« Les Républicains sont pris en sandwich entre E. Macron et Marine Le Pen» Luc Ferry

et bien pendant que parce qu'elle vérifie le pays mon invité comme moi s'il vient de ce plateau un coup la grande table un coup la petite table vous avez l'habitude de le retrouver dans toute franchise le dimanche soir à 19h il est là ce matin pour nous aider tirer les leçons du débat d'hier soir sur MCI un truc candidat à la présence des République [Musique] [Musique] d'accord avec ça qu'est-ce que c'est que le gaullisme vous l'avez entendu chez qui hier soir ce projet par exemple je ne connais pas personnellement donc je prononce pas mais en tout cas chez ciothy Roteo c'est très clair ça veut dire quoi être gaulliste ça veut dire être républicain en politique et libéral en économie en gros voilà ce que Marine Le Pen n'est pas par exemple elle est pas libérale en économie bon est-ce que Macron n'est pas au sens où sur le régalien les gaullistes ont d'autres choses à dire que des gens voilà maintenant le problème qu'ils ont donc je trouve le projet extrêmement sympathique ce ces gens sont manifestement intelligents ils ont travaillé ils ont des choses à dire bon on peut les aimer ou pas les aimer mais ça c'est subjectif je rentre pas là-dedans mais c'est pas ça le problème pour moi il y a deux problèmes majeurs le premier c'est que quand je les entends critiquer Macron oui j'entends Marine Le Pen dire l'immigration d'ailleurs on ne veut pas d'accord de gouvernement sur l'immigration je parle des thèmes quand je les entends critiquer la manière de vibration j'entends Marine Le Pen si je me dis pourquoi pas c'est pas une critique quand je les entends critiquer Marine Le Pen quelle différence avec Édouard Philippe ou avec Bruno Le Maire qui ont rejoint ou avec Jean-Pierre Raffin qui ont rejoint Macron donc je pense que si Valérie Pécresse a fait 4,7 % à la présidentielle c'est pas parce que Valérie Pécresse est nul ou qu'elle est pas intelligente ou qu'elle est moins brillante que retaillio ou cioti c'est parce que les LR sont pris en sandwich entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron hier soir vous avez trouvé la réponse à la question à quoi servent les républicains ni l'autre non non c'est pour ça que ma deuxième objection si vous voulez la première c'est qu'ils sont pris en sandwich entre entre Le Pen et Macron exactement comme la gauche social-démocrate est prise en sandwich entre Mélenchon et Macron c'est le même problème et je trouve qu'ils ne l'ont pas résolu alors qu'ils auraient dû c'est ma deuxième objection profiter de des résultats de la Législative non pas pour être les supplétif comme il le disent pardon je dis bêtement mais c'est parce que je pense que c'est bête non pas pour être les supplétifs de Macron mais pour lui tordre le bras et obtenir un programme c'est pas normal tous les trois c'est ce que je leur dis je leur dis vous avez tort parce que là vous allez être les supplétifs de Macron au coup par coup sans aucun bénéfice politique oui d'ailleurs il y a certains évidemment ils ont voté sur la réforme des retraites ou sur le budget de la défense par exemple en vérité ils sont d'accord plus tôt avec Macron soit ils le vote ils sont au supplétifs au coup par coup sans bénéfices politiques alors que c'est pas normal par exemple que ministère de l'Éducation aujourd'hui c'est pas normal qu'on ait une personnalité c'est son droit mais qui représente le walkisme la canele culture et la théorie critique là les républicains auraient pu aider la France à avoir autre chose une autre politique que la politique de du walkisme ambulant une conviction profonde chez eux ou cette position de dire on veut pas d'accord de gouvernement avec Macron elle peut disparaître début décembre quand le président et je ne parle pas en aucun cas d'accord de gouvernement c'est pas ça le problème il s'agit pas de demander des postes un Macron c'est ridicule il s'agit de pas être les supplétifs au coup par coup ce qui sont aujourd'hui et de profiter de la situation des législatives pour tordre le bras à Macron sur les sujets régaliens sur lesquels ils ont quelque chose bien sûr aussi c'est de dire texte non si vous voulez ce qui s'est passé qui est très étonnant dans dans ces élections législatives c'est au fond le résultat des élections législatives c'est un peu comme si on avait la proportionnelle comme en Allemagne mais il fallait en profiter pour aider la France et pour aider l'intérêt général encore une fois ils disent mais on veut pas être les