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Conférence de presseLCI (sur YouTube)· 6 mai 2024 59 minActualité / polémiqueEurope & internationalDéfenseÉconomie & entreprisesSécurité

🔴 Xi Jinping et Macron ensemble aux Invalides

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 20 %Attaque 50 %Défensif 30 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 4:00journalisteFait
    « on se rend pas compte à quel point le renseignement chinois est offensif en Europe en France »
  • 6:00journalisteChiffre
    « la France importe pour 72 milliards d'euros de produits chinois et n'en exporte que 31 milliards »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

sur le soutien au renseignement spatial su par ailleurs depuis de long mois maintenant la Chine a un très ambitieux programme spatial notamment avec une composanteés et qui probablement que ce stock d'imagerie est livré à fréquence régulière aux autorités russes c'est de l'échange par dans la relation bilatérale sinorusse qui permet d'avoir du renseignement spatial pour la Russie et sur le renseignement tout court je sou on avait fait une émission ensemble où vous nous disiez on se rend pas compte à quel point le renseignement chinois est offensif en Europe en France mais pas seulement dans tous les pays européens il peut y avoir éventuellement des partages de renseignement ça peut aller jusque là ce que nous on fait avec les Ukrainiens d'ailleurs c'est c'est la voilà c'est la c'est la grande question qui est pas nécessairement partagée par tous les observateurs à la fois de la Russie et de la Chine de du degré en fait de coordination ou de complémentarité euh jeis dire même d'addition dans les actions russes et les actions chinoises mais à une échelle Glob pas uniquement pour l'raine là on vient de l'évoquer sur le matériel les technologies les composants mais on peut s'interroger sur une coordination syorus en Afrique on peut s'interroger sur une coordination sinorusse en Europe je donne quelques exemples vous avez une montée en puissance des attaques cyber ces dernières semaines ces derniers mois voire ces dernières années russes mais aussi chinoise quelque part il se partagent le gâteau et il testent les degrés de résistance des institutions ou des pays ciblés France Royaume-Uni Allemagne paysbaltes et cetera par rapport à est-ce que le la résistance ou est-ce que le retour d'expérience sur ces attaques pour comment dirais-je enrichir le de prochaines attaques et avoir un effet beaucoup plus délétaire donc oui en fait c'est une question non pas de coordination elle est bien là mais de degré de d'intégration de cette coordination C par que c'est vrai qu'on se pose la question cy dans notre imaginaire collectif mais vous allez peut-être me démentir on se dit b b les Chinois nous espionnent ils font de l'espionnage Industri en fait voilà c'est la chose qui les intéresse les Russes font de l'espionnage enfin de la défense les questions de de de sécurité et cetera en fait c'est beaucoup plus imbriqué que ça finalement oui je voulais juste revenir sur le sur le point précédent par rapport à votre question précédente j'ai l'impression que les que les Chinois ont un jeu assez subtile c'estàdire que ils essayent à la fois de d'avoir un soutien qui qui continue sur la sur la durée sans jamais franchir la ligne rouge qui est la livraison d'armes létales qui là provoquerait des des sanctions massive et une unification de bloc occidental si on peut dire contre eux qui reste en dessous de la ligne de de flottaison tout en en effet testant des choses sur les sur le matériel à la fois civil et militaire et en même temps ils essayent de garder un contact avec l'Union européenne à la fois diplomatique et commerciale donc qui jouent un petit peu sur sur différents tableaux parce qu'ils sont pas intérêt à à ce qu'on rejoigne en effet complètement le c'est un jeu subtille en fait qui est souvent d'ailleurs celui que que pratique la Chine et le le le la proximité Russie Chine est uniquement une enfin c'est uniquement amical ou est-ce que la Chine à terme moyen long terme a aussi parce qu'on sait que dans dans proche de leurs frontières il y a un certain nombre de territoires que que sur lesquel leniit la Chine quand même oui et puis il y a eu des incidents militaires très violents dans les années 60 entre entre la Chine et et la et la Russie pour l'instant la Chine est très satisfaite que sa frontière soit sécurisée que sur ce frontl elle n'est pas à à mobiliser ses ses défenses il y a des inquiétudes sans doute du côté russe notamment par rapport à l'extrême Orient l'Extrême Orient russe mais pour l'instant j'ai l'impression que la somme des avantages est supérieure à la somme des in forte allance de circonstan oui non mais historiquement on est passé quand même dans les années 60 de la grande amitié communiste à d'un seul coup à un affrontement en quelques années en 69 à deux doigs d'une guerre nucléaire il faut quand même le rappeler que les les les Soviétiques ont été très tentés de lancer des frappes nucléaires sur sur la Chine au moment où la Chine é en train de développer son propre Arsenal et ça les Chinois s'en souviennent très bien maintenant plus plus généralement j'ai un peu de mal à imaginer la Chine euh dans une relation d'amitié de relation avec qui que ce soit en réalité d'association c'est la Chine depuis 5e siècle avant Jésus-Christ c'est un empire qu'on soit les R relation internationale sous la forme d'un empire entouré de vassou il y a pas il y a pas de de il y a jamais eu dans l'histoire la Chine véritable alliance avec une autre puissance considérée comme égale quand on écoutein ça m'avait frappé ou en parlant de relation avec la Russie il avait dit voilà mais la Chine va prendre comment dire pleinement en main son rôle et son rôle c'est d'être le rôle de leader c'est d'être l'Empire du Milieu et c'est d'être le voilà c'est d'être le patron qu vous parliez de tion Valérie tout à l'heure c'est vrai qu'on se