FRANCIA CONTRA LAS REFORMAS DE MACRON: ENTREVISTA A ELEONORE CAROIT EN ENCLAVE POLÍTICA

Bienvenidos y bienvenidas a Enclave Política. Soy Orlando Pérez, les acompaño en los próximos minutos de una reflexión de lo que ocurre en Francia y por supuesto en su relación con América Latina. Porque varios días de paros y movilizaciones dan cuenta de que en Francia no hay conformidad y menos complacencia con las reformas impuestas por Emmanuel Macron.

Lo

de fondo es el cambio, por ejemplo, ahora en la edad de la jubilación que no solo explica un modelo, sino una crisis en el sistema de pensiones. Y por lo mismo no sabemos hasta dónde llegará esa reforma, sino también que si habrá otras en ese mismo sentido.

Por

eso queremos conversar con la candidata a diputada nacional por la representación de los franceses en América Latina. Ella ya fue electa el año pasado y por supuestas fallas técnicas se anuló también esa elección. Así que vuelve a disputar esa curul. Estamos hablando de Leonor Caruad, a quien le damos la más cordial bienvenida. Leonor, qué gusto tenerla por acá. ¿Cómo está?

Muy

bien, muchas gracias por invitarme.

Bueno,

explíquenos un poquito cómo es lo que ocurrió el año pasado. Usted ya fue electa, evidentemente el cargo lo ejerció hasta enero de este año, pero hubo dificultades. ¿Cuáles fueron esas dificultades que impidieron que continuara en el cargo y se suspendiera esa elección?

Sí,

claro. Bueno, fue una decisión que nos sorprendió a todos porque es la primera vez que el Consejo Constitucional francés, que es la corte que va a validar el proceso electoral, rendió una decisión, fue para nosotros en América Latina y también

para

África, donde decidió anular los escrutinios debido únicamente a fallos técnicos en el voto por Internet.

Porque

lo que tienen que saber las personas que nos escuchan es que los franceses que residen en el exterior,

o

sea, la diáspora, quienes son nuestros electores, tienen la posibilidad de votar en su centro de votación físicamente

o

usando una clave y una contraseña que se les manda por Internet y por mensajito de teléfono, SMS.

Y

hubo un fallo en la recepción de esos SMS en Argentina, lo que hizo que los electores franceses que residen en el territorio argentino no pudieron votar como los otros, y entonces el tribunal consideró que había que volver a empezar las elecciones, pero evidentemente insistiendo en el hecho de que ninguno de los candidatos,

y

mucho menos la que ganó, que fui yo que gané con 57.4% de los votos, tenía nada que ver con el fallo y creo que eso es muy importante, es recalcarlo.

Y

una de las explicaciones que para nuestra audiencia en América Latina sería importante darles cómo funciona, cómo se procesa la representación de la diáspora de Argentina, tomando en cuenta que este es un sistema novedoso que no había sido planteado anteriormente en algunos países, tampoco existe en el Ecuador, por ejemplo, sí existe esa representación. ¿De qué manera eso consolida una representación mucho más legítima y mucho más abarcadora de lo que es el mundo franco en África como en América Latina?

Sí,

mire, en realidad el problema que tienen estas elecciones de los franceses en el extranjero

es

una tasa muy elevada de abstención. Eso, evidentemente, hace que el resultado, aunque sea reconocido, legítimo, y no hay duda sobre el hecho de que yo fui electa y gané en junio, al haber sido elegida con una tasa tan alta de abstención, pues obviamente que cualquier fallo técnico tiene una repercusión más grande. Por eso, si hay un mensaje importante que mandarle a cada uno de los franceses que reside en el Ecuador, pero también de manera general en América Latina y en el Caribe, es que vaya, se movilice y vote. Es fundamental. Y después, claro, en el resto del programa le contaré por qué es tan importante tener una representación nacional de la diáspora.

Somos 11 diputados, o sea, del representante de los franceses que vive en el exterior, por región, una sola para toda América Latina y el Caribe, desde México hasta Tierra del Fuego y todo el Caribe, y es importantísimo que eso exista y para que pueda seguir existiendo, los franceses tienen que movilizarse y tienen que votar.

Claro,

y esto que acaba de mencionar es clave porque, ¿cuál sería el rol de una representante de los franceses del exterior? ¿Hasta dónde en el Parlamento, en la legislatura francesa, tiene incidencia esta mirada, esta representación?