suppléties de Macron mais ils le sont mais ils le sont au coup par coup sans bénéfice politique troisième point si je peux me permettre juste après c'est pas en s'empaillant sur la question de savoir si on va être l'IVG dans la Constitution alors que il y a pas un parti politique en France qui est contre la loived ni Marine Le Pen ni mélenchon ni personne bon donc c'est pas le sujet c'est pas un sans payant sur les éoliennes qu'on va donner aux Français un grand une grande vision politique quelle est la grande vision politique aujourd'hui dont les LR aurait besoin elle est de quoi vous aimeriez qu'il parle du sens du grand projet politique pas des éoliennes ou l'IVG ou des retraites est-ce qu'on va faire si ou ça sur les on s'en fout c'est pas ça qui va mobiliser les Français ils sont complètement à côté de la plaque pardon de le dire comme ça je leur dis amicalement c'est mes amis c'est pas le problème c'est pas une méchanceté que je veux leur envoyer mais quand j'étais gamin pour vous répondre sur le fond en 68 il y avait deux projets politiques à gauche tous mes amis étaient révolutionnaires et à droite ils étaient nationalistes bon ces deux foyers de sens sont morts aujourd'hui il y a plus de révolutionnaires en France même Mélenchon n'est pas révolutionnaire et il y a plus de nationalistes au sens où on était en 1914 il y a des patriotes sympathiques mais pas morte comme un champagne qui a perdu ses bulles c'est pas ça qui va donner du sens à la politique la politique authentique Le Pen c'est pour faire du Edouard Philippe ou du Bruno Le Maire qui ont déjà rejoint Macron donc qui ils vont retrouver devant eux à la prochaine élection présidentielle ils vont retrouver Édouard Philippe quelqu'un comme ça puisque Macron se présentera pas donc le rôle d'un président de parti et c'est ce que Christian Jacob a été totalement incapable de faire c'est de construire un grand programme politique et du sens le sens on peut pas s'en passer et c'est pas en discutant des éoliennes quoi donner du sens à un grand projet politique vous avez parlé d'un élément qui me paraît très important la question de la place et de la capacité à être en espace entre Emmanuel Macron et Marine Le pene à un moment du débat sur la question du navire aux chêne Viking des migrants l'immigration on leur a posé la question pas sur le plan de la technique est-ce que sur le plan des valeurs est-ce que sur le plan du fond de la manière qui se représente leur utilité ils ont une différence avec le rassemblement national et tous les trois ont voté en touche en disant que ce n'était pas le sujet est-ce qu'ils ont raison de dire ça ou est-ce qu'au contraire ils devraient être capable de se positionner sur les valeurs face au RN mais c'est là là où ils auraient un boulevard mais il n'en prennent pas c'est qu'au fond sur les questions d'immigration il pensait exactement la même chose que Marine Le Pen bon c'est clair et donc mais en revanche sur le programme économique ils sont pas d'accord avec Marine Le Pen sur les retraites sur l'économie etc et sur les questions économiques qui sont en vérité européenne ils sont en vérité assez proche de Macron mais sur les questions régaliennes il ne pense pas la même chose que ma conseille ça leur situation et donc il faudrait qu'ils rassemble ça alors évidemment une fois qu'on a le projet de sens qu'on a on a compris que la question politique c'est quel monde nous les adultes nous prenons la responsabilité de laisser à nos enfants c'est à l'humanité qui vient c'est pas c'est pas une petite question c'est la grande question et après on décline programme par programme et là on peut parler des éoliennes ou l'IVG si on veut mais il faut que ce soit dans un foyer de sens quand j'étais gamin encore une fois j'y reviens en 68 quand on parlait de la nation à droite ou de la Révolution à gauche ça donnait du sens la France la France la France d'un côté de l'autre la révolution on va libérer l'humanité de l'exploitation de par l'homme etc la baisse tendance fille tout ce que voudrait toutes les âneries marxiste que mes amis échangés entre eux et discutaient à l'infini mais ça avait du sens là ça n'a pas de sens je suis désolé de le dire et c'est pas une critique personnelle ces gens sont pas idiots ils ont du talent et le projet de réponse ils ont raison vous le rappeliez à l'instant il y a quand même une suite à préparer une présidentielle vous disiez certains candidats soutiennent leur en Wauquiez ça a été rappelé hier soir comment faut procéder parce que