souvient quand quand ch était allé à à voir Vladimir Poutine ces images là on s'était tous fait la réflexion en se disant on est vraiment devant des images d'un vassal face à son suzerin quoi c'était vraiment ça et on on verra parce que Vladimir Poutine se rend dans une dizaine de jours en Chine c'est c'est pas pour rien Vladimir Poutine après sa réélection triomphale comme comme chacun sait réserve à la Chine sa première visite à l'étranger depuis sa réélection donc il y a là un il y a là une forme d'égard ou dommage à la puissance c'est aussi le 75e anniversaire des relationsolum mais il y a il y a quand même un rapport de V à alors on va rejoindre Soline rou qui est qui suit cette ces cérémonies pour nous évidemment donc les deux hommes se sont se sont quittés pour se retrouver à l'Élysée Soline oui absolument c'est vraiment un programme au pas de charge pour Z Jin ping et Emmanuel Macron puisque dans une dizaine de minutes il doit y avoir de nouveaux entretiens et des déclarations à la presse donc à l'Élysée le président chinois pour s'y rendre va passer par le pont Alexandre II il est accompagné de la grande escorte mixte composée de 140 chevaux et de 28 motards c'est 7 escortes qui accompagnent les chefs d'État lors d'une visite d'État en France à noter ensuite à 18h20 les deux présidents donneront un discours pour clôturer les rencontres économiques franco-chinoises au théâtre Marigné ce soir bien évidemment au Palais de l'Élysée encore une fois il y aura un dîner d'État enfin demain Emmanuel Macron invite xijinping sur ces terr d'adoption au tourmis dans les Hautes Pyrénées pour une séquence plus intimiste l'objectif est bien éminemment diplomatique casser cet imposant protocole pour instaurer un dialogue plus direct et notamment sur l'Ukraine suivra évidemment on va parler de l'Ukraine au long de cette émission entendu merci à Solen et à Gabriel Orillon qui est qui est avec vous et qui vous vous accompagne Magalie lunal nous a nous a rejoint on va parler ensemble des dossiers hein donc qui qui attend les les les deux chefs d'État et puis je voudrais saluer dil Nour ran bonjour vous êtes sociologue et vous êtes président de l'Institut Ouigour d'Europe ça sera évidemment l'un des sujets dont on se demande s'ils seront abordés sérieusement la situation des des Ouigours il y a il y a plusieurs dossiers dont celui de la Magalie évidemment effectivement c'est peut-être le plus préoccupant avec ces Ouigour qui sont 12 millions en Chine et il pose problème au régime car c'est une minorité ethnique qui revendique son ident entité culturelle et ça ça plaît pas à Pékin alors pour les faire rentrer dans le rang la répression est sévère avec notamment des candrééducation pour qu'ils deviennent d'avantage chinois avec aussi une surveillance de tous les instants des fermetures et des destructions de mosquées entre autres puisque la grande majorité des ougour et et musulmane on le rappelle dans le même registre il y a les Tibétains puisque la question des droits de l'homme évidemment est très large en Chine les enfants tibétains sont enlevés à leur famille pour être interné et là aussi rééduqué tout est fait pour que leur langue et leur culture soi étouffé plus globalement toute opposition est réprimée en Chine il n'y a ni liberté d'expression ni liberté de la presse autre sujet très délicat taiïwan les tentatives de corruption et les récentes affaires d'espionnage en Europe en 48 heur chrono les deux dirigeants n'auront peut-être pas le temps de tout aborder ces dernières questions d'ailleurs vont sans doute être oublié on va suivre ça évidemment il y a évidemment d'autres dossiers délicats on a commencé à les évoquer tout à l'heure c'est l'économie bien sûr oui sujet au combien complexe la Chine est un concurrent aux méthodes agressives mais c'est aussi un partenaire précieux c'est la deuxième économie mondiale on ne peut pas le se la mettre à dos tout simplement alors les rapports sont très déséquilibrés la France importe pour 72 milliards d'euros de produits chinois et n'en exporte que 31 milliards le déficit est colossal donc on est quelque peu dépendant dépendant est soumis à une concurrence déloyale un exemple parmi d'autres les voitures électriques et bien elles sont ultra subventionnées par l'État chinois or selon les règles de l'OMC c'est interdit à ce niveau-là ces voitures arrivent donc chez nous prix cassé on ne peut pas rivaliser et puis la surcapacité industrielle chinoise fait craindre aux Européens une inondation d'autres produits dans le même style et puis la Chine n'apprécie pas trop qu'on ne la laisse plus faire il y a désormais régulièrement des mesures de rétorsion sur les produits que les Européens exporte le cognac en ce moment en fait les frais et puisque l'on parle des sujets délicats il y en a un auquel Emmanuel Macron tient particulièrement c'est le sujet de l'Ukraine si Jinping n'a jamais condamné l'invasion russe l'un des grands objectifs du président français durant ces deux jours c'est d'essayer de faire infléchir la position chinoise que si Jinping commence à faire pression sur Vladimir Poutine alors on va pas être trop dans l'espoir puisque c'est déjà ce qu'il a essayé de faire l'année dernière quand il s'est rendu en Chine et ça n'avait rien donné ça n'avait rien donné évidemment une question d'O ran est-ce que vous attendez quelque chose est-ce que vous avez espoir que il y ait au moins un petit bout d'oreille attentif sur un dossier ougour si tentait qu'il soit abordé entre les deux chefs d'État étant donné que SH Jinping il est déjà en France que nous avons évidemment en fait j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer euh notre colère contre cet accueil euh et j'ai publié aujourd'hui dans le monde aussi une tribune à ce propos maintenant euh maintenant maintenant que shidinping qui je rappelle le responsable de des crimes génocidaires que la Chine et son régime est en train de commettre depuis 7 ans maintenant contre le peuple Ouigour je demande