondamentaux en primaire parce que c'est effectivement là que tout se joue et je voudrais aborder un sujet que Monsieur Macron n'a pas abordé ces sujets de la sécurité à l'école de la discipline et puis du respect des professeurs parce que la la réforme que vous proposez est une réforme qui consiste à payer les professeurs en fonction des résultats de leurs élèves je sais pas c'est McKinsey qui a proposé ça mais du temps Madame je pense que ça peut être ça peut être là franchement pour le coup ça peut être eux je trouve que c'est profondément injuste car vous savez très bien que selon l'endroit où les professeurs professent où ils enseignent et bien les niveaux des élèves ne sont pas toujours le même j'ai accordé donc de 4000 euros à tous les professeurs qui sont en repérer ça veut dire que demain vous souhaitez et ils sont très mécontents et ils ont raison d'ailleurs ce que vous souhaitez c'est en réalité les pays en fonction des résultats de leur élève et puis en fonction de ce qui serait capable de faire à côté d'ailleurs de l'école moi je souhaite les revaloriser je le dis je souhaite les revaloriser de 3% par an en les faisant travailler plus 16%.

non car ils seront payés en plus pour cette demi-journée au primaire le mercredi matin non je ne joue pas ce genre de choses elles ont été budgétées et donc ça permettra si vous voulez d'avoir des élèves qui sortent qui arrivent en sixième en maîtrisant la la langue française ce qui n'est pas le cas aujourd'hui car il y a 20% des élèves qui ne maîtrisent pas les savoirs fondamentaux et ça c'est évidemment catastrophique mais ce dont vous n'avez pas parlé c'est la sécurité à l'école parce que aujourd'hui il y a des classes entières qui sont persécutés avec leur professeur d'ailleurs par quelques individus que qu'on laisse nuire à l'ensemble de la classe qu'on laisse gâcher l'avenir de certains élèves qui du coup n'arrivent pas à travailler parce que la transmission du savoir ça se fait dans la tranquillité dans la paix dans le respect du professeur et je pense qu'il faut être beaucoup plus sévère je pense qu'il faut arrêter de mettre la poussière sous le tapis d'arrêter de ne pas de vagues dont beaucoup de professeurs se sont pleins d'ailleurs et qui fait que on ne prend plus de décision que le conseil de discipline n'ose plus prendre de sanctions d'exclusions y compris d'exclusion définitives je le dis quitte à ouvrir encore une fois des internats qui soient spécifiques à ses enfants qui ont des problèmes de délinquance de problèmes de comportement mais qui ne doivent pas empêcher les autres de réussir voilà ce que je crois moi je crois beaucoup à l'école je crois à l'assimilation républicaine je crois que le rôle de l'école comme creusait républicain et fondamental et c'est tout cela aussi qu'il faut sauver et tout cela aussi qui est en train de disparaître aujourd'hui Emmanuel Macron votre réponse sur la revanche la valeur de l'école et les conditions de sécurité revalorisation des enseignants à commencer sous ce quinquennat elle conduira et je veux la poursuivre et la poursuivre dès le début si les Françaises et les Françaises me font confiance qui fait que manière inconditionnelle il y a une revalorisation d'environ 10% de nos enseignants fait qu'il y aura plus de en particulier démarrage de carrière sous 2000 euros donc je vais le dire ici très clairement et ces conditionné à absolument rien déjà première 2017 mais ça n'a pas été le cas Madame Le Pen elle a été commencée et vos 3% ne permettront pas d'y arriver mais vaut 3% ne permettront pas d'y arriver Madame Le Pen donc et moi c'est son demi-journée plus parce que 16% de plus à la fin du quinquiète donc alors c'est plus 3% c'est 3% par an alors c'est pas du tout ce que vous avez financé si en plus vous rembauchez j'espère qu'on pourra parler quand même du financement des projets parce que oui à travers tout ça avec vos 600 milliards je suis sûr que vous êtes absolument compétents les 600 milliards d'euros de dettes on peut se la refaire 10 fois oui oui on peut c'est pas du financement courant c'est de la dette covid qui a aidé nos compatriotes qui nous écoutent et en particulier pendant cette période c'est pour ça que parlant de l'école je veux ici le redire qui nous a permis de maintenir l'école ouverte ce que moi je n'oublie pas les deux ans et demi non plus nous venons de vivre la solitude de nos enfants est le fait que pour beaucoup de quartiers de la République quand les parents allaient faire tourner l'économie celles et ceux qui font partie des corvées des grandes difficultés de notre République et bien si nous n'avions pas rouvert l'école grâce à nos enseignants je sais que vous êtes au combien en poser à cette mesure dès le 11 mai 2020 n'aurions pas pu parfois servir un repas par jour à ses enfants et leur permettre d'avoir une année justement des plus correctes et quand je regarde les choses parce que nous venons de vivre une pandémie comme nous n'en avions jamais vécu dans le siècle grâce à l'investissement de la nation la politique que nous avons conduite ce que nos enseignants ont fait on a permis de continuer à former nos enfants et nos adolescents et quand je regarde les résultats on a évité des drames comme ils se sont passés aux États-Unis ou dans d'autres pays européens qui parfois ont fermé 25 30 35 semaines nous ne l'avons pas fait et donc moi je suis attaché à cette école ouverte à cette école française cette école de la République et donc c'est pourquoi les enseignants contrairement à ce que vous avez dit font l'objet d'une revalorisation mais elle est inconditionnelle mais je veux aussi leur donner de liberté sur le terrain je veux aussi reconnaître le fait que ils ont besoin d'avoir plus de liberté pour travailler avec les parents d'élèves avec les directrices et directeurs d'école avec celles et ceux qui font le périscolaire comme on a commencé à le faire parce que quand on vient d'un quartier difficile que les parents n'ont pas de bibliothèque que on n'est pas aidé à la maison on a beau parler d'école de la République mais l'injustice recommence à 17h chaque jour et chaque week-end et donc là il faut que l'école puisse réinvestir avec toutes les parties prenantes le problème le problème monsieur Macron c'est que on l'impression que dans votre vision tout s'arrête en fait aux grandes villes pas du tout les quartiers difficiles vous l'avez réservé pour les quartiers difficiles les taux d'encadrement de l'école primaire éventuellement une bonne chose les quartiers pauvres