Bueno,

todo depende de quién es el diputado. Lo que le puedo decir es que una diputada como yo, que soy abogada y que no me quedo callada, tiene un impacto muy grande porque permite resaltar los problemas específicos que encuentran los franceses que residen en el exterior. Me explico. El sistema parlamentario francés es un sistema bicameral que tiene un Senado y tiene una Asamblea Nacional que es el equivalente de una Cámara de Representantes.

En

la Cámara de Representantes o Asamblea Nacional son 577 diputados, de los cuales 11 nada más son representantes de los franceses que residen en el exterior. Entonces, esos 11, que son, por cierto, todos hoy día de la mayoría presidencial, tienen un rol muy importante y tienen que trabajar juntos

porque

eso es lo que le permite avanzar una serie de temas que el resto de los franceses ni siquiera considera porque son temas que tienen que ver con la distancia, tienen que ver con las particularidades de una carrera que se vive en el extranjero, tienen que ver con el hecho de educar a sus hijos en el extranjero, etcétera, etcétera. Entonces, por eso es muy importante tener a un diputado o a una diputada que tenga ese anclaje, ese conocimiento de los problemas que tienen los franceses del extranjero y eso es mi caso, pero obviamente no es el caso de todos los candidatos.

No

tiene nada que ver con el sistema colonial que existía antes, eso ya ha desaparecido entonces.

Sí,

sí, sí, nada

que ver,

es en todo el mundo.

O

sea,

lo que pasa es que si entramos un poquito en el funcionamiento de las instituciones francesas,

el

Senado es por región

y

la Asamblea Nacional es por cantidad de personas. Entonces, se coge el total de los franceses, incluyendo los de la diáspora, y se divide por circunscripciones electorales.

Yo, por

ejemplo, tengo una circunscripción muy particular porque son 33 países, o sea, todos los franceses que residen en toda esa zona geográfica inmensa, pero en números son muy pocos. O sea, hay menos franceses que residen en toda esa zona que franceses que residen en Inglaterra o en Suiza.

Claro. Bueno, pasemos entonces al otro tema. ¿Cómo ve la situación de Francia ahora? ¿Hasta dónde lo que está ocurriendo allá refleja lo que yo mencionaba en la introducción? Es decir, está imponiendo, un modelo socioeconómico que podría generar más protesta,

más

levantamientos en Francia o no?

Ay,

yo no estoy para nada

de

acuerdo. Lo que está pasando hoy es que Francia tiene un sistema, que es un sistema de pensiones, en el cual los que están trabajando hoy día están pagando las pensiones de los que están jubilados hoy día. O

sea,

es un sistema que es muy, digamos, justo y generoso financiar las pensiones de mañana y es un sistema que tiene mucha solidaridad intergeneracional. Contrariamente a lo que nosotros vemos en muchos países de América Latina o en Estados Unidos,

no

es un sistema en el que uno se paga su propia pensión, sino en que uno paga la pensión de los demás. El problema es un problema demográfico, porque en Francia, como en muchos países de Europa, hay una cantidad de personas que están por jubilarse que es mayor a la cantidad de personas que está trabajando. Cuando en todo caso la pirámide demográfica es tal que ese sistema para poder garantizar que sigue existiendo y que sigue ese sistema de justicia social, o sea, de repartición en la que uno trabaja para los que están jubilados, hay que adaptarlo un poquito, ajustarlo.

Lo que ha creado esa crisis social en Francia es obviamente que la edad en la cual se puede pretender a jubilarse ha tenido que ser un poco pospuesta, lo que muchas personas no aceptan, y yo entiendo que haya una falta de comunicación, también una cierta frustración para las personas que pensaban que podían jubilarse ahora y que tienen que trabajar un poco más, porque se va a hacer progresivamente, tres meses por tres meses, o

sea,

no es que uno va de repente a tener que trabajar dos años más, pero ha habido mucha incomprensión, ha habido también mucha manipulación de este tema por parte de extremos, y yo creo que hay dos cosas, por una parte la inquietud legítima de un cambio, porque es un cambio importante, o sea, son dos años más, pero hay por otro lado que tomar un poquito de perspectiva, ver también lo que pasa en otros países europeos, ni siquiera se hablemos de lo que pasa en América Latina, que ni existe en muchos países,