à à notre président d'avoir le courage de parler du génocide et avec son homologue et de lui demander de faire libérer de libérer de millions de Ouigours qui sont qui sont détenus dans les camps de concentration ce sont des camps de concentration et non pas camp camp de rééducation parce que c'est deux notions différentes et et et aussi de dans les prisons euh qui comprend également les membres de de la famille de nos compatriotes français igour aussi et des Français qui sont réfugiés en France mais également je demande à notre président de lui demander d'arrêter le le travail forcé qui par lequel en fait le monde entier dont la France bénéficie et que dans ce sujet l'économie qui devientne important en fait entre les deux pays sauf qu'en fait c'est au prix de la vie de millions de oui ce qu'on a pu montrer d'ailleurs au journal de de 20h grâce à JUSE je sais pas si vous avez vu ce sujet incroyable qu'elle a réussi à faire en prenant sans doute des risques d'ailleurs sur le le sort des le sort des Ouigours c'est c'est c'est 20ain ou pas Valérie est-ce qu'on peut imaginer que ce soit parce que la France elle a souvent déçu que ce soit Emmanuel Macron ou un autre d'ailleurs sur ce sujet-l alors la la difficulté de de la diplomatie évidemment sur ces sujets forcément très très très sensible et tragique c'est que ça ne peut pas se faire si j'ose dire au vu et auess de tout le monde si discussion il y a sur les sur les droits de l'homme et notamment sur la sur la question des Ouigours elle elle ne fera pas l'objet d'une communication particulière ni la diplomatie chinoise évidemment ni la diplomatie française ne vont faire la publicité de leurs échanges sur la question si échange sur la question il y a on le sait chaque président de la République française qui est allée en Chine a souvent dit qu'il allait à aborder la question des droits de l'homme on na jamais eu ça officiellement mais sans doute y a-t-il eu des échanges sur la question mais il ne s'agit pas pardon de ce cliché de faire perdre la face au président chinois en lui en lui évoquant des des questions intérieures il y a il y a une les cinq piliers comment ça s'appelle aidez-moi les CIN poisons non il y a les cinq piliers de de cooption de la coopération et un de ces CIN piliers c'est pas d'ingérence dans les affaires intérieures chinoisesme si vous pouvez me permettre euh la question voilà la question Ouigour c'est pas une question intérieure parce que la question Ouigour c'est une entre la Chine et les Ouigours c'est une question coloniale c'est une question de colonisation et n'est absolument pas une question d'ingérence et que c'est pourquoi fait c'est ça ça profite justement à la comment dire au discours chinois c'est pas mon avis madame c'est je d' dans un instant parce que l'Assemblée nationale la représentation nationale française a fait déjà un certain nombre de reconnaissance on continue là-dessus dans une seconde je voudrais juste qu'on aille voir le rapouger parce que vous êtes devant le passage de la Garde Républicaine Laura exactement vous voyez à l'instant le cortège du président chinois escorté par la Garde Républicaine il vient de traverser le pont Alexandre II il va maintenant passer assez lentement vous le voyez devant le Grand Palais pour rejoindre ensuite l'Élysée hein c'est sur la route ensuite où il va s'entretenir à nouveau avec Emmanuel Macron cette fois-ci ce sera un entretien bilatéral qui devrait durer 2 he environ et au menu duquel Figur en tête on le sait la guerre en Ukraine voyez regardez la garde républicaine qui achève ce cortège qui vient de traverser le pont Alexandre I et qui passe à l'instant devant le Grand Palais au petit TR il on va conseiller téléspectateur parisien de pas trop se déplacer cet après-midi c'est un cauchemar on peut le dire absolument toute la partie centrale de Paris est impossible d'accès c'est souvent le cas quand il y a un chef d'État ça fait partie des inconvénient capital où beaucoup de chefs d'État se rendent éid cour intérieur de l'Élysée sur ce sur cette image là à présent donc on va arriver ça va pas durer très longtemps parce que c'est vraiment effectivement à quelques centaines de de de mètres Cyril Pluyette je parlais à l'instant de l'Assemblée nationale en 2022 qui dit qui reconnaît en fait le génocide et les crimes de guerre sur les Ouigours he ça ça avait été un signe fort sing for mais c'est c'est pas le ça vient pas de l'exécutif je crois que sur la question des des Ouigours l'Élysée souhaite aborder des cas particuliers ah oui de c'est ce que des des conseillers laissent entendre de de cas spécifiques de ougour qui peuvent avoir aussi la socialité française évoquer madame des familles et voilà pour essayer de les faire de les rapatrier en France je crois qu' sur la question des droits de l'homme l'Élysée essaie toujours de cibler des cas particuliers pour sauver des personnes bien précises vous madame vous recevez des des menaces régulièrement des intimidations euh non seulement moi l'ensemble de la diaspora peu importe où nous sommes fr français ou non nous recevons vivant toute personnes qui qui vivent dans la diaspora et en France en particulier hier juste pour vous donner un aperçu hier n nous nous avons organisé l'Institut a organisé une manifestation théâtrale c'était une pièce de théâtre mainant en scène justement Napoléon et ven Louron h et et et que N nous nous n'étions pas nous étions en fait une centaine on éétait pas très très nombreux mais on tout au long de la pièce nous étions attaqués nous avons été attaqués par comment dire trois fois par des groupes de chinois mais aussi par un groupe de jeunes BL physiquement vous voulez dire physiquement ils ont ils ont attaqué physiquement aussi mais aussi ils ont essayé de perturber la pièce en créant avec leur drapeau chinois mais aussi en fait une dizaine d'individus jeunes black certainement payé par les autorités chinoises ils ont ils sont venus interrompre la ils ont essayé d'interrompre