Marine Tondelier : "Les écologistes ont toujours été du côté des agriculteurs"

Sud Radio, l'invité politique Jean-François Aili. Jean-François Aili, votre invité politique, c'est Marine Tondelier. Bonjour Marine Tondelier, secrétaire national des écologistes.

Emmanuel Macron réunit un conseil de défense sur la menace d'annexion par Donald Trump du Groenland, mais aussi sur la répression sanglante en Iran. Vous approuvez cette réunion d'urgence du chef de l'État. Et bah évidemment, c'est bien que le conseil de dépenses se réunisse mais ça voilà c'est pas le principe même du réunion qui nous sauvera.

C'est ce qui pourrait en sortir. En tout cas, on voit bien que en France et en Europe, tout le monde est sur le qui vive dans un début d'année. D'ailleurs, j'en profite pour présenter mes vœux à tous vos téléspectateurs qui est assez anxiogène, il faut le dire.

Donc je pense qu'on est dans un moment où on voit l'Iran, le Venezuela, les États-Unis, la Chine, la Russie, l'Ukraine, le le Soudan, le Yémen, le Gruenland. Il se passe des choses aux quatre coins du monde qui sont pas très rassurantes. Et j'y ai j'étais hier avec un un général de de l'armée qui me disait, voyez, j'env c'était un vieux général qui me dit "J'enviens regretter la guerre froide parce que la guerre froide, c'était stressant mais c'était froid." Et là en fait, il se passe des choses tout le temps partout à un rythme où en fait j'ai l'impression même que notre la manière dont la défense s'organise en France, on est capé pour s'occuper d'une crise en même temps avec une belle armée, avec une belle organisation.

Mais là comme c'est un peu sur tous les fronts, il y a un côté voilà anxiogène pour la population française mais mais je pense aussi très challenging pour nos pour nos équipes quoi. C'est une réalité quand même. Ah bah c'est sûr que c'est une réalité et il faut quand même se dire aussi que tout ça est en réalité assez lié au changement climatique.

Vous voyez bien que le Gruand pourquoi ça devient un enjeu là maintenant ? parce que la banquise se réchauffe et fond parce que du coup le Groenland qui était quasiment inaccessible la plupart de l'année devient accessible que ça ouvre d'ailleurs des voies navigable alors ça ouvre des voies navigables déjà entre Amérique du Nord, Europe et Arctique et vous avez parfaitement raison de le signaler. Le sous-sol devient exploitable avec beaucoup de terrars qui sont un enjeu de la transition écologique aussi.

Euh et on voit que cette compétition euh euh c'est c'est aussi un sujet en Ukraine, hein. Euh Trump quand il négocie la paix euh on voit bien que le premier sujet c'est les terres rares de l'Ukraine. Donc euh ce monde se tend et je je veux en tant que secrétaire national des écologistes vous montrer à quel point tout ça est aussi lié au dérèglement climatique.

Le voie de troupe, vous êtes pour nous en Oui, il nous envoyé des soldats. Des soldats français partent rejoindre ceux du Danemark. Et donc là aujourd'hui, oui, des exercices sont organisés de manière interaliée avec la France.

J'ai vu que la la Suède a envoyé les troupes et et je trouve ça bien parce qu'on voit bien qu'on est dans un moment où Trump teste les limites et il faut lui montrer très clairement que s'il met un pied au Gruenland, bon il en a déjà, ils ont déjà une une base américaine là-bas dont le nombre de troupes sur place a été divisé par deux je crois en 15 ans. Donc le plus probable c'est pas une invasion terrestre avec des hélicoptères du Groenland, une démonstration de force d'un coup comme ils l'ont fait au Vénzuel là. Ils sont ils sont pas prêts à faire ça.

Par contre, bah ils vont remilitariser leur base. Voilà, remettre peut-être au niveau d' 15 ans le leur nombre de troupes. Je pense que ce qu'ils sont en train de faire aussi, ce qu'on nous dit côté Élysée, c'est c'est d'acheter un maximum de terrain, euh se rendre propriétaire finalement du Groenland de fait et l'Europe doit réagir, doit se montrer très ferme et leur montrer que à toute démonstration de force, nous nous tenons prêts et que nous ne nous laisserons pas faire.