d'ailleurs à l'ensemble de la France Emmanuel un ensemble des enfants français qui pour pouvoir redresser cette école primaire qui effectivement fait que elle ne remplit plus son rôle et que on s'effondre dans l'intégralité des classements là encore vous êtes un peu confus vous avez supprimé les mathématiques vous les avez rétablis et défait alors ça va défaire c'est toujours travailler d'accord mais ça démontre quand même un problème de vision le principe le dédoublement des cpce1 vous ne pouvez pas le faire France entière c'est impossible et n'essayez pas d'opposer les villes aux champs c'est des quartiers les plus pauvres de la République en repérer plus dans lequel nous l'avons fait mais je vous invite à regarder dans nos ruralités auxquelles je tiens tant et pour lesquelles de la fibre à la réouverture des petites lignes de chemin de fer au retour des services publics nous avons tant fait durant ces dernières années dans nos ruralités regardez le nombre d'enfants par classe c'est là où il est le plus faible dans nos ruralités la fermeture des classes sans l'accord du maire ça n'est pas vrai vous c'est très bien le mec là sont continue à faire mais des écoles il faut pas dire ça parce vous la voyez là pour le coup il y a des millions de gens qui nous écoutent et des millions de gens qui savent que il y a une clairement dans l'école à chaque fois il y a les consultations du maire ce qui n'était jamais le cas avant et ça c'est depuis 2019 Emmanuel parce que je suis attaché à l'école de la République vous savez j'en viens à Madame Le Pen moi aussi Emmanuel Macron et des enseignants Marine Le Pen s'il vous plaît bon vous êtes à peu près parfait là c'est moi qui vous félicite sur le chronomètre on tient le temps vous les tenez en tout cas voilà là vous avez mes félicitations on va passer au thème un thème qui est également une des priorités des Français vous en avez légèrement esquissé Marine Le Pen à l'instant la question de la sécurité des Français vous garantissez ce soir Marine Le Pen devant les millions de Français qui nous regardent qu'avec vous à la tête de la France il y aura moins de violence dans la rue moins de violence intrafamiliale moins de violence contre les femmes moins de cambriolages moins d'homicides vous pouvez le garantir et bien sûr que oui parce que sinon je me présenterai pas euh pour être président de la République voyez je pense idée je considère qu'avec le pouvoir d'achat la sécurité est un des éléments absolument essentiels et une demande parfaitement légitime d'ailleurs des Français là la situation du pays est vraiment très mauvaise j'essaie de ne pas utiliser des adjectifs trop catastrophiste et pourtant on pourrait parce que on est confronté à une vraie barbarie on est confronté un vrai en sauvagement on est confronté à partout je vais moi partout y compris dans la dans dans la campagne la plus profonde partout j'ai des gens qui me disent on en peut plus on est cerné par l'insécurité cerner dans les villes cernées dans les campagnes cerné dans les transports cette situation est vraiment très inquiétante et il faut y apporter des réponses et des réponses très fermes les faits se déroule absolument partout maintenant on siphonne les les comment dire les voitures pour voler l'essence on pile les chantiers on pile les exploitations agricoles on vole les les bêtes sur pied d'ailleurs même parfois les récoltes l'engrais maintenant c'est l'engrais dès quelque chose à la moindre valeur dans notre pays et bien les gens tremblent que on leur retire qu'on leur vole ou qu'on les brutalise et ça c'est insupportable donc il faut faire deux choses prioritairement d'abord il faut régler le problème de l'immigration anarchique et massive car je le dis très clairement l'immigration anarchique et massive contribue à l'aggravation de l'insécurité dans notre pays c'est la raison pour lequel je vais proposer un référendum aux Français nous aurons sûrement l'occasion de parler tout à l'heure qui vise à changer radicalement la politique d'immigration pour que enfin simplement les Français décident qui vient qui se maintient et qui doit partir et qu'on fasse respecter la loi notamment en renvoyant chez eux non seulement les clandestins mais également évidemment les délinquants et les criminels et puis il faut de la fermeté bien sûr il faut de la prévention mais il faut aussi de la fermeté et dans le domaine de la justice les Français ont le sentiment que c'est devenu le laxisme le plus total le laxisme par manque de moyens bien souvent il faut le dire il faut donc réarmer les policiers moralement d'abord et je suis vous le savez pour la présomption de légitime défense je pense qu'il faut à nouveau leur faire confiance ils ont beaucoup souffert de du mépris de votre gouvernement ils ont beaucoup souffert de leur mise en cause permanente ils ont beaucoup souffert des doutes que vous avez exprimé à leur égard et donc il faut les réarmer moralement il faut d'abord les aimer après tout pourquoi pas aussi les aimer leur faire confiance leur rappeler rappeler à l'ensemble des Français que c'est grâce à eux que on peut vivre en sécurité et puis il faut être beaucoup plus dur sur les peines il faut la certitude de la peine il faut arrêter avec les aménagements de peine aujourd'hui grâce à Monsieur Dupont-Moretti et Madame Taubira avant lui avant un an de prison ferme avant un an et bien vous avez des peines aménagées bon excusez moi mais les aménagements de peine moi j'ai été avocat c'est considéré par les délinquants comme l'impunité totale voilà si la peine c'est porter un bracelet aller au commissariat pour pointer etc c'est comme si on ne faisait rien donc moi je crois que il faut revenir à la certitude de la peine je sais mieux de mettre une petite peine de 5 jours ou de 15 jours qu'on effectue plutôt qu'une peine d'un mois d'un an qu'on effectue pas voilà ce que je pense et d'ailleurs les Pays-Bas me donne raison car ils font cela et c'est très efficace je pense que il faut à tout prix que l'on s'attaque aux attentes à l'intégrité physique on ne peut plus accepter dans notre pays que pour un oui ou pour un non on vous blesse on vous violente on vous saute sur la tête ou on cherche à vous assassiner ça ça n'est plus possible et c'est pour ça que de la manière la plus claire qui soit je veux que l'on stoppe les les aménagements de peine pour toutes les peines de plus de 6 mois ferme quand il s'agit d'intégrité physique mais tout ça n'est possible et j'en termine mais j'ai beaucoup d'autres choses à dire bien