"Emmanuel Macron souffre d'une crise de déconnexion"

Europ soir weekend 19h 21h Guillaume Laiche bonsoir à tous merci d'être avec nous de passer votre début de soirée avec nous sur Europin avec moi dans le studio d'Europin SW weekend Gabriel Clusel éditorialiste rédactrice en chef du site boulevard bonsoir Gabriel bonsoir et puis Nathan de vert écrivain et philosophe bonsoir Nathan et puis également avec nous notre invité de 20h10 Frédéric Dab directeur général opinion de l'IFOP bonsoir bonsoir on va revenir déjà avec vous sur cette séquence pour le moins virale d'Emmanuel Macron devant les militants, les jeunes avec Macron. Il fêtait leur 10 ans d'existence au cirque d'hiver. Le chef d'état qui était l'invité surprise hier.

Autant vous dire qu'il a mis le feu. Le chef d'état a pu réaliser son exercice préféré, celui d'aruer les foules. Et je suis là pour vous dire, j'ai encore besoin de vous et je compte sur vous pour les 2 ans qui viennent chaque jour, pour dans 2 ans.

Mais j'ai aussi besoin de vous pour dans 2 ans, pour dans 5 ans, pour dans 10 ans parce que vous serez là et parce que comptez sur moi, je serai là avec vous. Alors Frédéric Dab inédit quand même ce genre de de séquence. Il aime bien il aime bien pousser de la voix notre président.

On avait jamais entendu en tout cas Emmanuel Macron se projeter jusqu'à 10 ans. Est-ce que vous en tant que directeur générale opinion de l'ipop comment est-ce que vous analysez cette séquence politique ? Bah c'est un président qui ne veut pas mourir politiquement.

Il ne peut pas se représenter hein pour un 3è mandat. C'est une vraie différence avec certains de ses prédécesseurs. François Mitteran aurait pu se représenter pour un troisème mandat.

Il n'était pas en état physique. On sait de se présenter. Jacques Chirac en 2007 jusqu'à la toute fin. il a laissé euh il a laissé placer traîner une sorte de doute.

C'est que vers janvier-février 2007 qu'il a fait comprendre et savoir qu'il n'était pas candidat. Emel Macron, on sait que depuis le 24 avril à 8h01, il a perdu de son pouvoir puisque la loi constitutionnelle l'empêche de solliciter un 3è mandat consécutif. Donc voilà, il veut montrer qu'il est toujours là.

Il veut pas être un canard boiteteux comme on dit aux États-Unis. Il ne l'est absolument pas. On va y venir peut-être du fait des questions internationales.

Il ne sera pas le François Mitteran de 95 totalement silencieux pendant la campagne, le Jacques Chirac de 2007 silencieux également. Il sera là jusqu'au bout et puis c'est vrai que ce qui est très intéressant puisque il va peut-être pas pouvoir se représenter. Il va quitter Lisé à l'âge de 49 ans, c'est-à-dire plus jeune.

Il peut revenir en 2032. Ben tout à fait tout à fait. et parler de se projeter à 5 ans à 10 ans.

Alors, on peut prendre on peut excuser peut-être l'ambiance un peu fièvreuse et endiablée de cette salle du circ d'hiver qui était pas très remplie mais qui était peut-être chaude si je puis dire pour qu'il se soit laissé à un une telle projection qu'il n'avait jamais fait. Il n'avait quasiment jamais parlé hein de la de la vie post 2027 mais effectivement il il veut montrer je pense qu'il envoie un message sur le court terme. Malgré tout on oublie 5 qui 10 ans qu'il va être un président qui va chercher à être présent à être incontournable jusqu'au bout y compris pendant la campagne présidentielle parce que dans 2 ans, nous serons en fin de campagne présidentielle un peu moins dans dans 21 mois.

Frédéric Dabou en tant que directeur général opinion de l'hop justement l'opinion ça vous connaît. Quelle est l'opinion actuellement sur Emmanuel Macron de la part des Français ? Bah c'est un président structurellement impopulaire euh on le sait hein, qui euh qui souffre d'une double critique à l'entendre.

Il avait pas ce problème là hier soir mais mais il a tout à fait raison. Il est dans son il est dans son rôle. Il y a déjà eu des présidents plus populaires sur la 5e République hein.

