MACRON - BARNIER : LA POLITIQUE EST-ELLE UNE AFFAIRE DE PROFESSIONNELS ?

ça ressemble au portrait ça a les présentateurs des portraits ça a le goût des portraits mais ce n'est pas les portraits attends comment ça le goût bienvenue dans ce nouveau format qui répond au dou nom de contexte à dire avec une inflexion interrogative et l'accent du sud dans contexte faut dire avec l'accent du sud j'arrive pas à faire l'accent du sud donc dans contexte on va vous parler de sciences social et de politique notre but ça va être de vulgariser la sociologie et la science politique pour mieux comprendre notre société le tout en s'appuyant sur des travaux de chercheuses et chercheurs payés 1600 € par mois à bac + 10 et en pleine dépression et le tout avec des blagu pour essayer de mieux faire passer des textes parfois complexes comme ceux de Bourdieu ou de Weber ouais le mec qui a écrit les fourmis il y aura parfois des bonnes blagues vous inquiétez [Musique] pas ah oui ça a presque le générique des portraits aussi en tout cas dans ce premier épisode on va essayer de vous mettre de bonne humeur puisqu'on va commencer par parler de Michel Barnier et de Macron c'est Macron maintenant ouais absolument est-ce que vous vous rappelez de 2017 alors oui je sais ce que vous allez me dire 2017 c'était l'anniversaire des 500 ans de la Réforme protestante de Martin Luther mais figurez-vous que 2017 c'était aussi une année d'élection présidentielle c'est l'année où notre calvaire a commencé il est 20h voici le nouveau président de la République et c'est Emmanuel Macron avec 65,1 % des suffrages qui arrivent en tête et qui devient donc le nouveau président de la République c'est fou c'était seulement en 2017 quoi il y a 2 ans selon la police et 40 ans selon les manifestants les manifestants c'est nous une des grandes idées du Macron de 2017 c'était de vouloir laisser plus de place à la société civile notamment pendant les législative aujourd'hui ce sont 52 % des candidates des candidats qui sont issu de la société civile au sens qu'ils n'ont jamais exercé de mandat électif et qu'il n'exerce aujourd'hui aucun mandat politique l'idée cétait de renouveler la politique de présenter des profils nouveaux de bousculer ce vieux monde et ses élites renfermées sur elle-même Emmanuel Macron avec sa jeunesse avec l'enthousiasme qu'il a su focaliser avec la liberté d'esprit qui est la sienne avec l'originalité d'approche et de pensée et l'audace le moins qu'on en puisse dire c'est qu'il n'en a pas manqué pendant l'année 2017 il a su faire naître un monde nouveau et aujourd'hui 7 ans plus tard on a ça bonsoir Monsieur le Premier Ministre bonsoir madame coud merci pour votre invitation on est passé de G société civile à Michel Barnier Premier ministre le mec est quand même sur des archives de l'ORTF Michel Barnier vous êtes étudiant vous avez 20 ans et vous êtes originaire de sa voix mais d'où exactement bien j'ai toujours vécu à Alberville qui est une cité qui se trouve au confluent de plusieurs vallées la Tarantaise la Combe de Savoie le val d'arli auudessous du beau Fortin et vous êtes très attaché à la savoir c'est une région très attachante mais comment on en est arrivé là comment on est passé de la promotion de la société civile de gens jamais élus à la nomination d'un Premier ministre qui a quand même été élu la première fois sous Pompidou là on est obligé de faire un Réap 2017 ça commence à être loin c'est vrai si vous avez 20 ans aujourd'hui vous aviez 13 ans à l'époque donc vous suiviez peut-être pas tout et puis on a tendance à avoir la mémoire courte en politique je ne veux plus d'ici la fin de l'année avoir des femmes et des hommes dans les rues avant d'être le forcené qu' connaî le Macron de 2017 c'est un homme politique jamais élu qui n'a jamais eu de mandat mais qui a été secrétaire général adjoint et ministre de l'économie de François Hollande en 2017 Macron il arrive je viens de disrupter la politique française c'est fini le conservatisme c'est fini tout ça c'est le nouveau monde la vieille politique c'est plus pour nous cet homme jeune et flamboyant était venu nous sauver avec son mouvement politique en marche ça me dégoûte de dire ça c'est le texte c'est le texte mais ce