sûr sur le sujet mais tout ça n'est possible que si évidemment on construit des places de prison car il est évident que beaucoup de magistrats ne peuvent pas décréter une peine dont ils savent pertinemment qu'elle ne sera pas appliquée et ça c'est quelque chose encore une fois de très nocif donc il faut construire des peines de des places de prison et notamment en l'espèce 25000 qui sont absolument nécessaires même question Emmanuel Macron Camarine Le Pen en 2027 vous engagez-vous si vous êtes réélu à ce qu'il y ait moins de violence moins de délinquance moins de criminalité dans ce pays oui vous noterez quand même que c'est assez difficile de répondre NON à votre question telle qu'elle est formulée et pour Madame Le Pen comme pour moi c'est évident que je m'y engage et parce que j'en ai construit les moyens et quels moyens allez-vous déployer pour ce faire j'y viens rassurez-vous d'abord parce qu'on s'en est donné les moyens et nous débattons aujourd'hui moi j'ai aussi en mémoire ce qui s'est passé il y a 5 ans le moment où nous débattons dans un autre format c'était avant le premier tour et policier tombait Xavier juger cette période à dépenser à nos policiers c'est d'y penser chaque jour et c'est pas les abandonner dès qu'il y a un coup de grise ou Madame Le Pen comme vous l'avez fait quelques jours en parlant des policiers de Monsieur Darmanin quand il y avait un problème dans un de vos événements vous savez ça suppose parce que j'ai le sens du commandement en effet d'être chaque jour mais vous savez postes de policiers de gendarmes ont été créés pourquoi parce que on fait pas de la sécurité avec des mots avec des mentons serrés avec des postures on le fait avec des moyens et donc on a créé 10000 postes de policiers de gendarmes ils sont maintenant sur le terrain des sorties d'écoles se sont achevées il y a quelques mois et à côté de ça on a augmenté les moyens de la justice de 30% ces deux dernières années fameux 9000 magistrats que vous proposiez la dernière fois nous y sommes donc les moyens sont là ce qui fait qu'il y a d'ailleurs des résultats puisque la délinquance sur les biens en particulier a fortement diminué et les chiffres sont aussi là qui le fruit de l'implication de nos policiers nos gendarmes nos services de renseignement des résultats aussi sur la lutte contre le terrorisme et je veux saluer ce qui a fait le gouvernement ce qu'on fait l'ensemble des services avec plus d'une trentaine d'attentats déjoués et le fait que vous n'en ayez pas du tout parlé montre pas que ce sujet s'est éclipsé mais que c'est un sujet sur lequel nous avons fortement augmenté les moyens l'organisation collective moi il y a quatre choses si je devais les sortir si je puis dire les isoler sur lesquels je veux pouvoir agir fort de ce de ce que j'ai fait durant ces cinq années de ce que nous avons bâti le premier ce sont les féministes si les chiffres des violences aux personnes augmentent c'est à plus de 80% .

les violences intrafamiliales parce qu'il y a eu une fin d'omerta je suis fier de ça j'avais d'ailleurs évoqué c'était dans du tout monsieur par des manières gratuites il y a une agression toutes les 44 secondes ce sont des victimes qui sont aussi louables que celle que nous avons 80% les chiffres qu'il y a derrière ces augmentations ce sont ces violences intrafamiliales et c'est féminicides ça n'enlève pas les autres Madame Le Pen toutes ces vies sont importantes et tout ce que subissent nos compatriotes est important mais ne relativisez pas ce que je suis en train de relativement que les résultats sont pas très bons et donc non mais on a parce que la parole s'est libérée parce qu'on a formé des policiers des gendarmes qui avant ne prenez pas et moi je ferai pas de politique qui consiste à cacher la poussière sous le tapis parce que ce qui était avant de la main courante maintenant et de la prise de plainte parce qu'on a formé investi parce que les associations ont fait un travail formidable avec nous parce qu'on a mis en place des numéros 24 heures sur 24 parce qu'on a justement commencé cette lutte faut aller au bout très fortement avec notre police avec notre justice on a mis en place les bracelets sont pas encore tous donné il faut aller beaucoup plus loin on a mis en place des mesures pour isoler et éloigner les conjoints violents donc ça pour moi c'est une priorité la deuxième c'est dans le la ruralité grâce aux moyens que nous avons dégagé et aussi aux réformes que nous avons fait sur en particulier le temps de travail et la loi d'orientation et de programmation du ministère de l'Intérieur qui est prête on pourra créer 200 brigades de gendarmerie dans nos campagnes et face à cette violence du quotidien ce retour de l'insécurité ces brigades auront un rôle de stabilisation lutte contre les stupéfiants qui doit demeurer une priorité qu'on a lancé renforcé depuis 2018 mais aussi sur les insécurités du quotidien la troisième chose dont vous n'avez pas du tout parlé mais qui va être le malgré tout et qu'il est déjà et qu'il est déjà pour nos compatriotes c'est le cyber parce que c'est beaucoup des risques et de l'insécurité va être les attaques cyber contre les hôpitaux contre les services publics les rançonneurs privés les terroristes les agresseurs utilisent et utiliseront de plus en plus ses moyens c'est pourquoi je veux créer le cadre législatif pour le faire mais aussi les moyens en mettant en place 1500 cyber patrouilleurs qui vont permettre justement d'abord de répondre très vite de protéger on sait le faire parce qu'on a une agence nationale mais il faut déployer les moyens c'est une vraie révolution en termes de sécurité et puis le dernier point c'est la justice évidemment tout ça ne marche pas s'il y a pas de défectivité de la peine moi je ne partage pas vos points sur les très courtes peines parce que je pense que mettre un délinquant léger dans une prison où il va fréquenter des délinquants plus lourds c'est une absurdité je pense qu'il faut à ce moment-là avoir justement des moyens pour les mineurs on a fait une réforme de l'ordonnance qui permet d'injustice qui passe beaucoup plus vite faut leur permettre d'avoir soit de la rétention dans un environnement militaire ce qui est une de mes propositions soit des travaux d'intérêt généraux sous contrôle pour en particulier c'est plus petit délinquant mais ils n'ont pas ces deux jours ou trois jours je vous assure quand on regarde les trajectoires c'est très peu efficace mais surtout faut donner les moyens à la justice d'agir de passer et