Train Espagne : "C'est toujours beaucoup plus sûr que de prendre sa voiture" (David Valence)

que sa-on aujourd'hui ? Je je prends euh West-France qui parle d'une collision incompréhensible entre deux TGV puisque ce qu'on a compris, dites-moi si je me trompe, c'est que c'est un TGV à l'arrière, le TGV euh Renfé qui a rattrapé et qui a fini par percuter un TGV qui était devant lui qui était un TGV d'une compagnie concurrente qui s'appelle Irio. Comment c'est possible ? D'abord, il faut rester très prudent parce que il va y avoir une enquête qui est confiée d'ailleurs en Espagne à une autorité publique indépendante qui fera la lumière d'ici quelques jours ou quelques semaines complète sur cet accident. Ce qu'on sait, c'est que ça ressemble à ce qu'on appelle un accident de rattrapage. C'est-à-dire que vous avez un problème de signalisation, une signalisation qui est automatisée,

informatisée. Du coup, c'est le centre de contrôle et donc des moyens humains qui reprennent le contrôle. En fait, ce qui s'est passé, c'est que hier matin, très tôt, la signalisation est tombée en rade exactement sur le sur cette ligne TGV et du coup protocole de secours. Exactement. Donc du coup, on donne ordre aux six trains qui sont situés sur cette portion de voie d'à peu près 60 km de s'arrêter. D'accord. Tous les trains sont à l'arrêt parce que la signalisation est tombée en rade. Exactement. Le centre de secours, donc des moyens humains, des hommes et des femmes qui sont derrière des écrans reprennent le contrôle. Et là depuis Madrid, il parle aussi chauffeur en Exactement. Donc il travaille pour l'équivalent de SNCF réseau la DIF côté espagnol et il

donne l'ordre à au TGV de Renfé de reprendre sa course à vitesse normale [grognement] alors même que le train qui est avant celui d'Iriot donc une compagnie privée en fait c'est train Italia roule à vue à 30 km/h et donc c'est là qu'un accident se produit. C'est déjà arrivé en France ce type d'accident de rattrapage à Danguin à côté de Peau en 2013. On a eu un accident de ce type entre un ter qui roulait à un peu plus de 100 km/h et un TGV qui roulait à peu près 30 km/h parce qu'il y avait déjà un problème de signalisation et le ter roulait plus vite que le TGV. Le TER a fini par percuter le TGV qui était devant lui à vitesse réduite. En France en 2013, il y a pas eu de il y a pas eu de victime heureusement. 2014, pardon, il y a pas eu de victime euh fort heureusement, mais c'est un type

d'accident qui est lié à la signalisation qui peut qui peut arriver et à une erreur humaine visiblement. D'accord. N'importe quel le GPS là, n'importe qui peut voir à 3 m près qui est devant lui. C'est incroyable que il n'y ait pas une signalisation qui qui informe le TGV qui était à l'arrière, donc le TGV RENF, du fait que il allait percuter, il était en train de se rapprocher d'un train euh d'un TGV immobile. Enfin, à l'heure du du GPS, ça paraît assez incroyable qu'on en soit encore à des coups de fil, pardonnez-moi l'expression. On appelle Madrid, on dit "Alors, est-ce que je peux y aller Oui, vas-y Coco. Euh et en fait on ne se rend pas compte qu'il y a devant un TGV à l'arrêt. Je je simplifie un petit peu mais est-ce que c'est la réalité de ce qui s'est passé ? Bon

déjà pour vous aussi, il peut y avoir des problèmes. Orange a eu un un grand problème dans la communication de ces informations il y a quelques jours et tous les usagers l'ont l'ont constaté. Donc c'est à peu près l'équivalent qui s'est passé là. C'est-à-dire que il y avait une impossibilité de transmettre les informations par la voie classique, donc par la voie informatisée. Et donc c'est pour ça qu'on en est revenu à des moyens humain. On était dans une procédure d'urgence et de crise. Et en fait ce qui s'est passé c'est que la crise a été mal gérée avec des conséquences dramatiques. Il faut se dire que 68 morts si ça se produisait en France, ce serait le plus grave accident ferroviaire depuis 1972. Le réseau ferroviaire français est particulièrement sûr. Je pense que

aujourd'hui vos téléspectateurs, il voient des images avec des corps qu'il faut désincarcérer, des drames humains terribles. Mais il faut se dire que prendre le train et globalement le transport collectif, c'est toujours beaucoup plus sûr que de prendre sa voiture. Mais juste pour bien comprendre ce qui s'est passé, en fait le problème c'est que à Madrid, ordre a été redonné au citrin de reprendre leur route et celui qui était devant Liriot n'a pas redémarré. il est resté à l'arrêt. Alors pour le moment pour le moment pour euh savoir si on a donné l'ordre à ces six trains de redémarrer ou si on a donné l'ordre au réel fait de redémarrer, c'est un point qui n'est pas encore tout à fait éclairci. Euh donc ça le sera vraisemblablement par l'enquête qui va être conduite. Mais c'est ce qu'on

appelle encore une fois c'est un accident de rattrapage lié à la signalisation. Ça malheureusement ça peut arriver. Alors, il y a deux pistes euh qui ont été ouvertes. D'abord, les syndicats. Les syndicats espagnols qui disent "C'est un peu facile de dire que c'était une erreur humaine." Je je les cite, hein. Il dit euh ils disent qu'il faut euh ils mettent en cause l'entretien des réseaux. Alors, de fait, la signalisation est tombée en panne puisque c'est ça l'origine du problème. Est-ce que est-ce que c'est aussi quelque chose qu'il faut entendre ? Est-ce qu'en Espagne, bah la signalisation ou les moyens de s tombent en panne plus fréquemment que ne lever ? Faut bien se dire qu'on est sur une ligne vraiment magistrale pour les pour les espagnols. C'est la ligne Madrid.