Il n'est plus notre allié Trump. Comment vous vous le voyez ce président américain vous ? Bah, il est assez imprévisible. c'est ce qu'il cherche et ce qu'il est.

Il en est il l'air d'en être très fier d'ailleurs. C'est c'est l'outrance, c'est la démesure, c'est la provocation. Et dans un monde aussi instable, c'est dangereux.

Je ne dirais plus que ça n'est plus notre allié parce que il joue là-dessus. Et vous voyez quand on parle aujourd'hui des garanties de sécurité en Ukraine, et je suis obligé de passer d'un sujet à l'autre parce que tout ça est lié. Quand on a une réunion à Élysée, les chefs de parti pour nous expliquer ce qui va se passer avec les garanties de sécurité en Ukraine, c'est-à-dire si un jour un cessé le feu est signé, comment on garantit qu'il soit appliqué ?

Emmanuel Macron nous explique que les États-Unis acceptent de s'engager dans ce processus et feront le monitoring, c'est la surveillance de Est-ce que le cesser le feu n n'est pas violé évidemment notamment par la Russie ? Évidemment qu'il y a des chefs de parti dont les écologistes qui disent "Est-ce qu'on est sûr qu'on leur fait bien confiance ? Ils ont quand même un rapport assez alternatif à la vérité par exemple.

Est-ce que est-ce que les preuves qui nous donneront seront les bonnes ? Est-ce queils vont pas changer de pied tout le temps ? Et Emmanuel Macron est obligé de reconnaître que nous ne pouvons avoir aucune confiance dans cet allié.

Mais le fait que les États-Unis à ce stade pour combien de temps je ne sais pas disent "OK, on s'engage avec vous", fait que d'autres pays s'engagent que le processus avance. 35 pays aujourd'hui engagés pour garantie de sécurité en Ukraine si elle devait être mise en œuvre. Et si les États-Unis désengagent qui arrivera probablement, en réalité, nous nous aurons avancé sous un sous un commandement franco-britannique installé au Mont-Valérien, ce qui est historique avec 35 pays.

Et donc quelque part, on est en train de se rendre autonome. Je dis ça, ça ne sera ni simple, ni fluide ni facile, mais on est en train de progressivement de se rendre potentiellement autonome d'eux parce qu'on sait qu'ils ne seront pas là longtemps. Un discours de responsabilité là-dessus chez les écologistes.

Euh euh est-ce qu'il faut un débat au Parlement au fait sur le Grenland ? É o sur alors sur le Groenland mais mais mais aussi sur les garanties de sécurité en Ukraine, la situation internationale va très vite et oui, il faut que le Parlement soit tenu très très étroitement au courant de ce qu'il se passe parce qu'il faut se préparer à peut-être devoir répondre durement et rapidement. Marine Tolier sur l'Iran, silence en massacre.

Il faut une intervention militaire américaine. Alors, j'arrive pas à suivre toutes les anéin Trump, je vous voilà, c'est c'est plusieurs par jour, donc on a du mal à y voir clair. Mais j'ai lu là qu'il expliquait qu'il avait des sources très fiables qui lui disaient qu'il n'y avait aucune représaille sur les manifestants et que aucun n'était mort.

Bon, les ONG sur place nous parlent de 3500 morts depuis le début des manifestations et et le blackout provoqué par le gouvernement pour qu'on ne sache plus qu'on ait plus d'information et que les manifest les manifestants n'aient plus internet évidemment pas de nature à nous rassurer. S'ils faisaient pas de répression, ils auraient pas besoin de fa il faut les taper les casernes, les les gardiens de la révolution, les molas. Il faut il faut il faut y aller ou pas ?

Bombarder. Oui, bombarder pour pour aider ceux qui manifestent. Alors, je pense que un bombardement américain sur l'Iran, non, ne serait pas de nature à apaiser la situation.

