Européennes : pourquoi le RN a une telle avance

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau de sens public on est ensemble pour 90 minutes de débat et de reportage vous le savez la promesse elle est contenu dans le titre de l'émission donner du sens à l'actualité se mettre au service du public vous proposer des clés de compréhension des mutations de notre société avec pour commencer ce soir l'actu politique et les listes qui se dévoilent les unes après les autres à 5 semaines du scrutin européen après LR et avant la majorité présidentielle demain c'est le rassemblement national qui a révélé les noms de celles et ceux qui entourent Jordan Bardella le parti le painiste caracole toujours loin devant dans les sondages on analysera les causes profondes de ce succès annoncé et puis dans la seconde partie de notre émission un débat de société et cette question le droit à l'avortement est-il menacé en Europe le lobby des antichoix pousse ses en Hongrie en Pologne ou encore en Italie en France ce droit est inscrit dans la Constitution tandis qu'en Italie nous avons 63 % d'objecteurs de conscience des gynécologues mais aussi des anesthésistes et des personnels non médicaux qui sont contre l'avortement nous n'avons pas la liberté d'avorter une poussée des listes nationalistes et populistes le 9 juin pourrait-elle menacer le droit à l'IVG en Europe comment l'inscrire dans la Charte des droits fondamentaux aux Européens réponse dans 45 minutes mais d'abord le RN qui choisit le 1er mai pour dévoiler sa liste aux Européennes on y trouve le trait russophile Thierry Mariani et quelques personnalités issues de la société civile qui font déjà polémique Cécile Sixou je crois bien si j'en crois l'attitude de nos adversaires qu'un vent nous porte à moins de 40 jours des élections Jordan Bardella caracole en tête dans les sondages hier à perpignant devant des militants chauffés à blanc au côté de Marine Le Pen il a égriné la liste de ses [Applaudissements] [Musique] colis Thierry Mariani est l'un des 7 eurodéputés RN reconduit sur les 23 élus en 2019 et une personnalité controversé pour ses affinités affiché avec le kremelin qui n'est pas le seul parmi les sortants eurodéputé Virginie juron fait également partie de la liste elle s'est notamment fait remarquer pour ses thèses antivaccin devant le Parlement mes chers amis je suis en colère le Parlement européen nous interdit de rendre hommage aux victimes des vaccins covid parmi les 35 candidats figurent aussi des élus choisis pour leur implantation locale comme Julien Sanchez le maire de beauer ou encore le conseiller régional de Bretagne Gill Penel mais surtout Jordane Bardella a placé en tête de liste des personnalités de la société civile parmi les SEP candidats en connis depuis fin mars le nom de sa dauphine l'esséiste Malik Sorel et celui de Fabrice lgeri ancien directeur de Frontex deux autres CV peu communs au Ren viennent compléter cette liste celle de l'énarque pierre Pimpi directeur adjoint de l'établissement public de sécurité ferroviaire ou encore celui d'une ancienne avocate Pascal Pierra désormais magistrate une manière de donner du crédit au personnel politique présent au RN voilà 5 semaines du scrutin européen on évalue les forces en présence et notamment cette puissance annoncé du vote RN avec Christelle crappel bonsoir bienvenue vous êtes directrice BVA opinion Bruno cot bonsoir et bienvenue chercheur auocnrs et ocvipof Claire Planchard bonsoir et bienvenue vous êtes rédctrice en chef du bureau des informations générales du groupe Ebra Etam tranu bonsoir bonsoir bienvenue à vous éditorialiste politique Jordan Bardella pour commencer Christelle CRA votre dernière enquête pour RTL décortique les raisons du vote RN aux européennes et c'est vraiment intéressant de rentrer dans le détail quells sont les les raison de ce vote aujourd'hui alors il y a tout d'abord une un moteur principal qui est celui de l'opposition au gouvernement c'est quand même de très loin la principale raison des électeur du rassemblement national ceci dit on aurait tort de résumer totalement ces motifs à cette seule raison puisque les enjeux européens aussi compent dans leur motivation et puis la figure de Jordan Bardella ça fait quand même c'est une des personnalités parmi toutes les testes de List qui est le mieux identifié des Français et qui compte dans le choix de vote pour les électeurs potentiels du rassemblement national Bruno cotress cet écart là qui se maintient on verra des des des sondages intention de vote tout à l'heure Ren qui depuis des semaines est au-dessus de la barre des 30 % on peut dire alors ça ne dit pas ce que sera le vote le 9 juin encore une fois on est toujours très prudent sur ce plateau on rappelle que c'est une photographie à l'instanté mais est-ce qu'on peut dire que c'est historique un tel un tel écart une telle un tel palier haut oui c'est en tout cas quelque chose d'extrêmement d'extrêmement important et surtout il est rare effectivement qu'un tel écart soit maintenu aussi longtemps et soit parti d'aussit tôt fondant la campagne puisque c'est de maintenant depuis plusieurs semaines que cet écart se se se maintient il s'est accru même on a cru à un moment donné que lorsque Valérie ayet rentrerait en campagne qu'Emmanuel Macron l'aiderait en particulier sur la question de la Russie et de l'Ukraine forcément on pensait que l'écart allait se seaesserré avec un chef de l'État qui quasiment est rentré en campagne et puis t n'est pas le cas voir au contraire ça a accru euh l'écart donc c'est un phénomène qui est effectivement un phénomène de très grande ampleur qui laisse augurer pour le moment euh d'une victoire possible du rassemblement national assez assez confortable hein vous le rappelez il faut toujours euh être prudent on n'est pas du tout encore le jour le jour du vote mais effectivement un écart très important et il y a quelque chose qui est très très intéressant dans les différentes enquêtes notamment celle de celle de BVA on voit non seulement les motivations de vote mais aussi l'engagement dans la campagne électorale à la fois la fermeté du choix