Aurore Bergé : " J'ai craqué. C'est pourtant ce qu'on vous déconseille de faire en politique."

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Aurore berger nous reçoit dans son bureau ministériel situé non loin de l'Assemblée

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nationale bonjour bonjour bienvenue merci de nous recevoir je vous en prie alors on est ici au cœur du réacteur exactement en tout cas réacteur c'est le bureau là où on reçoit là où on écrit où voilà on retravaille en permanence d'accord qu'est-ce qu'on trouve alors d'un petit peu personnel dans le dans le bureau de un peu de travail quand même d'abord et puis après oui il y a des choses plus personnelles affectives euh qu'est-ce que je peux vous montrer ben on a ce petit cycliste voilà qui a un tout premier cadeau qu'on m'a fait pendant ma première campagne en 2017 d'accord qui du coup m'accompagne depuis puis je suis devenue maman ouais forcément il y a forcément beaucoup de ma fille en moi et aussi sur mon bureau avec la première œuvre d'art de victoire victoire qui a 2 ans oui un petit peu plus de 2 ans est né le 31 octobre de V 22 donc finalement comme toutes les mamans je suis très fière donc voilà après il y a ce livre auquel je tiens c'est mon mari qui me l'a offert la fois parce qu'il savait que j'aime beaucoup s pai et puis parce qu'il aimait beaucoup le titre garder le cap voilà l'idée d'avoir un cap clair de savoir comment on veut avancer avec qui on veut avancer et donc du coup pareil il me il me suit il important d'avoir des proches à ses côtés des proches qui nous rappellent comment comment avancer d'être bien entouré c'est une vie tellement chaotique que oui vous avez intérêt bien entouré et et puis ça que j'aime beauou qui m'amuse qu'on m'a donné au salon de la grille au départ c'est une campagne pour les fruits et les légumes pour nous inciter à manger mais du coup moi j'ai choisi des termes que j'aime bien donc il y avait Rebell l'an dernier et cette année il y a punchy on va s'installer ouais avec plaisir la ministre chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations vient de publier un livre nos combats pour la République chez Robert Lafond elle y pousse un cri du cœur contre les violences faites aux femmes ce sujet elle le connaît bien depuis ce j où sa vie a basculé alors racontez-nous ce jour où votre vie a basculé nous sommes en mars 2023 vous êtes à la tribune de l'Assemblée nationale les larmes affleur sur votre visage et et et on vous accuse en fait d'instrumentaliser les les violences la question des violences conjugales qu'est-ce qui s'est passé dans dans votre tête à ce moment-là cétait une séance très douloureuse très difficile déjà quand on est spectateur à l'extérieur de l'Assemblée nationale on se rend pas bien compte de ce qui se passe dans la assemblée parce que on capte pas les sons à l'Assemblée nationale on capte les sons que de ceux qui parlent donc nous on entend tout quand on est dans l'assemblée quand on est dans l'hémicycle mais à l'extérieur on entend pas tout tout n'est pas retranscrit tout n'est pas dit et même la configuration physique de l'Assemblée j'ai eu l'impression vraiment d'être comme une séance de de corria en fait taureau c'était moi le taureau et puis que de l'extrême gauche à l'extrême droite on plantait des banderies en fait les unes après les autres et plus douloureuses les unes que les autres jusqu'à en effet m'accuser d'insincérité de dire que la question des violences des violences conjugales des violences intrafamiliales je les instrumentalisais tout simplement parce qu'au départ j'avais déposé une proposition de loi en tant que député en disant qu'un homme qui avait été condamné pour violence conjugale devrait pas pouvoir se représenter à une élection quand on a frappé sa femme quand on a lui a fait subir des violences quand on a touché à un enfant je considère qu'on ne devrait pas pouvoir avoir un mandat électif tout simplement c'est parti de là quand même ce qui devrait être quelque chose de de bon sens et donc oui je me suis sentie vraiment acculé et à un moment qui était pas du tout prévu parce que sinon je l'aurais dit tout de suite je me suis sentie obligée de de de dire en fait ma