A. Laguiller :"Si j'avais été élue présidente de la République,il y aurait la révolution en France"

[Musique] [Applaudissements] [Musique] elle a été une figure majeure du débat politique pendant des décennies elle est entrée dans l'histoire du pays sans avoir eu le pouvoir mais ses mots son style et surtout sa persévérance ont frappé les esprits parce qu'elle était là à chaque fois à chaque élection présidentielle il y avait un bulletin de lutte ouvrière à son nom de 1974 à 2007 elle détient d'ailleurs le record du nombre de candidatures alors oui ces scores étaient modestes jamais plus de 6% oui son slogan travailleuses travailleurs a été moquée est-ce que ça l'a découragé parfois est ce qu elle a même douter de son utilité on va lui poser la question bienvenue dans un monde un regard bienvenue arlette laguiller merci d'avoir accepté notre invitation dans cet endroit si spécial le dôme tournant du sénat vous avez été le visage de lutte ouvrière pendant 35 ans je parlais de scores modestes c'est vrai entre 1 3% et 5 7% à la présidentielle jamais découragé nom puis quand on a 5 7% se dit qu on a encore des marges d'avancement et que la prochaine fois ça sera encore mieux donc il ya eu des mêmes la première élection à deux et quelques pourcents c'est quand même 600 mille voix et que une femme une révolutionnaire communiste trotskiste qui avait réussi d'abord avait été la première femme à se présenter à la présidence de la république et avait quand même réussi dix on a marqué un petit peu les esprits à faire que les autres hommes politiques puisque j'étais la seule femme se préoccupent peut-être un peu plus de la condition des femmes mais est ce que vous vous le cherchez vraiment le pouvoir est ce que vous souhaitiez accéder au pouvoir vous étiez finalement une sorte de long se délecte lanceuse d'alert j'irai passage javel l'envi de représenter à la fois le monde du travail et à la fois les revendications des femmes dans une période où quelques années après 1968 et la grève générale on était quand même en pleine ébullition nous les femmes pour gagner le droit à l'avortement et à la contraception et bah pour moi c'était plus parler de tout ça effectivement j'avais pas d'illusion de pouvoir arriver au pouvoir ça vous aurez presque embêter nom de finalement accédé au pouvoir il savait comme je les dis des milliers de fois si j'avais été élu président de la république je pense que il y aurait la révolution en france c'est évident donc voila c'était cette aide pour que les intérêts des femmes et des travailleurs soient prises en compte je disais vous avez été six fois candidate à la présidentielle c'est un record qu'est ce qu'il dit de vous ce record que vous êtes persévérante tenace oui ça c'est une qualité que je me reconnais et puis fier de mes idées savez je crois pas qu'on puisse faire de la politique aussi longtemps sans croire aux idées qu'on défend bon moi mes idées de changer en profondeur la société de en finir avec ce système capitaliste et je vois qu'aujourd'hui nous mène à la catastrophe par tous les bouts on va des guerres partout on voit cette catastrophe écologique on voit que la situation des travailleurs ne va pas du tout en s'améliorant donc si vous voulez tout ça toutes ces idées de changement de société mon porter toutes ces années à chaque élection me porte encore aujourd'hui personne ne vous connaît en 1974 le grand public vous découvre lorsque vous présenter pour la première fois il fallait du cran aussi du courage peut-être même un peu d'inconscience vous savez oui peut-être peut-être je ne voyais pas à quoi je m'exposais c'est certain vraiment mais vous savez cherche je sortais d'une grève des banques qui avait duré deux mois où j'avais avec mes camarades mener un combat difficile avec un comité de grève et d'occupation de la banque on a été deux fois expulsés par la police dont j'avais le sentiment qu al ahly mythe se présenter à la présidence de la république c'était pas plus dur que d'avoir mené cette greffe mais c'était peut-être de l'inconscience j'en sais rien mais en tout cas je m'en sentais capable je m'en sentais capable parce que j'avais mené avec mes camarades je répète une lutte difficile mais c'était votre choix ou le choix