électoral l'intérê c'est un électorat qui dit je vais aller voter plus voilà l'intérêt l'intérêt pour l'engagement l'intérêt pour la pour la campagne électorale donc on VO du côté du rassemblement national qui sont d'une certaine manière en ordre de bataille ouis est-ce que ça incite Jordan Bardella à un excès de prudence le fait d'être à ce point en tête de moins de se mouiller le moins possible voyez ce que je veux dire même sur le contenu sur le programme oui on l'a vu Perpignan il a très peu parlé d'Europe c'est plutôt Marine Le Pen qui s'est exprimé sur ce sujet il a beaucoup évoqué ses ses opposants en disant que voilà il y avait une peur de la dynamique RN et puis appelé à la mobilisation générale he il a utilisé ce terme 3D la crainte de la déception desmobilisations il y a vraiment cette idée il faut pas qu'il ait une dispersion son 3e d de de de de de son électorat puisque à ce jour effectivement ce sont les électeurs qui sont les plus sûrs de leurs votes qui sont extrêmement mobilisés mais voilà il faut que ça vienne se confirmer comme vous le dis le le jour du le jour de l'élection alors ce perpignant c'était ce ce meeting du du 1er Mai où effectivement la président du groupe RN à l'assemblée a pris la parole on écoute Marine Le Pen pardon pour la qualité du son écoutez nous devons les contrer nous devons les sanctionner nous devons les congédier nous devons donner à ce pouvoir la plus ginglante sanction électorale qu'on puisse lui infliger et cette sanction elle sera mesurée n'en doutez pas à l'écart entre la liste emmenée par Jordane mardella et celle des déconstructeurscroniste donc le de juin pas d'abstention et pas de dispersion non plus pas de dispersion m non plus le voy le voilà se TR je reste avec vous claire Planchard jusqu'à présent elle est plutôt resté en en retrait Marine Le Pen jusqu'où peut-elle laisser Jordane Bardella engranger euh voilà le bénéfice de d'un d'un succès annoncé oui oui c'est vrai c'est un c'est un binôme qui fonctionne très bien on a vu jusqu'à maintenant effectivement c'était Jordan Bardella qui était en campagne ce ce grand meeting avec le dévoilement de la liste complète était l'entrée voilà en scène de de Marine Le Pen euh c'est sûr que la popularité incroyable hein de de Jordane Bardella on l'a encore vu avec le baromètre d'xa pour la presse régionale et et public publ exactement mardi euh on voit qu'aujourd'hui bah pour la première fois il passe devant en fait il passe devant Marine l Pen de de popularité donc il faudra voir effectivement quand on va parler des présidentielles puisque enfin le propre de cette campagne du RN c'est quand même de nationaliser l'enjeu et d'en faire un marche-pied euh avant l'élection présidentielle est-ce que cette ce binôme qui semble vraiment très complémentaire dans la méthode dans le public dans les positionnements entre les deux hein puisque Jordan bardellaa va élargir un peu la C traditionnel du Ren s'adresse à un public plus jeune il a une très forte présence sur les réseaux sociaux euh il y a un effet un peu Rockstar quand il arrive dans des dans des meetings hein vous ça il paraît que c'est assez dingue ah oui les gens voilà viennent prennent des photos il y a PR que des des jeunes femmes plus en hystérie en vraiment il y a y a il a un phénomène en fait très très personnalisé donc à voir effectivement si dans la la course à 2027 ça ça ça cette entente peut continuer ou s'il y aura une mise au pas du Poulin qui quelque part aujourd'hui essaie un peu de prendre son son indépendance ou et puis avec quand même la les questions européennes le bilan de Jordane bardellaa au Parlement européen tout ça on a l'impression que ça ne pèse absolument pas B oui c'est ce que j'allais poser comme question quels sont les points faibles de Jordane Bardella quand on voit à ce point-là superstar euh alors que bon on a pointé le fait qu'il était quand même il avait peu travaillé au Parlement européen euh chacune des des erreurs qu'il avait pu faire lorsqu'il avait dit que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite lorsqu'il avait fait des erreurs sur les prix dans l'agriculture tout ça on a l'impression que ça n'a eu absolument aucun impact sur l'opinion publique Christelle crappel est-ce que effectivement vous vous puisque on disait tout à l'heure le ce ce ce niveau haut là ce palier haut plus de 30 % depuis des des semaines et des semaines ça veut dire que c'est c'est le syndrô des ailes du canard quoi c'est rien rien ne le touche rien de l'affaiblit bah pour l'instant en tout cas effectivement des éléments concrets sur son action au niveau de l'Europe ne vont pas convaincre les personnes proches du rassemblement national de pas voter pour lui parce que de toute manière l'institution européenne leur paraît loin ils sont plus eurosceptique donc c'est pas mis à son discrédit après j'ai envie de dire pour revenir à ce que vous disiez son principal risque c'est peut-être aussi de faire la course en tête de donner le sentiment que finalement tout est joué et de démobiliser une partie de son électorat qui va se dire bah finalement c'est bon j'ai pas forcément besoin d'aller voter voilà quand quand on fait la course en tête on a le risque voilà de d'entraîner une forme de démobilisation effectivement le risque de dispersion on va en dire un mot mais je reste sur la question est-ce que B le on se projette on veut toujours aller trop vite on se projette le 10 juin bon bon ok est-ce que ça peut marquer le début d'une d'une guerre interne au rassemblement national parce qu' on l'a dit cl dit pour l'instant c'est un duo qui fonctionne globalement bienou oui c'est intéressant tout à l'heure dans les images que vous avez proposé on a vu de manière l'affiche du meeting de pèpignan qui est une affiche très intéressante Marine Le Pen prend dans ses bras Jordan Bardella c'est un mélange d'une image à la fois affectueuse presque maternelle et en même temps on a le sentiment qu'elle lui rappelle c'est moi le boss voilà donc il y a quelque chose qui est sans aucun doute dans la nature humaine et encore plus dans la nature politique qui est bien évidemment