Ouais mais c'est ciblé fait qu'est-ce qu'on fait Marine Tolig ? Je sais bien que c'est c'est vous avez les manifestants aujourd'hui. C'est courageux de sortir dans la rue en Iran sachant que vous vous exposez aux balles des Mola.

Si vous vous exposez en même temps au bombardement des Américains, ça devient compliqué. Donc nous nous sommes pleinement en soutien et en solidarité de la révolution iranienne. Ce n'est pas la première, ce n'est sûrement pas la dernière.

Mais celle-ci, ce qu'elle a de singulier, c'est que dans la rue, il y a beaucoup plus de couches de la population différente que les fois d'avant. C'est pas juste les étudiants, il y a des commerçants, il y a un peu beaucoup de couches de la société et surtout on sait que c'est même si on est là aujourd'hui, on a du mal à voir des images et à savoir ce qui se passe aujourd'hui, mais c'est une manifestation dont on a vu qu'elle elle irriguait beaucoup plus le territoire. C'était pas juste les grandes villes, ça va partout dans le territoire pour une intervention militaire, mais ça veut dire qu'il y a des massacres et on ne peut rien faire.

Voilà, vous savez, c'est c'est nai pas de réponse définitive et plus personne n'a de réponse définitive. Ce que je vous dis juste, c'est que les États-Unis qui disent "Bon, moi si ça continue, j'y vais, je règle le problème." On peut pas fonctionner comme ça.

On est obligé de respecter les cadres du droit international. Même si on se dit aujourd'hui, le droit international, il est piété ici, il est piétiné là-bas. Est-ce que ça marche ?

Dans la rue, on envie d'entendre ça, hein. Euh, nous travaillons avec leurs représentants sur le territoire national. Beaucoup nous serons en manifestation à leur côté samedi et et on voit bien d'ailleurs que derrière, même si en France, j'ai l'impression que dans la classe politique, et c'est rassurant, pour une fois, il y a une unanimité à vouloir soutenir cette révolution.

Mais vous voyez bien qu'à partir du moment où on dit bah soit on dit c'est les c'est les Iraniens qui décideront qu'il mettent à la place, on on accompagne une transition démocratique et c'est eux qui décideront. Soit on commence à dire on y va, on les enlève, on en met d'autres à la place et je ne suis pas sûr qu'on soit d'accord sur c'est qui les autres et c'est pas à nous de décider. Marine donc l'ingérance faut faire attention souvent ça nous conduit à pire que mieux.

Revenons à la politique nationale les écologistes ont voté majoritairement la motion de censure la France insoumise rejetée à l'Assemblée hier. Vous le savez c'est passé près un trente de voix. Euh les 69 du Parti socialiste ont manqué avec les voix du PS.

Euh le gouvernement aurait été censuré. Que dites-vous du PS ce matin ? Bah le Parti socialiste, ça fait des mois de toute façon qu'ils nous ont habitué avec cette stratégie qui n'est pas celle des écologistes finalement d'accompagner le gouvernement.

Ils ne sont pas le gouvernement. J'ose imaginer qu'ils ne sont pas alignés politiquement avec le gouvernement mais ils ont décidé d'être quelque part leur béquille. Ce qui montre d'ailleurs la fragilité de ce gouvernement qui ne tient plus qu'au bon vouloir des socialistes et à leur esprit de responsabilité qui va quand même à mon sens un peu trop loin.

Euh et et voilà. Donc ce ce parti socialiste avait fait comprendre à Emmanuel Macron que s'il nommait euh Sébastien Lecnu plutôt qu'Olivier Fort, bon bah il les censurerait pas trop puis que il serait responsable sur le budget, qu'on trouverait toujours des compromis qui pour l'instant vont pas dans le sens des Français, excusez-moi de le dire. euh puis euh qu'il fallait pas de 493 mais maintenant que peut-être il va en falloir un quand même parce que il faut que ça se termine.