la pièce avec des portraits de dont le mien barré ah oui avec aussi en fait le portrait de gulbar dalilova qui est la rescapé DEAMP de concentration vivant en France et que et que ils savent même pas c'est des jeunes gens ils ne savent même pas qui sont-ils ils savent pas qui vous êtes et ils onrait opérationabil on a souvent parlé d'ailleurs venant de la Russie aussi he ce genre de chose on se souvient des des étoiles jaunes sur les murs de Paris et cetera et C oui alors c'est en plus c'est vraiment une comment dire une ingérence sur un territoire national on a parlé de ces fameux postees de police secret du quadrillage de de la population en France de quadrillage des opposants de de la surveillance de tous les opposants surveillance de des membres de la secte de fon par exemple aussi et cetera donc ce qui est absolument intolérable on est quand même is là on est à la menace direct voir sa photo no c'est absolument inadmissible mais voilà la Chine se permet ça la Chine se permet aussi de enfin réagit aussi très violemment à chaque fois que il y a des critiques qui sont affiché par pas par par des personnalités politiques des représentants vous avez à Cha fois une repost et qui finit par devenir un peu dissuasive c'est c'est c'est une raison pour laquelle au bout du compte on préfère aller faire une une politique de la porte la porte fermée plutôt que de de comment dire de d'accuser ouvertement ce qui amènera systématiquement une réponse une réponse forte quand on voyait c'était Joe Biden après une visite la visite de chinping la dernière fois qui répond à une question disant oui monsieur monsieur Chi est un dictateur c'était quoi les termes exacts je me souviens plus est-ce que on peut imaginer qu'Emmanuel Macron il aille Franco aussi sur ce genre de chos une conférence de pr quelconque ou ou une prise de parole après même c'est pas exclu sans faire jeu de mot mais mais je crois pas que le président prononcera ses mots non pas pour pas être en miroir de de Joe Biden mais simplement le le sujet de de nommer les choses transparaîtra tout au long de la visite dans le protocole et ça a déjà commencé depuis hier sur quels sont les messages qui sont mis en avant protocolairement trèsès protocolirement par le par le le volet institutionnel la diplomatie au sens strict du mot au sens premier du mot par l'Élysée par l'Élysée lui-même et pour revenir sur ces en fait les les les les Ouigours tibétains et cetera en fait c'est les cinq poisons les les services spéciaux chinois le le Parti communiste chinois et ces différentes officines ces différentes administrations de renseignement parle des cinq poisons en faisant référence à une Chine antique où le chiffre 5 est un chiffre symbolique et ce bon passons mais cinq poison c'est tibétain Ouigour prodémocratie Taiwan Hong Kong et j'ai oublié prodémocratie Hong Kong et làdedans vous ajoutez le 5è falangong la fameuse secte boudhdique où les gens font des des gestes et sont pas vu debout violents et ça ça donne l'occasion à occuper des gens dans les services dans les administrations chinoises sur le territoire chinois et ailleurs au sjan la région du SAN mais en dehors du territoire chinois à une échelle planétaire il n'y a pas de limite ouais c'est ça ce que vous disiez souvent il y a pas de limite voyàinping et sa femme donc qui arrive à la l'Élysée vous avez vu le couple présidentiel qui les attend sur sur le perron Tapier rouge dérouler cette voiture est extrêmement impressionnante je dois dire et donc ils vont se retrouver Valérie pour un entretien bilatéral mesdames pendant ce tempsl je sais elles vont au musée d'ors c'est dans les les minutes qui viennent je crois que c'est l'exposition sur les impressionniste si si le programme que j'ai lu est exact et c'est ensuite il y a des rencontres économiques et ensuite il y a le fameux dîner d'État qui est en règle générale le point d'org d'une visite de de ce type une une visite d'État à l'Élysée avec des toasts protocolaire et cetera voilà et puis demain il y a pardon de refaire le programme mais demain il y a cette rencontre très étonnante puisque le président de la République française emmène le président chinois et son épouse dans ses terres d'enfance au col du tourmala si la météo le permet on a vérifié tout à l'heure avec Emmanuel on n'est pas persuadé que ça puisse se faire à ce point-là en tout cas à La Mongie il y a un déjeuner et et quelques et quelque chose qui se prépare cy plette à l'époque l'année dernière justement quand Emmanuel Macron était venu en en Chine le président chinois l'avait emmené sur les terre de son père à Canton et C mais c'est une réponse directe à ça c'està-dire que Shin ping l'avait reçu pour prendre le thé dans le très beau jardin tropical qui était la résidence de son père qui était gouverneur de la région du Guandong il avait éé assez impressionné Macron il a envie de rendre l'appareil avec un moment un peu plus personnel son père qui pardon joue coupe mais son père qui a eu une carrière assez flamboyante avant en la chute mais il était il faisait partie des des révolutionnaires avec Mao et ensuite il a été vice- premier ministre et c'est quelqu'un qui a eu un rôle très important et qui a aussi été purgé par Mao il a fait des des années des années de prison et et si ping sa jeunesse en a en apatie il a même une sœur qui s'est qui s'est suicidé enfin il a une il a été directement impacté par la par la purge de son père et je crois que le but de de ce ce moment un peu plus personnel c'est de rendre l'appareil mais aussi de casser un peu le le protocole parce que les les Chinois peuvent avoir tendance à à lire leurs éléments de langage et et lui il voudrait casser un petit peu ça pour essayer d'entrer dans une vraie discussion on peut vraiment casser le protocole ou pas avec une personnalité comme ça moi j'avoue je suis un peu sceptique tapé dans le dos quand même oui mais je dire Emmanuel Macron tapé dans le dos de Donald Trump aussi la si vous voulez la diplomatie