Face à Face : Jean-Noël Barrot - 20/01

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Jean-Noël Barreau

Bonjour Apolline de Malherbe

Merci de répondre à mes questions ce matin Vous êtes le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères Très nombreuses questions sur l'international évidemment aujourd'hui Jean-Noël Barreau, je suis évidemment ravie que vous soyez à mon micro Mais je me demande un peu ce que vous faites là Vous n'êtes pas à Washington

Vous savez, il n'y a pas d'usage que les chefs de gouvernement Que les chefs d'Etat ou que les ministres participent à l'investiture Mais la France sera évidemment représentée Parce que l'amitié entre la France et les Etats-Unis A plus de deux siècles et qu'elle a vocation à perdre Représentée par qui du coup ? Sans doute par notre ambassadeur

Sans doute, il y a un doute encore ?

Non, c'est l'ambassadeur qui traditionnellement le fait Il n'y a pas de changement

Non, parce qu'on a vu évidemment qu'il y avait par exemple Georgia Meloni qui est quand même chef de gouvernement qui y était Vous auriez aimé idéalement quand même Qu'il y ait une invitation plus officielle Donald Trump qui a invité Sarah Knafo, Éric Zemmour ou Marion Maréchal Mais qui n'a invité aucun des membres du gouvernement Ou même le président

Non, le président élu n'a pas formalisé des invitations Ce sont des parlementaires et le parti républicain Qui ont adressé à certains de leurs amis ou de leurs alliés des invitations C'est pourquoi vous trouverez sur place quelques représentants européens Je les appelle évidemment à défendre à l'occasion de leur visite la souveraineté européenne

A être plus solidaires de l'Europe que des Etats-Unis C'est toute la question évidemment qui se pose ce matin Vous avez eu cette phrase, vous avez déclaré Si nos intérêts sont atteints, nous réagirons Est-ce que ça veut dire que même si vous avez prononcé le mot d'amitié Vous êtes quand même dans une sorte d'attente vigilante Aujourd'hui, quel est l'état d'esprit de la France face à l'arrivée de Donald Trump Face au retour de Donald Trump ?

Vous savez, la relation entre la France et les Etats-Unis Entre l'Europe et les Etats-Unis est très particulière Elle est très étroite, elle est très riche Sur le plan commercial, sur le plan de la défense Sur le plan diplomatique Et donc nous avons tout intérêt à continuer à cultiver les liens avec ce grand pays Ceci étant dit, le monde a changé On le voit partout, c'est le retour de la loi du plus fort Et dans ce monde-là, l'Europe doit s'affirmer Elle doit défendre ses intérêts partout et tout le temps Sur la question de la loi du plus fort, du rapport de force Est-ce que sincèrement on fait le poids ?

Bien sûr, l'Europe est une puissance qui parfois s'ignore Mais qui doit aujourd'hui se révéler C'est le premier marché économique du monde C'est une puissance militaire, culturelle, géographique également Aujourd'hui, elle doit se saisir de tous les attributs de sa puissance Non pas pour aller agresser les autres Mais simplement pour défendre ses intérêts

On est dans une logique défensive aujourd'hui On doit être dans une logique défensive

Non, on est dans une logique d'affirmation de ce que sont nos intérêts De ce que sont nos valeurs De ce qu'est notre modèle Mais dans cette époque où revient la loi du plus fort Pour être entendu, pour que ses valeurs soient défendues Pour que ses intérêts soient défendus Il faut être fort

Jean-Noël Barraud, il faut être fort Vous n'arrêtez pas de prononcer ce mot de force Est-ce qu'on n'est pas déjà avec un temps de retard ?

Quand on voit par exemple la Corée du Sud Qui avant même l'intronisation de Donald Trump A décidé d'octroyer 240 milliards d'euros Une enveloppe de 240 milliards d'euros Pour aider ces entreprises dans leurs exportations Le Canada a annoncé la mise en place sans doute d'une taxe Trump Pour justement compenser, aider les entreprises face aux tarifs douaniers Mais Donald Trump qui a annoncé que dans les 24 heures Il allait prendre par décret l'augmentation de tarifs douaniers Il y en aura sans doute aussi vis-à-vis de nous, les Européens Est-ce qu'on ne s'est pas trompé de timing ?