donc au-delà des 30% qu'on a déjà fait de ces créations de poste je veux aller au bout de ces états généraux de la justice que nous avons lancée qui permettront organiser beaucoup de choses de dégager du temps pour nos magistrats et nos personnels de justice mais je veux d'ores et déjà créer 8500 personnes le justice magistrat réfié personnel qui perd administratif qui vont permettre d'alléger la charge de nos magistrats et de répondre beaucoup plus beaucoup plus vite est-ce que un des points sur les situations du quotidien qui est insupportable pour nos compatriotes c'est quand il y a de sentiments une réalité d'impunité quand la décision de justice n'est pas assez rapide on a commencé à le faire avec les délégués du procureur sur le terrain avec cette justice de proximité il faut qu'on aille beaucoup plus vite et beaucoup plus fort par se réinvestissement vous avez développé l'un et l'autre véritablement vos programmes vous me regardez Marine Le Pen vous avez donné votre propositions vous avez eu cinq minutes chacun pour développer c'est un peu court quand même on a une question si vous voulez bien sur la laïcité puisque le temps presse je crois que c'est factueux je serais très respectueux à votre égard vous ça ne se voit pas moi j'ai peur que ça se voit beaucoup madame une question importante c'est une question importante c'est un point important de vos programmes et de votre programme notamment Marine Le Pen question à tous les deux même chose question simple si vous êtes élu ou réélu pour vous changerez vous les règles qui régissent le port des signes religieux dans l'espace public par exemple une femme pourra-t-elle porter le voile dans la rue ou dans le métro où ce sera interdit vous avez la parole non mais d'abord permettez-moi quand même de d'essayer de sortir du de sujets qui ont passionné les médias dans les derniers jours mais qui sont arrêtés ne sont qu'une partie d'un tout moi ce que je souhaite faire c'est lutter contre l'islamisme voilà parce que contrairement à ce que vous dites j'ai pas oublié qu'il y a du terrorisme j'ai pas oublié qu'il y a des islamistes j'ai pas dit j'ai pas du tout oublié je pense que le risque terroriste est extrêmement présent et d'ailleurs il y a eu toute une série d'attentats terroristes je suis désolé de le dire aussi alors qui ont été attentats terroristes individuels mais il n'en demanda pas moins que ça a été des attentats terroristes donc il y a un islamisme dans notre pays qui dont je pense que la politique que vous avez menée contre lui n'est pas efficace et je pense qu'il faut mettre en oeuvre une loi de lutte contre l'idéologie islamiste donc je m’entends je le répète je ne lutte pas contre une religion je ne lutte pas contre l'islam qui est une religion qui a toute sa place il y a aucun problème je lutte contre l'idéologie islamiste qui est une idéologie qui s'attaque au fondement de notre République qui s'attaque à l'égalité aux femmes qui s'attaquent à la laïcité qui s'attaque à la démocratie qui s'attaque et qui cherche à imposer en réalité une loi religieuse qui s'appelle la charia je pense que cette islamisme doit être combattue par une république fière d'elle-même et pas une république honteuse et par exemple je note que il y a 4500 étrangers qui sont inscrits au fichier du SFR fnprt pardon je vais y arriver et qui est donc le fichier de qui réunit les radicalisés qui évidemment trouble l'ordre public cela devrait être expulsé voilà il devrait être expulsé alors le gouvernement expulsé clandestin inscrit sur le même fichier mais pas les étrangers inscrits sur ce fichier je pense que il faut les expulser parce qu'il faut protéger évidemment nos compatriotes les 570 mosquées radicales il ne faut pas se contenter d'une Charte de la laïcité qui a été mise en œuvre mais dont ceux qui refusent de la signer et bien on peut continuer à œuvrer peuvent continuer à recruter peuvent continuer à prêcher peuvent être continuer à chercher des financements je trouve que nous sommes pas assez ferme sur ce sujet parce que le gouvernement actuel ne prend pas la mesure de la gravité de ce qu'est l'islamisme j'entends mais vous n'avez pas répondu à ma question sur les signes religieux allez-vous changer la loi moi je suis contre l'interdiction je suis pour l'interdiction du voile dans l'espace public je l'ai dit je l'ai dit de la manière la plus claire je pense que le voile est un uniforme imposé par les islamistes je pense que les grandes parties des jeunes femmes qui le mettent ne peuvent pas faire autrement en réalité même si elles n'osent pas le dire puisque celle qui ne le mettent pas en revanche témoigne du fait qu'elles sont isolées du fait que elles sont insultées du fait que elles sont mises de côté et accusés d'être impur c'est ça je crois cette situation n'est pas admissible dans notre pays donc il faut libérer l'ensemble de ces femmes il faut faire reculer les islamistes et pour cela je le crois il faut interdire le voile dans l'espace public Emmanuel Macron que ferez-vous si vous êtes réélu concernant le port du voile dans l'espace public restez-vous au statu quo présent ou changerez-vous la loi d'abord je vous écoute vous faites avec beaucoup de clarté démonstration mais ce qui est inquiétant dans votre démonstration c'est le chemin qu'elle emprunte d'une question sur le voile vous êtes passé au terrorisme pour revenir à l'islamisme et pour aller aux étrangers et vous créez un système d'équivalence par votre cheminement qui confond tous les problèmes et qui les entretient la question du voile c'est la question d'une religion un signe extérieur religieux et donc à l'école il n'y a pas de voile parce qu'on forme des consciences il y a aucun signe religieux d'ailleurs c'est pas que que le foulard tous les signes religieux sont proscrits puisqu'on forme des consciences des citoyens en devenir dans les services publics il y a une neutralité des services publics elle est absolue par contre dans la cité vous allez créer la guerre civile si vous faites ça je vous le dis en toute sincérité parce que ça veut dire que vous vous êtes à côté c'est très grave parce que ce que vous proposez de personnes qui refuseraient d'appliquer la loi je suis en train de vous dire que la France patrie des Lumières de l'universel serait le premier pays au monde à interdire les signes religieux dans l'espace public le premier pays au monde c'est ça ce que vous proposez Sana aucun sens ça n'est pas le respect de nos valeurs ce sera même un faisable combien de policiers le premier pays