des autres d'être candidate comme on en bien vous aviez quoi 34 ans vous étiez militante vous l'avez dit vous faisiez des grès des occupations de locaux on vous a dit tu es notre candidate où vous vous êtes dit allez j'y vais parce que je sens qu'il ya que moi qui puisse le faire je faisais partie depuis 1969 de la direction de lutte ouvrière et nous on s'est réuni pour se dire est ce qu'on se présente est ce qu'on se représente pas et qui se présente on a discuté il y avait le choix entre plusieurs camarades droit vous alors pourquoi vous d'abord mes camarades et moi même nous avions envie que ce soit une femme parce qu'on trouve être les femmes étaient vraiment se représenter dans il est candidat il n'y avait pas de candidat de faire mais il se trouve qu'il n'y en a pas eu cette fois là par mois quoi donc voila c'était une décision collective de la direction que j'ai accepté tout à fait facilement parce que je m'en suis senti non seulement capable mais soutenu par mes camarades même si on était une petite organisation je savais que dans n'importe quelle ville j'irai faire un meeting nous rencontrer des électeurs j'aurai des camarades autour de moi de la ville que voilà même en étant petit on existait quand même un petit peu dans tout le pays mais il y avait d'autres voies pour représenter les travailleurs dans le pays dont le parti communiste français non ce n'était pas suffisant ça ne vous allez pas nous on s'est construit en désaccord avec le parti communiste et en particulier avec toute sa période stalinienne on en a même souffert nous les trotskistes certains dans leur chair parce qu'ils ont été assassinés par les staliniens compris en eut un camarade à paris qu'il a été et puis aussi c'était la lutte contre le stalinisme alors que le pc s'affirmait stalinien et de ce point de vue là c'était un combat d'idées qui pouvait pas être réglé en étant derrière le pc mais dites moi si je me trompe dans les entreprises on a pu avoir des combats communs avec les militants du ps mais votre père était proche du pc non dites moi si je me trompe c'est et j'ai lu qu'il était anarchiste militants l'association républicaine des anciens combattants proches de la sf you et du pc oui c'est à dire que bon lui la manifester contre la venue au pouvoir de de gaulle à 58 il a couru avec les batrak des flics dernière dans le métro arts et métiers enfin il m'a raconté sa sour n'est pas que moi j'étais pas encore vraiment engagée et oui ça j'avais jamais cette influence de mon père certainement en plus c'est quelqu'un qui est revenue très brisé de la guerre qui était prix qu'a été prisonnier qui est rentré malade rapatrié sanitaire qui s'en est jamais vraiment remis donc pour moi c'était j'étais contrant la guerre c'est de lui que vous tenez ce militantisme de gauche ça et quand même j'ai 14 ans quand éclate la guerre d'algérie et pour la jeunesse de mon quartier en particulier les garçons qui sont des fois plus vieux mais qui se demande si on va pas les mobiliser ce qui va se faire en 56 et qui a une espèce de d'angoissé vis-à-vis de cette guerre d'algérie et des discussions donc on se procure les journaux qui en parle on se procure les livres comme la question d'henri alleg qui dénonce la torture faite par les parents en algérie voilà c'est ça aussi qui il ya bien sûr sûrement l'affluence de mon père mais je vis dans une période où réalisme france a une vraie guerre contre un peuple qui veut son indépendance et sa forge les convictions de toute une jeunesse on l'a dit vous avez été la première femme à vous présenter à une élection présidentielle est-ce qu'on peut rentrer un peu dans le détail comment c'est perçu à l'époque est-ce qu'on se moque de vous est ce qu'on vous rient au nez est ce qu'on vous voit arriver avec le sourire que comment réagissent ces hommes c'était un milieu d'hommes oui alors c'était à la fois oui il ya eu des des petites saillies parce que j'étais une femme et surtout parce que j'étais une dactylo et que franchement les dactylos faut que ça reste à leur place qu'est-ce que ça à concourir dans pour la présidence de la république cercle le mépris moi je les plus ressenti social que réellement misogyne parce que disons le vous n'avez jamais cessé de travailler