Ça fait un moment qu'on se prépare à ce monde nouveau qui advient En France, par exemple, on a doublé le budget de nos armées Au niveau européen, on a pris depuis le premier mandat de Donald Trump Entre 2016 et 2020 Des mesures nouvelles pour pouvoir nous défendre Y compris sur le plan commercial Vous vous souvenez qu'il y a quelques mois Nous avons décidé d'appliquer des droits de douane Sur les véhicules électriques chinois Parce que nous considérions que la concurrence n'était pas équitable Que les subventions données par les Chinois étaient trop généreuses Et donc ces instruments ont commencé à se mettre en place Et le cap est clair Il a été donné par le président de la République Dans son discours de la Sorbonne Ça tient en deux mots Autonomie stratégique Le cap est clair Passons aux actes Accélérons sur cet agenda Parce qu'on ne peut plus attendre

Quand vous dites accélérons sur cet agenda Ça veut dire qu'effectivement Vous pourriez, comme la Corée du Sud Demandez, alors au niveau européen j'imagine D'aider davantage les entreprises européennes D'aider davantage l'industrie européenne

Oui, puisque nous avons dit très clairement Que nous voulions un doublement de la capacité d'investissement Un doublement du budget européen Ce doublement du budget Il doit nous permettre de faire face A l'augmentation de nos dépenses En matière de défense et d'armement Il doit nous permettre aussi d'investir Dans des secteurs clés Soit ceux dont la crise de la Covid A démontré à tout le monde Que nous étions extrêmement dépendants Soit ceux Pour lesquels des dépendances nouvelles Pourraient être créées à l'avenir L'intelligence artificielle Le quantique Les nouvelles énergies Pour catalyser l'investissement en Europe Il nous faut des financements Et c'est pourquoi nous appelons cela de nos voeux

J'ai qu'une envie Jean-Noël Barraud C'est de vous croire et de vous suivre là-dessus Mais c'est vrai que Rien que l'actualité On voit qu'aujourd'hui On envisage de demander aux Français De travailler 7 heures de plus gratos Pour trouver 2 milliards d'euros Pour le trou de la Sécu Et dans le même temps On a la Corée du Sud Qui débloque 240 milliards Par anticipation Pour aider ces entreprises Est-ce qu'on a les moyens de faire face ?

Vous savez Quand l'Europe s'est trouvée face A la crise de la Covid Elle a réussi à débloquer 800 milliards d'euros En faisant un saut communautaire Comme on le dit C'est-à-dire en se dotant D'une capacité d'emprunt En empruntant au niveau européen Bien sûr Que pour être à la hauteur Des défis en matière militaire Dans le domaine de l'environnement Et de la transition écologique Dans le domaine de ces industries d'avenir Qu'il faut que nous puissions maîtriser Il va nous falloir des moyens Des moyens publics Doublement du budget de l'Union Européenne Des moyens privés Avec ce qu'on appelle L'union de l'épargne et de l'investissement Pour mettre fin à ce scandale Qui veut que l'épargne des Français Et des Européens Aille justement aux Etats-Unis Ou ailleurs Plutôt que de rester en Europe Et je précise d'ailleurs Que votre titre

C'est intéressant Jean-Noël Barraud Vous ne vous appelez pas juste Ministre des Affaires étrangères Et des questions européennes Votre titre C'est d'abord l'Europe Puis les Affaires étrangères Vous êtes ministre de l'Europe Et des Affaires étrangères C'est à dessein j'imagine

Bien sûr Parce que l'Europe Est un amplificateur de puissance C'est un amplificateur Des messages français Et nous avons réussi Ces sept dernières années A faire une révolution culturelle En Europe Il n'est aujourd'hui Pas un pays Qui ne considère pas Que l'autonomie L'indépendance de l'Europe Est une priorité Enfin il y a les mots Maintenant il faut passer aux actes Et donc il faut que L'Europe se réveille