vous dites faut les idées d'abord faut un programme grand programme Eric sutile il va plus loin il dit et il faut désigner leur envoi qui dès l'année prochaine et commencer la campagne Bruno retaillod lui disait ou aurait bien Prady attention on risque de lui coller une cible dans le dos tout de suite qu'est-ce qu'il faut faire non mais il faut les deux c'est dire que moi je serais assez d'accord avec sotti c'est après il faut désiller quelqu'un si vous voulez dans la vie politique il faut à la fois une incarnation et un programme faut les deux mais là aujourd'hui quoi quoi qu'on pense de Nicolas Sarkozy ou de Jacques Chirac ou de Valéry Giscard d'Estaing je veux dire c'était quand même des grands hommes politiques je veux dire c'est des gens qui incarnaient voilà les gens il y avait des gens qui détestaient Sarkozy il y a des gens qui l'adorent et absolument même chose pour Mitterrand bon mais ce sont des gens qui incarnaient un programme politique il faut les deux là c'est pas le cas à droite il y a pas d'incarnation à droite grandiose on peut pas dire il y a l'équivalent de Giscard de Chirac ou de ça c'est pas l'équivalent de Giscard peut-être un petit peu le devenir mais en tout cas c'est pas le cas aujourd'hui mais ce qui est certain là aussi a raison c'est qu'il faut à la fois un programme qui donne du sens un foyer de sens c'est comme un tableau en perspective quand vous avez un tableau en perspective il y a le point de fuite et le point de fuite il organise tous les projets particuliers tous les personnages tous les objets particuliers il faut d'abord un foyer de sens et ensuite on décline les projets particuliers on construit le programme mais il faut quelqu'un pour l'incarner voilà là on a ni l'un ni l'autre des gens intelligents qui ont un beau projet il faut tout faire pour l'instant 0 juste une question parfois les mots c'est important ce que ça permet de comprendre hier Eric Ciotti dis-moi c'est la droite courageuse Bruno Retailleau moi c'est la droite fier de ces valeurs Aurélien Pradier moi la Droite populaire vous vous aimeriez que la droite elle soit quoi que ce soit la droite quoi aujourd'hui qu'elle donne du sens parce que les valeurs c'est bien la morale c'est très bien mais la morale en vérité s'il y a rien de plus banal bon et donc c'est pas ça les gens confondent toujours les valeurs morales et les valeurs spirituelles les valeurs spirituelles elles donnent du sens comment dire quand vous rentrez dans une religion quelle qu'elle soit que ce soit une spiritualité religieuse ou que ce soit une spiritualité laïque par exemple le bouddhisme est une spiritualité laïque il y a pas de Dieu dans le bouddhisme mais on vous parle de la mort on vous parle du deuil on vous parle de la souffrance on vous parle de la maladie on vous parle de l'amour ce sont cinq questions qui n'ont rien à voir avec la morale vous pouvez être très gentil vous vieillirez quand même vous mourrez quand même vous pouvez perdre un être cher même si vous êtes super gentil vous respectez les droits de l'homme vous êtes un être moral merveilleux la spiritualité n'a rien à voir avec la morale voilà le sens il est dans la spiritualité et donc en politique il faut du sens pas simplement des valeurs dire on va les valeurs les valeurs les valeurs non il faut d'abord du sens les valeurs je dirais pas que je m'en fous ce serait excessif bien sûr qu'il faut mais c'est pas l'essentiel il faut un grand foyer de sens et je vais vous dire il va falloir faire des sacrifices dans les années qui viennent par exemple la dette on peut pas si on veut réduire la dette il faut faire les sacrifices si on veut de la protection sociale si on pense à la guerre etc il faut des sacrifices les seuls êtres pour lesquels nous sommes prêts à faire du sacrifice ce sont les êtres que nous aimons c'est l'humanité qui vient c'est nos enfants et on va pas faire du sacrifice pour faire plaisir à Bercy c'est pas vrai alors il y a quand même un débat hier sur est-ce qu'on baisse d'abord les impôts d'abord les dépenses vous vous dites souvent attention à la dette attention dépense attention à ce collègue c'est quoi le mode d'emploi parce que fonctionnaires moi je vous donne un exemple que je connais quand même bien on a on a deux administrations qui doublent en région et en département dans l'éducation nationale ben ça c'est non seulement ça sert à rien mais c'est nuisible et là on peut économiser sans sans faire de mal à personne humainement on vire personne on ne renouvelle pas des départs à