Darmanin a-t-il raison d’alléger les procédures avec le plaidé coupable ?

Maintenant, il faut nous écouter parce que là on en a gros. E c'est vachement important le droit de grève he messieurs là. Attention hein.

Alors là, ils m'ont pas vu venir hein. Il s'attendait pas ils m'ont entendu. Signal que un siècle à peine, vous aviez pas le droit de faire greffe.

Attention, il y a de l'opération coup de point dans l'air là. Je suis dans une colère noire. Surveillez votre langage, je vous fais enfermer. [musique] Les vraies voix Sud Radio et donc plusieurs syndicats d'avocats de en grève contre le projet de loi sur cette justice criminelle portée par Gérald Darmanin Philippe Bilger.

Bah forcément, je m'adresse immédiatement à vous. Est-ce que accélérer ça ? Est-ce que ça apporte quelque chose ?

Absolument. Gérald Armana a totalement raison. Il faut voir deux trois choses ma chère Cécile, mon cher Philippe.

D'abord euh Gérald Armanin a été saisi de l'urgence de cette situation criminelle par les magistrats eux-mêmes et notamment un procureur général tout à fait compétent à en Provence. 2e élément, Gérald Armanin parce qu'il propose répond à une situation, je le répète, d'urgence parce que s'il ne réagissait pas il nous serions à court terme obligés de libérer des criminels certes pas encore jugés mais probablement déclarés coupable par les cours d'assise. Et troisème élément et là il répond directement aux avocats.

Il dans un entretien il leur a dit "Mais au fond vous avez toujours été contre les projets de loi régaliens qui amélioraient la justice et la sécurité. Par conséquent, il a mis en doute d'une certaine manière la lucidité des avocats qui sont systématiquement hostile à toutes les réformes qui vont renforcer l'appareil régalien. Mais Virginie, est-ce que ça veut dire que c'est un problème d'argent ?

C'està-dire que plus la procédure est rapide, moins il y a d'honorair finalement. Alors, je sais pas si c'est pour ça qu'il râle, mais ce qui est certain, c'est que moi, je voudrais d'abord saluer euh le fait qu'on a un garde des sauts qui fait des choses. Voilà, ça c'est quand même agréable de se dire que dans ce ministère où on avait pris presque le l'habitude d'une forme d'immobilisme, bah depuis que Gérald Armin a pris le la chancellerie, on a vraiment l'impression que ça bouge.

Donc comme tous les gens qui font des choses, il y a de la controverse. On serait bien étonné si ça passait crème comme comme on peut dire. Mais là pour le coup c'est vrai que c'est c'est bon une petite bronca.

Moi ce qui m'importe quand même et je trouve qu'en matière de justice on a un vrai sujet c'est le délai. On n'arrête pas de dire qu'au fond, queles que soient les peines, finalement, quand elles arrivent beaucoup trop tard, finalement elles donnent l'impression d'une impunité ou alors que là justement il s'attaque à quelque chose qui paraît majeur, c'est qu'il y a un engorgement. On est en train de parler de plus il y avait plus de 6000 dossiers criminels qui étaient en attente et en plus il y en a 2000 qui se sont rajoutés.

Donc il faut bien apporter une réponse. Elle est peut-être pas idéale cette réponse. Dans un monde idéal, on préférerait que eu la défense le la pren le temps.

Voilà. OK. Sauf qu'on voit bien qu'on n' pas ce temps-là.

Et au-delà de ça, moi je trouve quand même intéressant. Euh on le voit dans les affaires économiques, hein, le PLD des coupables a parfois permis de résoudre des problèmes justement parce qu'une entreprise, elle avait pas le temps d'attendre de savoir si dans 3 ans, dans 4 ans, dans 5 ans, ça allait être jugé positivement, négativement. Donc il y a cette démarche de PL découpable.

Moi, j'y vois plutôt une avancée et surtout à cause de ce fameux délai. Voilà, c'est au moins ça va être rapide. 0826 300, vous voulez euh débattre avec nos vraies voix du jour, vous êtes les bienvenus.

Ce numéro de téléphone, c'est 0826 300 vous attend dans un instant. On fait une petite pause, le temps de réfléchir bien entendu à ce qu'on va dire parce qu'on sait jamais ce qu'on va dire dans cette émission. C'est ça le problème.