Donc voilà, moi je je ne suis pas d'accord avec sa stratégie du Parti socialiste. Euh je pense que ce gouvernement fait beaucoup de mal aux français. C'est c'est un parti traître.

Pardon pour le mot à gauche ou pas ? Franchement ça sert à rien de se balancer des mots paris à la tête. Euh ça n'est pas ma manière de discuter à gauche.

Voyez ici je vous dis calmement que je ne suis pas d'accord sans en mettre plein la tête à des camarades de gauche avec lesquels nous travaillons par ailleurs pour les municipales et avec lesquels nous avons beaucoup de choses à faire. Voilà. Vous arrivez à travailler avec eux malgré ça pour les municipales ?

Oui. Parce que nous travaillons une à une primaire pour 2027 pour pouvoir une candidature commune à la gauche et aux écologistes. Et vous voyez, on peut avoir des désaccords, des nuances mais se dire que la solution est forcément dans ce périmètre là.

C'est plus qu'un désaccord. Il vous vous dites plus qu'un désaccord. Il travaille d'accord ou pas d'accord.

Plus qu'un désaccord. travaille avec Sébastien le cornu pour tenter de mettre en place un budget et vous vous est-ce que vous est-ce que vous vous souhaitez qu'il tombe ce gouvernement puisque vous avez voté cette motion de censur ? Moi j'estime que ce gouvernement n'est pas légitime.

C'est Emmanuel Macron a demandé une élection législative que personne lui avait demandé d'ailleurs d'organiser. Il l'a manifestement et et très lourdement perdu et trois premiers ministres plus tard, il n'a mis que des soutiens à lui. Donc il n'a pas compris ce que signifiait la cohabitation.

Et moi je vous le dis, le sujet c'est pas qui est premier ministre, c'est qu'est-ce qu'ils font. Et aujourd'hui, les Français qui très très majoritairement plus de 70 % d'entre vous voulait un changement de cap politique en ont pour leur argent quand même et dans l'autre sens. Et donc je je leur dis tenez bon, nous arrivons parce que je vois bien que aujourd'hui tout ce qui faisait un peu le sel de la ville, le lien, tout ce qui faisait que ça continuait de tenir socialement, c'est-à-dire pas grand-chose est en train d'être sabré.

Les radios associatives locales, les chantiers d'insertion, c'estàdire que les personnes qui sont au chômage de longue durée à qui on trouve un chantier d'insertion, 60000 vont perdre leur poste à cause de ce budget. les gens au RSA qui vont perdre la prime de Noël, les c'est c'est à tous les étages toute la journée. Et je ne peux pas expliquer euh à aucun français que ce budget un bon budget.

Donc vous êtes en désaccord avec le PS sur sa stratégie avec le gouvernement mais vous êtes avec le PS pour les municipales. Vous c'est difficile à comprendre, peu importe. Vous êtes Bah alors, je vous Non, je vais vous expliquer très simplement.

Je préfère que les villes soient de gauche que de droite. Je sais à quel point quand un gouvernement fait ce genre de politique, on a besoin de de villes refuge aussi de territoire qui s'opposent et qui protège les français et les villes écologistes et les villes de gauche oui son nature à protéger les Français. Vous redoutez, je sais pas si vous étiez au meeting hier soir d'Emmanuel Grégoire à Paris, vous redoutez de de perdre Paris parce que c'est ça se joue à très peu et vous avez la France insommise qui est qui est de côté.

Alors Emmanuel Grégoire à Paris a tout mon soutien comme l'ensemble des candidats de l'Union de la gauche et des écologistes sur tout le territoire. Vous verrez que les écologistes sont des gens simples, constant et cohérents. Nous garderons les villes grâce aux écologistes et les villes que nous gagnerons à la droite car nous allons en gagner à la droite ensemble, les écologistes auront toujours joué un rôle prépondérant dans ces victoires.

Je suis inquiète pour Paris comme je suis inquiète pour toutes les villes de ce pays et des municipales. C'est jamais gagné et jamais perdu d'avance. C'est dur pour tout le monde, c'est imprévisible.