au monde à mettre en place beaucoup de loi vous savez de liberté de tolérance là vous proposer une loi d'interdictions vous avez oublié ce que vous disiez sur le voile il y a quelques années justement je suis fidèle à tout ce que j'ai toujours voulu dire défendu d'ailleurs j'aurais passé des lois si je pensais le contraire mais Madame Le Pen c'est pas la France de l'universalisme ce que vous proposez combien de policiers de gendarmes iront courir après un voile une qui passe une religieuse après les masques vous savez ce qu'ils allaient que c'était temporaire et les gens ont été rigoureux ce n'est pas sérieux donc ça c'est mon premier point sur le sur le foulard laïcité je pense nous avons incontestablement une diverge nous avons très clairement une divergence et je pense que ce que vous proposez est une trahison ce qui est l'esprit français et la République je crois que c'est au contraire la défense la République et il y a une deuxième chose parce que vous avez dit il y a le combat contre l'islamisme faut pas confondre les deux on a des millions de nos compatriotes dont la religion est l'Islam j'ai dit au début de mon propos mais ils veulent vivre très tranquillement je l'ai dit ils veulent pouvoir par exemple qui a perdu son fils tomber sous un acte terroriste que nous voyons tous avec émotion avec son son foulard vous voulez lui arracher son foulardez de manière très concrète donc ce que je dis juste c'est que vous êtes en train de pousser des millions de nos compatriotes de par leur religion hors de l'espace public la deuxième chose l'islamisme qui n'est pas l'islam l'islamisme je l'ai combattu comme aucun président avant moi et aucun gouvernement autorité auparavant par une loi que vous n'avez pas voté elle non plus d'autres que votre sensibilité on le courage de la voter pour la réaffirmation des principes de la République elle a permis de faire quoi ce qu'on ne pouvait pas faire jusque là rien monsieur je vous en prie ne dites pas de bêtises associations qui ne respectaient pas la loi de la République les unes parce qu'elles prenait justement la charia la non-égalité entre les femmes et les hommes la sortie de la République les autres parce qu'elle prenaient un nationalisme étranger sur notre console d'autres encore parce qu'elles étaient d'extrême droite et qu'elles ne proposait de ne pas respecter la République donc on a fermé des associations on les a dissoutes la deuxième chose vous avez encore donné des chiffres exorbitants pour faire peur aux gens sur 10.600 lieux de culte vivement il y en a 99 qui étaient suspectés de justement de séparatisme tous ont été mis sous surveillance nos préfets et nos services font un travail extraordinaire je le dis ici avec beaucoup de reconnaissance 23 ont été fermés Grâce à cette loi 23 36 ont changé et son sous contrôle toutes les autres sont en cours d'examen avant cette loi on ne pouvait pas fermer une telle structure même si vous aviez un imam qui disait les pires choses on ne pouvait les fermer qu'avec des critères sanitaires la loi permet de le faire cette loi a permis de mettre fin à un système ou des gens qui étaient payés par des puissances étrangères pour enseigner sur notre sol pouvez le faire en langue étrangère sans sans le contrôle de l'éducation nationale nous avons mis fin système on peut être technique on les appelait celui des Alco donc nous avons avancé mais en nous battant contre l'islamisme radical celui qui sépare de la République exactement mais en ayant mais en nous confondons pas l'islam et l'islamisme radical vous avez 3 minutes pour répondre ce que viennent directement le sens de ma loi et encore une fois merci d'ailleurs de me permettre de rappeler à aux musulmans que je ne m'aime pas de guerre contre leur religion en aucun cas dans un certain nombre de cas par ailleurs ils sont eux-mêmes des victimes des islamistes en réalité qu'il subissent dans leur quartier parce que les caïdes qui s'organisent dans un certain nombre de quartiers sont bien souvent tenus par les islamistes et ils sont toujours là et ces quartiers sont toujours là et des gens en souffrent encore et moi je considère que c'est au contraire défendre la République défendre l'égalité entre les hommes et les femmes défendre la la que de s'opposer à ces islamistes par l'intermédiaire d'une loi qui les vise et qui ne vise que au moins les choses seront extrêmement claires mais les chiffres que je donne sont hélas vrai et c'est les chiffres de la décerté donc moi je veux bien qu'il soit faux mais lorsque on dit qu'il y a 570 mosquées radicales il y a 570 mosquées radicales votre loi n'a servi à rien vous avez mis en place une charte de la laïcité je viens de vous dire les résultats ceux qui n'ont pas les mères font un travail formidables avec leurs associations Madame Le Pen j'aimerais bien voir ça parce que en l'occurrence j'ai vérifié tout ça de très près et il ne leur absolument rien arrivé voilà rien rien et d'ailleurs je vais vous dire il devrait même plus être là s'ils sont étrangers devrait être chez eux mais il devrait être expulsé sur notre territoire se permet de ne pas signer ce que la République lui demande il devrait être envoyé chez lui mais c'est vrai qu'on ne renvoie personne ça pourrait honnête que ça c'est quelque chose c'est un invariant de votre lien Kena vous n'avez absolument renvoyé personne mais on parle très souvent l'association française je crois des 15 dernières années on parle de religion c'est une religion non mais là vous me parlez de religion vous me parlez d'idéologie qui utilise une religion en France sur le français c'est pas une religion c'est vous qui avez fait la confusion comme je le pointais tout à l'heure parce que vous ne pouvez pas expliquer qu'une loi qui interdit le voile dans l'espace public est une voie contre l'islamisme radicale et bien ça les bras tombent et ben les bras vous entendent peut-être monsieur Macron met dans tous les pays musulmans ou les islamistes ont gagné ils envoient les femmes voilà donc ça ça devrait déjà vous interpeller et d'ailleurs dans tous les pays où des pays musulmans qui ont combattu les islamistes quand ils ont gagné ils ont dévoilé les femmes et ça c'est quelque chose qui devrait vous interpeller mais voilà alors je sais que vous avez parfois convoqué des figures historiques donc ça peut arriver d'avoir la langue qui fourche vous abaissez pas ça demeurant c'est même pour Bourguiba en Tunisie c'est faux non c'est vrai non c'est faux il interdit à l'école comme en France il interdit à l'école