« Je suis socialiste ET favorable à la censure ! » - Alexandre Ouizille sur Radio J

Alexandre wizy bonjour bonjour et bienvenue en effet sénateur de 36 ans maintenant alors il y a un sénateur de 35 ans socialiste qui vous a précédé c'est Jean-Luc Mélenchon il avait été aussi à l'époque remarqué pour ça sa jeunesse parlons de cet accord de cesser le feu entre le Hamas et et Israël est-ce que pour vous c'est l'effet Trump je sais pas si c'est fait Trump parce qu'il y a quand même une gros travail de l'administration Biden depuis des mois et des années ce que je sais c'est que c'est un jour d'espoir c'esté un jour important les armes se taisent au Proche Orient dans les prochains jours et je pense évidemment à ceux qui vont être libérés à leur famille au bonheur que ça doit être de se retrouver à ce que veut dire aussi cette reconstruction et puis je pense aussi aux Gazaoui qui vont pouvoir voir arriver de l'aide humanitaire alors que maintenant il faut réparer les vivants à Gaza donc on a tout ça devant nous et donc c'est un jour important pour pour le proch Orient les otages et les Gazaouis dans son tweet Emmanuel Macron a dénoncé les souffrances injustifiables qui pesaient sur les Gazaouis d'abord et ce tweet a choqué vous le comprenez bah je j'ai pas vu ce tweet donc je peux pas le le commenter comme ça moi en tout cas je vous ai dit à la fois ce que je pense pour les otages pour leurs famillees et ce que je pense aussi pour les Gazaouis maintenant le processus de reconstruction doit avoir lieu moi je pense que la justice internationale va devoir passer ça fera partie du processus de reconstruction et que ensuite évidemment il faut que le mot d'or ce soit reconnaissance et sécurité reconnaissance mutuelle reconnaissance d'Israël de son droit à la sécurité reconnaissance de la Palestine pour queil y ait une solution durable et une pai durable j' j'entendais Anthony blinken qui disait le résultat de la guerre c'est qu'il y a autant de recrut et c'est un peu des espérant du Hamas qui ont été créés par la guerre que de personnes du Hamas qui ont été assassiné dans la guerre donc voyez-vous il y a quand même aujourd'hui un tout un travail à faire et on est au début du processus quand vous dites la justice internationale doit passer à quoi pensez-vous netanahou devant un tribunal international je pense autant à netaniaahou que à ceux qui ont commis ces atrocités le 7 octobre et qui doivent être jugés jusqu'au dernier évidemment évidemment certains notamment dans l'extrême droit israélienne disent c'est un danger pour Israël cet accord parce que ça va permettre au Hamas de se de se refaire de se reconstruire est-ce que vous comprenez cette inquiétude mais si vous voulez des deux côtés c'estd que j'ai vu aussi que du côté du du Hamas il y avait des choses qui des gens qui disaient nous ne pardonnerons rien nous ne pardonnerons jamais et que du côté de l'extrême droite israélienne il y a aussi des gens pour empêcher en tout cas ne pas faire en sorte que la paix ait lieu aujourd'hui il faut un processus politique qu'est-ce que peuvent attendre encore d'une guerre qu'est-ce qui va se passer je vous disais il y a un instant qu'ony blinken disait qu'il y a autant de recrues aujourd'hui dans le Hamas du fait de la guerre que de terroristes qui ont été tués pendant la guerre donc vous voyez bien qu'il y a pas de solution dans ce chemin-là le chemin maintenant c'est la politique et c'est de trouver une solution ce cess le feu il va falloir le faire vivre il est en trois phases il est fragile donc tout le poids que nous pouvons mettre aujourd'hui il est sur ce cessc de feu et sur cette paix qui se dessine au bout du tunnel possiblement à plus long terme la solution c'est deux états toujours ce que ce que pr la France depuis des années ou bien il faut inventer autre chose mais on voit bien que lorsqu'on tait pendant des années la question palestinienne lorsque on met le manteau de Noé sur ce sujet et bien en fait les choses émergent tant que ce conflit ne sera pas résolu tant que le peuple palestinien n'aura pas un état vous aurez vous aurez épisodiquement vous aurez les problèmes qui ressurgiront vous aurez la guerre au Proche Orient est-ce que le Parti socialiste est clair sur sa position vis-à-vis d'Israël alors que vous êtes embarqué dans ce nouveau front populaire avec fi qui a été très complaisant à l'égard du du Hamas c'est le moins qu'on puisse dire et que vous êtes l'héritier d'une famille