du copain euh bon je suis assez sceptique sur les sur résultats j'imagine pas on Nimagine pas demain s j pin se réveillant en disant oui bah oui effectivement finalement il est sympa euh et puis oui allez on va arrêter on va pousser Poutine à arrêter la guerre non mais ça n'est pas notre de voir le face de la République ce genre de chose souviens que Donald Trump avait été assez impressionné d'ailleurs de ça est-ce que ça avait changé quoi so grand chose mais bon voilà ça ça mais les relations interpersonnelles je suis d'accord avec vous he colonel mais les relations interpersonnelles permettent parfois de faire passer des messages plus facilement que dans un cadre protocolaire ça change pas forcément la politique mais c'est important sans doute pour la France de faire passer un certain nombre de messages qui ne peuvent pas s'exprimer doute dans dans ce après avoir l'avoir reçu comme ça de manière plus intime la monie et cetera on l'imagine pas dans une conférence de presse dans la foulée traité exig une pine de dictateur alors des dossiers qui fâchent il y en a ils sont en train sans doute de s'installer dans le bureau hein Mathieu des moulin vous êtes à à l'Élysée on sait que c'est il y a en cours enfin va débuter ce qu'on appelle une bilatérale les deux hommes ensemble avec des traducteurs évidemment peut-être les chefs de cabinet je ne sais pas avec évidemment un certain nombre de dossiers qui fâchent oui à commencé d'abord par des questions commercial entre la France l'Union européenne de manière plus élargie et et la Chine la France et est très remonté après les décisions chinoises concernant les exportations françaises de Cognac par exemple donc il va être question de réciprocité la France veut maintenant que la Chine applique une réciprocité économique sur les produits importés et sur les produits exportés et puis il va être question vous en avez déjà beaucoup parlé de la guerre en Ukraine Emmanuel Macron a un objectif qu'il avait déjà martelé lors de sa visite en Chine il y a quelques mois c'est que la Chine principal allié de Moscou puisse ramener Vladimir Poutine autour de la table des négociations ces derniers mois cela n'avait pas donné d'effet question de moment explique l'entourage d'Emmanuel Macron mais cette demande va être de nouveau formulée avec l'espoir nous expliquent les conseillers de l'Élysée que le lien ne soit jamais rompu et que le moment venu comme on dit la Chine puisse intimer l'ordre ou en tout cas activer des leviers de pression sur Vladimir Poutine pour que le président zelevki et le président russe se mettent autour de la table essayie de trouver une issue au conflit en Ukraine merci beaucoup merci Mathieu des moulin merci Madame merci d'être d'être venue sur le sur le plateau merci beaucoup Mathieu des moulin l'Ukraine il va en être question évidemment on va parler d'ailleurs de la réaction de Vladimir Poutine il y a dans la matinée alors rien à voir enfin rien à voir ou pas d'ailleurs avec la visite de sijinping il y a des menaces là qui sont en train d'être sérieusement sérieusement relayé notamment par par le kemmelin on va on va y revenir Cyril juste une question à l'instant euh on voit des des alertes qui nous parlent de de de démenti chinois la la diplomatie chinoise dit non non on n'est pas du tout en problème il y a pas du tout de problème de surcapacité pour sur le commerce mondial on fausse pas du tout le commerce mondial arrêz nous accusé de ça de toute façon la la Chine ni sa sa grande stratégie c'est toujours nier de ce dont on l'accuse par exemple sur la guerre en Ukraine elle est neutre alors que de facto elle soutient l'Ukraine et on sait non il y a un problème de consommation en Chine les chinois ne ne consomme pas assez il y a eu un ralentissement de l'économie mondiale et donc oui la Chine qui a été longtemps l'atelier du monde est en situation de surcapacité donc il est il est vital pour elle d'exporter tous ces produits excédentaires et notamment les véhicules électriques et c'est ça qui ça qui inquiète la France mais la c'est ça parce qu'en fait c'est le sujet du véhicule du véhicule électrique peut être effectivement le talon d' Chile de la France et de l'Europe de façon générale d'ailleurs oui l'Europe a lancé non non allez-y allez-y a lancé une enquête justement l'Union européenne a lancé une enquête antiubvention qui si elle est probante pourrait amener à des à des sanctions en fait c'est l'idée que ces véhicules sont sont sont aidés par par l'ppil d'État chinois et c'est quelque chose qui inquiète notamment beaucoup Renault en France et par mesure de représail en fait les les les Chinois ont lancé une une enquête sur les vin spiritueux et les cognacs alors il se trouve que les c'est à plus de 90 % les cognacs français alors chinois dit ça n'a rien à voir ça peut-être un petit peu à voir quand même parce que pour eux ce sont les Français qui sont derrière l'enquête européenne sur les véhicules électriques parce qu'on sait que les Allemands sont contre cette enquête ce qui est important quand même Emmanuel Verron c'est de voir que il y a une espèce de jeu de alors c'est pas un bras de fer parce que tout ça se fait en bonne intelligence en tout cas pour le moment mais une sorte de de façon de montrer quelle est l'ampleur de de ma puissance vis-à-vis de de l'autre alors on a parlé de la puissance nucléaire tout à l'heure qui semble-t-il équivalente mais de de de montrer que la position de la France elle est importante sur les chiquier mondial au sein de l'Europe a priori on le on le sait mais que même vis-à-vis des États-Unis nous ne sommes pas des nains oui oui alors c'est c'est toujours le la ligne de Crète compliquée pour une politique étrangère au regard de ce que l'on est de ce que l'on pèse c'est toujours le le sujet d'équilibriste et de conserver une surface d'intérêt et de savoir à peu près clairement quels sont nos intérêts et se faire respecter en gr va se faire marcher sur les pieds encore moins au-dessus donc