et vous ne changerez pas que vous sur ce sujet j'ai un discours très fort nous avons passé des lois à faire nous avons des résultats nos mères le font avec nous mais vous ne pouvez pas diviser la France et renvoyer des millions de Français une immigration dont on n'a pas parlé et c'est bien dommage faut qu'on parle de l'immigration des binationaux des étrangers des économies que vous faites un sujet vous avez beaucoup d'avance Marine Le Pen donc moi ce que je souhaite c'est présenté aux Français un référendum sur l'immigration serait fait un dôme sur l'immigration il a vocation a changé les règles qui sont actuellement en cours c'est vrai et il comporte ce référendum que je ferai voter si je suis élu des probablement le le l'automne toute une série de modification de révision de la Constitution la Constitution c'est la loi suprême que le peuple se donne et par conséquent il n'y a je pense que le peuple qui a le droit de la modifier et dans cette loi il y aura enfin dans ce référendum qui est un projet de loi en lui-même que j'appelle d'ailleurs tous les Français à les lire parce que il est sur le site de ma campagne il y aura la suppression l'expulsion des criminels et des délinquants étrangers il y aura la suppression du droit du sol parce que je pense que la nationalité française série tout se mérite on ne peut pas l'obtenir de manière automatique il y aura la mise en oeuvre de la priorité nationale au logement et à l'emploi ça veut dire que les Français seront pas exclusivement mais prioritairement bénéficiaires de l'accès au logement social et accessoirement que les chefs d'entreprise pourront donner une priorité aux Français dans les embauches qu'ils effectuent il y aura l'interdiction de la régularisation des clandestins que je pense que quand on vient de manière illégale sur un territoire et bien la seule chose à faire c'est leur demander de retourner chez eux de demander l'autorisation de venir il y aura la modification du droit d'asile c'est à dire que les demandes d'agies sont effectuées dans les consulats et les ambassades de n'importe quel pays du monde des ambassades de France bien sûr de n'importe quel pays du monde parce que là le problème que nous avons actuellement c'est que nous avons énormément de gens qui viennent qui demandent d'asile et quand on leur refuse et bien il reste quand même sur le territoire puisqu'il n'y a que 10 % d'exécution des obligations qui étaient le territoire donc tout cela doit profondément changer car l'immigration est un problème qui fait dépenser beaucoup d'énergie à notre société dans beaucoup de domaines différents Emmanuel Macron vous avez une grosse minute pour dire vos propositions sur les migration et répondre peut-être à Marine Le Pen alors d'abord moi je veux distinguer là aussi les choses entre elles la ville protégée par notre Constitution doit continuer de protéger celles et ceux qui fuient leur pays parce qu'il y a la guerre parce qu'ils sont des combattants de la liberté parce qu'il filippent et soyons clairs et transparents avec nos compatriotes nous aurons à accueillir beaucoup d'ukrainien et du crayon on fait ce choix et donc je vais simplement dire que quel que soit les changements que vous voulez sauf à ce que vous vouliez changer et revenir sur nos valeurs nous aurons à le faire la deuxième chose c'est la lutte contre l'immigration clandestine je vous reproche rien je dis des choses je les distingue et ensuite l'immigration économique dont on a besoin et qu'il faut assumer on a des étudiants on a des femmes et des hommes qui viennent travailler dans notre pays et qui aident notre pays est plus fort et celle-ci elle est régulée avec des titres de séjour faut qu'on puisse continuer de la mener et puis il y a l'immigration clandestine la grande difficulté c'est que les filières d'immigration clandestine utilisent l'asile et dans beaucoup de pays européens nous ont mis sous pression ces dernières années très fortement moi je veux agir de manière coordonnée sur plusieurs leviers le premier je l'ai posé à quelques mois à Tourcoing c'est une réforme de Schengen c'est à dire de renforcer nos protections à l'extérieur et la coopération entre États européens parce que nous ne sommes pas le point d'arrivée le point de d'arriver dans cet espace c'est bien souvent par l'Espagne par l'Italie par la Grèce maintenant par les pays de notre frontière orientale que ces réseaux sont organisés ces mafia qui utilisent la misère ce sont des gens qui sont dans des situations très grandes pauvreté de grandes misères qui qui arrivent et donc on doit réussir à mieux protéger nos frontières la deuxième chose on doit instruire beaucoup plus rapidement nous avons mené une première réforme de l'organisme qui est en charge de cette instruction on a réduit les délais pas assez la crise covid nous a pas aidé il faut bien le dire le Conseil d'État a fait une série de propositions que je veux pouvoir mettre en oeuvre pour réduire drastiquement ces délais parce que quand quelqu'un parce qu'il demande l'asile mais 18 mois avoir sa procédure puis ils appellent c'est très difficile de le raccompagner parce que très souvent il a commencé à établir une vie familiale normale il a commencé à s'installer il est très difficile à accompagner dans son pays d'origine il faut que tout ça tienne en six mois maximum donc changer nos règles ça c'est ce que je propose par Emmanuel Macron le troisième élément c'est une politique plus efficace de retour vers le pays d'origine parce qu'il suffit pas de le dire la loi française est quelques référendums que ce soit n'y changeront rien c'est la coopération des pays d'origine et pour ça il faut conditionner notre politique de visa à ses retours c'est ce que nous avons fait avec plusieurs pays avec des résultats sur plusieurs étrangers qui étaient fichés au fsprt et avec un résultat qui montre cette politique de la bonne mais il faut discuter avec quelqu'un parce que c'est même avec un référendum vous ne raccompagnerez pas des gens dans un pays qui n'est pas le vôtre et cette politique vous avez abord vous avez prononcé tout à l'heure un mot au bout de référendum que vous lui organiser ça nous amène à notre dernier thème il est très important c'est celui des institutions et de la gouvernance la France connaît ce n'est pas nouveau et le phénomène c'est semble-t-il aggraver une vraie crise de défiance de confiance elle est garde des élus de la politique et même des institutions vous deux ces derniers jours ces 10 jours avaient prononcé des mots comme