lorsqueune personnalité est ascendante jeune et une personnalité comme Marine Le Pen qui est maintenant très connue très identifiée mais qui va aborder une nouvelle fois l'élection présidentielle avec toujours la même question qui est est-ce que elle a crevé le plafond de verre maintenant est-ce que le non le P est un frein ou pas une on voit qu'effectivement si Jordan Bardella atteignit un score très élevé avec un un écart très important avec la lise de la majorité présidentielle bah c'est sûr que en interne dans l'électorat ça peut donner envie qu'il soit le candidat candid à l'élection présidentielle mais Marine Le Penen j'is nuancer Marine Le Pen dispose de très solides appuis dans son mouvement politique bien sûr regardons aussi la géographie électorale de Marine Le Pen la sociologie électorale à la des bas qui sont aujourd'hui très impressionnant je rappelle qu'au premier tour de l'élection présidentielle en 2022 elle est en tête dans plus de la moitié des communes françaises c'est extrêmement impressionnant du point de vue de la géographie électorale et même la sociologie électorale donc on voit qu'elle a quand même des assises et des ancrages très très très avec toujours si j'en crois ma petite expérience des des des scrutins il y a toujours le risque d'être d'être le vainqueur annoncé et de de l'être très très longtemps avant ça vaut pour Marine Le Pen dans la perspective présidentielle ça vaut peut-être aussi pour Jordan bdella pas de dispersion c'est pas un hasard si il y a ce ce message qui a été répété par à peu près tous les intervenants au meeting de de Perpignan chrisel crappelet est-ce que ce risque existe selon vous alors le risque de démobilisation me paraît plus important que le risque de dispersion hentuellementch mais elle est quand même très très en retrait pour l'stant nous elle est crédité de 5,5 % des voix peut-être ponctuellement pour un ou deux autres candidats donc bon ils ont comprend pourquoi ils le disent mais le risque de démobilisation me paraît plus significatif ce risque de dispersion d'un mot Bruno cot vous le jugez faible aussi parce que on peut imaginons des électeurs du rassemblement qui se bon de toute façon ça fait des mois que les sondages nous disent bardza loin devant peut-être que je vais voter allez je sais pas LR ou ou euh ou reconquête en fait ça peut jouer dans les deux sens il y a deux effets que les spécialistes des élections de la sociologie électorale connaissent très très bien il y a l'effet qui serait de rejoindre un candidat qui est en position de faiblesse en disant au fond il se ressemble voilà et donc donnant un coup de main à Marion maréchal mais il y a aussi l'effet en sens inverse qui est de rejoindre le camp de celui qui est en pleine dynamique oui c'est vrai voilà donc c'est de eff sannuler et pour le moment vrai qu'on voit pas du tout dans les enquêtes d'opinion la possibilité pour la liste portée par la candidate de reconquête de de revenir vraiment vraiment talonner et jouer le match avec Jordane bardé a pas du tout on continue de d'analyser les dynamiques de campagne dans dans ce débat consacré aux élections européennes avec un coup d'œil un regard au sondage ob fiduciale publié tous les jours dans le Figaro on appelle ça ring et là on a entre le 25 mars et le 30 avril on a on a calé voilà cette période c'est un peu plus d'un mois c'est ça donne quand même une tendance qui est intéressante on voit clairement les les courbes en train de se croiser entre Valérie ety pour la majorité présidentielle et Raphaël gluxman pour la liste PS place publique tous les autres candidats sont vous voyez relativement stave avec quelques légères Hauses est-ce que c'est pour autant claire Planchard une chronique de défaite annoncée pour la majorité présidentielle est-ce qu'il y a un potentiel de remobilisation de l'électorat macroniste ah c'est c'était le Paris du président quand il est rentré dans la campagne avec son grand discours de la Sorbonne 2 la semaine dernière cette idée de dire je rentre dans l'arène je vais essayer de reproduire un peu le le le phénomène qui avait eu lieu 5 ans plusut tôt avec Nathalie loiseauù son entrée dans la campagne avait avait redynamisé demain on connaîtra les les le nom des des des journ des politiques pardon j'y arrive qui seront sur la liste de valille c'était pourtant simple à faire comme phrase mais elle est pas sortie toute seule on nattend pas totalement des faits waouou si on est assez honnête entre a un espoir le président est venu à Strasbourg au lendemain il a il a rencontré des jeunes européens avec les des lecteurs du groupe Ebra pour venir expliquer son projet c'est qu' cette idée on voit bien qu'aujourd'hui ce match RN Renaissance qu'il avait tenté d'instaurer fait est supplanté par un second match c'est celui de la deè place essayer de ne pas passer à la trè place derrière rfha gluxman alors ça reste le mond de la politique fiction on va s de parler des dynamiques Deah de vote utile don dont bénéficie aujourd'hui la liste PS place publique mais c'est vrai qu'aujourd'hui au départ on parlait vraiment de de de d'un face àface RN Renaissance voilà pour pour cette première place et aujourd'hui clairement l'écart est tel que il paraît vraiment très très difficile de de de de de le supplanter donc c'est plutôt d'arriver à rester à une deuxième place confortable ne pas encaisser un trop gros une trop grosse défaite par rapport à au rassemblement national pour voir la suite du quinana puisque c'était quand même un jalon dernière élection national voilà du quinquena avec voilà un souffle qui ne prend toujours pas depuis la la nomination d'atal donc on voit que c'est c'est a un vrai gros enjeu qui là semble difficile à mais mais Bruno Cotter ils sont où les poids lourds de la majorité pr j'ai envie de dire bonjour les lâches quoi c'est ils sont où dans cette campagne ils ont laissé valirer complètement seul depuis des semaines c'est vrai que l'espoir de la majorité c'était déjà rappelons-nous la nomination de Gabriel Atal qui devait aussi faire office au fond de locomotive qui allait entraîner la campagne on disait