Vous avez vu que notre ancien commissaire européen Thierry Breton Vaudrait qu'on soit beaucoup plus musclé Vous avez dit Il faut être fort Dans un monde où la force revient à l'oeuvre Thierry Breton Il a des doutes assez sérieux Sur la capacité de l'Europe A répondre vraiment Il trouve notamment Que Ursula von der Leyen Ne fait pas le poids Face aux offensives Y compris D'un Elon Musk Dans les politiques Internes De l'Europe Dans la politique En Allemagne Au moment De la campagne Où il favorise clairement L'extrême droite Est-ce qu'il faut répondre là-dessus ? Est-ce qu'il faut être vigilant ? Et surtout Est-ce qu'il faut montrer Les muscles davantage ?

Je crois qu'il faut considérer Les Etats-Unis Comme un allié Un partenaire Mais comme avec tout allié Ou tout partenaire Il faut fixer Un certain nombre De lignes rouges Ou en tout cas Dire très clairement Ce qui n'est pas négociable Quelle ligne rouge ?

Ce qui n'est pas négociable Ce sont les frontières Frontières européennes Tout simplement Et ce qui n'est pas négociable Non plus C'est l'intégrité Du débat public européen Sur ces deux sujets Il n'y a pas de négociation possible Nous serons intransigeants Et pour revenir à ce que disait Thierry Breton Et il a raison de le dire Puisque c'est le message Que la France a porté Depuis des années Nous n'acceptons pas Que le débat public Soit délocalisé Sur des plateformes De réseaux sociaux Dont les règles Sont fixées Par des milliardaires Américains ou Chinois Et c'est pourquoi Nous nous sommes donnés Des règles Il y a deux ans maintenant Au niveau européen Qui imposent A ces plateformes De réseaux sociaux De respecter La qualité du débat public Sous peine De lourdes amendes Qui peuvent aller Jusqu'à la suspension C'est-à-dire le bannissement Du service

Vous l'envisagez ?

Ces règles doivent être Mises en oeuvre Par la commission européenne Avec la plus grande ferme

Mais elle est où la ligne ? C'est-à-dire que vous dites Il y a des lignes rouges On va revenir aussi Sur celle des frontières Parce que je n'ai pas tout à fait compris Mais quand vous dites On a des règles Donc le débat Ne doit pas être pollué En quelque sorte Vous parlez de l'intégrité Du débat public En Europe Elle est où la limite ? C'est-à-dire que quand vous dites On peut aller Attention jusqu'à la bannissement Quand un personnage public Comme Elon Musk Donne à ce point Une visibilité A l'un des candidats En Allemagne Est-ce que vous ne considérez pas Que cette limite Elle a été franchie ?

Je considère que la limite A été franchie Quand des élections présidentielles En Roumanie Un pays membre de l'Union Européenne Ont dû être annulées Parce que TikTok A été détourné Au profit de l'un des candidats Ça c'est une

Est-ce que vous estimez aujourd'hui Que X C'est tout à fait inacceptable Est-ce que vous considérez aujourd'hui Que X Est en train d'être détourné Pour l'un des candidats En l'occurrence l'une En Allemagne

C'est la commission européenne Qui est chargée de mener les enquêtes Elle en a ouvert un certain nombre Elle vient d'en ouvrir De nouvelles Elle doit les mener A terme le plus rapidement possible Et prononcer les sanctions S'il s'avère qu'il y a eu un manquement Et pourquoi pas C'est-à-dire que vous dites Cette question en tout cas se pose Mais bien sûr La démocratie Le débat public C'est un trésor Que nous devons défendre Avec un plus grand ardeur

Il y a deux options Pour répondre à ça L'une c'est effectivement De mettre des très lourdes amendes à X L'autre c'est même d'annuler De considérer que l'élection N'est pas valable

Il faut tout faire Pour éviter d'en arriver là Il n'est pas acceptable Que nos processus démocratiques Que nos élections Puissent être perturbées Par les réseaux sociaux

Si on tire le fil Ça veut dire qu'on pourrait aller Potentiellement jusqu'à l'idée Que les élections en Allemagne Soient invalidées

Dans ce cas précis Je ne pense pas Mais le risque existe Puisqu'il s'est matérialisé En Roumanie Il y a quelques semaines Il faut tout faire Et j'appelle la commission A tout faire Pour éviter que cela Ne se reproduise

Vous restez sur X Vous Jean-Noël Barraud ?