donc l'idée est côté français et notamment vis-à-vis de de la République populaire de Chine de continuer de clarifier la ligne diplomatique sur le sujet de de de la subvention à l'exportation ce qui est vrai aujourd'hui sur les voitures électriques chinoises était vrai hier on parlait beaucoup de route de la soie rendez-vous compte que chaque vagon était subventionné au départ de la Chine traversant toute leur Asie arrivant quelque part en Europe occidentale avec des produits bien manufacturésctroménagés pour le marché européen dont dont nous sommes tout chaque vagon a été subventionné subventionné là chaque véhicule byyd built your dream don il y en a à peu près 15 à 2 millions dans les ports d'envers c'est de Rotterdam sont subventionné parce qu'il y a une contraction de l'économie chinoise et que les 150 200 ou peut-être 250 millions de simil classe moyenne chinoise n'a plus complètement les moyens de consommer comme il consomait avant avant covid donc on a ces surcapacités industrielles que l'on cherche à sortir du territoire et donc pour ça on regarde quels sont les ventremous quels sont les le champ des possibles le champ des possibles c'est marché nord-américain compliqué on est en guerre froide avec des guillemets en difficultés commerciales et technologiqu depuis l'administration Trump donc il y a l'Europe qui est le seul marché de cette taill là 450 millions de consommateurs consolidés en dehors du monde nous avons pas donc on est là sur pour la Chine exploiter à fond ce ventre mou que serait l'Europe et ça tombe mal parce que l'Europe est en train de se réveiller oui c'est ça de se consolider de s'organiser pour essayer de mieux faire face par rapport à cette manque de réciprocité à ce manque de réciprocité c'était le l'un des mots clés qu' qui a été proncé dans la cour de l'Élysée ce qui a sans doute changé par rapport à la visite de l'année dernière quand on disait tout à l'heure il ne s'était rien passé en fait le contexte a changer je suis désolé on va faire une courte pause je veux juste dire un mot c'est que la défaite européenne ce sont les panneaux solaires oui son qui sont maintenantop totalement perdu ah bah oui oui ça c'est sûr alors en ce moment donc les deux hommes sont à l'Élysée s'entretiennent évidemment en bilatéral madame Macron et la l'épouse du président chinois vont partir au musée d'orc effectivement expo sur les impressionnistes on en reparle évidemment tout au long de cette émission on fait une courte pause on revient avec Magalie pour un journal on va évoquer Bernard Pivot vous avez vu inscrit sur le bas de votre écran que l'animateur de télévision est décédé puis on reviendra aussi pour le grand dossier sur on l'a évoqué un peu Poutine qui menace à nouveau qui brandit à nouveau la menace nucléaire et c'est d'ailleurs assez précis on parle de cible militaire britannique figurez-vous on y revient dans un [Musique] instant votre programme avec ma variation des brosses à dents à technologie sonicque recommandé par les dentistes disponible en pharmacie et sur myvariation.com mercredi 2 mois avant le début des jeux de paris vivez en direct sur LCI dès 16h l'arrivée de la flamme olympique en France à bord du célèbre 3 mA le BM suivez minute par minute ce moment historique et cette grande célébration en présence d'Emmanuel Macron et de nombreuses personnalités du sport et de la culture une grande journée de fête que vous feront vivre isabelleurburu et Gill boulot en direct de Marseille la France accueille la flamme c'est mercredi à 16h sur LCI tiens eBay en édition collector en plus on [Musique] écoute eBay l'-ecommerce original pour certains le bonheur c'est de tout posséder pour d'autres il s'agit de tout partager pour nous le bonheur c'est de tout donner pour être certain de n'avoir que le meilleur pour vos demandes particulières ou bien extravagant nous avons toujours le bon produit celui qui vous correspond car nous sommes heureux quand vous l'êtes maxiso tout pour vos animaux moi j'ai facilement obtenu un prêt pour ma maison et nous on a économisé 17268 € sur notre assurance de prêt moi 13860 € sur mon crédit immobilier aujourd'hui meilleur tout accompagne plus d'un Français sur de avec un projet immobilier reprenez le pouvoir avec meilleur tau la pause c'est tout pourtant c'est un sujet qui concernera 100 % des femmes c'est tout votre métabolisme qui peut être ralenti et certaines femmes peuvent prendre du poids c'est pourquoi comme j'aime à développer n 55 un programme de perte de poids adapté à nos besoins plus riche en protéin pour limiter les fringales et garder de l'énergie je revis j'ai enfin réussi à perdre du poids alors commander nutri 55 sur 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son entrée animateur des émissions apostrophes des dcodeurs avec ses dicté aux innombrables pièges bouillon de culture reflète sa passion gourmande pour les mots et la littérature oui c'est assz juste il y a pas d'erreur car pour lui voir son nom figuré au dictionnaire s'est renoué avec l'enfance et cet outil indispensable et magique qu'il continuait à consulter plusieurs fois par semaine je n'avais la possession que de livres pendant la guerre on pouvit pas s'acheter j' dans un petit village du beauolet c'était une vieille édition du petitou c'est les faes de la fontaine et donc je peux dire le premier livre que j'ai lu c'est un dictionnaire et non pas un roman à 10 12 ans c'est l'époque des CAH à TR sous où il note ses interrogations ses préoccupations car ce fils d'épicier lyonnais nourrit à l'époque l'idée d'un grand roman ayant pour décor les vignes de son enfance qui serait au je laisse que guerre épais serit à la Russie et je l'avais d'ailleurs intitulé les têtières et les péragnonson seulement le garçon semble aussi atteindre un étrange mâle la Questionite une curiosité toute journalistique dont il ne se défera jamais après quelques chroniques pour la presse écrite et le lancement du magazine Lire le voilà donc dès janvier 1975 chaque vendredi