même que GAB at avait été choisie par Emmanuel Macron comme premier ministre pour aller porter le fer contre Jordan Bardella amener la campagne vraiment traîner tirer la campagne vers le haut et puis pour le moment on voit que ça n'a pas du tout été le pas du tout été le moi je suis pied dans le plat mais peut-être que vous voulez pas le faire mais mais ils sont quand même très peu présents les poids lourds de la majorité présidenti dans cette campagne oui mais ils veulent pas prendre des coups ils veulent pas assumer une défête annoncée ou va aller au débat face à il annoncé Jord on y arrive oui oui quand même il va enfin mouiller un peu la chemise bien sûr parce qu'ussi à l'intérieur de la majorité on se rappelle que tout le monde n'avait pas nécessairement été complètement sur la ligne de nommeré Gabriel Atal à à Matignon donc dans fait retard de cette VO ça peut être l'ffet retard bien bien évidemment et c'est vrai que lorsque une élection s'annonce comme une élection compliquée du point de vue des des des résultat euh les poids lourds sont plutôt généralement en retrait ils viendront évidemment en fin de campagne je n'en doute pas montrer qu'ils sont là bien évidemment mais c'est vrai que depuis la composition enfin la la la nomination de Valérie aet comme tête de liste c'est vrai qu'ils n'ont pas brillé par leur présence c'est alors on va s'intéresser Tam à la à la stratégie on continue de parler de la stratégie du camp de la majorité préenciel avec un un Emmanuel Macron qui a une nouvelle fois ça rentre dans cette stratégie affirmé qu'il n'excluait pas l'envoi de troupe au sol en Ukraine oui dans un entretien à VI économist et là plus question de parler d'improvisation hein comme on l'avait dit au mois de février c'est un entretien écrit donc 100 % assumé et donc à la question maintenez-vous vos propos concernant un envoi éventuel des troupes au sol il répond tout à fait comme je l'ai dit je n'exclus rien car nous avons face à nous quelqu'un qui n'exclut rien alors quel conséquences en tirer quels enseignements un il maintient ses propos malgré la polémique soulevée fin février Emmanuel Macron il ne change pas un Yota à ce qu'il a dit de il appelle avec cela à un réveil stratégique he c'est l'un des l'une des expressions qu'il emploie il veut que les esprits des Français comme des partenaires européens soient en alerte il veut qu'on en parle et trois ce faisant il pratique la fameuse ambiguïé stratégique prosaïquement ainsi résumé dans l'entretien par ce message adressé à Vladimir Poutine ne croyez pas que nous nous arrêterons là si vous ne vous arrêtez pas alors je rappelle l'objectif de l'ambiguité stratégique dans ce cas-ci on a l'impression que c'est une forme d'escalade verbale mais normalement c'est surtout un principe qui doit obliger l'adversaire à s'attendre à tout et donc normalement éviter de jouer avec le feu c'est une des figures imposées de la grandmère de la guerre une des figures imposé notamment de la dissuasion et alors cette cette interview donc à un média étranger elle s'intègre dans une séquence où Emmanuel Macron a aussi parlé dissuasion nucléaire oui c'est ce dont on parlait tout à l'heure he clair notez que c'était un entretien donc qui a été donné au journaux du groupe hebbra ce weekend il y a une phrase qui a surprise qui a surpris tout le monde c'est je suis pour ouvrir ce débat qui doit donc inclure la défense antimissile les tirs d'armes de longue portée l'arme nucléaire pour ceux qui qui disposent sur leur sol de l'arme nucléaire américaine et il y a des similitudes là encore un parole assumée puisque passé par le Tami de la relecture qui a suscité la levée de bouclier d'une bonne partie des oppositions de bah il y a la volonté qu'on en parle ouvrir le débat et puis enfin il y a toujours de l'ambiguïé stratégique car si la position d'Emmanuel Macron est que les intérêts vitaux de l'Europe sont aussi ceux de la France encore faut-il définir ce que sont les intérêts vitauxx et ça Emmanuel Macron ne le fait surtout pas parce qu'on est dans la dans cette ambigué et puis quand à dire que les intérêts de l'Europe sont ceux de la France bah c'est ce qu'il avait dit au mois de janvier c'est ce qu'il a dit en 2020 c'est ce que a dit François Hollande en 2015 c'est ce qu'a dit Jacques Chirac en 1995 bref c'est dans la droite lignée de la position classique de la France mais alors pourquoi ça fait tant réagir parce qu'il y a le texte et il y a le contexte c'est pas perçu de la même façon lorsque François Hollande explique ça de façon théorique et qu'Emmanuel Macron fait sa sortie en pleine guerre en Ukraine ça ne vous aura pas échappé il y a un contexte où l'on craint plus une mise en œuvre de de la menace que dans l'autre l'autre changement de contexte et là on en revient à nos moutons c'est le contexte électoral Emmanuel Macron qui Clive qui alerte sur les multiples danger qui menace l'Europe en pleine campagne des européennes ce n'est bien sûr pas à noin le Président il appelle à un réveil stratégique aussi sans doute à un réveil électoral effectivement on on je tiens une petite question de coulisse claire Planchard cette interview d'Emmanuel Macron à vous journau journaux du du du groupe Egra donc jourau la presse quotidienne régionale on est sur toute la façade Est euh du pays euh c'est prévu de longue date euh c'est Emmanuel Macron qui d'un seul coup dit tiens euh j'ai des choses importantes à dire comment ça comment ça on on a un grand projet Europe hein mission Europe c'est que le groupebra est depuis de plusieurs mois très mobilisé sur les élections européennes on avait proposé au Président un débat avec de jeunes Européens donc c'est un c'était un dispositif interactif il se trouve que voilà ça s'est un peu précipité dans la séquence puisque Emmanuel Macron avait fait son discours de la Sorbonne puis était dans déplacement à Strasbourg pour signer un accord tri pénale sur le Parlement européen donc ça a été voilà l'occasion puisquon a les DNA qui sont si la dernière nouvelle d'as qui en siège à Strasbourg donc on a mobilisé une douzaine de de lecteurs dont des des lecteurs