vérité et de dire qu'en fait je savais que moi je savais de quoi je parlais parce que c'est malheureusement des violences que j'ai connu ça veut pas dire que je suis plus légitime en parler qu'une autre mais ça veut dire qu'on a pas le droit de remettre en cause mon engagement ma sincérité mon humanité en fait sur sur ces questions là et donc c'est sorti comme ça et en plus j'ai fait ce qu'il ne faut jamais faire quand on fait de la politique et qu'on est une femme c'est montré qu'on peut être vulnérable ça c'est vraiment l'interdit absolu et pour vous à ce moment-là c'était une évidence que dans cette assemblée face à vous il y avait certainement des victimes mais aussi des agresseurs mais en fait c'est ce qui de plus dur à expliquer mais c statistiquement dans un hémicycle où vous avez 577 députés ça n'est pas possible qu'il n'y ait pas des victimes ça n'est pas possible parce que c'est à l'intérieur de nos familles c'est dans notre intimité c'est dans nos couples c'est dans nos spère professionnelle aussi not sphère amicale mais ça veut dire que s'il y a des victimes statistiquement c'est pas possible non plus qu'il n'y ait pas aussi des auteurs et d'ailleurs on sait qu'il y en a puisqu'on a un homme notamment qui a été condamné euh pour violence pour violence conjugale donc c'est pas une rumeur c'est pas un on dit c'est même une condamnation et la justice qui a dit que la vérité judiciaire c'était en effet qu'il avait été reconnu coupable d'avoir levé la main sur celle qui était son épouse fa référence à Adrien Catman ouais exactement cela peut arriver à n'importe qui évidemment et dans votre livre vous décrivez le processus vous vous dites on ne se fait pas tabasser les premiers jours sinon on s'en irait décrivez-nous un petit peu ce ce processus qui se met en place et que vous vous racontez je crois que certains considèrent peut-être qu'on est complètement stupide et se disent que bah c'est comment c'est possible qu'ell soit restée en fait comment c'est possible qu'elles aient encaissé ça qu'elles aient assumer ça déjà faut casser beaucoup d'idées reçues ça peut arriver dans tous les milieux sociaux parce que il y a quand même cette idéelà que déjàce que ça n'arrive évidemment que chez les autres pour le mettre à distance et puis que ça arrive forcément dans certains milieux plutôt que dans d'autres autre c'est pas vrai ça arrive dans tous les milieux sociaux et vous pouvez à la fois être dans une grande situation de vulnérabilité de précarité mais vous pouvez aussi être une femme de pouvoir et subir des violences et des violences conjugales et puis il y a aussi cette idée reçue de bah en fait pourquoi elle est pas partie tout de suite mais parce qu'en fait la violence physique elle arrive pas tout de suite c'est pas comme ça que ça se passe si le premier jour d'une relation la première semaine d'une relation on levait la main sur nous mais on partirait en courant ça se passe pas comme ça c'est un mécanisme qui se met en place ce qu'on appelle aujourd'hui le contrôle coercitif ce que je veux faire entrer dans le droit ça a été voté à l'Assemblée nationale il faut que ça se poursuive au Sénat et c'est tous ces mécanismes qui sont beaucoup plus insidieux c'est le contrôle des fréquentations le fait qu'on n plus le droit de sortir de voir de rencontrer c'est le contrôle de la sphère professionnelle c'est le fait de simisser en fait partout dans notre vie en dehors du couple parce qu'on a tous une vie en dehors de notre couple on a des vies sociales des vies amicales des vies professionnelles des vies familiales aujourd'hui c'est le contrôle des traceurs qu'on met sur vos téléphone portable c'est les contrôles qu'on a sur votre GPS sur votre voiture c'est le contrôle de vos fréquentations de votre tenue la manière avec laquelle vous vous comportez et en fait c'est des choses qui s'accumulent c'est pas juste une remarque une fois c'est des remarques tous les jours qui se mettent en place et à tel point qu'en fait ça crée quelque chose d'assez respirable et à ce moment-là d'autres types de violences peuvent arriver des violences sexuelles des violences physique peuvent venir se nicher parce que justement il y a voilà il y a ce climat qui a été