Allez à tout de suite. Sud Radio Cécile de Minibus. [musique] Soyez les bienvenus.

Les vraies voix à t tous les jours de 17h à 19h avec Philippe Bilger, Philippe David bien entendu. Bruno Pomarc est avec nous ancien membre du RA et Virginie Mels président fondatrice de Future Rail école supérieure des technologies de demain et présidente de Croissance Plus. Avec cette question du jour malgré la grève des avocats d'Armana a-t-il raison d'alléger les procédures avec le plaidé coupable ?

Et bien pour le moment, vous dites un petit oui, oui, on va qualifier cela de petit oui avec 50 non maintenant c'est non à 54 % pardon, ça vient de bouger. Est-ce que Est-ce que vous en tant que ancien policier monsieur Bruno Pomar, est-ce que pour vous ça aurait été à l'époque en tout cas une accélération et permettre en tout cas de de d'avoir certainement plus de gens dans les prisons et et plus d'autres dehors aussi ? Ben écoutez, d'abord quand on voit le nombre de procédures qu'il y a dans les commissariats sur les vifs, les violences famamiliales, enfin tout ce qu'on peut imaginer hein, c'est une catastrophe.

Il y a des OPJ qui gèrent des centaines, pas des dizaines, des centaines de dossiers. Ensuite, il y a les tribunaux qui pareil à Cumoncel, je dis moi, [rires] les dossiers tel. Bon euh, je crois que c'est une nécessité et je pense que Gérald Armanen n'a pas pris une décision au hasard.

Il s'est auprès de magistrats professionnel, il s'est quand même renseigné, écouté pour qu'on puisse pour qu'il puisse prendre des décisions pareilles. Il faut rappeler juste qu'il y a 87126 prisonniers. J'étais encore à 82000, moi il y a quelques mois.

On est à 87000. À un moment donné, il faut trouver des réponses sur ça. Sur les gens qui sont en préventive, il doit y avoir 30 ou 40000 personnes en préventive.

C'est une catastrophe. Voilà. Donc tout ça, il faut l'alléger.

Et je pense que a dit très bien euh Virginie tout à l'heure, c'est que Gérald Armanin euh c'est il bosse, il bosse, il trouve des réponses. On l'a vu avec les présent de votre sécurité, on le voit avec la loi sur les repentis, c'est intéressant comme on a fait en Italie et ça ça doit avoir du sens vis-à-vis du de la lutte contre narcotraique. Tu as eu des résultats contre la mafia en Italie ?

Totalement. Mais bien sûr, bien sûr. Oui, absolument.

Ça a aidé les juges, a aidé toute la toute la filière, je dirais, de la police en passant par la justice. Et h et encore une fois, je je pense qu'il y a oui, une véritable réponse. Alors moi, ce que je crois plutôt de la part des avocats qui veulent se en grève, c'est surtout c'est une une question de pignon.

Évidemment. Oui, évidemment. C'est un peu comme les déserts médicaux, ça.

Je je pareil les médecins, on va pas dans les balieux mais on préfère aller à Vincen où j'habite, où il y a des médecins partout parce qu'on gagne du pognon. Là, pour les avocats, c'est pareil. Quand vous avez des procédures longues je parle sous le contrôle de Philip dans le même panier non plus hein sur les mé ça non je parle sous le contrôle de Philippe Biger il y a quelques avocats honnêtes oui mais non quand je dis ils veulent gagner du [rires] pognon quelque j'ai pas dit qu'ils étaient malhonnêtes j'ai pas dit qu'ils étaient malhonnêtes que les gars mais vous avez parfaitement compris merci [rires] c'est un choix c'est un choix selon vous ouais alors moi je crois qu'il y a deux choses si ça alors ça marchait déjà pour les délits et c'était une très bonne chose.