Bien sûr Ce n'est pas à moi De quitter X C'est à X de quitter l'Europe Si X ne respecte pas nos règles Et ça vaut pour X Ça vaut pour TikTok Ça vaut pour Facebook Ça vaut pour tous les réseaux sociaux

X c'est évidemment L'ancien Twitter Jean-Noël Barraud Donald Trump Vous le qualifiez d'ami

C'est un ami de la France En tout cas c'est comme ça Qu'il se définit Je relève Que c'est à la France Qu'il a réservé Son premier déplacement A l'étranger Et je sais que Lors de son premier mandat Il a entretenu Des relations de travail De qualité Avec le président de la République

Trois otages Trois femmes Ont été libérées Hier 90 prisonniers Palestiniens Ont été libérés Cette nuit Comment est-ce que Vous voyez se cesser le feu Est-ce que vous vous dites Il est encore très fragile Est-ce que vous restez vigilant Est-ce que vous dites Qu'il sera respecté Quel est le regard Que la France porte Sur la situation

D'abord J'ai vu Comme de très nombreux Français Avec beaucoup d'émotion Les trois otages israéliennes Retrouver leurs proches Et leurs familles Et j'ai une pensée ce matin Pour les familles De nos deux otages Au Fer Calderon Et Oadie Alomi Qui sont détenus Depuis près de 500 jours Dans l'enfer Des tunnels Du Hamas Je pense à leur famille Que j'ai rencontrée Le 7 octobre dernier Un an après L'attentat barbare Du 7 octobre Je pense à leurs enfants Dont certains ont Eux aussi Été pris en otage Le 7 octobre Et qui tentent Courageusement De se reconstruire Qui parfois Ressentent la culpabilité D'être sortis Alors que leur papa Est encore retenu là-bas Et nous allons continuer A nous battre Jusqu'à la dernière heure Pour qu'ils soient libérés Et nous reviennent En bonne santé Vous l'avez dit

Est-ce que vous avez des nouvelles ?

Aucune nouvelle Et c'est bien le drame De ces prises d'otages Massives du 7 octobre C'est que nous n'avons Aucune nouvelle Sur leur état de santé Sur leurs conditions De détention Nous espérons Qu'ils nous reviennent Au plus vite Et nous restons en contact Étroit avec les familles Jusqu'à leur libération Mais au-delà Parce que nous serons A leurs côtés Pour qu'ils puissent Se reconstruire Et on précise effectivement

Que les deux otages Franco-Israéliens Font partie de la liste Des 33 otages Libérables Dans les 40 jours Qui viennent Est-ce que la France A pesé Pour qu'ils fassent partie Justement de cette première liste ?

Bien sûr Nous appelons depuis Le premier jour Pour la libération Inconditionnelle De tous les otages Et nous nous sommes battus Sans relâche Pour la libération De ces deux derniers otages Puisqu'il faut le rappeler Huit de nos compatriotes Ont été pris en otages Ce tragique matin Deux d'entre eux Sont décédés Malheureusement Quatre ont pu être libérés Il en reste deux Et nous serons mobilisés Jusqu'à la dernière heure

33 otages 737 prisonniers palestiniens 90 la nuit dernière C'est quoi ? Comment vous comprenez ce ratio ?