étrangers des étudiants voilà entre 18 et 24 ans donc cette question sur la défense a été posée par un un jeune un jeune lecteur qui rebondissait sur le discours de la Sorbonne où ces enjeux de défense avaient été avaent été très présent et et c'est vrai que ça ça a étit beaucoup repris parce que effectivement il venait effectivement dans une continuité de de discours mais dans un contexte très très très voilà dramatisé depuis depuis de longs mois par par le président et puis avec une menace réelle donc parler de défense nucléaire de de la place que pourrait avoir la la la disoision nucléaire française dans un schéma européen comme vous l'avez dit ça a fait réagir énormément puisque on est vraiment sur quel périmètre qu'elle place voilà pour pour pour cette construction européenne à quelques semaines des élections et donc ça dramatise effectivement aussi le et il y a effectivement la une recherche de l'effet drapeau sauf qu'il y a plus d'effets drapeau chrisel crapl bah oui effectivement ça peut paraître quand même une stratégie double tranchant alors ça peut remobiliser son cœur électoral qui s'inquiète un peu se dit ouh là là mais s'il a vraiment un mauvais score peut-être que ça va créer un peu de un climat compliqué enfin faut peut-être voilà resserrer les troupes mais ça me paraît quand même comme je disais un peu à double tranchant parce que d'un autre côté c'est extrêmement anxiogène nous dans les enquêtes on voit quand même que alors la disation nucléaire on l'a pas vraiment encore mesuré mais l'envoi de troupe en Ukraine c'est massivement rejeté par la population donc on a du mal à voir comment ça ça pourrait vraiment recréer un élan et si c'est pas à l'inverse ça va pas plutôt inquiéter une grande partie de la population ouais pour ou contre l'Ukraine si je si je simplifie faut-il s'engager un peu plus dans les G en face on l'a dit en ouverture le rassemblement national maintient le le le trait russophile Thierry Mariani en bonne place il est en 9e place sur sur la liste ça veut dire que ils n'ont pas peur de d'un effet de de de ces amitiés passé ou pas avec Vladimir Poutine sur leur électorat qui non on retrouve fondamentalement dans la campagne au fond la un peu la la matrice pratiquement de l'élection présidentielle on voit un Emmanuel Macron qui est qui porte la parole de la projection de la France dans l'Europe la souveraineté européenne quand on regarde de près son discours on voit qu'il est véritablement marqué par la sémantique macronienne les verbes factifs qui traduisent la volonté d'agir de décider de vouloir sont omniprésents et puis de l'autre côté on a Jordan Bardella qui reste lui droit dans sa ligne c'est-à-dire il s'agit de parler au français des problèmes de de la France et en particulier des problèmes de la vie de tous les jours qu' s'agisse des problèmes de pouvoir d'achat de sécurité donc voilà on voit d'une certaine manière se répliquer dans les élections européennes presque la la l'élection l'élection présidentielle avec ces deux positionnements très clivant très clair très nette de ces de ces de ces deux on va dire de ces deux principaux ces deux principales liste et effectivement du côté de l'électorat du rassemblement national ça été rappelé par chrisel rappelé tout à l'heure au fond c'est pas un problème vraiment pour eux que Jordan Bardella soit peu présent au Parlement européen c'est pas un problème pour eux qu'on soit dans un contexte de cette guerre en en Ukraine ce qui est important pour eux c'est à la fois le sentiment d'être dans une dynamique ascendante d'avoir trouvé un champion qui incarne cette dynamique ascendante pour les élections européennes et déjà d'être dans l'élection présidentielle c'est surtout ça pour eux on se projette déjà vers cette présidentielle qui pourtant sera dans 3 ans et plus appppelons-le tiens une une information de cette fin de de jeudi après-midi Tam le le discours de la Sorbonne 2 dont on a parler l'arcom donc c'est l'autorité qui qui supervise le le fonctionnement des médias la l'équilibre des temps de paroes et cetera a décidé d'intégrer le discours d'Emmanuel Macron au décomte du temps de parole de la majorité présidentielle et donc de la liste Valérie a si je me souviens bien on en avait parlé ici même d'ailleurs avec vous C il était long oui ça faisait euh 1h45 1h50 he le discours d'Emmanuel Macron ça a pas dû être énormément regardé vu l'horaire à laquelle ça se déroulait c'était jeudi dernier de 11h à 13h grosso modo euh donc bon ben vous disiez qu'il y avait pas de de poids lourd il y a eu un super poids lourd qui est arrivé dans la campagne c'est quand même Emmanuel Macron mais qui va être une super grosse épine dans le pied de la campagne parce que quand même 2h c'est extrêmement long et le problème c'est que c'est pas un discours qui a énormément imprimé on peut dire que il a parlé de beaucoup beaucoup de choses il a parlé de défense d'économie d'écologie d'immigration de commerce de numérique il a même parlé deivg ENF il a parlé d'absolument toutment qu'il improvisait pas Malo bien oui tout à fait on avait le sentiment régulièrement que le président avait un scrip sans doute mais qui s'en détachait quand même pas mal il a il a fallu attendre d'ailleurs presque une journée pour avoir le script sur le site de l'Élysée ouis donc donc 1 he 45 ben voilà ils vont peut-être manquer à Valéri ou ou au autes candidats qui seront dévoés demain sur la liste qu'on connaitt pas encore qui pourrait eux d'un seul coup occuper les les médias chisel crapp làdessus parce qu'il pas eu d'ffits he si non il y a vraiment eu aucun effet et puis ça donne effectivement ce sentiment un peu de confusion qu'on parle énormément de de sujet alors que en face le rassemblement national bah focalise sur quelques thématiques qui bah parl énormément français le pouvoir d'achat la sécurité l'immigration c'est plus clair pour eux et du coup ça marque plus les esprits allez on ouvre un chapitre consacré au vote gluxman dans ce dans ce débat 100 % politique la tête de liste PS place publique pour ces européennes Hué chahuté lors de sa participation au défilé du 1er mai