Notre notre baromatif JDD que vous connaissez bien est le plus ancien de la 5e République qui permet de comparer Macron Bairou avec de Gaul de Bré, Popilou Chaman et cetera. C'est vrai que il n'est pas le président le plus impopulaire, il a un socle de soutien qui reste fort. Il a toujours la dimension internationale qui lui permet de d'enclencher une logique de distinction.

C'est-à-dire que les Français dans nos enquêtes qualitatives, celles du JD, nous disent "Oui, il m'agace mais c'est le seul qui peut parler à Poutine. C'est le seul qui peut peut-être faire bouger les choses sur tel tel sujet international, même si sa politique, ça tout le monde le reconnaît cette force." C'est cette singularité qui lui permet d'exister et parce que les Français contrairement il y a quelques années s'intéressent de manière massive aux questions internationales parce qu'ils ont compris que ce qui se passe dans le bureau Val, ce qui se passe en Ukraine, ce qui se passe même au fin fond du de la forêt amazonienne peut avoir un impact sur leur vie quotidienne.

Ils ont même payé pour le savoir. Terrorisme en 2015-2 2016, inflation au moment de la crise de l'énergie. Il est toujours, je dirais audible sur ces questions internationales.

Maintenant les critiques sont très fortes et il souffrent toujours et c'est même quasiment depuis son entrée dans l' politique d'une sorte de crise de la déconnexion. C'est les Français qui nous disent il ne nous connaît pas, il ne nous écoute pas, il ne nous comprend pas. Vous nous le disiez que sa code de popularité n'est pas forcément bonne, mais est-ce qu'on peut faire une remontada ?

Ben, il a connu depuis 2017 trois ou quatre remontads au moment du Covid, au moment de du grand débat, au moment 2017 quand il signe euh les ordonnances sur la loi de travail qui le fait même redevenir majoritaire. Maintenant, voilà, les choses sont relativement enquistées. On peut parler à SaintGar d'une fin de reine, mais c'est pas une fin reine enfin c'est pas une fin de règne classique.

C'est pas l'année des adieux de François Mitteran, c'est pas l'anusibilis de Jacques Chirac en 2005 et 2006. Il reste toujours du fait de ces bouleversements internationaux au centre du jeu, même si petit à petit et au fur et à mesure qu'on va entrer dans cette pré ou anté campagne présidentielle, il va être un petit peu relogué et au contraire la plupart des candidats, on a bien vu Gabriel Natal vont être dans une logique de distinction voire de rupture avec l'actuel chef de vétta sur weekend 20h17. Dites-moi Frédéric Daby, vous en tant que sondeur, est-ce que c'est raisonnable de pouvoir se projeter quand on est président comme ça actuellement en 2025 de se dire tiens en 2032 je peux revenir ou est-ce que la code de popularité, les opinions, les enquêtes d'opinion, ça a du sens à cette époque ?

Bah vous savez euh 2032, on ne sait pas de quoi demain sera fait. on se on se serait vu le le le 6 juillet 2015, on aurait peut-être parlé ici à Europain de la campagne présidentielle, on aurait sans doute cité tous les candidats possible, sauf sauf Emmanuel Macron. Donc grande modestie sur ce que sera déjà la campagne de 2027.

Mais vous savez hein euh ça a été dit dans votre studio euh tout à l'heure, il y a un président en 81 qui a été battu euh euh durement euh battu qui avait vécu ça comme une véritable blessure et dès 82 il s'est représenté pour être conseiller général du putdome. Nathan de vert, ça vous inspire quoi ce qu'on a entendu de Emmanuel Macron comme ça prendre la parole à ranger les foules ? En effet, c'est c'est extrêmement intéressant parce que la comparaison que vous faites avec avec François Mitterran et avec et avec Jacques Chirac, euh Emmanuel Macron a comme point commun avec eux, bon d'avoir été réélu, mais lui il l'a été dans une situation où la France est rentrée dans l'époque du quinquena, ce qui n'était pas le cas ni du premier mandat de Chirak ni de Mitteran.

Et c'est différent parce que le temps du quinquena euh est d'abord un temps où l'action politique ne peut pas euh enfin tous ces effets ne peuvent pas tous se voir euh pendant ce pendant ces 5 ans. Et deuxièmement, c'est une telle accélération euh de la vie politique que ça laisse moins de place pour des ambitions entre guillemets euh pharaoniques. Euh donc on a souvent dit que ça là vous mettez le doigt sur la durée du mandat dans aimerait qu'il soit plus de 7 ans voir même plus long.