Macron là n'a pas duré très longtemps et les blagues sur son côté moderne et startup nation se sont arrêté assez rapidement et pendant la campagne de 2 l'ambiance cétait plutôt après moi le déluge votez pour moi vous allez tous crever je sais aussi que nombre de nos compatriotes ont voté ce jour pour moi non pour soutenir les idées que je porte mais pour faire barrage à celle de l'extrême droite et je veux ici les remercier et leur dire que j'ai conscience que ce vote m'oblige finalement ce vote obligé à faire n'importe quoi et le Macron de 2017 n'est plus qu'un souvenir on se rend bien compte aujourd'hui que c'est un politicien comme les autres c'est pas comme si la gauche avait prévenu dès sa nomination au ministère de l'économie mais bon qui aurait pu prédire et les 50 % d'élus de la société civile dont parlait Richard Ferrand dans l'extrait qu'on vous a mis tout à l'heure ils sont passé où pendant les législatives de 2024 c'était plus du tout la question les députés macronistes devaient conserver leur siège et défendre leur bilan c'est tout 7 ans plus tard ces représentants de la société civile ont disparu ou alors ce sont devenus des professionnels de la politique ou alors peut-être l'ont-ils toujours [Musique] été et c'est là qu'on va avoir besoin des sciences social Paris qu'il faut qu'on vous explique ce qu'on entend par professionnel de la politique et pour ça il faut qu'on vous parle d'un sociologue très célèbre Max Weber ouais le mec qui a écrit les fourmis alors ça suffit maintenant c'est une nouvelle saison donc tu arrêtes les gens chez eux ils sont gênés tout le monde est gêné Max Weber c'est un sociologue allemand considéré avec le français émil durkim comme l'un des fondateurs de la sociologie moderne et Max Weber en 1919 il a écrit un bouquin qui s'intitule Le savant et le PO dans lequel il donnait une définition du politicien professionnel Max Weber suivait à travers les siècles le développement d'une catégorie sociale d'un type d'homme qu'il appelit politicien professionnel celui qui tire sa subsistence de la politique qui vit part et en même temps que pour elle et donc dans cette définition il y a deux choses vivre par la politique et pour la politique on va commencer par l'idée de vivre pour la politique j'aime la politique j'aime la politique en fait quand on dit vivre de la politique c'est pas une histoire de passion mais plutôt une question d'organisation oui d'organisation du travail politique pour gagner il faut mener des campagnes politiques et pour ça il faut des équipes politiques chaque membre de cette équipe de campagne qui entoure le politicien a des tâches précises à réaliser par exemple pendant une campagne il faut faire des affiches des tractes aller les distribuer sur les marchés autre exemple autour d'un politique il y a aussi des gens qui font des fiches des fiches pour savoir quoi dire dans les discours avec des éléments de langage des fiches pour savoir quoi dire aux électeurs comment leur plaire tout ça c'est un travail de l'ombre qui demande beaucoup de compétences et avec le temps des compétences de plus en plus Var et spécialisé mais ce que je recherche et je vais probablement faire une feuille de poste et ce que vont faire aussi d'autres députés c'est surtout quelqu'un qui maîtrise très bien les réseaux sociaux avec je pense un œil même limite un peu artistique enfin quelqu'un qui qui a quelque chose à me donner et donc si par exemple quand vous allez postuler pour moi mais aussi pour d'autres députés sur un rôle on va dire community manager même si ça dépassera ce rôle là ben pensez à envoyer vos créations c'est bien aussi le politiste Rémy Lefèvre explique que la politique devient de plus en plus une activité qui est autonome par rapport au reste de la société c'est-à-dire qu'avec le temps la politique fonctionne de plus en plus avec des codes des règles qui lui sont propres et de plus en plus en vase clos les guignol avaient caricaturé ça d'ailleurs dans la fiction des guignoles ils expliquaient en gros que le monde politique pourrait fonctionner sans le peuple les gens les vrais gens ont disparu nous devons échanger toutes nos informations sur le sujet je vous écoute nous pouvons affirmer enfin