la retraite et en fonte les deux administrations c'est un exemple parmi 1000 autres mais il est évident qu'avec 5 millions 600 000 fonctionnaires en France on bouffe intégralement le poumon de l'économie libérale l'économie privée donc oui il faut à la fois réduire moi ce que je reproche à Emmanuel Macron et à Bruno Le Maire c'est pas d'avoir soutenu les entreprises et d'avoir évité le chômage pendant la crise de la pandémie ils ont bien fait de le faire le quoi qu'il en coûte pas le faire mais il fallait faire des économies budgétaires en face ça ils se sont surtout abstenus de le faire le FMI d'ailleurs c'est exprimé pour dire qu'il fallait absolument la France cette fin ou quoi qu'il en coûte et assainissent ses dépenses parce que les taux d'intérêt remonte et que le ce que rapporte le l'impôt sur le revenu la charge de la dette a doublé par rapport à 2020 et bientôt on va finir par atteindre ce que rapporte le pas tout à fait mais enfin ce que rapporte l'impôt sur le revenu donc oui il fallait évidemment aider les entreprises ils l'ont bien fait mais il fallait mettre des économies en face surtout quand les taux d'intérêt remonte on a compris je le rappelle pour ceux qui l'aurai oublié les sujets d'éducation vous tiennent à cœur parce que vous en avez eu la charge au gouvernement au-delà de toutes vos autres activités hier où elle est un Pradier sur ce plateau fait une proposition et dis-moi je veux l'uniforme à l'université ridicule il faut arrêter les conneries je veux dire ça va non on va pas mettre l'uniforme à l'université ils sont adultes enfin c'est grotesque faut arrêter c'est n'importe quoi je veux dire c'est voilà c'est ce genre de proposition absurde qui décrédibile la vie politique ça Rima rien d'abord dans son esprits les attentats on peut pas imposer ça quand on prend une décision politique il faut il faut réfléchir à son applicabilité donc qu'on dise voilà étant donné qu'il y a des abayas c'est des camises qui reviennent qu'on impose l'uniforme au collège et au lycée bon très bien pourquoi pas je veux dire ça c'est un vrai débat parce que là on a affaire à des enfants mais vous n'allez pas imposer un uniforme à l'université à des adultes je veux dire il veut quoi refermer 68 je veux dire c'est ridicule pardon de le dire mais c'est grotesque voilà donc quelqu'un qui dit ça n'est pas un responsable politique c'est quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle voilà moi j'étais ministre de l'université quelqu'un de mes conseillé m'aurait dit ça je l'aurais foutu à la porte bonheur doit être avis si vous écoutez ce matin au moins ça c'est dit il y a quelqu'un un point de départ cette conversation quand on a évoqué le voile hier et l'uniforme c'est le fait que des atteintes aller à la laïcité augmente à l'école la police pour les mineurs comment vous expliquer qu'aujourd'hui le gouvernement actuel peut-être les enseignants je sais pas quel niveau n'arrive pas à enrayer ça que ça continue d'augmenter ces attentats on applique pas la loi c'était alors il y a deux choses d'abord il faut appliquer la loi donc elle est très claire et deuxièmement je pense qu'indépendamment de l'application de la loi il faut absolument modifier nos cours d'instruction civique ou d'éducation civique dans un sens qui est très profond il faut parce que en gros 60 % ou 70 % des élèves aujourd'hui non musulman pense que interdire les signes religieux c'est un signe d'intolérance voilà les jeunes pensent comme ça c'est normal pour eux ils sont la tolérance magnifique on a pas de raison d'interdire il était le tel signe d'appartenance religieux il faut être tolérant il pense comme ça et donc il faudrait qu'on leur explique que le but de la loi de 2004 n'est pas de stigmatiser l'Islam le but c'est de loi c'est d'éviter que les classes c'est ça qui est important ce structure en communautarisme qui se font la guerre comme dans le monde extérieur voilà et donc dans le monde extérieur si vous regardez ce qui se passe en Israël par exemple il est clair qu'on a des communautés qui s'affrontent et bien on ne veut pas et c'était le cas quand j'étais min la deuxième Intifada donc on avait une réfraction de la deuxième Intifada dans les établissements scolaires et donc l'idée c'est que on la religion et la partie au forum intérieur et la partie à la vie privée et donc il faut que dans les classes on ne structure pas les classes en communautarisme belliqueux qui se font la guerre comme à l'extérieur ils peuvent se faire la guerre mais aujourd'hui c'est ça