Exactement. Et on a souvent dit que le fait de passer au quinquena rendait plus difficile pour un président la perspective de se faire rélire. Ça a été le cas des des deux premiers, Nicolas Sarkozy et François Hollande.

Emmanuel Macron a réussi ça. L'impression que j'ai, c'est que il a la ferme conviction que pour le dire très simplement qu'il est le meilleur et que en face de lui, aussi bien dans son camp que dans les autres camps, personne ne lui arrive à la cheville, personne n'a son intelligence, personne n'a son intuition, personne n'a ses n son son intelligence stratégique. Je crois qu'Emmanuel Macron voit vraiment les choses ainsi et que notamment par rapport à ses potentiels successeurs, il se dit ceux qui veulent éventuellement se présenter au centre droit ou au centre gauche aux prochaines élections présidentielles.

Franchement par rapport à moi, il y a pas photo. Gabriel Clusel, vous partagez cet avis ? Alors que Emmanuel Macron pense qu'il est le meilleur ?

Oui, sans doute. Reste à savoir si les autres le pensent. Euh c'est vrai qu' étant jeune, tout tous les espoirs sont permis, hein.

C'est il a l'avenir devant lui. Je me souviens au moment de du conclave pour le pap. Il paraît que les cardinaux disaient il faut pas élire un pape trop jeune.

Alors c'est vrai que le pape lui il a pas il y a pas de quinquena mais parce que sinon on l'aura sur le dos entre guillemets pendant longtemps si jamais on fait une erreur. Là écoutez on est parti avec ce président je pense qu'il y a une forme de de de drogue en tout cas d'euphorie Oui. qui ressemble à de l'addiction dans ce genre de de fonction hein.

Donc on peine à imaginer qu'on puisse décrocher. Moi, je suis quand même assez surprise de son parce que il s'adresse alors au parter mais aussi des facto par la la voix médiatique au français comme si tout le monde était là en disant même Emmanuel Macron, nous sommes tellement tristes de savoir que la Constitution vous empêche de vous représenter. Donc il dit je mais ne vous inquiétez pas, je serai là en 2032.

Donc ça a quelque chose d'un peu fou quand on imagine son niveau de quand on sait son niveau de popularité. d'impopularité. Alors, il est pas le le le seul responsable pour sa défense, hein, parce que il arrive selon moi en bout de cycle, c'est-à-dire que c'est un toboggan, le toboggan de l'effondrement de la France.

Il y a sans doute tous les partis de gouvernement qui en sont peu prou responses responsables et qui aujourd'hui du reste passent à la caisse par une forme de comment dire de ils sont plus crédibles. Mais mais lui bah il est au bout du au bout du toboggan. à la fin du toboggan, ça va plus vite, hein.

Vous avez remarqué là, ça s'effondre vite. Donc il il est il est quand même finalement comptable de ce bilan. Quand je vois que même en matière touristique qui était quand même le dernier point sur lequel la France était championne, même là bah son règne sera marqué par la la parler de remontada, la démontada, ça doit s'appeler une descente en fait en matière touristique.

Donc c'est et vous parliez d'international, c'est le dernier point. Je suis quand même un peu surprise que vous disiez les gens, mais peut-être hein, moi je je l'entends mais je suis étonné. Les gens considèrent qu'il a encore une voix à l'international.

Vous dites il parle à Poutine, il parlait à Poutine mais depuis qu'il s'est montré mis en scène en train de parler avec Vladimir Poutine, ça y est, je doute qu'il y parlera prochainement. Frédéric, je vais approfondir mon propos. Ch Gabriel, je disais qu'on est dans un moment qui a beaucoup changé par rapport à ces à ses prédécesseurs où il y avait un soutien automatique aux questions internationales parce qu'elles intéressaient pas.

Les Français ne voyaient pas de lien entre leur situation intérieure et ce qui se passait. Voilà. Il le voit.

Alors ça veut pas dire et c'est vrai que je l'ai dit un peu rapidement qu'il est bien évalué. Jacques Chirac était celui qui rapportait beaucoup de contrats. C'était le VIP de la France.