Et donc on a voilà le le on surveille ça comme le lait sur le feu. On est mais on n'est pas en surveillance en mode on se sent puissant comment on va faire on est en action pour le Sopia Chikirou pour le deuxème tour à Paris vous lui direz travaill Sopia Chikirou j'ai déjà constaté que au premier tour on aurait pu se dire que le fait que les écologistes rallent les socialistes lui ouvre un espace et qu'elle s'envole dans les sondages. Ce n'est aujourd'hui pas le cas.

Et donc moi ce que je pense, même si tout le monde jouera sa compétition à fond et que le meilleur gagne, c'est que les électeurs de gauche sont très très unitaires. Ils veulent l'union de la gauche des écologistes parce qu'ils veulent une chose simple, c'est qu'on gagne. Et je pense que la France insoumiste risque de payer un moment le fait d'avoir voulu partir partout tout seul.

Voilà, entre un bulletin insoumis seul et les autres ensemble, je pense que les électeurs de gauche et des écologistes majoritairement se ralliront votre utile. Je vous poser une question sur les agriculteurs mais juste un détail, vous êtes avec Ali Duara, député LFI. C'est à la cour neuve candid ma connaissance.

Je ne pense pas que ce soit acté. Ah, c'est pas acté. Je pas ma connaissance.

Ce n'est pas fait parce que vous êtes logiquement main dans la main avec lui pour aller au municipal. Ça vous paraît logique ? Ça vous paraît logique ?

Mais ma connaissance ce n'est pas fait. Lui qui dit "Vous savez mon sujet c'est les gens de chez nous, c'est les noirs et les arabes qui ne votent pas. Le reste j'en ai rien à faire." Et par je crois pas que ce soit lui le tête de liste.

Mais bref, je regarde. Ah ça ça reste ça resteuspend. Je n'ai pas compris, je crois que c'est un proche à lui qui était de liste pour la Franceise.

Je n'ai pas compris que c'était il y a une petite gêne donc dans cette histoire, j'imagine. Mais en fait chez nous, ce qu'il faut comprendre c'est que ce sont les groupes locaux qui décident dans chaque ville qu'il soutiennent et qui à ma connaissance à la Cour Neuve, il y a des discussions mais je ne crois pas que aucune position ne soit arrêtée. Soit les agriculteur, je pas vous dire autre chose.

D'accord. Nous verrons bien. Soit les agriculteurs, Marine Tondolier, vous soutenez la colère des agriculteurs aujourd'hui ? parce que quand même c'estid plus de 40 ans depuis plus de 40 ans les écologistes ont toujours été du côté des agriculteurs. fait des décennies que main dans main on soutient la lutte contre l'artificialisation des terres agricoles que nous soutenons une PAC plus juste parce qu'aujourd'hui donc c'est tous ces revenus de l'Europe qui vont aux agriculteurs 80 % du volume de la PAC va à 20 % des agricultures.

Du bien les écologistes agriculteurs vous le savez quand même 85 % des agriculteurs sont pour la transition écologiste parce qu'ils savent que il n'y aura pas d'avenir à leur métier si il n'y a plus de biodiversité s'il n'y a plus d'eau, s'il n'y a plus de de de stabilité climatique. Et le changement climatique, il le voit le nez sur la terre tous les jours. Donc qu'on ait des débats sur comment il faillent faire, sur la réalité de leur métier, je suis d'accord.

Mais en réalité, le principal problème des agriculteurs, c'est les revenus. D'ailleurs, qui a défendu à l'Assemblée nationale et fait adopter des revenus planchés pour les agriculteurs, ce sont les écologistes. Qui se bat pour une pâque plus juste, ce sont les écologistes qui se bat depuis le début et de manière constante, contrairement aux gens de droite sur le mercur, ce sont les écologistes.

Depuis José Battle, on a toujours une position très claire làdessus. Dernier mot là-dessus. La loi on entend bien la loi d'urgence de Sébastien Cornu va assouplir l'utilisation de l'eau jusqu'en septembre à peu près par les agriculteurs.