Philippe je parle sous ton contrôle que les gens les vrais gens ont disparu Dominique ça recoupe nos informations et ça en sociologie c'est ce qu'on appelle un champ autonome c'està-dire un milieu un microcosme qui fonctionne avec ses propres codes et ses métiers spécialisés et la politique c'est ça donc ça c'est ce que Weber appelle vivre pour la politique un groupe qui vit pour lui-même et ça ça crée un entre soi c'est une des explications de la déconnexion qu'on ressent avec le monde politique ou on l' encore vu avec le trip de Macron sur les gios là on n pas envie que la vie reprenne ses droits parce qu'au fond la vie c'est ce qu'on a vécu ces dernières semaines c'est ça la vraie vie le deuxième point de la définition de Weber c'est que les professionnels vivent de la politique bon ça c'est plus clair ça veut dire simplement être payé pour faire de la politique à partir d'un certain niveau vous le savez les hommes et femmes politiques peuvent vivre de leur mandat et ils en vivent même très bien c'est cette décision prise par le Bureau de l'Assemblée nationale d'augmenter l'indemnité de frais de mandat des députés don le vôtre dont votre indemnité madame givverernet de 300 pour faire face à l'inflation c'est cela réaction amère hein sur les réseaux voire grinçante en France un député gagne à peu près 7600 € bruts par mois sans compter d'autres avantages ouais le président et le Premier ministre c'est autour de 16000 € brut les secrétaires d'État il gagnent tous au-dessus de 10000 € et cetera et cetera en général ils ne sont que politique il n'exerce pas d'autre activités professionnelle je dis bien en général mais est-ce que vous comprenez que ça puisse agacer les Français qui triment qui n'ont pas le temps d'écrire des livres qui n'ont pas le temps de lire des livres même parfois et qui se disent notre ministre en pleine crise économique où il y a 15 15% d'inflation et ben lui il trouve 2 heur par jour pour écrire un bouquin leur question elle est parfaitement légitime bon petit récapitulatif on vous a expliqué ce que c'est la définition d'un professionnel de la politique selon Weber il vit pour la politique donc dans un champ autonome un champ autonome c'est donc un univers social indépendant qui a ses propres règles qui peut pas être compris entièrement de l'extérieur B là on vous le décrit en terme sociologique un peu pompeux mais vous le comprenez très facilement quand vous parlez d'entre soi par exemple il est un peu déconnecté la réalité peut-être qu'il écoute pas assez est trop persuadé dans le raison qui tout seul il est pas dans la réalité il est dans son monde à lui et pas dans le NRE c'est deux mondes totalement différents et le deuxième point qui caractérise l'homme politique professionnel c'est qu'il est payé pour la politique il vit de la politique Daniel gxi le résume ainsi on voit que la notion de professionnalisation possède deux sens dans un premier sens elle désigne l'exercice d'une activité rémunérée à temps plein dans un second sens la notion de professionnalisation désigne une forme particulière d'organisation des métiers on peut penser aux professions libérale avec une formation spécifique dans des écoles spécialisées des savoir-fa particuliers une déontologie et les points sont liés c'est parce qu'il y a de l'argent que le champ peut être autonome et déconnecté du reste de la société et là on serait tenté de dire ah bah il suffit de leur couper les indemnités ça leur fera les pieds ça va leur redonner le sens des réalités à ces grosses fégasses objection c'est faux mais c'est faux d'abord en France les indemnités parlementaires c'est quelque chose de très ancien c'est le juriste Aurélien Baudu qui en parle dans la Revue française de droit constitutionnel la majorité des régimes qui se sont succédés en France depuis 1789 ont admis le principe de l'indemnité parlementaire à l'exception des régimes sensitaires et selon vous pourquoi les élus des régimes sensitaires donc des régimes où il faut avoir une certaine fortune pour être élu et pour voter n'ont pas d'indemnité et bien parce que l'indemnité c'est justement ce qui permet à tous de faire de la politique et ça ça a pas de sens dans un régime qui est par définition restreint