soir à posé des questions au plus grandes plumes françaises pour moi Patrick Modiano est le meilleur écrivain de sa génération et a é bon Nabokov c'est Lolita c'est l'équation qu'on entend toujours et bien Lolita n'est pas une jeune fille perverse c'est une pauvre enfant une pauvre enfant et pour qu'on vit aussi les grands témoins de l'histoire comme le dissident russe Alexandre Soline alors a-t-on vraiment besoin de rappeler le nom de cette mythique émission tentative de réponse au cours de ce 103e numéro d'apostrophe apostrophe c'est l'émission où les jeunes philosophes pouvaient fumer sans discontinuer ou si l'on était un aussi célèbre romancier américain que Bukovski se présentait Yve ne posait aucun problème et où l'invective faisait aussi partie du spectacle les qui dit le BLRO là mais le BL il é à sa table un cafarnaom dont on a pu lui faire le reproche comme celui aussi d'avoir accueilli sur son plateau l'écrivain Gabriel matneev pour discuter sans s'en offusquer de sa pédophilie à Bernard PIV concèdera plus tard n'avoir effectivement pas eu les mots qu'il fallait inf fa pas qu'il mettait sur le dos de l'époque celle où il fallait mettre sur la table les idées toutes les idées et qui lui parvenait chaque jour par la poste grâce au livre c'est ce qu'on m'a apporté hier soir et ce matin et je ne laisse à personne le soin d'ouvrir les paquets parce que le premier contact avec le livre c'est ce qu'à mon avis il y a de plus important les livres ont une belle gueule comme les gens aucun comité de lecture Bernard Pivot lit et anote seul chaque ouvrage pour questionner et brasser aussi dès les années 90 le monde culturel au sens large sa nouvelle émission s'appelle bouillon de culture son questionnaire de fin devient un rendez-vous imable vreot préféréemmanu ce qui veut dire en avantorp existezv après votre mort l'entendre vous dire mes compliments vous avez été parfaites Bernard Pivot va pourtant quitter la télévision sans nostalgie pour célébrer les mots autrement c'est l'époque des championnats d'orthographe avec de grandes dicté fururs insolites et d'une présidence pendant 5 ans du prestigie jury du goncour avec toujours la même idée en tête véré cette effervescence est un encouragement à la lecture je suis pour les PR pour les salons littéraires pour tout ce qui permet de mettre la littérature à la une des journaux et pour cela il ne délaissait vraiment aucun outil converti à Twitter il animait chaque jour son profil en tentant de condenser sa pensée sur 140 signes sans délaisser ni l'orthographe ni la ponctuation un homme d'aujourd'hui qui savait conjuguer à tous les temps voilà donc il a marqué des générations de téléspectateurs et de lecteurs bien évidemment les hommages donc depuis l'annonce de sa mort il y a un peu plus d'une heure maintenant à l'étranger la Maison Blanche fait savoir que Joe Biden allait appeler Benjamin netanahou pour lui parler de Rafa les États-Unis se montrent particulièrement inquiet alors que l'État hébreu a lancé une opération d'évacuation de la ville é tapape préalable à l'opération militaire les soldats de l'armée israélienne doivent entrer à Rafa il siège les quatre derniers bataillons du Hamas en opération ces dernières heures l'armée israélienne a prévenu Gaza et l'est de Rafa d'évacuer de manière temporaire vers la zone humanitaire étendue on a prévenu Gaza grâce à des envois de flyers des SMS des appels téléphoniques et par les médias en arabe et sachez que l'autorité palestinien palestinienne dit craindre de son côté un massacre Paris a rappelé sa ferme opposition à cette offensive tandis que le chef de la diplomatie européenne a jugé inaccep ce nouvel ordre d'évacuation 100000 personnes en tout doivent être évacué de l'Est de Rafa en Russie Vladimir Poutine ordonne des exercices nucléaires des exercices qui doivent avoir lieu prochainement le kremelin D' répondre à une menace en ligne de mire évidemment les déclarations d'Emmanuel Macron sur l'éventuel envoi de troupe en Ukraine nous parlons des déclarations des représentants occidentaux à savoir les déclarations de Monsieur Macron et des représentants britanniques auquel s'ajoute maintenant un représentant du Sénat américain qui a parlé de la volonté et même de l'intention d'envoyer des forces armées en Ukraine en d'autres termes il s'agit de placer des soldats de l'OTAN face à l'armée russe il s'agit là d'un niveau d'escalade totalement nouveau sans précédent qui nécessite bien entendu une attention particulière et des mesures spéciales et puis en France les auteurs de deux fusillades ce weekend à s Vran sont toujours activement recherchés il y a eu trois morts en en 48 heures seulement dans cette ville de saine saain-denis des règlements de compte sur fond de trafic de drogue la ville comme Marseille a fait l'objet fin mars d'une opération de police d'envergure une opération appelée place net XXL un gros point dil avait été éradiqué ce qui provoque des affrontement pour récupérer des territoires voilà pour l'essentiel de l'info benénedict merci beaucoup mag on reviendra dans le grand dossier tout à l'heure sur ces menaces de de Vladimir Poutine la diplomatie russe menace même de frapper des cibles militaires britanniques en Ukraine et au-delà on va y revenir longuement pour l'heure simplement on va rester un petit peu à l'Élysée puisque Matthieu des moulin les les les deux présidents le président chinois et le président français sont en réunion tous les deux ce qu'on appelle une une bilatérale et ensuite absolument 15 minutes d'entretien avec Brigitte Macron et la première dame chinoise qui viennent de partir à direction le musée d'orset pendant ce temps le président chinois et Emmanuel Macron sont à l'intérieur de l'Élysée entretien bilatéral vous l'avez dit Bénédicte avec au menu plusieurs questions commerciales de biodiversité et puis bien sûr d'ordre international avec le souhait d'Emmanuel Macron d'utiliser la Chine comme un levier de pression sur la Russie pour ramener Vladimir