Nicolas Sarkozi c'est celui qui avait réussi à à surmonter avec Angela Merkel la crise des souveraines et puis fait la paix avec entre Geéorgie et puis Russie. Franço a eu un bilan plutôt bien perçu par les Français je pense notamment au Mali. Et puis 10 ans après, beaucoup de Français de nos enquêtes qualitatives nous disent "Mais il avait peut-être raison en 2013 de vouloir intervenir en Syrie." Ça nous aurait peut-être évité 2015 notamment la séquence terroriste.

Emmanuel Macron, il est beaucoup plus audible mais il est beaucoup plus sévèrement jugé notamment par exemple pour les aspects que vous évaluez que vous citez. Ils ont peut-être un peu l'impression aussi de subir leur président les Français. Bah, il a été quand même élu et c'est le pr le premier président République qui a été réélu même en dehors d'une période de de cohabitation.

Moi je dis toujours oui, c'est un président impopulaire, il a jamais été élu localement, on le sait. Ça est peut-être un c'est une sorte au cœur de ce péché originel et de cette relation très malaisée avec les Français. Mais il a été élu nettement 2017 et il a progressé dans son premier tour entre 2017 et 2022 pour être élu un peu moins nettement mais nettement face à Marine Le Pen.

Alors même si on sait que 2027 il pourra pas se représenter Emmanuel Macron, est-ce que pour vous cette stratégie du chef de l'État ce serait pour étouffer tout envie de ses proches pour 2027 et ils sont plutôt nombreux à vouloir être sur la ligne de départ. On a Darmanin Édouard Philippe. Est-ce que c'est une manière de dire justement que c'est toujours lui le patron ?

Sans doute. Alors, c'est vrai qu'on sait que un candidat euh potentiel, un impétrant va devoir se construire en rupture avec le président euh en bout de course. Euh Jacques Chirac, c'était pas François Mitteran, euh au contraire, Nicolas Sarkozy, c'était euh le volontarisme, euh l'action, le mouvement, je veux pas absolument pas dire ça.

Euh, par rapport à Oui, par rapport à un Jacques Chirac qui paraissait usé et cetera, l'image, l'analogie un peu cruelle avec les rois fénéants. Sans doute que les Français vont vouloir élire quelqu'un qui ne ressemblera pas complètement à Emmanuel Macron, notamment du côté de la proximité. Ils chercheront peut-être plus une proximité identificatoire.

Quelqu'un qui connaît bien le terrain, qui a un élu local. Alors, on peut citer Édouard Philippe qui est maire du Havre, Gérald Darmanin qui est maire de qui était maire de Tourcoin qui est député du nord et qui est très implanté localement. pas on fait de vos enquêtes d'opinion, il y en a qui se détachent plus que dans les enquêtes prélectorales d'attention vote mais qui ne sont absolument pas prédictibles qui se passe en 2027, c'est clairement Édouard Philippe qui apparaît le mieux placé mais Gabriel Atal a un socle plutôt intéressant parce que on oublie qu'en 2016 Emmanuel Macron était était crédité de 10 à 12 % d'attention de vote et Gabriel Gabriel Atal a plutôt Gérald d'Armanin qui n'est pas pour l'instant testé dans les enquêtes. plutôt bien pour lui, je pense à une image personnelle, une équation qui est plutôt très forte avec quelque chose d'assez original.

Il est peut-être celui qui par la trajectoire, le parcours est le plus et le plus différent d'Emmanuel Macron, mais c'est celui qui lui a qui apparaît comme le plus fidèle. Il lui a pas planté de couteau d'eau. On ne dit pas que les les relations entre Gérald Mana et le président actuel sont polaires comme on peut le dire à Toro a raison s'agissant de Gabriel Atal.

Donc il y a un positionnement aussi qui est plutôt intéressant. Maintenant une question se pose est-ce qu'il y aura une candidature du socle commun ou deux ? Est-ce qu'il y aura une candidature LR ?

Moi ma pente c'est que un parti aussi important que le parti gauliste historique ne pourra pas ne pas avoir de candidats à la présidentielle. Ça voudrait dire deux candidats mais je le répète l'offre de 2025 reste par rapport à 2027 parcellaire et comportant de très nombreuses inconnus. Nathan De Oui, je voulais juste ajouter une petite remarque, une que que je vous soumets comme un questionnement sans rentrer dans la dans la psychologie présidentielle, il y a il y a un syndrome que vous avez décrit qui est le désir de rester au pouvoir le plus longtemps possible, de se représenter, de n'être jamais mort politiquement.