un petit nombre de personnes c'est ce qu'explique Aurélien Baudu facteur essentiel de la démocratisation des régimes politiques l'indemnité parlementaire est destinée à compenser les frais inhérents à l'exercice du mandat elle permet à tout citoyen quelle que soit sa situation de fortune de pouvoir prétendre entrer au parlement et garanti aux élus de la nation les moyens de se consacrer pleinement et en toute indépendance aux fonctions dont ils sont investis oui c'est bien l'arrivée du suffrage universel qui permet la mise en place de l'indemnité parlementaire un ouvrier qui travaille à pleintemps bah s'il y a pas d'indemnité parlementaire il a pas le loisir de s'engager en politique et d'être élu vous pensez que Rachel kéké aurait pu abandonner son travail de femme de ménage pour siéger à l'Assemblée nationale s'il y avait pas eu les indemnités qui a déjà touché 800 € qui a déjà touché 900 € 1000 € [Musique] personne personne c'est pour ça que vous pas moi je vous ai pas dit pas jou pas moi avant les indemnités les seuls qui pouvaient faire de la politique c'était les nobles les rentiers les gros propriétaires terriens donc oui ça a bien été un outil de démocratisation après aujourd'hui on peut estimer que c'est trop élevé on peut discuter des montants mais ça reste que les intemnités c'est un gardefou de la démocratie représentative bon alors comment on résout le problème de la déconnexion si on peut pas leur enlever toutes leur tunes écoutez ce que disait en 2022 le politiste Rémy lefè qui a notamment travaillé sur la gauche pourquoi le PS reste en liste au candidat présidentiel on pourrait dire maisidalg mais c'est pourquoi elle abandonne pas pourquoi le Parti communiste a présenté un candidat c'est pour défendre leurs élus en fait c'est pour défendre parce que les grand-mère les grands-mères alors il veut dire les maires des grandes villes pas les grand-mères genre oh il y a trop d'immigrés les al de vezou c'est plus comme avant à cause de ah oui pardon pourquoi niidalgo pourquoi Fabien Rousel et puis défendre leur députés en fait ils ont l'impression pas si c'est un tr bon calcul que pour exister comme parti il faut être candidat éction présidentielle mais en fait il s'en fout dection présidentielle Fabien Rousell il sait bien même même s'il a un peu progr il va pas gagner l'élection présidentielle mais il faut exister euh et il pense au scrutin d'après en fait il pense aux slections législatives la dotation publique il pense le PS pense à conforter ses Maes et cetera et du coup hein c'est de la tèse que je développe aussi dans mon bouquin sur la gauche en fait les électeurs de gauche sont pris en otage des luttes d'appareil et des luttes euh de professionnalisation politique des partis politiques voyez Rémy lefève là il a prononcé un mot très important pour expliquer la déconnexion et la professionnalisation ce mot c'est la grand-mère la carrière la carrière j'allais le dire ben oui malheureusement c'est logique si on parle de professionnel on parle de carrière prenez un exemple totalement au hasard Michel Barnier professionnel de la politique par excellence bah lui il a fait une très belle carrière conseiller général de 73 à 99 député plusieurs fois entre 78 et 93 sénateur pendant 2 ans plusieurs fois ministres d'abord sous baladure pendant la cohabitation avec mitteran puis sous Shirak et Sarkozi député européen vice-président de la Commission européenne et négociateur en chef de l'Union européenne et désormais Premier ministre d'Emmanuel Macron le gars a tout fait je suis sûr qu'il a même été élu délégué de classe en 6e non c'est vraiment le prototype la définition même de la carrière la notion de carrière renvoie dans le langage courant à l'idée de carrière professionnelle au sens des successions de postees occupé et souvent à l'idée d'ascension sociale faire carrière alors c'est quoi le problème il a bien droit de passer de conseiller général en sa voix à Premier ministre Michel Barnier moi je trouve c'est un beau modèle de réussite il me redonne FO en la méritocratie c'est vrai non déjà la notion de carrière elle entre en conflit avec le principe de la démocratie représentative je m'explique une carrière c'est une réussite individuelle