en même en étant candidate même en étant investi dans la plaie mais vous continuez de travailler oui on vous jugés sur vos origines sociales et sur votre métier d'ivoire par les articles étaient hostiles s'étaient un peu ce à quoi qu'est ce qu'elle vient faire dans la cour des grands quoi en quelque sorte qu'elle reste à sa place celle qui n'a passé les grands sexuellement très bonne dactylo mais quand même se mêler de politique voilà c'est des articles comme ça que j'ai eus maintenant d'un autre côté ça a secoué le cocotier des hommes politiques parce que l'électorat féminin c'est quand même la moitié à huy et donc ils se sont dit oh la la si elle se prenait si elle commence à nous prendre les voix des femmes bon ce qui était pas juste parce que de toute façon les femmes elles sont comme les hommes elles votent pas pour une femme parce que c'est une femme elle vote pour les programmes pour les ide exactement comme les hommes mais quand même c'est un petit peu bousculé alors sur ce sujet on a une archive sympa vous présentez synergie qui nous a été transmise par les archives nationales qui sont nos partenaires sur cette émission je vous la présente mais je vais vous la lire aussi pour les spectateurs c'est une affiche votre affiche pour la campagne présidentielle de 1981 diffusée en moselle et on y retrouve votre slogan travailleuses travailleurs mais en allemand arbeit orinel arbeiter vereint dit verein fera ou voter pour une femme wendi arlette laguiller voter arlette laguiller c'est drôle de revoir ça non oui bah vous savez en moselle beaucoup de gens parlent allemand et donc il y avait tout un public qu'on pouvait que toucher quand traduisant mail à vos arguments de vente j'allais dire pardon pour l'expression c'était de dire v lundi fera une phrase voter pour une femme voit c'était un argument c'était un événement pour vous la fait pourquoi qu'est ce que je vois c'est apporter manière intervention télé a porté là dessus je suis une femme et jose concourir dans cette république d'hommes et oui bien sûr c'est dans ce dans ce tract vous en mettez plein la figure au candidat de droite mon ca j'ai à dire c'est un peu logique mais aussi à la gauche incarnée par françois mitterrand vous y allez fort oui bien sûr bah vous savez mitterrand il a été partisan de l'algérie française il a pas hésité à ce que des militants communistes comme fernand yveton était et est condamné à mort il a bon c'était quelqu'un qui était vraiment pas de mon bord mais je sentais dans la population tellement une envie de changement de la part des travailleurs que j'ai finalement quand même au deuxième tour appelé à voter pour lui tout en disant que les travailleurs devaient se méfier que même s'il était élu il serait du côté de la bourgeoisie et que finalement ils s'attaqueraient aux travailleurs ce qu'on a vu finalement assez vite deux ans après 1981 vous pensez que vous avez eu un poids quand même le seul fait d'être candidate à la présidentielle de parler des travailleurs vous pensez vous vous l'avez peut-être même si vous vous êtes peut-être entretenu avec françois mitterrand où il aurait pu vous dire un jour votre candidature à jouer non non jamais jamais discuté jamais rencontré de toute façon mon nom bas savez pour françois mitterrand on n'existait pas à quoi voilà c'était c'était sa part contre moi ce que j'ai remarqué dans toutes les campagnes surtout la première mais même après c'est que du coup on s'est mis tous les hommes politiques se sont mis à parler des problèmes des fables et de ce point de vue là c'était déjà une petite victoire 1 voir qu'on on n'en tenez compte et kankan en 74 giscard d'estaing avait été élu il avait nommé une femme françoise giroud la condition féminine j'avais l'habitude de dire elle me doit elle me doit sa place parce que justement j'ai j'ai introduit là un petit à petit vous avez ouvert une voie oui c'est nouveau le jeu vers le voit c'est votre fierté votre victoire à vous essayons de parler un petit peu plus de votre parti de lutte ouvrière enfants mariages religion tout ça était proscrit ou est proscrit ce sont des valeurs qui ne collent pas à ce parti non c'est de la blague c'est des choix personnels oui je sais on a été beaucoup attaqué