Les crimes c'est une autre histoire même si je suis pour parce que comme le disait très justement Bruno Pomard, on a des prisons surchargées et ça permettra d'accélérer la procédure. Cependant, je crois qu'il y a un sujet parce qu'on peut pas faire tout le projet de loi de Gérald Narmanin, il veut donner plus de place aux victimes dans ce projet de loi parce que qui dit plaid des coupables dit procès beaucoup plus court qui va être réglé peut-être donc une réponse plus rapide et donc une réponse plus rapide. Donc je pense que dans ce cadre là, il faut impérativement donner beaucoup plus de place aux victimes dans la procédure qui serait la procédure de plaider coupable.

Parce que je dois dire quand même, bravo à Gérald Armanin pour une chose. Dans son projet de loi, on pense aux victimes, ce qui n'a pratiquement jamais été le cas dans la justice française, soit dit en passant dans toutes les lois qu'il y a eu. Exagéré, pardon. et il va créer une direction des victimes au milieu très bien.

Mais ça veut dire que c'est aussi ce serait aussi une peine potentiellement réduite qui ne fait pas euh bah pour les victimes, je suis pas sûr que ce soit une bonne bonne nouvelle non plus. Si si. Oui, mais il faudra Non, mais il faudra bien dès l'instant où il y a un accord sur le PL des coupables ma chère Cécile, il sera normal éventuellement de proposer une sanction qui évitera le procès et donc on n'aboutira pas à des aberrations.

Je n'imagine pas sur un assassinat, il n'y aura pas de PL des coupables là-dessus. mais sur des affaires qui relevaient auparavant de la Cour criminelle, pardon. Et bien là, il on pourra éliminer tel délit pour garder l'essentiel du crime.

C'est c'est une bonne chose. Et je crois que un une discussion entre un procureur intelligent et un avocat intelligent pourrait aboutir parfois à des sanctions beaucoup plus acceptables que des procès où parfois les juris ou les magistrats font un peu bizarrement à côté de la plaque. Quand on quand on entend dire une justice expéditive Virginical Mels, est-ce que vo là c'est une blague parce que on peut on peut reprocher beaucoup de choses en France, c'est justement que ce soit beaucoup trop lent.

Donc on peut pas parler d'une justice expéditive. Je pense qu'au contraire, moi j'irai même plus loin. Je pense que quand on est dans des cas de terrorisme par exemple, rappelez-vous vraiment où les faits sont totalement avérés, où la personne elle est bien avec sa kalashnikov ou son couteau ou au volant d'un d'un camion, on se dit que là on en fait quand même beaucoup pour finalement préserver ce qui est un peu la problématique de nos avocats aujourd'hui, c'est de dire il faut quand même attention le consentement, l'éclairage que finalement voilà il ne soit pas forcé à faire un plaidé coupable alors qu'ils sont pas coupables.

La réalité c'est que parfois on a des faits qui sont totalement tangibles et là c'est incompréhensible qu'on donne autant de place justement à toute une procédure qui du coup souvent c'est du vise et puis c'est du vise de forme qui parfois va finalement permettre à quelqu'un de sortir d'une condamnation alors qu'elle est avérée. Je trouve que ça va plutôt dans la bonne direction et une fois encore nous on n'est pas dans une justice expéditive et là aussi bon on va nous caricaturer et je pense que vous en parlerez mieux que moi, monsieur Pomard, le fait que on mettrait sous pression la personne pour avouer un truc. Ça c'est dans les films, c'est dans les séries américaines.

Mais la réalité c'est qu'on voit pas un PL découpable d'un innocent. Donc moi il me semble que là encore ça va dans la bonne direction. Alors, ce serait entre le parquet et l'accusé un accord et qui serait validé ensuite par un juge.

Donc, c'est important de le dire. C'est important de le dire. Non non mais moi moi je suis je dis excusez-moi de revenir encore sur le sujet mais ceux qui emmerde les avocats c'est ça c'est que les procédures plus elles sont longues ben plus ça paye hein dire jusqu'à prven du contraire mais même des procédures pas criminelles comme un divorce vaut mieux unut mieux un div plus ça coûte justement et en France je dis juste ça une petite parenthèse mais quand vous voyez que les personnes physiques quand elles prennent des avocats ça coûte très cher et en plus il y a la TVA et ça honnêtement c'est quand même un sujet qu'on a jamais réglé mais un particulier qui prend un avocat, ça lui coûte beaucoup d'argent.