référendum septennat proportionnelle et Emmanuel Macron si vous êtes réélu allez-vous avoir recours fréquemment n'ont pas fait de référendum sous leur premier mandat parfois ils en ont fait dans le second c'était difficile à leur même qu'on se posait la question de maintenir des élections locales d'aller faire des référendum néanmoins je pense que c'est un élément important qui est dans notre Constitution vous le parle générale de Gaulle et donc j'y suis attaché c'est à la main du président et si nous étions amenés à changer notre organisation en Europe parce qu'elle sera à refondée après la guerre c'est évident le référendum pour moi sera l'option retenue sur des formes importantes je pense que le référendum doit pouvoir être une option par contre je vais essayer de le dire très clairement être élu par le peuple souverain ne donne pas le droit de changer sa constitution sans respecter celle-ci parce que la Constitution et le cadre même de notre élection parce que je pense que ce que vous proposez n'est pas constitutionnel ce qui est mes yeux un problème la deuxième chose c'est qu'il nous faut rénover la vie démocratique vous avez parfaitement raison et donc j'ai échoué durant ce quinquennat à faire à la révision constitutionnelle que je voulais faire j'ai pas eu d'accord ce que je veux faire c'est dès le début là mettre toutes les forces politiques y compris celles qui ne sont pas assez représentées à l'Assemblée parce que l'assemblée qui sera élu dans quelques semaines ne sera pas élu à la proportionnelle puisque je n'ai pas réussi à faire ce changement je veux j'y suis favorable pour ma part à titre personnel on pourra peut-être y revenir et nous en avons discuté je pense que là-dessus nous avons les mêmes opinions mais je veux pouvoir avoir une commission transpartisane où toutes les forces politiques puissent proposer quelque chose avec une présidence mais et exprimer justement leur sensibilité sur les voies et moyens d'améliorer nos institutions la deuxième chose c'est que je pense que nos compatriotes veulent un changement de pratique c'est ça qui m'a frappé du grand débat aux conventions citoyenne j'ai essayé plusieurs choses durant ce quinquennat et on voit bien on parle d'élection de référendum et en même temps on parle souvent de faible participation nos compatriotes veulent être acteurs des changements qu'il est touche ils ne veulent plus que ça vienne de circulaire de Paris ils ont plus de bon sens que ces circulaires a juste titre c'est comme ça qu'il le voit et donc ce que je veux pouvoir faire c'est une autre méthode de la pratique du pouvoir c'est avec vous et qui en particulier sur le chantier de l'école ou de la santé va conduire à fixer au niveau de la nation des grandes orientations mais assumer d'avoir des conférences de parties pour agir et qui vont prendre des décisions qui sont ainsi mises en oeuvre sous la houlette de notre Emmanuel Macron vous avez 4 minutes d'avance Marine Le Pen de retard la même question qui vous est posée pour lutter face à cette crise démocratique démocratique est-ce que vous allez faire la proportionnelle le référence entre eux et accessoirement qui vote voilà ça s'appelle la sur la chaîne vous devriez l'utiliser plus souvent voyez parce que vous avez à chaque fois non parce que vous l'avez vu que je souhaite que vous faites une renaissance démocratique avec une Assemblée nationale qui est plus de pouvoir mais surtout avec la mise en oeuvre effectivement du référendum d'initiative citoyenne je souhaite que 500 000 Français puissent soit soumettre au vote des Français l'abrogation d'une loi soit puissent soumettre au vote des Français un projet de loi je crois sur un référendum initiative citoyenne les gilets jaunes vous l'ont dit ils aspiraient à de la démocratie ils n'ont pas été entendus ni sur la proportionnelle que vous n'avez pas souhaité mettre en oeuvre et je n'ai toujours pas compris pourquoi car en réalité c'est l'Assemblée nationale qui est le dernier mot sur ce sujet de proportionnelle vous auriez donc parfaitement pu faire passer cette proportionnelle vous n'avez vous avez fait le choix de ne pas le faire moi je crois que le plus gros problème à la suite de ce quinquennat c'est la désunion la division que vous avez créée au sein du peuple français le sentiment de mépris qu'ils ont le sentiment de ne pas être écouté de ne pas être entendu de ne pas être consulté et accessoirement quand ils disent quelque chose vous les avez quand même maltraités avec des mots qui étaient violents à leur égard faut le dire violent ça a créé un vraiment une division très forte donc il faut recoudre la France recoudre la démocratie française et moi je suis pour la Renaissance démocratique par ce référendum d'initiative citoyenne et par la proportionnelle c'est comme ça que l'Union nationale va revenir quand tout le monde aura le sentiment d'être respecté quand chaque voie contrat et quand à l'Assemblée nationale chaque Français qui aura voté aura représentant y compris minoritaire parce que il s'agit pas encore une fois de décider qui est à l'Assemblée nationale les courants minoritaires doivent pouvoir être représentés à l'Assemblée nationale mais je souhaite également et je le dis faire une révision constitutionnelle parce que dans mon référendum d'initiative dans mon référendum sur l'immigration il y a une révision constitutionnelle il y a un certain nombre de choses qui rentre dans la Constitution et je passerai par l'article 11 je lui dis très clairement comme le général de Gaulle l'a fait en 62 comme il l'a défendu après 62 la loi suprême du peuple le souverain c'est le peuple c'est dans notre Constitution le seul souverain c'est le peuple c'est pas le Conseil constitutionnel c'est parce qu'il y a marqué non le seul souverain c'est le peuple comme la Constitution et la loi suprême du peuple le peuple peut la changer c'est ça la réalité et donc comment changer la Constitution par faire changer la Constitution par le peuple si ça n'est pas par un référendum surtout lorsque l'assemblée nationale que cela ne sont pas représentatifs du peuple français donc soyons raisonnables aimons la démocratie encore une fois directement qui éradique le rôle de l'Assemblée nationale je dis ça parce que le RIC c'est permettre à une initiative sans limitation de chant de revenir court-circuiter les représentants du peuple vous proposez de ne pas respecter la Constitution française quoi c'est exactement ce que vous proposez là c'est à dire de la changer sans passer par l'Assemblée