y

decir que realmente, yo creo que esa reforma

puede

que no sea la mejor, puede que haya que hacer otra, puede discutirse, pero lo que a

mí

me parece inadmisible es la manera, la violencia en la que algunos partidos de extrema derecha, y sobre todo de extrema izquierda, han estado instrumentalizando la inquietud legítima del pueblo francés, y en vez de tener una discusión en las instituciones, en el parlamento, en vez de cambiar un proyecto, porque obviamente el proyecto está para que se cambie, para que los parlamentarios lo modifiquen, lo voten, ha habido posiciones muy fuertes,

por

ejemplo Jean-Luc Mélenchon que dijo, no quiero que se vote el texto, o

sea,

no quiero que se vote, no quiero que se discuta, y eso para mí es totalmente inadmisible, uno puede no estar de acuerdo, pero lo mínimo en democracia es poder debatir.

Hagamos una primera pausa, Eleonor Carroa, para poder seguir conversando sobre el significado que tiene esto, además de un sistema que no solamente ha estado afectado, discutido y disputado por la reforma pensional, sino por otros temas. Hagamos la pausa, enseguida volvemos.

Estamos

de vuelta aquí en En Clave Política, seguimos conversando con Eleonor Carroa, que ella es la candidata, diputada en Francia, en representación de los argentinos, de los franceses, perdón, que viven fuera de su país. Eleonor, una de las cosas que se discute, no solamente es que Francia ha vivido estos últimos días de esta situación, sino que ya desde hace algún tiempo atrás, arrastra algunos problemas, y algunas expresiones de protesta, los chalecos amarillos, los jóvenes, las personas de la tercera edad han estado protestando, los trabajadores municipales. Es decir, ¿hay una convulsión social en Argentina? ¿Esa convulsión por dónde se va a desfogar, por dónde se va a procesar?

Sí, han habido varios

movimientos, obviamente, en los últimos años.

O

sea, Francia, primero, empecemos por el principio, tiene una tradición de lucha, de manifestación, de protesta, y eso es algo, yo encuentro, que se ha visto en toda la historia de Francia, y que se ha sido muy justificado en muchos momentos críticos de nuestra historia nacional, y hace parte de nuestra construcción como nación, y por eso es fundamental explicar que el derecho de huelga y el derecho de manifestar que existe en Francia, si es un derecho que se utiliza de manera, digamos, honesta, es algo que está totalmente dentro de nuestro, diría nuestro ADN.

Ahora lo que está pasando ahora es algo que me parece mucho más preocupante, porque hay muchos dirigentes políticos que están llamando a bloquear totalmente el país, a sacar completamente, a paralizar completamente el país,

y si

me preguntan mi opinión personal, yo encuentro que hay un poco una descorrelación entre lo que está pasando, el nivel de reformas que se están poniendo, o sea, estamos pasando de algo que no cambia radicalmente el sistema, que simplemente agrega una cierta duración de trabajo, lo que entiendo que a muchas personas les puede parecer injusto, que necesita seguramente que lo revisemos, que lo reformemos, que se debata, pero no es una reforma, digamos, revolucionaria, en el sentido en que no cambia estructuralmente la manera en que funciona el sistema de pensiones francesas.

Y si ahí yo pienso una manifestación tan fuerte, también es porque hay una cierta, digamos, fatiga por parte de una parte de los franceses, una fatiga muy legítima, y también muchas cosas que tienen que ser mejoradas. Yo pienso que, por ejemplo, hoy día en Francia me preocupa mucho más que personas intenten que trabajen, no tengan al final de mes suficiente para vivir correctamente y dignamente, y eso desgraciadamente es algo que no se veía y que ahora se está viendo por el costo de la vida que está aumentando, por una serie de factores.

Entonces, muchas de las reformas que se han hecho, y hay reformas muy positivas de las que no se ha hablado, es tratar de permitir de aumentar ese poder adquisitivo de los franceses. Por ejemplo, para Francia, en el contexto actual, es uno de los países europeos que menos sufrió de la inflación por todo ese, digamos, ese buclier que hemos puesto los parlamentarios para prevenir los efectos de la inflación.