Il y a aussi peut-être un autre syndrome un peu étrange dans la vie présidentielle française, c'est le désir chez certains présidents de ne surtout pas avoir pour successeur leur héritier. On sait que François Mitteran a un peu torpillé la gauche en 95. En tout cas, qu'il a aidé qu'il a aidé Jacques Chirac.

On sait que Jacques Chirac euh s'est laissé euh euh dépasser par Nicolas Sarkozi, mais en tout cas tout le monde se souvient du soutien qu'il avait apporté contre la vie des siens, contre la vie de ses plus proches euh à François Hollande. La question qu'on peut se poser est celle-ci, sans faire de psychanalyse he mais est-ce que Emmanuel Macron au fond de lui-même a comme désir d'avoir un Gabriel Atal, un Édouard Philippe, un Darmanin, un Retaillot qui lui succède Retaillot, c'est déjà pas tout à fait la même chose que sa que sa position, mais euh mais est-ce qu'il a envie d'avoir quelqu'un qui a travaillé avec lui en bonne intelligence, qui sera entre guillemets fidèle, à qui va transmettre le flambeau ou quelqu'un qui viendrait en rupture complète aux prochaines élections présidentielles, ce qui lui permettrait de revenir en majesté. En tout cas, ce sera pas Gabriel Atel à priori pour l'instant puisque il a vraiment pris ses on va dire Oui.

Oui. Et en tout cas, on peut remarquer sans rentrer dans sa tête et sans parier sur l'avenir que pour l'instant Emmanuel Macron, chaque fois qu'il a eu euh des gens qu'il allait mettre sur la dans la lumière, c'est-à-dire que chaque fois qu'il a choisi des Premiers ministres, il a systématiquement choisi, sauf depuis la dissolution où il a été contraint, mais il a systématiquement choisi des gens qui venaient de l'ombre et des gens, si vous voulez qu'il lui qui lui devraient tout avec un seul critère, c'est que ce soit des gens qui soient pas trop charismatiques. C'était le cas d'Edouard Philippe au début, c'était le cas de Jean Castex, c'était pas le cas de Gabriel Atal, mais en tout cas c'est quelque chose d'intéressant ce désir de ne pas se nommer un successeur.

Merci Nathan de Ver, on reste avec vous Frédéric Dab, on vous retrouve dans quelques instants. Très bon dimanche soir avec nous sur Europ le journal de Michael d'Orient dans quelques instants. Puis nous poursuivrons avec vous, je le disais Frédéric Dab également Gabriel Clusel et Nathan de Vert.

On parlera ensemble de François Beou plus de la moitié souhaite son départ de Matignon. À tout de suite sur Europ. [Musique] Europe soir weekend 19h 21h Guillaume Lariche Europe soir weekend 20h31 avec Frédéric Dab directeur général opinion de l'OP également dans le studio d'Europain Gabrielle Clusel éditorialiste et rédactrice en chef du site boulevard Voltaire mais également Nathan de vert écrivain et philosophe près de six français sur 10 veulent la chute de François Beirou déjà h motions de censure contre le premier ministre est-ce qu'il continuera de passer entre les balles selon vous Frédéric Dab l'avenir le dira et notamment Le grand moment, ça sera la séquence budgétaire à la rentrée.

C'est vrai que une enquête fiduciale a donné 57 % des personnes qui souhaitaent le voir reverser. Mais ce qui est plus spectaculaire, c'est sa popularité. On faisait référence tout à l'heure ensemble à la profondeur historique du baromètre il faut JD et je vous l'annonce 58 % qui veulent son départ maintenant.

Oui. Et je vous l'annonce de manière un peu solannelle. Il a 80 % de mes comptants dans CatifD de dimanche dernier.

C'est tout simplement le record pour un premier ministre sous la 5e République. Ain Jupé avait 20 % de satisfaits. Edit Crresson a eu un moment en novembre 91.

Ça ça ne nous rajignit pas 19 % mais il y avait pas mal de personnes 10 à 15 % qui ne se prononçaient pas en en part de personnes mécontentes. C'est du jamais vu. Cela dit, quand on est là pour annoncer des mauvaises nouvelles, comment on fait pour prendre des points ?

Je je vous arrête tout de suite. Le problème de la relation entre les Français et Français Vaou, c'est pas du tout le fait qu'il annonce des mauvaises nouvelles. C'est une grille de lecture en terme d'inaction.