créé qui rend ces violences là malheureusement possible et ça encore une fois ça arrive à beaucoup trop de femmes aujourd'hui dans notre pays qui suppose vraiment qu'on soit tous à l'airte de ces signaux là pour les repérer dans nos familles dans nos entourages auprès de nos amis pour si on repère si on détecte les soutenir les accompagner tendre la main et et faire en sorte qu'on puisse sortir de ce cycle de violence vous vous expliquez hein on regarde tout le temps par-dessus son épaule on regarde son téléphone on petit à petit on se dit qu'il n'y a plus que lui c'est ça pour pour nous pour nous aider oui parce que ça vous isole en fait ça vous isole parce que quand on vous envoie des dizaines et des dizaines de messages par jour pour savoir où vous êtes avec qui à quelle heure vous rentrez pourquoi quand on appelle sur votre lieu de travail pour vérifier si vous n'avez pas menti quand ça crée un tel climat d'oppression en fait vous vous éloignez aussi de cette sphère amicale de cette sphère sociale vous fréquentez beaucoup moins votre famille vous avez moins de liens et donc vous vous retrouvez un peu en tête à-tête et ce tête à-tête il est extrêmement dangereux et nocif parce qu'à la fin le risque c'est qu'évidemment des des violences puissent exister puis il faut qu'il y ait un moment de enfin quelque part presque de révélation où vous dites là il faut que j'arrive à y mettre un terme et et c'est là je trouve on juge encore beaucoup trop les femmes dans notre société parce que c'est elle qu'on met encore trop en accusation encore une fois pourquoi est-elle restée pourquoi n'est-elle pas partie plutôt pourquoi n'a-t-elle pas porté plainte pourquoi n'a-t-elle pas dit mais parce Queen fait ça n'est pas si instinctif ça n'est pas si facile et encore faut-il savoir à qui le dire comment se dire qu'on va être écouté qu'on va êre re cru qu'on va être accompagné mais pour vous quel a été le déclic justement comment vous vous en êtes sorti je pense que le déclic c'est l'accumulation où à un moment vous vous dites en fait c'est c'est pas possible que ça m'arrive à moi donc à la fois il y a il y a beaucoup de honte en disant comment justement ça a pu m'arriver et puis à un moment vous dites en fait c'est c'est c'est plus tenable en fait c'est plus possible ou ça franchit des Caps où à un moment ça va aller un jour vraiment trop loin il faut à ce moment-là être très bien entouré faut avoir beaucoup de force en soi moi ce que je dis aux femmes que je rencontre parce qu'ici c'est un ministère euh où j'ai l'honneur de rencontrer beaucoup de ces femmes et moi la première chose que je leur dis quand je les vois c'est j'espère que vous êtes fier de vous parce que vous avez eu le courage à un moment de partir de refaire votre vie de vous reconstruire et c'est un long chemin ce chemin là de de de réparation mais c'est possible et il faut qu'elle soit fière d'elle il faut que la société soit fier de ces femmesl ils se disent pas que c'est des pauvres petites choses c'est pas vrai en fait sont des femmes fortes parce qu'elles ont réussi encore une fois à s'extraire de ça oui la parole de la victime n'est jamais n'est jamais facile et puis puis vous dites on s'en veut de rompre la tranquillité de nos proches c'est ça le le le plus difficile moi j'ai mis beaucoup beaucoup de temps à le dire notamment à mes parents parce que en fait c'est là aussi où en fait la victime elle-même elle elle fait en sorte de de cacher les choses parce que la honte parce que la culpabilité parce que euh voilà j'avais peur non pas qu'il ne me croit pas j'ai jamais douté de ça euh mais peur de leur faire du mal ce qui est un peu absurde je le sais parce qu'en fait c'est c'est j'étais pas responsable évidemment mais à la fin j'avais peur de ça euh et j'ai mis des années après à leur dire euh et et voilà on s après il y a la culpabilité qu'on qu'on transpose sur eux parce que du coup ils sont dit mais comment c'est possible qu'on nit pas vu et en fait c'est normal qu'il n''est pas vu parce que ben en fait fait en sorte qu'il ne le voit pas qu'il ne le sache pas qu'il ne l'entendent pas et on vit pas on vit plus ensemble on est parfois des très éloigné géographiquement je me souviens d'unun