au contraire où il y a eu beaucoup d'amis d'Israël est-ce qu'il y a pas une schizophrénie socialiste estce est-ce que vous me trouvez pas clair vous oui mais le PS la ligne du PS si le PS était au pouvoir demain le PS est très clair si le PS était au pouvoir ferait ce que je suis en train de vous dire voilà on est très clair on n jamais bégayé sur aucun mot sur ce sujet on a toujours dit exactement ce qui était notre position alors venons-en maintenant à l'actualité nationale à cet après-midi il y aura une motion de censure débattue à l'Assemblée nationale est-ce que le Parti socialiste la votera hier on nait pas la réponse est-ce que ce matin vous l'avez là il y a toujours des discussions qui sont en cours je peux vous dire en tout cas que nous avons vraiment travaillé avec sérieux dans ces négociations nous avons eu 10 jours de négoci nous avons joué le jeu nous avons été rencontré le ministère de les ministères écur on jou je avec de vrais interlocuteurs moi je dois le dire les ministères économiques et sociaux ils ont véritablement joué le jeu je dois dire aussi qu'en bout de processus il y a un petit sujet honnêtement ce que propose le Premier ministre est très très en de ça de ce qu'on été les termes de la négociation je vous donne un chiffre Christophe Barbi pour que vous ayez bien les choses en tête la dépense publique dans ce pays c'est 1500 milliards d'euros ce sur quoi il nous a proposé quelque chose aujourd'hui c'est sur 1 milliard d'euros 3000 milliard de det voulez on ça on est d'accord sur la dette nous on dit aussi certaines dépenses certaines recettes nouvelles pour faire face mais vous voyez bien qu'on représente un/ers du pays donc on peut pas faire comme si ça n'existait pas on a des victoires socialistes dans le moment hein les 4000 postes qui ne seront pas supprimés permett c'est important qui permettent d'augmenter le taux d'encadrement et donc la réussite des élèves l'ouverture de cette conférence sociale qui ne veut pas rien dire vous avez quand même le le fameux conclave vous avez quand même des syndicats qui aujourd'hui se réjouissent c'est dire disent qu'ils vont aller jouer le jeu et essayer de faire quelque chose là-dedans mais quand même sur plein de sujets rien sur l'écologie moi je suis sénateur rien sur les collectivités locales sur confirme qu' AA que 2 milliards d'économie 2,2 au lieu de 5 sur les collectivités local une confirmation de ce que la droite sénatoriale a obtenu ce n'est pas ce que les socialistes ont obtenu vous me le vous me le vous me vous me le conéerez donc voilà tout ça c'est ce qu'il y a devant nous quand je vous dis 1 milliard sur 1500 mesurez que nous on est prêt on est arrivé avec 30 propositions on n'est pas arrivé avec les 200 propositions ou les 150 propositions on est arrivé avec 30 mesures on considère que aujourd'hui à l'hôpital ce n'est pas possible le fait que pour les éepades il y a 80 % des éepades publques qui sont en déficit dans ce pays ne pas augmenter les épates c'est augmenter le reste à charge des populations voilà vous voyez on est sur des sujets fondamentaux de la vie et puis vous avez la question de la fiscalité les classes moyennes qui sont aujourd'hui trop impacté par ce budget cducation aussi il y a des signes de Barou sur sur les hauts revenus il y aura quelque chose contre l'évation fiscale il y aura quelque chose il va dans votre sens même s'il y a rien de concret pour l'instant les haut revenus pour l'instant ce qui nous est promis c'est le remplacement de ce que proposait Michel Barnier pour exactement le même montant donc voyez-vous on n'est pas dans une évolution par rapport à ce qu'on proposait sur la taxe sur les transactions financières c'est des queue de cerises 0,1 % on parle de 300 millions d'euros encore une fois sur un budget de 1500 milliards donc nous on veut de la vraie justice fiscale pour que les classes moyennes soient épargnées pour que leur pouvoir d'achat soit protégé il y a pas de redressement possible des comptes dans la justice si les gens ont l'impression qu'ils sont les vachalis et que tout en haut la fête continue à Paris ça ne fonctionne pas ça ne fonctionnera pas donc c'est ça qu'on vient dire au Premier ministre et aujourd'hui pour l'instant moi ma position mais il y a une délibération collective qui est en cours c'est que le compte n'y est pas et tous les socialistes pensent ça le débat il est pas celui-là il y a ceux qui se disent le compte n'y est pas donc il