la recherche personnelle de position sociale et hiérarchique plus élevée mais on ne met pas un bulletin dans l'urne en disant je vais aider la carrière de ce type un homme politique élu est censé avoir des objectifs collectifs il est théoriquement choisi par les électeurs pour défendre une vision de la société un programme ça paraît difficile de conjuguer la défense de ce pourquoi on a été élu et la volonté d'avoir une carrière cette tension là elle peut mener à la trahison ou même à l'abandon d'un poste pour un autre avant même d'avoir pu exercer son mandat et avec Léa Salamé nous recevons ce matin un candidat à la maie de Barcelone qui fut premier ministre de François Hollande il démissionne de l'Assemblée nationale où il était jusqu'à présent député de lesson bonjour manuel Vals bonjour l'autre problème c'est que ce sont toujours les mêmes personnes qui font de la politique dans nos démocraties libérales représentatives ils sont interchangeable ils viennent des mêmes milieux sociaux de la même classe sociale parfois ils ont même la même profession en fonction des pays parfois il y a des T en France c'est les avocats au Canada c'est les médecins en Suisse c'est les gros agriculteurs bref c'est des possédants des bourgeois quoi de bonnes idées de bonnes solutions apporté par les gens d'en bas ce qu'on entend souvent c'est bah si tu as envie de te présenter bah tu as qu'à le faire c'est vrai que sur le papier tout le monde peut se présenter à une élection présidentielle il faut juste un peu de volonté comme inox quand il a escaladé l'evest n'est-ce pas les jeunes ce célèbre youtubeur que vous connaissez probablement abonnez-vous à blast on a plein de rêv pour la jeune Z ici mais bon si vous êtes de gauche vous savez très bien que des notions comme le mérite la volonté c'est des choses qu'on critique pas mal ici cette critique s'applique aussi pour le milieu politique pour entrer en politique il faut maîtriser certains codes il faut du temps libre il faut aussi un certain réseau et ça c'est des choses que tout le monde n'a pas le luxe d'avoir tu veux dire que la déconnexion du champ politique avec le reste de la population ça serait lié à une déconnexion sociale incroyable oui on tombe de nos chaises et en plus c'est de pire en pire on traverse depuis plusieurs décennies une crise de la démocratie la France c'est un des pays d'Europe dans lequel les citoyens ont le moins confiance en leurs institutions et en leur classe politique au côté de pays comme la Bulgarie ou la Roumanie et c'est ce qu'exliquit au moment de la réforme des retraites l'historien des démocraties pierre Rosenvallon je pense que nous sommes en train de traverser depuis la fin du conflit algérien la crise démocratique la plus grave que la France est est connue le pouvoir n'existe pas s'il n'y a pas de reconnaissance et la reconnaissance et guiso lui-même un libéral qui disait on le gouverne pas avec des préfet on ne gouverne pas avec des policiers on gouverne parce qu'on est capable de saisir la société dans ses intérêts dans ses passion dans ses réalités est-ce que vous pensez que Michel Barnier qui n'a jamais travaillé ailleurs qu'en politique il peut saisir la société je sais pas il peut saisir un steak à la rigueur bon peut-être même pas si ça se trouve il a des domestiques les politiques il cuisinent pas je prends des œufs et je me dis ça une omelette c'est facile seulement je bats mes œufs avec les copilles voyez hein c'est redoutable et alors bon j'avais mis du beurre chauffé dans la pole je renverse ça dans la pole et je me dis quand même c'est une d'allure bon ben il y a une crise démocratique il y a une crise de confiance dans les institutions et cette crise peut s'expliquer de plusieurs façons on va vous résumer ce qu'on dit depuis le début premièrement on a une classe de politicien professionnel qui vit pour et de la politique deuxièmement et c'est la conséquence du premier point on a une classe politique qui est homogène socialement et qui se concentre sur le maintien de sa condition oui pas sur l'intérêt général c'est l'idée de carrière dont on vous parlait alors qu'est-ce qu'on peut faire contre ça mais pas forcément pensez aux actionnaires aux propriétaires