c'était à Saint-Étienne lui ben il y voit la patte de la France insoumise moi je les connais pas personnellement donc c'est compliqué on va voir qui c'est mais ce qui est sûr c'est qu'il y avait des drapeaux de partis politiques il y avait drapeau de révolution permanente et de la France insoumise donc voilà c'est c'est c'est leur conception du débat démocratique c'est pas la nôtre nous on est des démocrates de combat des démocrate jusqu'au bout des ongles et on exclut a priori toute forme de violence physique et verbale de la confrontation politique qui fait vivre la démocratie bon je rappelle que LFI a démenti Bruno cotes qu'est-ce que ça dit quand même ce ce Chahu antigluxman du rapport de force à gauche la compétition est très intense on est dans une campagne électorale il y aura peut-être que la moitié des Françaises des Français qui vont participer mais par contre il peut y avoir des conséquences qui sont des conséquences en terme de on va dire de de de leadership et d'incarnation du leadership à gauche pour le moment on est sur on était jusqu'à présent sur la séquence de 2022 avec un leadership clairement France insoumise le score de Jean-Luc Mélenchon à la présidentielle la création de la nupè le nombre de députés insoumis à l'Assemblée nationale donc on était clairement sur l'idée que les autres formations politiques de la gauche avec le score de Yannick jado et d'idalgo à la présidentielle même dans la stratégie la stratégie de de conflit perman cétait clair donc d'où l'importance effectivement de ces élections européennes au plan vraiment symbolique et ça explique sans aucun doute que la compétition est très intense et compétition très intense entre des acteurs politiques ça veut dire forcément des pics euh des attaques sur les réseaux sociaux et beaucoup de tension sans aucun doute euh Jean-Luc Mélenchon voulait faire du 9 juin le premier tour de la de la présidentielle euh prochaine claire Planchard est-ce qu'il peut être pris à son propre piège Jean-Luc Mélenchon dans allez on se projette encore le 10 juin j'ai tellement hâte d'être au 10 juin mais dès le départ la France à soumis Savit que la les européennes pardon ne sont pas un scrutin très porteur pour eux donc ils ont nationalisé cette élection en avec en mett en plçant Jean-Luc mélenchant en position inéligible mais bon on l'avait vu à son grand meeting de ville peinte il était en star il a vraiment dit on prépare on prépare la présidentielle ils ont adopté une stratégie qui est pas du tout sur les enjeux européens mais beaucoup plus sur la question palestinienne avec une stratégie électorale assez assumée de mobiliser notamment un électorat dans les banlieux qui divise un peu au sein de au sein de de son propre parti aujourd'hui on voit bien que l'échec de laanupes et son son son implosion sur cette thématique là officiellement même si il avait été décidé avant de ne pas être faire de liste commune bon ben aujourd'hui le pacte de nonagression qui avait été évoqué un temps par par Marie toussin a volé en éclat là on voit bien qu'aujourd'hui une partie des électeurs de la nupes n'a pas forcément aimé ce positionnement radical de conflictualité et qu'aujourd'hui on le voit dans les dynamiques électorales il y a beaucoup de d'électeurs qui avaient voté Jean-Luc Mélenchon et qui vont se reporter sur sur gluxman aujourd'hui ça veut dire quoi qu'est-ce qui peut se passer dans les semaines qui qui suivent ce ce scrutin européen dans justement dans cet équilibre ce rapport de force au au sein des on voit qu' au PS en tout cas les ceux qui avait combattu laanipes aujourd'hui se réjouit de cette réapparition un peu des deux gauches irréconciliables n'a pas fonctionné est-ce que on peut aller vers une union de la gauche dont le centre serait plutôt le PS avec d'autres alliances en excluant sans doute les fill donc peut-être que ça va aller vers une recomposition de la gauche après en terme de de nombre de votes la gauche n'est pas dans une dynamique très très forte aujourd'hui c'est plutôt une recomposition mais on voit bien aujourd'hui des des voies à gauche de de de de personnalités qui avaient été un peu m de côté qui qui contestaient cette stratégie d'union qui qui qui espère que voilà rfhael gluxman pourrait incarner un renouveau du du PS en tout cas euh que que dire du vote gluxman euh si on l'analyse un petit peu comme on a analysé le le vote du rassemblement national tout à l'heure et puis la question qui va avec est-ce la naissance d'une ambition présidentielle pour vous alors le vote Glum c'est intéressant parce que effectivement ce que vous disiez il prend surtout des voix à Jean-Luc Mélenchon et aussi un peu à Yannick jade alors il y en a qui viennent aussi des électeurs de centre gauche de d'Emmanuel Macron mais c'est quand même une recomposition qui se fait au sein de la gauche et qui se déporte un peu sur sa ligne donc ça va être intéressant je pense de voir si ça a une forme de pérénité si on retrouve un centre gauche et c'est sans doute aussi pour ça que Jean-Luc Mélenchon tape aussi fort sur voilà rapel gluxman et sur l'ambition présidentielle et sur l'ambition présidentielle alors lui s'en éloigne il a moi je trouve ça assez intéressant parce qu'il a quand même émergé en terme de personnalité c'est une des personnalités qui est quand même un peu connue pas au niveau de Jordan Bardella mais quand même il a une focalisation sur les enjeux européens et ça ça fonctionne bien ça parle quand même à son électorat je pense que c'est un peu tôt quand même pour pour pour le dire pas non mais c'est je suis le premier à dire on va trop vite j'arrête pas poser les questions sur 2027 soyons cohérents et puis je rappelle quand même que Yannick jado qui avait été la super surprise de la dernière élection européennees n'a pas du tout réussi à transformer l'essai au niveau de la présidentielle voilà Bruno C votre avis oui je parle sous le contrôle de cris cppel mais il me semble qu'on n' pas exactement la même perspective si on regarde le vote Mélenchon et la sympathie partisane parce que le vote Mélenchon de 2022 contenu du fait que Jean-Luc Mélenchon