Poutine entre guillemets à la raison autour de la table des négociations puis il y aura à nouveau d'autres entretiens cet après-midi un entretien dit élargi dans le dans le protocole de l'Élysée puis ils se rendront tous les deux à marininy pour un forum économique franco-chinois à l'occasion des 60 ans des relation diplomatique entre la France et la Chine et puis ce soir c'est un exercice imposé un dîner d'État ici à l'Élysée avant après le Fast demain une séquence plus pittoresque dans les Hautes Pyrénées où Emmanuel Macron a des attaches familiales séquence balade au sommet du col du tourmai prévu au programme avec l'objectif affiché par l'Élisée d'essayer de sortir de la diplomatie autour d'une table avec une armée de conseillers autour de sortir des ordres de la République pour continuer de porter la voix française cette fois-ci en haute montagne merci beaucoup Mathieu Desmoulin etvec Belinda sidahmed pour les pour les images l'image que vous voyez là c'est effectivement le bureau dans lequel les deux présidents vont se se se parler évidemment tout ça est est très très étudié auparavant objectivement colonel Goya 15 minutes d'entretien bilatéral c'est pas là qu'on va régler la la ramener la paix dans le monde hein non probablement pas ser une grosse surprise en tout cas non mais c'est c'est pour la photo c'est c'est quoi oui bien sûr bien sûr c'est c'est ça qui compte en réalité il faut être clair il sortira très probablement rien de concret de ces de jours de visite de de ximpine en France et malgré tout c'est très important mais en même temps c'est très important effectivement h Cyril bah oui il faut il est important de garder un un dialogue de très haut niveau avec avec la Chine on sait qu'en Chine c'est un des pays les plus centralisés du monde donc si on veut parler à la Chine faut parler à son président et qu'il est quand même important de faire passer les les messages qu'on a faire passer à la fois en géopolitique et enou et en économie après est-ce que ça va porter ses fruits c'est une autre question c'est vrai que c'est étonnant de voir à quel point ça se fait au pas au pas de charge quand même tout à l'heure on le disait avec cette cérémonie aux Invalides qui a duré en tout et pour tout une petite vingtaine de de minutes Valérie oui il y a on on l'a dit il y a la la volonté du côté français de toute évidence de de de ramener cette visite d'État à un un strict protocole si je fais exception évidemment de la de la séquence de demain plus interpersonnelleendre je vais reprendre l'adjectif utilisé par Mathieu Desmoulin ah ben voilà les de présidents voilà les voilà donc Valérie on suppose évidemment qu'il y a bien entendu des traducteurs au moins évidment peut-être quelques conseillers malgré tout il y a forcément il y a forcément des des interprètes président Macron ne parle pas chinois et mandarin et je ne crois pas que le président chinois parle anglais parle anglais vous savez ça ou pas c je crois qu'il parle pas en tout cas il a toujours un traducteur avec lui et donc il y aura forcément peut-être le Cher pas du président de la République que son conseiller diplomatique et la même chose du côté du côté chinois et c'est coupé on a demandé aux journalistes de de sortir on va faire quelques photos et malgré tout c'est très important les photos aussi de voir comment les uns et les autres se tiennent on se souvient du fameux tour image dont on avait beaucoup parlé avec Donald Trump et cette fameuse poignée de main évidemment on va analyser tout cela prise de parole prévu un peu plus tard dans l'après-midi vous ne le raterez rien évidemment on y sera bien entendu on va d'abord s'intéresser à ce qui se passe également à quelques 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menace également carrément directement la la Grande-Bretagne on y revient avec mes invités du jour Catherine gentille que je Salut bonjour Catherine merci d'être avec nous Guillaume roquette est avec nous également bonjour Guillaume comme tous les lundis euh Pascal Boniface également je suis de vous retrouver mon cher Pascal 50 idé reçu sur l'état du monde édition 2024 vous allez avoir du boulot en fait il va falloir remettre à tous les mois je pense c'est sur vos livres mais vous en avez l'habitude et le colonel Pierre deyong qui nous accompagne aussi comme tous les lundis ravi de vous retrouver plusieurs choses il s'est passé beaucoup de choses ce matin sur la menace nucléaire on va y revenir euh voilà ce que Moscou bah vous le voyez inscrit sur le bas de votre écran Moscou menace de frapper des cibles militaires britanniques en Ukraine et au-delà c'est la diplomatie russe qui nous le dit à l'instant pour le moment on n pas tellement de détails alors vous allez me dire les uns et les autres ce que vous en ce que vous y comprenez je voudrais simplement que vous regardiez cette image l'homme que vous allez voir sur cette image c'est l'ambassadeur de Grande-Bretagne en Russie il a été convoqué au ministère des Affaires étrangères au ministère russe des Affaires étrangères il y a tout jusqu'à quelques instants cette image vient de nous parvenir c'est l'agence tas qui l' qui l' qui l'envoie tout ça est en train de se se corser sérieusement Catherine ça veut dire quoi menacer des cibles militaires britanniques en Ukraine et au-delà il y a des cibles militaires britanniques en Ukraine mais en fait ça répond à deux informations qui circulaient d'abord souvenez-vous quand Olaf Scholz a refusé de livrer les ta russes aux Ukrainiens il a dit que parce que lui ne voulait pas qu'il y ait de de militaires allemands en Ukraine contrairement au britanniques et aux Français avait-il dit à ce moment-là d'ailleurs ce qui avait été plutôt mal pris par par les Alliés euh et puis l'autre chose c'est euh est-ce que vraiment il y a un certain nombre de pays qui ont levé l'interdiction vis-à-vis de l'Ukraine pour frapper avec des armes occidentales sur la Russie parce que c'est ce que précisent les Russes ils disent qu'il