Les Français ont le sentiment qu'il est là pour durer et pas pour endurer. Alors c'est ontologiquement lié à la situation poste s juillet. C'était la même critique la grille d'analyse en terme d'inaction pour Michel Barnier mais c'était largement compensé pour par ce dernier par une image personnelle très forte que n'a plus François Bairou.

Betaram lui fait énormément de mal à cette affaire qui qui feuetonne. Il a euh depuis la commission d'enquête, depuis quasiment euh le début et qui réactive l'image, je vais être un peu trivial, du politicard, celui qui cumule, celui qui n'est pas là euh pour être au service des Français parce que avec on le voit depuis des décennies dans le paysage français. Je je pas il y a des premier ministres qui ont très clairement été perçus comme agissant. euh François Fillon, Manuel Valz euh à gauche et même en 81, on pouvait critiquer l'action menée par Pierre Moura.

Il y avait le sentiment qu'il y avait une action. Là, on est dans un moment que j'ai appelé l'éclipse du politique. Le politique devient une sorte d'astrort.

Les Français ont l'impression depuis le 7 juillet parce qu'il ne se passe objectivement euh plus rien que les politiques ne leur parlent plus. Quand on regarde ce qui a été mis sur l'agenda parlementaire depuis quelques semaines, est-ce que la proportionnelle, est-ce que la loi PLM, est-ce que le fait, si moi c'est à mon sens citoyen, c'est une bonne chose que l'on nomme euh le conel de refus général à titre postume, est-ce que on parle au français quand on débat de ces choses-là ? Il y a bien sûr les retraites où les Français ont décodé le conclave comme le premier ministre ne veut pas trancher et refile la p la patate chaude aux partenaires sociaux.

On est dans la rupture avec ce que j'appelle la promesse du politique qui est en échange de mon vote et de mon soutien. Bah vous politiques, vous contribuez à résoudre des problèmes, vous améliorez ma situation, vous changez la vie et c'est clairement ça le cœur de son impopularité. C'est pas du tout des mauvaises nouvelles.

Alors bien sûr ça va ça va sans doute déplaire des mauvaises nouvelles ces 40 milliards d'économie mais c'est pas ça si je puis dire le fond du problème. C'est écoutez Europelle Clusel justement sur François Beou. Alors, je pense qu'il y a quelque chose de personnel et quelque chose de conjoncturel qui contribue à son impopularité lui aussi.

Le personnel, c'est que finalement il est dans le comme premier ministre comme il est à peau. Moi, je il y a beaucoup j'en ai discuté avec beaucoup de palois qui me disent il est pas spécialement apprécié mais il y a personne face à lui voyez, il y a personne d'autre finalement. Il a c'est François Berou ou rien parce que il y a pas de personnalité qui a émergé municipal et cetera.

Bah là, c'est un peu pareil. C'est-à-dire que François Berou, bah c'est c'est lui qui euh qui qui tient le le sinon s'il n'y avait pas eu François Berou après Barni et bah il y avait plus rien en réalité. Donc il est là.

Bon et et il n'est là que pour tenir. C'est la madame du Bari de la politique. Encore 5 minutes monsieur le bourreau.

Donc c'est c'est tout. Il est là pour tenir et il fait du sur place. Il est immobile, il n'avance pas. il reste au maximum dans l'ambiguité comme cardinal de Ray pour pas pour pas faire de faux pas évidemment euh c'est c'est vécu comme un immobilisme qui n'avance pas recul.

Ça c'est assez évident. Moi je retiens un mot quand même qui a marqué et qui était euh relativement provocateur pour enfin provocateur disons qui a qui a qui était assez fort pour un homme qui reste au centre en permanence hein pour quelqu'un du Modemland. C'est euh c'est la la submersion migratoire.

Mais euh comme euh Giscar avait pu parler d'invasion, mais c'est euh c'est ça'en est resté là. Il y a pas eu euh il s'est rien passé de plus. Mais disons que si on me demandait qu'est-ce qui a marqué dans le passage de François Berérou, bah je dirais cette expression.