a bénéficié d'une très forte dynamique dans sa campagne de de fin de campagne notamment attirant des électeurs de gauche qui qui votent pour Jean-Luc Mélenchon pour avoir un candidat de gauche le plus haut possible peut-être même le qualifier au 2è tour hein il s'en est pas fallu de beaucoup pour qu'il soit qualifié au 2è tour et donc là il y a de la déperdition parce qu'au fond c'est un électorat qui était issu des rang du centre gauche et qui a le sentiment à travers la candidature de raphaë guxman qu'il peut retrouver peut-être un espace politique alors quand on regarde par contre la proximité avec le mouvement politique là la départition est sans doute moins importante mais c'est vrai que ça repose quand même la question parce qu'on disait que le centre était à LFI parce que Jean-Luc Mélenchon avait fait un très bon score il avait quand même aussi attiré des gens qui peut-être ne validait pas cette stratégie de la radicalité voilà et donc ça remet aussi un peu les choses en perspective sur qui sont ces électeurs de gauche même si effectivement ils sont pas très nombreux et où se fait le le centre le leadership allez on ouvre un dernier chapitre dans ce dans ce débat consacré au vote LR on en parle tout de suite avec Samia Samia Deir on va parler de la composition de la liste béamie bonsoir Samia composition de la la liste béamie aux Européennes qui a du mal à à passer pour les sénateurs de droite oui elle a été dévoilée la semaine dernière he Thomas il y a eu quelques surprises qui ne sont pas du tout du goût de la majorité sénatoriale la tête de liste elle fait plutôt consensus c'est l'eurodéputé sortant François Xavier Bellami ce qui ne passe pas en revanche c'est le reste de la liste Nadine Morano HBr sorte feu deux anciens ministres Sarkozi ont fait pression pour être en position éligible et ils ont réussi he puisqu'ils sont respectivement 6e et 7e de cette liste alors que l'eurodéputé sortante annne Sanders soutenu par le groupe LR au Sénat se retrouve 10e en 10e position non éligible donc parce qu'il a 8 % dans les sondages la droite peut espérer au mieux SEP à H sièges maximum au Parlement européen et donc on peut dire que les sénateurs et sénatrices LR n'ont pas été entendu par leur propre parti non et pourtant ils sont montés très tôt au créneau Thomas pour can Sanders soit en position et éigible sur cette liste àair aux Européennes dès le 1er mars on sait déjà que la place d'an Sander est menacée sur cette liste alors la sénatrice Pascale gruni adresse à ériic cioti un courrier de soutien à Anne Sander Cigné par plus de 70 sénateurs de droite pourquoi et bien parce qu'à leurs yeux elle serait un atout sur la liste LR elle a de mandat d'eurodéputé à son actif son travail distile est reconnu au sein du Parlement européen où elle a été élue premierre Kester et c'est une agricultrice qui connaît ses sujets dis-il je vous cite un extrait de de ce courrier Anne est reconnu et mobilise le vote agricole c'est l'essentiel dans la situation que connaissent les républicains chaque voix comp disyle Anne Sander fera revenir vers nous tous les électeurs en quête d'acte concret les agriculteurs en sont et sont particulièrement mobilisés à l'occasion du scrutin européen peut-on lire dans ce courrier et donc quand les sénateurs découvrent qu'elle n'est pas en position éligible on peut parler quoi de douche froide ah oui hein totalement parce que Gérard Larchet président du Sénat et Bruno rotaillot patron du du groupe LR au Sénat ils ont personnellement plaidé tous les deux pour Ken Sander soit en bonne position sur la liste ils n'ont pas été entendus ni pour le cas d'an Sanders ni pour celui de Patrick dreay qui est conseiller spécial de Gérard Larcher à qui on a proposé que la 9e place lui aussi non éligible donc et donc il a refusé cette 9e place donc Gérard Larché et Bruno rotaillot se sont quand même abstenus he lors du vote de la commission nationale d'investiture qui devait valider cette liste aux Européennes et au-delà de Gérard lché Bruno ta beaucoup d'autres sénateurs LR sont en colère pour eux c'est une véritable claque pour le Sénat alors ils veulent pas trop le dire face caméra mais ils se sentent un peu maîtrisé en tant que sénateur par la direction du parti mais même si ça leur reste en travers de la gorge ils soutiendront quand même dis-il l'équipe choisie par la direction du parti pour la bataille des européennes parce qu'ils estiment que c'est quand même la survie DLR qui se joue merci beaucoup Samia pour voilà ce cette chronique au cœur du du Sénat et du groupe LR au Sénat Bruno cotess est-ce qu'il faut voir dans la composition de cette liste la patte de Laurent vquier on lui on lui prête beaucoup de d'influence à Laurent vquier hein c'est une question que j'ai déjà dû poser un certain nombre de fois mais j'ai lu ça en préparant le débat tout à l'heure oui c'est pas impossible évidemment c'est une des grandes personnalités des républicains c'est un des principaux candidats potentiel pour l'élection présidentielle il est très écouté dans les instances évidemment des républicains donc c'est pas du tout impossible qu'il est pesé effectivement sur la composition de la la liste en tout cas ça semblerait tout à fait étrange qu' n'y soit absolument pour pour rien le le point que ça soulève effectivement c'est la question un peu du du renouvellement en partie générationnelle c'est vrai qu'on a des personnalités politiques qui sont en bonne position qui en sont maintenant à plusieurs mandats au Parlement européen des personnalité bien inscrite dans la vie politique bien sûr mais c'est vrai que ces compositions de listes au scrutin proportionnel posent toujours un petit peu cette question qui est est-ce que le est-ce que l'appareil du parti ne ne ne joue pas assez il y a les équilibres subtils géographiqu générationnel hommefemme et c'est d'autant plus difficile que que la liste est créditée de 7 à 8 % c'est beaucoup plus facile pour le rassemblement national qui 30 point bien sûr ça donne le sentiment parfois un petit peu du d'une d'une bataille un petit peu veine en particulier pour un mouvement politique