Vous avez une niche parlementaire prochainement pour durcir justement l'utilisation de l'eau en question. Il y a une forme sa que le problème de la réfaction de l'eau, c'est pas de la faute des écologistes. Moi, je me rappelle d'un candidat écologiste à la présidentielle René Dumont 1974 qui tenait un verre d'eau en disant que bientôt nous viendrions à en manquer.

Bon bah aujourd'hui on en manque. Je veux bien que ça soit de la faute des écologistes. La réalité est un peu plus complexe et je viens bien aussi qu'on se dit c'est pas vrai, il en manque pas, on va faire des méga bassines, on va la maintenir dans des trucs en plastique.

En fait, on aura pas plus d'eau, c'est pas vrai. Et donc je pense qu'on doit dire la vérité aux agriculteurs et les aider à s'adapter au changement climatique. et et voilà, c'est pas vrai qu'on produira du maïs dans les mêmes quantités en France en 2050 alors que il fera plus chaud, qu'on aura moins d'eau et que en plus maïs en majorité c'est pour l'exportation et pour l'élevage.

Donc en fait notre agriculture va devoir s'adapter et vous voyez bien crise après crise que ce ne sont pas des crises conjoncturelles. C'est une crise structurelle qui dure depuis maintenant des années et qui fait que deux enfermes disparaissent par semaine dans notre pays et qu'un agriculteur un agriculteur se suicide en moyenne tous les jours. cette profession à tout mon soutien, tout notre soutien écologiste et tout ce que nous pouvons faire pour l'aider, nous le ferons.

Merci à vous Marine Tondolier. Merci Marine Tondolier. Alors, vous avez entendu Marine Tondolier dit "Je suis avec les agriculteurs, je suis à leur côté.

Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec cela. J'aimerais vous entendre zé mais c'est comme ça on discute mon travail ensemble et très bien". Oui.

Mais alors il y a certains disent "Oui, mais c'est à cause de vous, il y a trop de normes parfois pour certaines choses." Par exemple, on a plus d'eux en fait aujourd'hui. Vous avez compris qu'on était pas au gouvernement.

Ah oui, ni au niveau national niveau ni au niveau européen. C'est norm ce c'est pas les écologistes qui les ont écrites. Il y a des gens qui qui font de l'écologie punitive après qui disent que c'est nous.

Nous on aurait jamais Est-ce que vous mangez des œufs Marine Tondolier ? Moi j'ai deux poules. Ah vous Ah, vous avez deux poules Je suis végétarienne depuis 2009, depuis la COP 15 à Copenhag très exactement et j'ai de poules et donc je mange les œufs de mes poules.

Bon voilà, c'est ça qui sont nourris avec du grain bio. Bon très bien. Non mais je parlais de ça parce que évidemment ça fait partie des fameuses normes où on manque de poules en fait aujourd'hui de poules pondeuses parce que il y a des normes qui empêchent de construire en fait.

Vous savez que les poules aujourd'hui vivent je montre sur la radio donc ça ne marche pas mais je montre une feuille à4. Oui, il y a des poules qui ont ça comme surface pour Oui, les poules en cage mais ça change. Mais bon, bien sûr mais tout dans toutes les anim non c'est Non non bien sûr évidemment il faut combattre ça par vous savez quand vous offrez quand vous offrez une ferme à à un enfant à Noël vous lui offrez pas une ferme usine en disant tiens voilà 30000 poules, tu as des petites casses tu lui mets vous offrez une belle petite ferme une poule un cochon.

En fait, le métier de paysan, moi, je le défends, le le l'agroindustrie, un peu moins. Voilà. Et et d'ailleurs pour le bien-être animal et pour le bien-être paysan et pour le bien-être alimentaire, je sais quel modèle je défends.

Et je précise quand même pour finir qu'il y a le logo et des écologistes à la cour neuve hein sur la fiche officielle hein du candidat 300 300. Vous avez la parole dans un instant. Yeah.