nationale je dis ça parce que l'hommage à l'Assemblée nationale c'est sans doute un mensonge mais monsieur Macron vous avez près de 2 minutes vous avez la parole de vous dire que encore une fois le peuple est souverain c'est à lui directement de pouvoir changer la constitution c'est à lui directement de le faire et je vous rappelle quand même que dans notre Constitution est indiqué que la souveraineté appartient au peuple qui l'exerce par la voix de représentant et par le référendum donc le général de Gaulle l'a fait et d'ailleurs si ça n'était pas légal nous serions tous les deux en train de discuter de rien puisque l'élection présidentielle serait illégale depuis 1962 donc évidemment c'est légal mais c'est surtout démocratique et il faut retrouver le sens de la démocratie dans notre pays il faut d'ailleurs moi je m'appuie je me ressource à notre Constitution française la République laïque démocratique indivisible social le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple c'est ce que je souhaite faire c'est la Renaissance démocratique que je vais offrir aux Français bien Emmanuel Macron et Marine Le Pen Le Pen vous avez quelques secondes de retard on vous donnera la parole pour c'est bien généreux nous on va s'agrander parce qu'on a 15 minutes de retard par rapport à ce qu'on devait clore à l'heure où on devait clore ce débat il vous reste à chacun deux minutes deux minutes pour convaincre les derniers demandez si vous avez tous les deux une carte blanche sur le thème de votre choix et conditions que j'en suis sûr vous allez respecter l'un de l'autre vous n'avez pas le droit de vous interrompre un tirage au sort a été opéré et c'est vous Emmanuel Macron qui avait gagné pour étendre ce tirage au sort c'est vous qui concluez en premier merci beaucoup d'abord je vous remercie Madame Le Pen pour le l'échange que nous avons eu parce que il faut être deux pour pouvoir mener ces échanges jusqu'au bout et je combat vos idées je combats le parti qui est le vôtre et son histoire et son positionnement politique mais je vous respecte en tant que personne et je respecte et je veux convaincre toutes celles et ceux qui ont pu vous suivre on a parlé beaucoup de sujets évidemment il y a aussi des sujets vitaux pour nos compatriotes nous n'avons pas pu évoquer c'est la règle du jeu de sujet du handicap qu'on a simplement esquissé mais qui me tient à cœur mensément de l'égalité famome dont nous avons trop peu parlé de nos territoires ultramarins nous avons aussi trop peu parlé voilà donc il y a une liste par prétérition que je pourrais faire mais je crois au fond que on a pu voir une chose c'est que nous avions des désaccords sincères respectables et que cette élection est aussi un référendum pour ou contre l'Union européenne et le lien qu'il y a entre la France et l'Allemagne un référendum pour ou contre une ambition écologique parce que nous partageons pas du tout les choses en matière un référendum pour ou contre la laïcité la fraternité en république quand on vous a entendu défendre ce que vous avez défendu sur le voile et donc un référendum pour ou contre ce que nous sommes profondément de nous venons ce que nous avons à faire donc je crois que le 24 avril c'est un moment clair il faut que le choix soit clair les 40 dernières secondes qui me restent je veux les consacrer à nos enfants on a parlé de notre jeunesse qui a tant souffert pendant le covid et au fond on se bat tous chacun avec nos différences nos sincérités pour nos enfants et moi une des choses qui m'importe le plus si les Françaises et les Français me font confiance ces deux continuer à leur bâtir un monde meilleur à travers toutes les politiques que j'ai défendues mais aussi de mieux les protéger la protection de l'enfance sera au coeur des 5 années qui viennent leur solitude parfois leur doute leurs difficultés à vivre dans ce monde de plus en plus incertain je crois doit être au cœur de nos combats politiques ce sera en tout cas au cœur du mien et de mon engagement Marine Le Pen votre carte blanche vous avez deux minutes moi pour conclure je voudrais m'adresser au peuple au peuple français qui malgré la fatigue et la lassitude de cinq années de confrontation permanente de dégradation de son niveau de vie de privation y compris de des libertés individuelles et des libertés collectives aspirent je crois à la tranquillité aspire au retour du bon sens dans la gestion des affaires de l'État le bon sens par exemple d'aider les plus vulnérables de nos compatriotes ceux qui sont en situation de handicap les 25% de familles monoparentales plutôt que ceux qui avaient la chance de payer l'ISF le bon sens de mettre des régulations à une mondialisation dont le peuple voit bien que la brutalité et l'aveuglement déstabilise l'économie française le bon sens d'empêcher de nuire les prédateurs d'en haut ce qui pinent aux fleurons nationaux et qui font de l'optimisation fiscale et puis les prédateurs d'en bas c'est à dire les délinquants et les criminels qui harcèlent les braves gens et qui il faut bien le dire pour islamer existence le bon sens de protéger de notre système de euh de notre système social de manière globale les retraites la santé notre système d'indemnisation du chômage qui permet en fait de faire face aux aléas de la vie et sans craindre en permanence pour le lendemain le bon sens de privilégier l'enracinement à la spéculation le localisme globalise le la transmission à la spoliation la valeur travail à l'ubérisation de nos emplois d'accorder une priorité aux Français dans leur propre pays pour une raison très simple c'est qu'en réalité ils n'en ont qu'un le bon sens en train de défendre ce qui fait l'âme de la France comme le font d'ailleurs tous les pays du monde monsieur Macron notre identité nos tradition nationale et locale nos valeurs notre langue nos paysages et de le faire sans complexe ce projet est viable il est même je le crois vital c'est celui en tout cas que je porte pour les français pour tous les Français et bien voilà c'est la fin de ce grand débat de l'entre-deux tours merci Marine Le Pen merci Emmanuel Macron d'y avoir participé merci Gilles merci beaucoup Léa merci donc à vous deux d'avoir respecté les l'esprit et la règle de ce débat démocratique merci à vous tous de nous avoir suivis nous espérons tous ici que cet échange vous aura éclairé vous aura aidé à choisir à quatre jours d'un vote effectivement très important excellente fin de soirée à tous sur TF1 et sur France 2

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