là dessus savez moi j'ai choisi vraiment de ne pas avoir d'enfants parce que est une travailleuse militer je savais pas ce que j'avais en partie élevé mes frères que je serais pas capable de me donner entièrement à mes idées à ma cause en élevant des enfants puis je n'avais pas les moyens d'avoir une bonne des gardes d'enfants et tout ça donc j'ai fait ce choix très très consciemment bon quand j'ai été élue au parlement européen j'ai été élu avec deux autres femmes de lutte ouvrière harmonie bord des champs tas de coquilles qui toutes les deux avaient élevé ses enfants mais moi je m'étais pas senti capable de ça donc j'avais fait ce choix et ça a été des choix conscient des camarades qui voulait plus donné alors partie peut-être qu'à la société on ne feront pas d'enfants mais après qu'est ce qu'on dit oui on vous a accusé de tous les maux sur ce plan là mais c'est vrai je vais citer un article de libération 1998 que j'ai retrouvé en préparant cette interview libération qui publie une enquête à partir de témoignages d'anciens de lutte ouvrière et pour nos téléspectateurs je vais je vais rappeler quelques mots depuis toujours lutte ouvrière joue le secret pas de siège social connu mais une boîte postale une direction sous pseudonyme à hello on a même un nom pour salah conspiratives it et le but selon fortin vingt ans de militantisme à hello vivre comme si la police est espionné et s'entraîner à l'avance en cas de révolution c'est vrai c'était vrai savez quand il ya eu un mouvement d' des élèves du technique des mouvements de grève on avait créé une petite organisation pour organiser ces jeunes ça plaise du technique et on a pu savoir par des indiscrétions des renseignements généraux comptent avant tout le conflit notre siège a été écouté parce que bien sûr qu'on avait un siège mais on n'est pas les moyens nous de se payer un service de sécurité donc c'était pas un siège public on y invitait les journalistes quand ils voulaient bien venir et donc en plus gelé dit très rapidement tout à l'heure mais on a eu comme tous les trotskistes ont été assassinés en urss mais que ce soit le camarade blasco que ce soit nos camarades du choletais on a eu beaucoup de camarades à travers le monde qui ont été assassinés en tant qu trotskiste et c'est vrai qu'on avait ses habitudes de faire attention et comme la ligue communiste révolutionnaire comme d'autres organisations on avait des pseudonymes voilà et avec le recul est-ce que vous avez un peu de regret du fonctionnement de votre parti une forme d'opacité de manque de transparence qui a pu éveiller ce genre de critique nous avait des régions surtout que quand on a dépassé 5% la première fois ça a été sept ans 95 ça a été vraiment haro sur lutte ouvrière parce que une organisation qui dit qu'il faut renverser le capitalisme pour créer une autre société bon quand on fait un ou deux pourcent n'est pas très gênant quand on fait plus de cinq sites 5 6% ensuite d'ailleurs même avec la ligue communiste on approchait les 10% même avec l'autre organisation trotskiste et ben ça commence à inquiéter un petit peu la bourgeoisie et il ya quand même beaucoup de journaux qui se font au service la bourgeoisie beaucoup de journalistes voilà qui jouent ce jeu là 2 de salir une organisation parce que finalement ça ça inquiète des propriétaires bourgeois des journaux je suppose je suppose que c'est ça est ce que vous diriez quand même que la clé pour être un bon responsable politique ou une bonne responsables politiques c'est l'exemplarité la cohérence c'est l'exemplarité au niveau de ne pas changer ses idées ne pas être une girouette qui pourra avoir un petit pouvoir dans un conseil régional dans un dans un sénat ou dans une dans n'importe quel organisme d'état va changer ces idées nous si on est on a eu des élus dans neuf régions élections régionales on a des élus dans les conseils municipaux j'ai été élu avec trois camarades au parlement européen j'ai siégé au conseil régional d'île de france avec deux autres camarades de lutte ouvrière donc à chaque fois c'est sur la base des idées que nous défendons qui n'ont jamais fait on n'a jamais bougé bouzid et à aucun moment depuis ce n'est pas le moment auquel bouge moi je suis très inquiète sur