faut le dire puis que le compte n est pas est censuré et il y a ceux qui disent le compte n'y est pas mais il faudrait pas que ces gens qui sont un petit peu fragiles en face de nous se disent il faut aller discuter avec le rassemblement national parce que si le PS vote la sens c'est Len qui fait la loi mais donc tout le monde pense la même chose c'est pas vrai parce que en fait on peut très bien avoir ce moment où on dit la vérité dire parce qu'il faut avoir le courage de dire la vité ce n'est pas suffisant rien ne les empêche de continuer à discuter avec nous rien ne les empêcheun censure cet après-midi parce que vous êtes déçu ne donnerit pas forcément une censure du budget pour moi il faut aller au bout de la négociation la négociation c'est notre honneur on entend les colibet peut-être que certains prononcent à notre endroit sur cette négociation c'est notre honneur mais notre honneur c'est deux choses c'est de faire cette négociation mais aussi de dire si elle n'est pas suffisamment fructueuse et pour l'instant nos électeurs ne sont pas respectés par cette négociation c'est ça socialistes disent le compte n'y est pas donc il faut menacer d'une censure au moment du budget dans quelques semaines mais pas censurer aujourd'hui parce que dans les discours de de Baou il y avait rien qui fâchait non plus il y avait pas d'agression donc vous voyez le débat c'est un débat qui n'est pas un débat de fond entre nous sur le fond on est d'accord c'est un débat detique alors j'ai la solution pour vous donnez moi ça m'intéresse liberté de vote liberté de vote liberté de vote Françis Holland ne votera pas la censure Boris Vallot la votera et pourtant Valo et Hollande ils sont d'accord sur l'analyse vous savez on est dans un parti démocratique où on aime bien les votes et on aime bien discuter entre nous donc je pense qu'il faut nous laisser les quelques heures qui nous reste pour trouver le point final mais vous voyez que sur le fond moi c'est ça qui m'intéresse le plus sur le fond nous sommes d'accord nous sommes d'accord mais moi mon inclinaison je vous l'ai donner c'est que aujourd'hui il faut sensurer il faut il faut sensurer mais la liberté de vote c'est gênant au PS parce que il faut avoir une position officielle mais c'est pas que c'est gênant c'est que l'objectif d'un parti politique c'est aussi de trouver dégager des des solution doncon va essayer de le faire dans les prochaines heurs alors revenons sur certaines de ces de ces mesures le fameux conclave sur les retraite redonner la parole aux partenaires sociaux c'est une chose que la gauche ne peut que approuver bien sûr bien sûr à l'issue de cela François Baou vous dit s'il y a pas d'accord on revient à la loi borne parce que c'est le contrat s'il y a un accord on l'applique en le faisant passer dans la loi et donc il vous redonne la main et si c'est un accord partiel on travaille ensemble à un nouveau texte là il a bougé aussi pour moi il dit exactement laême chose que ce qu'il a dit au début c'estd qu'en fait en effet s'il y a des évolutions il faudra les traduire dans la loi et donc à ce moment-là on reprend la main le vrai sujet il est quoi il est de dire qu'en fait ce qui est donné aujourd'hui c'est un pouvoir de veto au meddef c'estàd que si dans la négociation le medf dit non et ben les choses s'arrêtent et donc ça vous voyez c'est pas possible en fait nous on a proposé un juste milieu quelque chose d'honnête vous avez déjà 80 % des gens dans ce pays qui ne veulent pas de cette réforme mais on s'est dit quoi on s'est dit B écoutez entre l'abrogation que nous demandons et le maintien il y a un juste milieu qui s'appelle la suspension le temps de la discussion le temps de la discussion on n'est pas en train de vous dire qu'il y a pas des questions financières on n'est pas en train de vous dire qu'il faut pas qu'il y ait un équilibre financier on est en train de vous dire que il faut suspendre la réforme pour donner de la crédibilité à la discussion si vous rentrez dans une négociation Christopher je vous dis déjà au mdeef vous savez à la fin si vous dites non il se passera rien on va les voir on va les surveiller les patrons s'ils font ça ça se verra vous vous rendez bien compte que vous rentrez pas dans la négociation dans la même état d'esprit est-ce que vous êtes d'accord avec ça ça le sujet c'est pas une négociation qu'il faut avoir c'est un biais dans la négociation de savoir que si je dis non à la fin et bien il ne se