C'est pour ça que beaucoup ne peuvent pas se défendre. Et là, je suis bien d'accord avec vous. C'est pour ça que je trouve scandaleux que qu'une entreprise puisse dans un procès prudomal récupérer la TVA sur les frais d'avocat alors que le plaignant ne peut pas les récupérer.

Alors là, je suis entièrement d'accord avec vous. Mais plus généralement, je trouve que c'est fou que on a un peu on on est mis de la TVA alors qu'on est dans une relation d'honoraire, d'avocat pour rajouter 20 % c'est beaucoup pour les personnes parce que excusez-moi mais ça va très très vite he 1000 3000 € d'honoraire d'avocat mais je crois qu'il y a une chose quand même importante et ce que dit Virginie est très intéressant. Je vais vous prendre deux exemples.

Vous prenez l'exemple de du dernier survivant Abdesslam des attentats du 13 novembre où vous prenez le terroriste de Nice qui a poignardé quatre personnes et qui a été blessé par la police municipale de Nice. Avant un procès comme ça, vous savez que de toute façon il aura perpétuité incompressible. Est-ce que c'est la peine de faire 2 mois de procès alors qu'on sait maintenant que la peine de mort existe plus que de toute façon il prendra perpète incompressible ?

Est-ce que ça sert de payer des magistrats pendant 2 mois ? Est-ce que ça sert de payer des jurés pendant 2 mois ? De mobiliser ?

Non. Donc est-ce que est-ce que est-ce qu'on a pas besoin aussi de comprendre parce que c'est peut-être ça excusez-moi, je pense qu'un type qui tire à la kalashnikov sur des gamins qui font la fiesta, il y a rien à Philippe, Cécile a raison, tout est pour l'apparence. On ne peut pas non plus abuser de la justice qui n'est pas expéditive.

Virginie a raison mais uniquement le plaid coupable parce que il y a d'abord les mobiles, il y a les ressorts et puis l'idée qu'un jury populaire apporte son saut sur une affaire infiniment grave. Ça n'est pas neutre. Mais je vous arrête dans ce cadre là les cas que j'ai pris terrorisme c'est pas des jurés populaires, ce sont des jurés de magistrat.

Il y a quand même un gros distingou mais oui mais même il faut accepter le fait que pour certaines affaires infiniment graves, même si vous avez raison présume la sanction qui va venir, il faut maintenir le procès. C'est essentiel que le peuple ou les très franchement est-ce que les procès dans ce cas de figure quand on a vécu des choses aussi, est-ce que le procès ça permet aux victimes de reconstru de se reconstruire ? Permettez-moi de vous dire que bah j'ai quelques doutes que ça leur permet de se reconstruire.

Bien sûr. Premier jugement mais comislam, tu prends l'exemple de mais il y en a d'autres, tu les fais passer bim, tu leur fais comment dire perpétuité incompressive terminée. On en parle plus là au bout d'un moment mais même ces mecs-là, on arrive à un moment d'honneur, ils passent presque pour des presque des victimes de la société.

Bruno, j'ai une question pour vous rapidement parce qu'il nous reste 40 secondes. Est-ce que le fait que la justice soit plus rapide sur ces sujets-là, est-ce que pour les policiers c'est une satisfaction de dire bah voilà notre travail est et la la plainte permanente ? Les policiers, regardez tous les jours, regardez les journaux tous les jours, on fait rentrer des des mecs, on les on fout une procédure à marche, ils ont pas fini les PV que déjà le mec est ressorti.

Donc à un moment donné effectivement pour les policiers, ils savent qu'il travaillent pas dans le vide. à un moment donné, on dit il y a une sanction et c'est important pour la société, c'est important pour les autres derrière en disant tu fais une connerie, tu payes tout de suite comme ça on n'en parle plus et je pense que ça va dans ce sens ce que veut faire Géraldin. Merci beaucoup.

Vous restez avec nous dans un instant seul contre tous. Philippe Bilger, le pantthéon ne doit pas être un fourtou et une consolation postmortem. On vous expliquera pourquoi et Bruno Pomar, les maires Erenes qui enlèvent les drapeaux européens pire que le voile dans les conseils municipaux.

On en parle dans un instant. Soyez les bienvenus.