la situation du monde aujourd'hui je pense qu'on est sur une vraie poudrière comment vous dire il ya eu des huées gilet jaune par exemple bon qui ont montré qu'ils avaient une partie de la population qui veulent est plus contenter de vivre avec peu de subir toujours les hausses de prix de l'essence ou d'eau on recommence à être dans cette situation et on voit qu'un peu partout les entreprises particuliers les plus grosses qui font des milliards de profits se débarrassent de leurs sous traitants mettre des gens au chômage etc on est dans une situation extrêmement difficile que maintenant et gilet jaune voudriez qu'ils donnent raison à votre idéologie à votre combat à votre désir de révolution jaune moi je leur envoie une limite c'est que justement ils veulent pas faire de politique et moi je pense que c'est une erreur de leur part mais ils sont même très anti anti parti en petit toute forme mais parce qu'ils ont considéré que les partis ne les avaient pas bien défendre j'imagine que vous le prenez aussi pour vous non oh non je ne compte pas pour nous non c'est pas en contre lutte ouvrière c'est contre tous les partis qu'on était au gouvernement arlette laguiller j'ai envie de continuer cet échange avec des photos qu'on avait préparé pour vous qui sont censés évoquer quelque chose pour vous je l'espère en tout cas on a pensé olivier besancenot autres représentants d'une forme de gauche radicale ont si un porte parole du ntsb c'est un homme très engagé vous vous reconnaissez dans sa dans sa force son envie de faire avancer les les les classes modestes écoutez je sais pas pour moi il a un petit peu disparu en responsable puisqu'il a cessé de se présenter et on a mené enfin on se rend compte on se salue et on peut discuter avant ça on ne fait pas de problème mais on n'a pas tout à fait les mêmes idées voilà mais ça fait partie des questions justement qui peut que peuvent se poser les français quand ils voient une multitude de partis dits de gauche parce que c'est quand même ça et les français peuvent se demander pourquoi il ne fusionne pas pourquoi ils ne s'entendent pas est ce que ce sont sur des points de détail ou est-ce que profondément les idéologies sont différentes déjà nous on continue à se réclamer du communisme révolutionnaire bon ce mot communisme il a disparu du npa pas npa c'est plus la ligue communiste révolutionnaire de ce point de vue là ils ont évolué dans un sens ce n'est pas la nôtre quoi donc ça m'empêche pas d'avoir des relations mais ça empêche de faire des listes communes comme on a fait une époque donc il ya une forme de concurrence des gauches c'est comme ça qu'il faut le voir équipe qui peut perdre l'ailé gauche où la gauche aussi qui peut l'empêcher de gagner alors moi je mettrais pas ni ni l'autre perdu lutte ouvrière dans la gauche on est à l'opposé en forme et on l extrême gauche de ce point de vue là chacun défend ses idées et s'ils s'y présentent des candidats ben on verra bien ils défendront de certaines idées qui se ressembleront sûrement un autre à celle que va défendre nathalie arthaud dans notre campagne à venir en 2022 mais aussi aura des différences et qui font qu'on n'a pas exactement les mêmes relations aujourd'hui qu'on a eu lorsque c'était la ligue communiste révolutionnaire état de la gauche en général ils vous inquiète ou vous ne vous sentez pas concernés surtout elle ne m'étonne pas vous savez à chaque fois que la gauche était au pouvoir elle a déçus elle a déçu le monde du travail en tout cas l'a déçu les travailleuses et travailleurs et va peu à peu quand vous devez sauver pause électeurs bas ils votent plus pour vous c'est ça le problème de la gauche aujourd'hui j'ai une autre photo pour vous vous allez peut-être la reconnaître gisèle halimi avocate militante féministe en 78 elle va vous sollicité pour témoigner au procès de la sphère tonglet castellane offre du nom de deux femmes belges violé quatre ans plus tôt vous serez empêcher de témoigner si je ne me trompe pas tout faire le président parce que vous ne connaissez pas les victimes à un moment certains ont dit que vous sortiez des clous de la révolution du prolétariat en vous joignant à cette démarche c'était important pour vous c'est et le côté aussi féministe