témoignage d'une d'une jeune femme qui avait vécu des des violences extrêmement importantes sur elle et sur ses enfants et il y avait un grand éloignement géographique avec ses parents et donc son père était complètement bouffé par la culpabilité de pas avoir su elle lui a dit ça elle lui a dit mais tu ne pouvais pas savoir parce que j'ai tout fait pour que tu ne saches pas mais ce père est allé confronter l'entourage direct les voisins et euh et les voisins ce qu'ils ont dit à ce papa donc qui avait vu sa fille et qui avait compris que sa fille avait été victime de violence quand il est allé les confronter on eu cette phrase en disant ah votre fille c'est vrai qu'est-ce qu'elle en a bavé quand même donc il savaiit en fait ils savaient ils entendait mais c'était peut-être plus confortable pour eux de monter le son de la télé plutôt que d'appeler le 17 et ça c'est quelque chose contre quoi on de lutter il y a ce que nous on peut faire ici dans ce ministère et qu'on doit faire il y a ce qu'on fait avec le ministère de l'intérieur avec le ministère de la Justice il y a les moyens on augmente mais à la fin si on préfère augmenter le son de la télé pour pas être dérangé parce qu'il y a une femme qui est en train de vivre de subir des violences parce qu'il y a un enfant qui est en train de subir des violences plutôt que d'appeler le 17 plutôt que d'appeler le 3919 qui est le numéro aussi d'accompagnement et de soutien des victimes mais aussi des témoins qui savent pas forcément comment agir bah alors c'est que la société va pas bien en fait et donc c'est ça aussi qu'on doit absolument changer vous dites que le seul bénéfice à témoigner il est intime en fin de compte ça se joue au niveau de l'estime de soi euh vous ça vous a soulagé de d'en parler j'aurais préféré choisir le moment où je le disais publiquement en tout cas j'avais pas du tout prévu d'en parler c'est c'est vraiment dans dans dans dans cette séance à l'Assemblée où je me suis en fait c'est pas possible que j'entende ça c'est pas possible que qu'on mette en cause ma sincérité pas là-dessus quoi ça ça peut pas exister euh c'est pour ça que l'écrire c'est aussi différent parce que l'écrire on maîtrise on choisit les mots qu'on emploie on choisit le moment où c'est publié euh et c'est plus facile et après je pense qu'il y a des gens qui vont le découvrir en fait euh dans ce livre qui ont pas forcément entendu quand je l'ai dit à l'Assemblée nationale beaucoup de mes amis en fait qui savent mais finalement c'est pas des conversations qu'on a eu parce que c'est pas forément des conversation que moi j'ai envie d'avoir euh puceque je veux pas être amené à ça je veux surtout être amené au fait que voilà je je fais des choses euh que j'agis que surtout je suis passée à autre chose de ma vie heureusement et qu'aujourd'hui j'ai la chance d'être avec un homme extrêmement aimant et respectueux d'avoir construit une famille d'avoir une petite fille qui montre aussi qu'il y a un chemin qui est possible et heureusement vous ne voulez pas être réduite au rendre victime je pense qu'aucune n'a envie d'être ça et enfin il y a pas de on a pas envie d'avoir un truc marqué sur notre front et et encore une fois je pense qu'à partir du moment où on prend la parole on sort de ça on n'est plus une victime on est quelqu'un qui a osé rompre le silence parler agir et après chacun le fait à son rythme c'est pour ça qu'il faut pas juger ces femmes c'est quand c'est possible ou juger ces adultes qui enfant ont subi ces violences sexuelles regardez ce qui se passe aujourd'hui à betaram c'est plus de 150 témoignage et il y en a sans doute beaucoup d'autres beaucoup d'autres qui ont subi des violences physiques psychologiques sexuelles ils ont parfois parler 20 ans 30 ans 40 ans après les faits tellement il y avait un poids du du secret de la honte de la culpabil c'est pour ça que je me bat aussi pour qu'on supprime la prescription pour dire qu'à un moment il faut que la justice accepte d'entendre les victimes tout au long de leur vie on vivra toute notre vie avec le poids de de de ces violences là et donc à un moment on a besoin d'accéder à la réparation ça veut pas dire que on ira devant la justice mais il faut qu'on sache