d'Airbnb qui pourrait tout perdre il n'y a pas que la révolte déjà il existe des outils politiques qui peuvent représenter une solution certains ont même déjà été utilisés sous Macron la joie d'en finir après des mois de travail à Paris et en région et le rapport final de la première convention pour le climat est adopté à 95% souvz-v 201 Édouard Philippe et Macron ont lancé une convention citoyenne pour le climat qui a réuni pendant plusieurs semaines 150 citoyens tirés au sort et ces gens qui n'étaient pas des politiques ils ont acquis une expertise une vraie expertise sur l'écologie et ils ont proposé à terme 149 mesures pour lutter contre le dérèglement climatique bon après Macron il a dit rien à [ __ ] il a quasiment rien garder des propositions j'ai 150 citoyens je les respecte comme des parlementaires mais je vais pas dire parce que ces 150 citoyens ont écrit un truc c'est la Bible mais dans l'idée c'était plus démocratique d'ailleurs ils ont retenté le coup l'année dernière avec la Convention sur la fin de vie la convention citoyenne qui nous a réuni c'est un exercice de démocratie participative qui permet de redonner la parole aux citoyens dans le souci d'enrichir le débat public améliorer la qualité et la légitimité des décisions et ce afin de mieux répondre aux attentes de la population et c'est une solution pour sortir des logiques de professionnalisation comme l'explique le politiste spécialiste de la démocratie représentative Bernard Manin on pourrait ajouter d'ailleurs que dans la participation de ces citoyens ordinaires il y a aussi un rejet de la professionnalisation politique et dans ces instances il me paraît important que un seul objet soit discuté de sorte que sur une action particulière on avance des arguments et on propose des idées sur la base des mérites propres de l'action et non pas en vue de considération ou avec des considérations d'avancement de carrière ou d'appartenance à un spectre idéologique ou à une position idéologique oui en plus le format convention citoyenne c'est pas un mandat politique renouvelable les conventionnels ils viennent avec un objectif à remplir dans un temps limité ils auront pas une carrière à la Michel Barnier désolé pour eux bon c'est très cool mais ça reste des solutions à la marge puisque les institutions peuvent décider de ne pas en tenir compte ignorer les conclusions de ces conventions voire même les instrumentaliser en disant bon ben on vous a écouté et puis maintenant voilà on fait ce qu'on veut évidemment il y a d'autres pistes on pourrait penser à changer complètement la nature de notre régime passer à autre chose qu'une démocratie représentative mais bon j'ai l'impression que c'est pas pour tout de suite bon ben révolte r ah donc ce qu'il reste comme solution concrète c'est d'investir des espaces en dehors des institutions ça peut être des associations des ONG des mouvements sociaux ça peut être aussi des syndicats est-ce que ce serait pas encore un autre épisode qui va se finir par syndquez-vous je vois pas d'autres solutions immédiate malheureusement sauf sauf si Michel Barnier depuis 1972 c'est un trotskist infiltré qui en fait veut faire tomber l'état de l'Intérieur non mais syndiquezvous ouais syndquezv bon merci d'avoir suivi ce nouveau format n'hésitez pas à faire vos retours dans les commentaires à dire ce que vous avez pensé à faire des suggestions qu'on pourra ignorer par la suite oui comme le titre de l'émission On a ignoré toutes vos propositions on est vraiment désolé mais en fait contexte c'est parfait on revient sur le contexte d'une question c'est voilà j'aime trop en tout cas merci d'avoir suivi ce nouveau format et n'oubliez pas pour continuer à faire vivre ce type d'émission avec des décors magnifiques il faut faire des dons à blast pour continuer à soutenir les médias indépendant donc donner donner donn voici le lien s'affiche là peut-être là peut-être ici peut-être je ne sais pas où il s'affiche on pourrait le dire les Français le disent pierre bourieu j'ai bégayé on on joue le bêtisier comme il dit sur twitch ça joue le bêtisier ici ça joue le bestof savoir 73 Chambé Alberville le plus long l'épisode la vidéo fait la vidéo fait 1h13 en gzade il y a gène [Musique]