passera rien c'est un B et donc c'est un problème si vous dites on suspend le temps de la négociation d'abord ça coûte quelques milliards et puis même la même manière les patrons peuvent dire bah on plantera à la fin on aura perdu 2 milliards mais on reviendra à la réforme borne mais ça coûte quelques milliards c'est aussi le prix de la réparation démocratique combien ça a coûté les semaines de manifestation dans ce pays vous avez fait la comptabilité de ce que ça a coûté à la France et à la nation ces semaines de grève qui ont été rendu obligatoire par l'attitude du président du président de la République à ce moment-là donc en effet la démocratie le retour à la démocratie c'est important et sur cette réforme c'est le symbole c'est le symbole d'une brutalisation excessive qui a eu lieu pend sur le fond des retraites le PS en 2012 n'avait pas remis en question la réforme de 2009 il l'avait complété par la réforme Touren et on regarde l'Europe autour de nous 65 ans en Espagne 69 à l'horizon 2050 en Italie 67 en Allemagne est-ce que le Parti socialiste ne va pas à rebours du monde et du siècle mais vous avez rappelé la réforme Touren la réforme Touren moi je la fais mienne le fait d'allonger la durée de cotisation il y a pas il y a pas de sujet on l' fait mais l'âge de départ rendez-vous compte moi il suffit de de dire un cadre d'accord qui a prolongé ses études jusqu'à 24 25 ans que sais-je 23 24 ans que vous lui disiez 62 64 il est pas concerné parce que lui quoi qu'il arrive avec les 42 43 44 exactement donc en fait vous n'êtes en train de cibler que les gens qui ont commencé à bosser jeunes que les femmes parce qu'il ont des carrières hachées et donc vous êtes dans une situation où vous ciblez vous vous faites le vous financez la réforme sur le dos des plus fragiles de ce pays ça c'est inacceptable l'EFF ça se partage d'autant que ceux qui partent tôt sont ceux qui ont l'espérance de vie la plus faible à la retraite donc lesffces ça se partage et donc c'est là les gens sont pas idiots il voit bien qu'on a un sujet de financement qu'il y aura donc des questions sur le financement des questions sur la durée de cotisation mais en revanche l'âge c'est inacceptable inacceptable alors ce qui a aussi baigné dans ces négociations c'est l'ombre porté du futur congrès du Parti socialiste on voit bien que ça joue dans les positions de chacun est-ce que vous faites partie de ceux qui veulent reconduire Olivier fort ou est-ce qu'il doit passer la main moi ce que je dis c'est que d'abord il nous faut un congrès dans les prochaines semaines pourquoi en dépit de la difficulté dans la quel est le pays il faut d'abord que nous réglions évidemment la situation ce que je dis c'est que il faut absolument que le Grand Cycle 2026 2027 2028 soit pensé soit réfléchi soit propulsé et donc on a besoin d'un congrès et moi je me déterminerai évidemment en fonction de qui et qui est candidat voilà ch j'ai pas aujourd'hui je suis dans la réflexion comme un certain nombre de camarades ce que je sais en revanche c'est qu'il faut que ce soit un congrès où les socialistes arrivent à être unis à travailler ensemble à préparer l'avenir ensemble ça c'est fondamental c'est un point essentiel pour moi le rassemblement national rend hommage à Jean-Marie Le Pen cet après-midi au Val de Grâce Dieu donné a dit qu'il viendrait on voit ressurgir l'ancien FN à travers cette cette mort vous le dites très justement on voit ressurgir l'ancien FN et Marine Le Pen accueille tout le monde c'est ce c'est c'est ce qu'on voit c'est-à-dire que en effet il y a une forme à cette occasion moi je parle pas de l'homme privé c'est pas mon affaire la famille je respecte tout ça mais il y a une forme de réhabilitation qui se fait au sein du Rassemblement National Marine Le Pen qui vient de dire qu'elle ne se pardonnerait jamais d'avoir exclu son père voilà donc on est dans cette situation la dédiabolisation c'était la fumée bah écoutez c'est ce qu'on dirait bien et puis nous on y a jamais cru donc c'est encore plus facile vous dites bravo à François repsamen qui a dit je respecte pas le RN bon puis après il a changé il a dit c'est les idées mais bon mais je dis qu'il est je dis qu'il a le courage de dire que en effet il a pas parlé des électeurs il a pas dit je respecte pas les français il a dit je respecte pas ses idées il en a bien le droit il en a même bien raison Alexandre wiouisille sénateur PS de loise merci et bonne journée merci à vous