Entonces, los franceses hoy día tienen esa, digamos, aunque sea difícil, porque es difícil para todo el mundo, comparativamente, ha sido menos difícil que en otros países, y además hay una serie de medidas de acompañamiento, de ayuda, el sistema social francés que sigue existiendo, que hace que estamos tratando de evitar eso. Entonces, yo creo que hay que relativizar un poquito el contexto, hay una tentación de muchos medios y de muchos dirigentes políticos de decir, Francia está a fuego y a sangre y no hay nadie a quien entre.

Eso es lo que quisieran algunas personas, desgraciadamente, que no quieren debatir, que no quieren tener una actitud constructiva, pero no pienso que la mayoría de los franceses quiera eso precisamente, quiera bloquear el país y quiera crear una revolución.

Claro,

pero en ese sentido, Leonor, una de las cosas que también se tienen que analizar es que en medio de todo esto que estamos hablando, Francia, como parte de la OTAN, ha encontrado, digamos, sintonía con la línea que ha planteado Estados Unidos en relación con el conflicto en Ucrania y Rusia. Es decir, esta situación también incide, influye directamente en la situación económica de Francia, en la medida en que buena parte de lo que pasa en Europa también tiene que ver con el conflicto entre Ucrania y Rusia.

Sí,

totalmente.

O sea, lo que

pasa es que hay una conyuntura mundial y yo creo que lo sienten también en Ecuador y en toda América Latina que es muy difícil este año. Entonces, el rol, digamos, hoy día de Francia es tratar de mantener y mejorar las condiciones de vida del gobierno francés, perdón, de muchos de nuestros compatriotas. Y yo, lo que quiero decir para volver a la pregunta anterior y para volver al contexto, yo entiendo perfectamente la frustración, lo que hace que muchos franceses sienten que hoy día están teniendo menos de lo que tenían antes y yo creo que hay que trabajar de manera constructiva justamente para preservar nuestro sistema social.

Ahora, dicho eso, yo pienso que trabajar de manera constructiva es aceptar, hacer compromisos, encontrar soluciones para problemas de largo plazo y no pensar simplemente en el día de mañana sino ver cómo se puede mantener y proteger ese sistema redistributivo. Y sí, obviamente que la conyuntura internacional tiene un impacto muy fuerte sobre lo que pueda pasar en Francia pero como en el resto del mundo, ¿no?

Claro,

de todas maneras con todo esto que estamos analizando, ¿hasta dónde usted ve que la representatividad de Emmanuel Macron pueda tener una incidencia real en las políticas que aplica? Le digo esto para entender que buena parte de la disputa política estaba marcada entre lo que él hace y lo que la oposición le pide que haga constantemente. De esta manera, entonces la pregunta va ahí, ¿hasta dónde la movilización social, la participación de la izquierda en el escenario político puede frenar la aplicación de un modelo que efectivamente a Emmanuel Macron le interesa muchísimo hacerlo en los próximos meses?

Yo

creo que es importante recalcar y recordarle que

Emmanuel

Macron viene del Partido Socialista, o sea, él, su cultura política

es

una cultura de izquierda. Se salió del gobierno de Fonso Aulón de donde era ministro porque había una serie de cosas que no correspondían y sobre todo porque yo creo que él quería tratar de unir alrededor de un programa a personas de centro derecha centro izquierda. Ahora, obviamente, toda una fracción de la izquierda francesa considera que él está más bien en el centro derecha. Yo creo que todo eso se debate y se discute en función de los temas.

Lo que es importante hoy ver es que al haberse creado ese centro que lleva personas que vienen de la izquierda, personas que vienen de la derecha, personas que vienen del centro, esa mayoría presidencial que es un conjunto muy heterogéneo pero que tiene valores en común, los partidos tradicionales que son el Partido Socialista y el Partido de los Republicanos que estaban, que eran los más fuertes,

que

eran los que tenían una, digamos, una alternancia política en casi toda la vida de la Quinta República, se han encontrado muy fragilizados.

O

sea, cuando uno ve el porcentaje que hizo la candidata socialista y la candidata de los republicanos, de verdad que tienen un peso que ha caído enormemente. El problema es que hoy día la izquierda francesa está muy dictada por una franja que es la franja más extrema que es la franja de Jean-Luc Mélenchon de la Francia Insumisa. Entonces, tenemos una, digamos, una radicalización de una parte que es la parte más vocal y más visible pero sigue habiendo toda una oposición de izquierda razonable pero desgraciadamente se puede escuchar mucho menos y tiene mucho menos voz y lo mismo con la oposición razonable de la derecha.