Voilà. Bon François Berou, 80 % d'opinion défavorable. que vous nous avez expliqué Frédéric d'ab donc avec le mur du budget qui arrive à l'automne que ça soit bien facile pour lui ce premier ministre et peut-être même pas besoin d'attendre une motion de censure hein une nouvelle dissolution pourrait venir très prochainement en tout cas dès mardi c'est ce que permet la constitution à nouveau notre président de la République Emmanuel Macron pourra s'il le souhaite bien faire une dissolution de l'Assemblée nationale un an c'est c'est le temps obligatoire avant de rebattre les cartres et s'il le veut est-ce que le chef de l'État pourrait tenter de récidiver je vous propose d'écouter justement Emmanuel Macron là les Français veulent que tout le monde travaille ensemble et qu'on ait des résultats concrets pour que la vie des gens s'améliorent.

C'est la seule chose qui doit compter. Bah alors le chef de l'État lors d'un déplacement à Saint-Germain enlais balaye toute l'idée de restructuration pour l'instant et botte en touche. Frédéric Dab.

Oui. Alors il retrouve un pouvoir très important pour un chef de l'État. Alors ça crée une situation d'incertitude hein.

On personne ici dans ce studio ne peut dire avec certitude quel sera le prochain scrutin à proposer aux Français. Est-ce que ça sera un référendum à la rentrée ? Est-ce que ça sera une dissolution fin septembre début octobre ou est-ce que ça sera comme prévu dans le calendrier électoral ces fameuse élection municipal dernier scrutin avant une élection au président comme ça avait été le cas en 2001 2002 ?

Emmanuel Macron a raison de ne pas s'avancer dans une enquête officielle poursuite de radio. On a un français sur deux favorable à une dissolution. Et ce qui est très intéressant, c'est que dans par famille politique, il y a deux familles politiques, deux familles de sympathisants qui sont massivement favorables à une à une dissolution.

Les sympathisants insoumis et les sympathisants du Rassemblement national prêt à renverser la table. Et ce qui veulent renverser la table, on est d'accord. Et c'est beaucoup plus qu'en janvier.

Oui, c'était même au mois de juin d'une enquête pour LCI, c'était 41 %. Maintenant, est-ce que les Français pronostiquent parce qu'ils peuvent le souhaiter ? Est-ce qu'ils pensent que ça va se produire ?

On est à peine à 1/3 qui pronostique une future dissolution. La question aurait été posée quelques jours avant le 9 juin, on aurait eu un chiffre encore inférieur. Donc président sur cette sur cette donnée.

Nathan de vert. Mais cette assemblée nationale, elle a quand même une grande vertu, c'est qu'elle représente l'opinion publique. Euh on peut dire ce qu'on veut, elle pousse à l'inertie, elle empêche d'agir politiquement.

Ce que vous expliquez sur la popularité, enfin en l'occurrence l'impopularité de François Baou. Mais cette assemblée, elle elle y est à l'image de la France d'aujourd'hui où vous avez trois blocs euh idéologiques euh qui sont un peu incommensurables, un peu hermétique l'un à l'autre. Un bloc de centre droit de centre de de centre pardon, gauche droite euh on va dire certains diraient d'extrême centre. un bloc euh de gauche mais dominé par euh son pôle le plus extrême et un bloc de droite dominé aussi par son bloc le plus extrême euh et son pôle le plus extrême.

Le fait est que depuis un an, je pose la question, est-ce que la classe politique, les députés, les parlementaires ont donné l'impression de dépasser leur clivage personnel, de dépasser leurs intérêts partisans pour obéir à ce qui normalement doit être l'esprit de la République, c'est-à-dire l'intérêt général ou est-ce qu'on a surtout que rien ne dit que de disoudre l'Assemblée nationale, ça va régler les problèmes bien sûr, il y aura pas des fonds républicains aussi forts que au second tour, je pense non, je parle du second tour, notamment du côté de la droite. du central peut-être et est-ce que pour l'instant Oui. C'est ça sera intéressant d'ailleurs sur le parlement politique.

Oui. Et vous prononcez le mot de politique car est-ce que pour l'instant depuis un an spectacle qui a dominé au Parlement c'est celui de parlementaires de politiques qui étaient globalement politicards qui nous ont fatigué pour des histoires. Souvenez-vous des névroses sur l'élection de les vice-présidents de l'Assemblée nationale là.

Ils étaient vraiment extrêmement investis sur ce genre de sujet qui n'intéresse évidemment pas les Français, qui ne changent pas la vie de personne. Vous avez expliqué un certain nombre de sujets qui en effet n'auront pas d'incidence centrale dans la vie des Français et pour les problèmes des Français. Est-ce qu' est-ce qu'ils ont ce sentiment ou est-ce qu'ils ont le sentiment que la classe politique a été à la hauteur ?