qui sans doute n'aura pas 10 15 parlementaires européens h Christel crapp est-ce que c'est un parti en surc dans l'opinion le LR c'est un parti qui a du mal à trouver sa place en tout cas si on regarde un peu les rapports de force pour les européennes effectivement il est pris un peu en tenaille et même il a un peu du mal à mobiliser tout son électorat don même si on prend les électeurs de Valérie pcrè une partie ont l'intention de voter pour Valérie ay une partie pour le rassemblement national donc on sent qu'il est entre les deux et j'ai envie de dire même entre les trois puisque il est même au coude à coude maintenant avec la liste de Marion maréchal et clairement oui il a du mal à à avoir un positionnement très clair et à exister face à tous les autres l'hypothèse d'un accident industriel sous la barre des 5 % c'est pas total c'est pas exclu après voilà pour l'instant ils sont au-dessus et puis il reste en il y a une stabilité nous nous dans notre dernière enquête il était plutôt en perte de vitesse mais à 1 de points près bon ça reste encore tenu oui euh vous parliez de la patte voquier on parle aussi de la patte d'éc cioti bien sûr il y a notamment un médecin de Nice cardiologue proche d'Éric cioti et c'est vrai ça a fait énormément grincer les dents au Sénat notamment bien sûr la présence de Nadine Morano don certains disent bah on craint avant tout qu'elle soit une forme de grenade dégoupillée si elle est pas sur la liste à une position éligible et qu'elle puisse voilà sortir un petit peu les secrets l'arrière boutique donc c'est vraim P de nuance parce que bon qu'il s'agisse de brissortefeu ou Nadine Morano ils ont pas brillé par leur présence leur travail leurs compétences contrairement à an Sander et et même geoffr Didier qui qui la suit au sein de la liste oui effectivement on le voit cl c'estàdire que l'exp enfin c'est pas nouveau mais l'expérience de député d'eurodéputé ne pèse pas ou quasiment pas dans ce à la fois dans les intentions de de vote tel qu'on on le voit dans les institutions mais même dans la stratégie des des partis politiques sinon unander sera en position égible alors certes ils ont choisi un François Xavier bami qui qui a qui a son expérience de d'eurodéputé derrière lui mais est-ce que c'est est-ce que c'est nouveau est-ce que c'est l'histoire des des scrutins européens ça oui je crois qu'il y a vraiment un travail d'équilibriste avec plein de de calcul et on sait que LR est très divisé ils ont du mal à se positionner vous l'avez dit entre différents courants qui t ver le RN qui tend à se recentrer il y a y a voilà il y a des batailles des batailles internes qui font que dans ce type de de de de de calcul très serré hein puisque vous disz il y a très très peu de place éligiblebl on se retrouve effectivement avec ce type avec ce type de de voilà de travail de de de de marchandage un peu politique mais effectivement je pense que c'est c'est pas très valorisant pour le travail d'eurodéputés ça voilà d'aller forcément chercher des gens qui n'ont pas qui n'ont pas comme vous disiez forcément brillé par leur travail dans dans dans l'assemblée européenne donc il y a y a il y a un peu un risque aussi de démonétiser cette ce poste en fait en ne prenant pas en compte voilà le vrai travail qui est fourni est-ce qu'il y a aussi une un reste d'influence sarkoziste dans le fait que Nadine Morano et brisortefeu soit soit à cette place sur sur la l ça semble un peu contradictoire avec l'histoire de LR depuis depuis 2 ansoui c'est vrai qu'ils ont été des très proches de Nicolas sarzy bris ortefeu était même considéré comme on ve dire un peu le vraiment le on va dire la garde de rapproché Sarkozy Nadine Morano également ce sont des personnalités emblématiques même on va dire de la mandature de Nicolas Sarkozi il y a fort longtemps mainant 2007 2012 donc effectivement ça ça ça soulligne ben effectivement en creux que l'ancien chef de l'État c'est toujours une personnalité qui compte beaucoup que les républicains n'ont pour le moment pas réussi à trouver une personnalité de remplacement de Nicolas Sarkozy qui quils abordent encore une fois ces élections européennes avec un sentiment d'un d'un parti politique qui a toujours des divisions et effectivement pour un score faible donc c'est un peu paradoxal alors peut-être que la faiblesse du score prêté par les sondeurs à la liste bami explique aussi l'acquité du combat moi il a Mo de Po et pu çaent cher et puis il y a peut-être aussi moins de de de poids lourd potentiel dans dans dans un parti en difficulté c'est tout ça est logique tuens un mot de pédagogie pourû terminer Christel crapp parce que depuis plusieurs semaines on consacre nous beaucoup de de débats comme celui-ci voilà la stratégie des différents partis mais aussi on fait des thématiques sur ce que fait le Parlement européen et voilà pour on est vraiment sur le travail des des eurodéputés mais sur la marge d'erreur des sondages je vais bien vous entendre là-dessus parce que on s'appuie beaucoup sur ces enquêtes d'opinion c'est elle est de combien la marge d'erreur un S combien de personnes on interroge et du score de la personne mentionnée là il y a beaucoup d'enquêtes quand même où ils ont pris un échantillon c'est c'est le cas pour BVA plus important au départ de de 1500 personnes donc quand vous regardez les gens certains d'aller voter il y a quand même du du du monde et normalement on doit préciser pour chaque candidat la marge d'erreur c'est ce qu'on fait nous dans dans nos enquêtes et c'est ce qui permet de voir la la la l'échelle basse et l'échelle haute pour chaque candidat ce qui montre par exemple pour Valérie ayer et Raphael gluxman qu'effectivement c'est dans la marge d'erreur donc en théorie les cours pourrait se croiser alors que le rassemblement national est en tête enfin avec un tel score voilà c'est forcément devant mais VO je vous invite à regarder précisément les documents des instituts de sondage parce qu'il préciseent toutes ces marches d'erreur dans dans leur fiche technique merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat et et à bientôt sur sur Public Sénat