d'arlette laguiller et de lutte ouvrière on s'éloigne pas de la révolution quand on défend les femmes violées fin je fasse pas et en plus c'était une histoire terrible ces deux femmes étaient homosexuels ont été volés par 3,3 sommes assez violent et non si vous voulez gisèle halimi à juste titre a voulu aussi en faire un procès contre contre le viol et de ce point de vue là elle voulait mon témoignage en tant que femme en tant que travailleuse et pour montrer que ce problème du viol c'est un problème grave dans la société dont elle avait beaucoup de témoins en quelque sorte de société quoi est bon j'ai essayé de dire quelques mots j'en ai été empêché tout de suite par les huissiers par le président a dit de me faire expulser mais c'était une continuité de mon combat révolutionnaire de toute façon ce n'était pas différent vous savez ces idées féminise les défend tout le temps qui est des affaires horrible comme ça ou simplement dans la vie quotidienne le schématisme rouge à lyon de recevoir des confidences des femmes sur ces problèmes là et le féminisme aujourd'hui on parle même d'un néo féminisme quel regard vous portez sur cette nouvelle façon de défendre les femmes je sais pas s'il ya une nouvelle façon il ya il ya la façon ancienne qui est qu'on descend dans la rue avec des pancartes sont à faire à la demie pendant des années dans une nouvelle phase leur sens où il a pris par l'agressivité nous vers sûr je ne suis pas sûr tous les hommes sont des forcément des violeurs etc ces idées là non je n'ai pas de ces idées là mais je pense que oui un combat à mener pour que les femmes soient défendus pour qu'elle soit entendue damman mais je suis pas tout à fait sur la ligne d'autant que moi j'ai vécu les combats féministes souvent avec des hommes à mes côtés ce soit le mouvement pour la libération d'abord te ment de la contraception qu'on appelait le moullac où il y avait beaucoup de femmes il y avait aussi beaucoup d'hommes y compris des médecins qui faisait des avortements et c'est donc j'ai pas enfin je suis pas tout à fait sur ces points là mais je pense qu'il faut que les femmes continuent à se défendre c'est sur une dernière photo en clin d'oeil à l'instruction pourquoi alain souchon je le dis pour nos téléspectateurs parce qu'il a écrit une chanson sur vous qui s'appuie tout simplement arlette laguiller j'en lis quelques paroles qui date de 1993 quand arlette chante c'est de la verdure sur un monde difficile dure les paroles bien sûr on est un peu d'usure mais elle chante avec un air pur ça vous a gêné à l'époque où ça vous a flatté bon ni l'un ni l'autre toute façon les artistes les artisans les maîtrisent pas la ligue droits de ce qu'ils font et quand il m'a montré las la chanson je lui dis qu'il est tout à fait libre d'écrire ce qu'ils voulaient avec n'allait pas de lui dire ce qu'il fallait faire mais c'est vrai qu'à la fois baj comme j'aime bien ce sont comme chanteur d'ailleurs ce qui m'a permis de rencontrer j'étais pas mécontente de le rencontrer mais je préfère foule sentimentale j'ai une dernière question pour vous à arlette laguiller puisqu'on touche à la santé cette émission nous sommes entourés de quatre statues qui représentent chacune une vertu et je vais vous demander dans laquelle vous vous reconnaissez le mieux je vous vois déjà faire la moue je sais que ça va pas être facile vous avez derrière vous la sagesse on à la prudence la justice et l'éloquence est-ce qu'il y en a une qui vous touche plus qui vous parle plus je veux dire la justice ouais pourquoi pas parce que je rêve d'un monde juste d'un monde lui ai pas d hyper léchée et des pauvres d'un monde vous en laisse pas la planète dans l'état où elle est mais ça veut dire on finira est un système capitaliste qui produit tout en fonction de la concurrence et des profits et pas du tout en fonction du bien-être général de la population voilà je suis pour une autre société juste et ce sera le mot de la fin merci infiniment à l'aide d'aiguillés d'avoir été avec nous nous avoir livré un peu de votre monde et de votre regard sur le monde passées et actuelles merci infiniment c'est la fin de cette émission on se retrouve la semaine prochaine sur public sénat a très vite [Musique] [Musique]