Séville Madrid, c'est la première ligne de TGV qui a été inaugurée en Espagne en 1992. C'est c'est vraiment c'est le Paris Lyon de l'Espagne. C'est vraiment une ligne emblématique comme Madrid, Barcelone. C'est vraiment les deux lignes les plus visibles. Donc il est vraisemblable que ce soit aussi la mieux entretenue et mais la plus sollicitée. La plus sollicitée. C'est là où il y a le plus de circulation ferroviaire avec Madrid Barcelone. Et c'est une ligne sur lesquelle il y a déjà eu un accident ferroviaire le 18 janvier dernier à Adamous avec 46 victimes déjà sur cette même ligne. C'est vrai que ça questionne beaucoup le sujet de l'entretien du réseau ferroviaire en Espagne, il se pose aussi en dehors du réseau à grande vitesse. Je rappelle que l'Espagne c'est

le premier réseau à grande vitesse d'Europe. Ils sont devant nous à ENT en TGV les Espagnol alors qu'en France c'est 2007 c'est ça 2800 mais euh c'est incroyable d'ailleurs que ce pays est accouché du plus grand réseau TGV d'Europe avec beaucoup de fonds européens aussi il faut le dire avec des moyens propres mais avec beaucoup de fonds européens mais c'est une grande fierté pour les Espagnols que d'avoir ce réseau à grande vitesse qui est qui est plus étendu que le réseau français, plus étendu que le réseau allemand et qui est juste derrière les réseaux japonais et et chinois. Donc c'est une grande fierté. Donc ça fait mal à la à la fierté nationale. Ça, il faut bien le le comprendre. Après le sujet de l'entretien en Espagne, il y a un débat très fort qui concerne pas tellement la

grande vitesse sur l'entretien du réseau, mais qui concerne les autres lignes. Et ce débat, il existe aussi en France, c'est-à-dire qu'on met proportionnellement beaucoup de moyens sur la grande vitesse et et il y a beaucoup de personnes qui empruntent le TGV, il y a pas de doute là-dessus. Mais du coup, en voulant créer tout le temps des lignes nouvelles, la dernière ligne nouvelle a été inaugurée en Espagne en 2021, en créant sans cesse des lignes nouvelle à TGV, et bien on entretient moins bien parce qu'on a pas assez d'argent le reste du réseau et ce débat il se pose aussi sur le reste du réseau en Espagne. David Valence, dernière question avant qu'on en passe au drame humain et au secours et ce qu'ont vécu les passagers et c'était il y a un peu plus de 24

heures à l'intérieur de ce train. Hier, on a beaucoup fait le procès de la libéralisation en disant autrefois les compagnies ferroviaires étaient intégrées. Tout appartenait à la RENF. L'Europe a dit, il faut de la concurrence, il faut même que les réseaux soient opérés par des sociétés indépendantes. Ce qui fait que sur cette ligne Madrid, Séville, il y a quatre compagnies différentes qui opèrent et le réseau, le sillon, les rails appartiennent à une 5è compagnie qui elle aussi est différente. Est-ce que cette multiplicité des opérateurs peut expliquer qu'il y a un peu de frottement dans la communication et peut expliquer une mésente ou une mauvaise circulation de l'information ? C'est normal que certains essayent de

faire un peu de politique contre la concurrence sur ce sujet. Si on regarde de façon très calme ce qui s'est passé ou ce qu'on sait de ce qui s'est passé, l'erreur, elle est à 100 % du côté du gestionnaire de l'infrastructure, donc à 100 % du côté public. Euh et parce que c'est un opérateur public qui gère le réseau he sûr mais comme comme c'est le cas en France, il y a pas de libéralisation sur le réseau ferroviaire en France. C'est c'est complètement fantasmé et c'est pas non plus en Espagne. Donc vous savez l'Angleterre, il y a eu des très grandes catastrophes ferroviaires à l'époque de dans des systèmes intégrés, y compris en France y compris en France l'effondrement du tunnel de Vierzi en 1972 en France, un tunnel ferroviaire qui fait plus d'une

centaine de morts, c'est dans un système intégré. Donc pour le moment, ce qu'on peut en déduire, c'est que il y a une erreur au sein du gestionnaire d'infrastructure. Encore une fois, un accident ferroviaire, ça peut être lié à un problème humain, à un problème de gestion de l'infrastructure ou à des causes externes, un camion, un passage à niveau euh ou un sabotage. Euh mais là, on est plutôt dans une cause effectivement d'une erreur humaine. Ça, il n'empêche que il y a un vrai débat à avoir à l'échelle européenne, y compris en France sur la manière dont on entretient nos réseaux ferroviaires, même si ça n'est pas le problème ici. et sur les moyens qu'on alou au reste du réseau parce que je rappelle qu'en France aujourd'hui il y a plus de monde dans les TER que dans les TGV. On parle

tout le temps du TGV quand on parle du train, mais il y a plus de monde dans les