C'est d'abord Les conditions D'un accord Qui a abouti Après de longs mois De négociations Longs mois de négociations Pendant lesquelles Nous avons adressé Des messages A toutes les parties prenantes Vous le disiez tout à l'heure C'est un accord Qui est fragile Et j'appelle le Hamas Comme Israël A en respecter les termes C'est la condition Pour une cessation durable Des hostilités Pour que s'ouvre Un nouveau chemin à Gaza D'abord un chemin humanitaire Pour que l'aide Puisse venir soulager Les souffrances des civils Un chemin de reconstruction Puisque l'enclave Est très largement détruite Et qu'il va falloir la rebâtir Un chemin politique aussi Puisqu'il faut sans délai Que Gaza puisse disposer D'une administration civile Sous les auspices De l'autorité palestinienne

On va y revenir effectivement A la manière dont la France Ouvre aussi pour la suite à Gaza Et la question de l'administration De Gaza Mais pour rester un instant Sur ce ratio Je le disais Otage prisonnier Est-ce que vous utiliseriez Le mot de rançon ? Est-ce que la libération De ces prisonniers Est-ce que la libération Est-ce que la libération

Est-ce que la libération L'important dans cet accord C'est la cessation des hostilités A Gaza ? La fin d'une guerre Qui a beaucoup trop duré Qui a fait beaucoup trop de victimes Et puis la libération des otages Le reste Ce sont les conditions Qui ont été définies Par les négociateurs Et je crois que maintenant Il faut que chacun Se tienne au terme de l'accord Je précise que parmi les prisonniers

Qui s'apprêtent à être libérés Il y aura les terroristes responsables De l'attaque en 2002 Dans la cafétéria de l'université de Jérusalem Dans laquelle sept étudiants Avaient été titués Dont un étudiant français David Gritz Vous vous dites Ça fait partie de leur négociation

Mais si vous voulez me faire dire Qu'il eut fallu repousser Ou que l'une des parties Repousse cet accord Parce que tel ou tel profil Ne correspondait pas aux attentes Ou tel ou tel profil Est condamnable Et ne méritait pas d'être libéré Vous n'y parviendrez pas Parce que Cette guerre à Gaza A fait plus de 45 000 morts Dont de très nombreux enfants Et de l'autre côté Nous avons Des 1200 personnes Qui ont été sauvagement assassinées Le 7 octobre Donc 48 de nos compatriotes J'attends toujours La libération de nos deux otages Et c'est pour moi la priorité

Vous dites Plus de 45 000 Avez-vous un bilan un peu plus précis ?

C'est très difficile D'établir ce bilan Ce sont là des estimations Ce n'est qu'après la réouverture de Gaza Que ce bilan pourra être précisé Mais ce que l'on pressent D'ores et déjà C'est que parmi ces victimes civiles On compte un nombre très important D'enfants Et d'enfants très jeunes C'est évidemment un drame

Dans la gravité du moment Il y aura évidemment La question de L'acheminement de l'aide humanitaire Et la question de L'administration à Gaza La France joue son rôle Emmanuel Macron a eu Au téléphone Le représentant de l'autorité Palestinaire Est-ce que vous estimez Aujourd'hui Que c'est à eux D'administrer Gaza ?

Si nous voulons éviter Une résurgence du Hamas Nous voulons éviter Que le Hamas Ne reprenne pied à Gaza Alors il faut une administration Civile Qui soit placée Sous les auspices De l'autorité palestinienne Autorité palestinienne Qu'il faut renforcer Qu'il faut soutenir C'est ce que fait la France d'ailleurs Aux côtés de l'Union Européenne Depuis de très longs mois Parce que c'est la première étape Vers une solution à deux états Seuls susceptibles d'apporter La paix et la sécurité Non seulement sur les territoires Palestiniens et en Israël Mais dans toute la région

Est-ce que vous avez des nouvelles De Boilem Sansal ?

Nous sommes préoccupés Par les conditions de sa détention Nous sommes préoccupés Par sa santé également Et nous continuons à appeler Les autorités algériennes A nous permettre de lui octroyer Ce qu'on appelle La protection consulaire C'est-à-dire des visites régulières De notre ambassadeur sur place Qui n'ont toujours pas lieu

Ces visites normalement Acceptées de manière tacite N'ont jamais pu avoir lieu Pour l'instant Il n'y a pas eu de rencontre

En général elles sont acceptées Lorsque l'un de nos compatriotes Est détenu à l'étranger Boilem Sansal a la double nationalité Et jusqu'à présent Cette protection consulaire Ne lui a pas été accordée

Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau A dire sur BFM TV Qu'il souhaitait la fin De l'accord franco-algérien De 1968 Relatif aux conditions D'entrée en France Des ressortissants algériens Est-ce que vous estimez aussi Qu'il faut la fin de cet accord ?