que ça peut exister et aujourd'hui on leur dit c'est trop tard on leur dit fallait parler plus tôt mais il pouvait pas parler plus tôt parce que pour eux-mêm c'était pas possible on parle pas pour faire plaisir on parle pas pour faire plaisir à ses proches on parle pas pour faire plaisir à ses enfants on parle pas pour faire plaisir à la justice on parle quand c'est possible pour soi vous en aviez parler à très peu de personnes dans le monde politique je crois qu'Emmanuel Macron était au courant je l'avais dit au président de la République ouis Gabriel hatal aussi peut-être ou mais j'avais c'était important pour moi que le président le le sache il l' su il l' su assez tôt et d'ailleurs je pense qu'il y a fait quelque part référence la première fois où il m'a nommé dans ce ministère disant voilà je veux que tu portes une une cause à laquelle tu crois c'est pas une référence directe mais moi je l'ai lu aussi comme ça vous avez reçu des des des messages de soutien du monde politique vous parlez de sororité euh ça elle se traduit comment cette cette sororité en politique elle s'est quand même un petit peu traduite ce jour-là à l'Assemblée nationale et heureusement à la fois beaucoup de députés moi de de de mon groupe qui m'ont qui m'ont soutenu physiquement qui étaient là et qui me soutenaient du regard aussi parce que ça été ça a été vraiment très violent vraiment très dur aussi des députés écologistes Marie Charlotte Garin Candra régol qui qui ont été présentes et qui m'ont qui m'ont soutenu Elisabeth borne qui m'a appelé dès que la séance est finie tout de suite donc oui heureusement que ça existe et pas que des femmes d'ailleurs députés de mon groupe c'était syvin Maillard Benjamin ad Guillaume casbarian qui sont aussi des gens très proches de moi des amis donc ça peut exister aussi l'amitié en politique et et heureusement après je pense c'est toujours difficile les gens savent pas bien quoi dire il y a pas forcément quelque chose à dire d'ailleurs euh faut juste être là et se dire que au moment où la personne aura décidé de s'exprimer et de parler benah en fait on est là et c'est juste dire ça qui en fait peut déjà faire beaucoup ouais il y a il y a encore du du chemin à parcourir vous avez regretté le le silence he sur sur le sujet des violence pendant la campagne de de 2024 alors qu'on était en plein procès de de de Giselle pellic euh àire pelic son procès cétait mais mais mais voilà y a encore du chemin à faire il faut que la honte change de quamp ouais définitivement faut pas juste que ce soit un slogan faut que la société vraiment l'entende la protection qu'on doit à nos enfants la protection qu'on doit à celles et ceux qui sont les plus vulnérables la protection qu'on doit aux femmes victimes de violence moi je vois le chemin qu'on a parcouru parce que déjà on en parle beaucoup plus on emploie des termes qui sont beaucoup plus justes on parle de féminicide on parle plus de crime passionnel mais il y a quelques années on titait sur un crime passionnel ça veut dire quoi un crime passionnel par passion tue par passion frappe par passion violente non ça n'existe pas en fait et ça ça a beaucoup évolué la manière avec laquelle on en parle avait lu un livre qui était je trouve excellent là-dessus qui s'appelait désir noir qui était sur ce qui s'est passé au moment de de l'assassinat de Marie trintigan parce que c'est un assassinat ce qui s'est produit et la manière à l'époque dont médiatiquement et politiquement on avait parler de Bertrand quanttin en fait Marie trintigan était désignée comme coupable c'est elle qui était assassiné c'est elle qui avait été tué et c'est lui qu'on excusait c'est il fallait lui trouver des circonstances atténuantes aujourd'hui ce serait plus possible on trouverait ça juste absolument insupportable de parler comme ça d'une femme qui venait d'être d'être tué par par son conjoint parce que c'est ça qui s'est produit quand même et donc oui il y a quand même une évolution il y a une évolution des moyens n on se bat au quotidien évidemment pour que ce soit le cas et mais il faut que les femmes soient conscientes aussi de leur droit que elles peuvent demander des ordonnances de protection pour garantir que la personne qui a