La oposición de la derecha se ha vuelto mucho más radicalizada y se ha acercado a la ultraderecha de Martin-Luc Mélenchon.

Entonces,

en este contexto político

es

muy complicado porque los que se oponen

ya

sean personas razonables de buena voluntad y es muy sano en una democracia que haya una oposición y una oposición fuerte y constructiva

esos

que se oponen muchas veces terminan adoptando un discurso bastante extremo radicalizado hay mucha violencia hoy día en el debate político francés

y

eso creo que justamente es importante como parlamentarios por eso espero volver a ser eleita trabajar de manera transpartidaria y apaciguar un poco calmar ese debate porque hay que ver las cosas con un poco de perspectiva sobre todo cuando uno está en América Latina en Francia también hay muchas cosas que funcionan bien y hay muchas cosas que tenemos que preservar y que tenemos que mejorar

claro

una de las cosas que me ha llamado siempre la atención es que Mélenchon ha dicho en varias ocasiones que incluso a Francia le hace falta una revolución ciudadana no precisamente al estilo de la revolución ciudadana que desarrolló Rafael Correa en Ecuador pero sí porque efectivamente en Francia está muy asentada la idea de la ciudadanía de empoderar a la ciudadanía en la toma de decisiones hasta donde efectivamente se puede plasmar en un proceso a largo plazo este proyecto que plantea Mélenchon del cual usted también forma parte de su movimiento

yo no

formo para nada parte del movimiento de Mélenchon que quede claro yo estoy en completa oposición con lo que propone ese señor que por cierto tuiteó que había que ir a buscar la cabeza de Emmanuel Macron y de su señora como si estuviéramos en 1789 yo pienso que Jean-Luc Mélenchon está de verdad en varios extremos es un señor que es ya bastante mayor por cierto cuando uno piensa en las pensiones quizás sería tiempo que se jubile y que realmente está en otra dimensión y en otra visión hay muchas luchas que él ha logrado federar luchas de nuevo muy legítimas luchas porque se haga más para el cambio climático lucha porque se haga más para las mujeres muchas personas extremadamente válidas que están hoy en ese partido en esa izquierda como también las hay en la derecha pero yo creo que lo que ese señor está planteando y la radicalización que está teniendo hoy día de verdad que no está en adecuación con lo que yo pienso es deseable para la sociedad francesa

entonces

¿cuál sería la alternativa a eso? ¿cuál sería su línea en perspectiva de lo que acabo de mencionar de que a Francia le hacen falta esos cambios estructurales que asienten mucho más sentido a la propuesta de ciudadanizar la política francesa?

yo

pienso justamente que la participación ciudadana la apertura del mundo político hacia personas que son de la sociedad civil yo por ejemplo no soy una política yo soy abogada yo ejercí antes trabajé en varias cosas me impliqué en muchas causas y ahora estoy en política yo creo que abrir también a muchas mujeres o

sea

eso fue la causa del presidente quinquenio y hoy justamente el centro la mayoría presidencial es el partido que más mujeres ha presentado a diferentes elecciones por cierto las tres parciales que tenemos son tres candidatas mujeres son cosas que son muy positivas yo creo que la participación ciudadana se hace de manera pacífica inclusiva yo creo que las luchas son importantes pero las luchas tienen que ser constructivas y como le decía lo que me preocupa hoy día cuando uno mira el panorama político francés es esa voluntad de querer obstruir bloquear paralizar el país que de verdad que no tiene nada de constructivo y que no creo que lleve a ningún sitio

gracias Elena muy amable por atender esta invitación y por supuesto conversar de una situación que efectivamente a todos nos preocupa le mando un abrazo que estén muy bien gracias

a ustedes hasta pronto

muchísimas gracias de Leonor Carroal a propósito de lo que ocurre en Francia no solamente con las pensiones la jubilación sino todo ese conjunto de cosas que en el contexto dan cuenta de una situación bastante crítica que por supuesto esperamos ser soluciones lo más pronto posible nos despedimos cuídense mucho que la pasen bien chau chau