Chacun est libre D'exprimer ses opinions Ou de formuler des propositions Mais c'est bien au Quai d'Orsay Et sous l'autorité Du Président de la République Que se forge La politique étrangère de la France

Ce que vous voulez dire C'est que ce n'est pas Au ministre de l'Intérieur De faire la politique étrangère

Vous m'interrogez Sur l'accord de 68 Je vous interroge

Sur les propos du ministre de l'Intérieur

Il n'y a pas de tabou Vous savez c'est un accord Qui a déjà été modifié A plusieurs reprises Qui comporte des avantages Pour certains ressortissants algériens Des désavantages pour d'autres Ce n'est en tout cas pas Une recette miracle Que de le supprimer Ou de l'abroger Sinon ça fait longtemps Qu'on le saurait

Et le ministre de la Justice D'ailleurs Gérald Darmanin A posé la question De la remise en cause Des visas Des dignitaires algériens Qui viennent en France Notamment pour se faire soigner Ça, ça n'est pas une remise en cause De l'accord en lui-même Mais d'un des points De cet accord Est-ce que vous vous dites Tant qu'il n'accepte pas De reprendre par exemple Leurs ressortissants Comme ça a été le cas Avec l'influenceur Franco Enfin d'ailleurs Pas franco-algériens Algériens tout court Qu'ils ont renvoyé vers nous Est-ce que vous vous dites Tiens ça c'est une des solutions C'est une des choses Qu'il faut faire

Alors d'abord Ça n'est pas tout à fait Une remise en question De l'accord C'est une autre disposition De nos relations Avec l'Algérie Là encore Il n'y a pas de tabou Et c'est autour Du président de la République Et du Premier ministre Que nous déciderons Des suites à donner Des mesures à prendre Mais je le redis Lorsque nous avons pensé Pouvoir obtenir des résultats Sur la reconduite Des étrangers En situation irrégulière En limitant Ou ont drastiquement Nos visas Nous n'y sommes pas parvenus Moi Mon job Ma mission C'est de trouver des résultats D'obtenir la coopération Pleine et entière Des autorités algériennes C'est d'ailleurs la raison Pour laquelle j'ai dit Que j'étais disposé À m'y rendre Pour aborder tous les sujets Et pas seulement ceux Qui ont fait l'actualité Ces dernières semaines

Quand vous dites Je suis disposé à m'y rendre Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il y a une date prise ? Ça veut dire que Vous avez vraiment prévu d'y aller ?

On a adressé Cette proposition Aux autorités algériennes J'attends leur retour Ils ne vous ont pas répondu ? Pas encore

C'est fou ça quand même Vous êtes le ministre Des affaires étrangères De la France Vous dites Je veux venir Et il n'y a pas de réponse

Au mieux ça Ça arrive régulièrement Vous savez Non j'avais la naïveté

De penser qu'effectivement Quand on est ministre Des affaires étrangères Et qu'on dit Écoutez je souhaiterais Vous rencontrer Qu'on puisse discuter Voilà on trouver une date Dans l'agenda quoi

On le trouvera Rassurez-vous

Vous la trouverez C'est qui votre boss ? C'est à dire que Vous êtes très proche De François Bayrou Vous êtes évidemment Le ministre des affaires étrangères Donc vous portez La voix de la France Qui est la voix aussi Du président Comment vous travaillez Avec ces deux hommes ?

Écoutez je suis membre Du gouvernement De François Bayrou Et quant au président De la république Chacun sait bien Que comme chef de l'état Il fixe La politique étrangère De la France Je crois qu'ils ont en commun D'attacher une attention Toute particulière A ce que la voix de la France Soit entendue partout dans le monde

Merci Jean-Noël Barraud D'être venu répondre A mes questions ce matin Ce matin d'une grande journée Internationale Vous qui êtes donc Le ministre de l'Europe Et des affaires étrangères Un grand merci à vous