été violente avec elle n''est plus la possibilité de les approcher elles peuvent si elles ont peur parce que la personne est encore en liberté demander un téléphone grave danger dans ces cas-là ces téléphones leur sont attribués par la justice et immédiatement elles peuvent les actionner et elles sont en top top des priorités pour intervenir et régulièrement d'ailleurs on envoie l'efficacité parce que ces téléphones sont activés alors que l'ancien compagnon conjoint essaie de venir et la police ou la gendarmerie interviennent donc mais encore faut-il connaître ses droits et la priorité c'est pour vous aussi de de faire rentrer le le consentement dans la loi dans le droit français il y a plusieurs priorités la priorité pour moi c'est de se dire que la société doit pas être indifférente à ça qu' on doit pas s'habituer à ce que ce soit des statistiques qui soient égrainées qu'on doit pas juste se dire allez le 8 mars on va en parler le 25 novembre qui est aussi la journée dédiée à la lutte contre les violences on va en parler en fait on est mieux que des statistiques quand même euh donc il faut qu'à un moment toute la société encore une fois se sente concerné et se mobilise il faut qu'on soit formé il faut qu'on sache repérer il faut qu'on sache détecter il faut qu'on sache protéger il faut qu'on sache accompagner tout au long de la vie parce que parfois c'est tout au long de la vie qu'on a besoin de ce soutien cet accompagnement médical psychologique aussi qui doit pouvoir exister et oui il faut changer les représentations pour ça que moi je me suis beaucoup battu sur le fait qu'il a une éducation à la vie affective relationnelle et à la sexualité très progressive évidemment on napend pas la même chose à un enfant de maternel et à un enfant adolescent qui est au lycée par contre on peut dire des choses importantes essentielles à nos enfants dès le plus jeune âge sur ce qu'on n pas le droit de leur faire sur ce que eux-mêmes d'ailleurs n'ont pas le droit de faire sur ce qu'est justement le consentement sur le fait que le consentement c'est pas juste elle a pas dit non consentir c'est dire oui c'est vouloir c'est exprimer du désir et tout ça on voit bien que les notions aujourd'hui elles sont flous que nos enfants nos adolescents bah ils s'informment ou ils se désinformment ailleurs quand j'étais ado vous aviez pas en quelques clic accès à des millions de contenus pornographiques extrêmement violent c'est pas un combat RAC ou ringar ça c'est un combat qui un combat pour l'égalité et qu'on doit absolument mener h votre fille est encore très petite mais vous lui en parlerez un jour euh bah elle le saura peut-être mais moi j'essaie surtout de lui transmettre des valeurs et ça ça se transmet à du plus jeune âge moi il y a pas un matin où je dis pas à ma fille c'est qui la plus belle pour qu'elle me réponde victoire c'est qui la plus forte pour qu'elle me réponde victoire qui la plus intelligente pour qu'elle me réponde victoire je que so elle soit forte je veux qu'elle ait conscience de sa valeur qu'elle a le droit de tout faire et qu'il y a un amour inconditionnel qui existe quel que soit ses choix et et tous les jours je lui dis ça tous les jours je lui dis ça parce que je je veux qu' voilà qu'elle ait ses appuis là tout au long de sa vie et qu'elle ne doute jamais on a le droit d'avoir des doutes évidemment mais qu'elle ne doute pas d'elle-même et ça je pense que ça se construit dès le plus jeune âge en fait la la la force qu'on transmet à nos enfants l'amour évidemment qu'on leur transmet et et je crois sincèrement qu'elle évolue avec beaucoup d'amour de de son papa de ses grands-parents de ses deux grandes sœurs puisque je suis belle-mère même si je déteste ce terme mais belle-mère de de de deux filles en 7 ans et 9 ans il y a rien de plus précieux à transmettre à ses enfants que que leur transmett d'abord beaucoup d'amour beaucoup de protection de sécurité parce que les enfants ils ont besoin de se sentir en sécurité et puis après voilà de liberté elle fera ses propres choix merci beaucoup merci à vous le jour où ma vie a basculé est un podcast de gala merci de nous avoir écouté je vous retrouve quant à moi très prochainement pour un nouvel épisode