qu'il faut expliquer une impuissance des enseignants il y a un manque de mobilisation des services on applique pas la loi mais qui ne fait pas ce qu'il faut encore une fois je pense qu'il y a deux il y a deux leviers il y a levier application de la loi donc il faut que le ministre de l'Éducation sauf si il pense que c'est très bien de d'accepter les communautarismes religieux s'ils le pense est embêtant mais donc il faut d'un côté appliquer la loi mais de l'autre côté encore une fois il faut faire comprendre parce que c'est ça la grande difficulté faire comprendre aux enfants que la religion appartient à la sphère privée et qu'on n'a pas à envahir les autres avec son ses convictions religieuses voilà et parce que sinon on organise les communautarismes dans les classes et quand je rentre dans une classe moi je veux pas dire je veux pas voir tiens là il y a les petits Juifs là il y a les petits musulmans là il y a le petit catholique et battez-vous entre vous c'était une loi de père de famille c'était pas une loi anti-islam c'était une loi de père de famille qui voulait que dans les classes on ne s'affront pas on fasse pas la guerre religieuse dans les classes c'est ça c'était même pas la laïcité en fait c'était évitons la guerre dans les classes et donc il faut que les enfants comprennent ça vous disiez tout à l'heure préparer l'avenir il y a le fond il y a les idées hier soir c'était très frappant il y avait aussi la volonté de solder le passé de faire une rupture en tout cas pour Bruno Retailleau et Aurélien Pradier avec l'air Sarkozy Bruno Retailleau dit il a soutenu Emmanuel Macron à la présidence qu'elle il est pour une coalition avec Emmanuel Macron ce qui lui convient pas Aurélien Pradier dit il faut couper les ponts et il fout de main neuf pour tourner les pages est-ce que c'est payant à votre avis de se dire la droite pour se réinventer pour demain elle doit couper les ponts avec le passé en l'occurrence avec son dernier président qui a exercé le pouvoir alors il y a deux choses moi je pense que ceux qui ont ceux qui de la droite ont rejoint Macron au gouvernement ou que l'on appuyé en dehors du gouvernement comme c'est le cas de Nicolas Sarkozy moi je crois que on vend pas son âme pour un plat de lentilles pour parler comme dans la Bible et donc moi je n'aime pas ça je pense que la déloyauté la trahison c'est pas grandiose même en politique si je peux me permettre cette mauvaise blague et donc je comprends que c'est l'air soit énervé par ceux qui ont trahi leur famille politique ça je comprends ça moi quand je parlais de le tordre le bras Macron en profitant du fait qu'il n'a pas la majorité au Parlement c'était pas pour un plat de lentilles c'était pour construire un programme dans lequel les idées DLR soient représentées pour qu'ils reviennent dans le jeu politique sinon il reviendront pas simplement donc je il y a deux choses différentes il y a construire un programme avec un quelqu'un avec qui on n'est pas d'accord accepter un compromis comme on le fait en Allemagne ça je pense que c'est bien en revanche trahir sa famille politique pour aller gagner franchement non vous pensez que Nicolas Sarkozy représente encore quelque chose aujourd'hui dans la famille des républicains dans les militants qui voteront en début décembre on a pas de boule de cristal mais non ça reste un spectre qui plane au dessus de ce parti comme je vous le disais tout à l'heure quoi qu'on les aime ou qu'on les aime pas que ce soit Giscard que ce soit Chirac ou que ce soit Sarkozy c'était des grands hommes politiques c'est des gens qui incarnaient la vie politique qui avait un vrai talent politique mais au passé oui c'est plus le cas aujourd'hui c'est plus le cas aujourd'hui mais rajouter des bêtes politiques donc je pense qu'il y a à droite quand même une il y a quand même un fond d'amitié un fond de respect pour Nicolas Sarkozy pour ce qui l'a représenté mais c'est évidemment au passé de il le dit lui-même c'est pas une méchanceté que le dit mais c'était quand même des bêtes politiques voilà ça existait aussi à gauche il y avait des bêtes politiques là honnêtement et que vous aimeriez retrouver mais qu'on n'a pas encore trouvé merci beaucoup les Thierry d'avoir été là ce matin c'était un plaisir surtout pour les républicains je pense qu'Aurélien Pradier en particulier c'est un nouvel ami ce matin on rappelle votre ouvrage la vie heureuse sagesse ancienne et spiritualité laïque aux éditions l'Observatoire si vous voulez prolonger les réflexions de cette matin