Je ne suis pas certain. Bon, en tout cas, il y a le Ren qui presse Emmanuel Macron de dissoudre de nouveau. Et avec quelle stratégie pour le parti de Jordan Bardella ça pourrait être utile ?

Bah sans doute. Alors on sait que l'électorat Eren maintenant, même s'il devient attrapetout et beaucoup plus interclassiste que par le par le passé, a toujours ce risque d'être absentionniste. C'est un c'est un électorat qui peut pas être en désérance, qui ne peut pas hiberberner.

Il faut toujours le mobiliser. On se souvient comme les régionales de 2021 où le RN avait été euh où les électeurs Ren avaient peu voté avaient fait du mal à la campagne de Marine Le Pen en 2022, notamment sa mobilisation euh pour euh le premier tour. Bah le RN est le premier parti de France, on l'a vu euh aux européennes, on l'a vu au premier tour des élections législatives et sans doute escomil sans doute de pas avoir la majorité absolue, mais d'être plus que jamais le premier groupe à l'Assemblée nationale ? par rapport à ce qu'a dit Nathan de Vert, c'est exactement ce que nous disent les Français, c'est-à-dire que où est l'intérêt général ?

Et parce que il y a cette éclipse, j'espère momentané du politique, les Français cherchent des acteurs des acteurs de confiance, de substitution et il y en a deux qui émergent de manière très spectaculaire, pardon, dans toutes vos enquêtes, les dirigeants d'entreprise qui eux concrètement changent la vie des gens et bien sûr les élus locaux. Je parlais des élections municipales, les maires même sur leur demande de plus en plus, même s'il y a une forme de défiance qui peut contaminer le local, demeure l'acteur absolu de confiance dans une enquêteope pour l'inspiration politique. La code de satisfaction des maires c'est en gros 70 % bah c'est 50 points de plus si on fait cette comparaison audacieuse avec celle du premier ministre.

Le regard de Gabriel Culzel. Non, mais ce serait intéressant euh de voir de fait sur un plan politique ce qui se passerait s'il y avait des solutions. Est-ce que après tout ce qui tout tout le comment dire la les polémiques pour parler de façon extrêmement pudique autour de la France insoumise de des liens avec le Parti socialiste et cetera, c'est est-ce que le Front républicain se reformerait ? parce que je suis pas tout à fait d'accord avec Nathan quand il dit que la l'Assemblée reflète le le pays puisque le Front républicain a quand même passablement euh tordu le bras.

Euh alors après les gens sont majeurs et vaccinés, ils votent pour qui ils veulent mais néanmoins euh il y a eu des alliances de de de la carpée du lapin qui ont tordu le bras au reflet comment dire exact qu'aurait pu représenter l'Assemblée nationale. Donc ça serait intéressant de savoir si ce front républicain se reconstituerait. Après, le problème du RN, je pense et ça va se poser avec le budget, c'est que il a un électorat qui a à la fois envie de reverser la table, mais en même temps un électorat qui a besoin d'un peu de respectabilité, enfin qui comment dire ?

Euh, vous parliez de de d'attrape tout si le RN veut élargir sa base, faut à la fois qu'il garde les gens qui souhaitent renverser la table et à la fois montrer qu'il est respectable. Donc, en demandant la dissolution et renverse la table, en la demandant pas, il est respectable. Donc c'est il va falloir trouver le pour lui la ligne de crête compliquée entre ces deux options.

Très rapidement Frédéric Dab un petit mot de fin. Oui. Par rapport à ce qu'a dit Gabriel, cette team de crête le RN le trouve avec la je dirais la motivation des électeurs à voter pour ce parti ce qui est très intéressant et on on l'a vu dans les enquêtes électorales prélectorales présidentielles très peu de différence de niveau de vote entre Marine Le Pen et Jordan Bardella.

Le levier aujourd'hui majeur du vote RN c'est un vote d'alternative. C'est leur tour, pourquoi pas eux ? On ne les a jamais essayé et une campagne législative pourrait euh leur permettre d'actionner ce levier-là.

Merci beaucoup Frédéric David, directeur général opinion de l'IPOP d'avoir répondu aux questions d'Europe 1 dans un instant le journal permanent puis nous parlerons de la baignade dans la scène. Les sites ouverts hier sont déjà fermés à l' tout de suite sur Europe