Jérôme Guedj - "Israël : Il ne faut pas avoir le soutien honteux !"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin il est 8h35 bonjour à toutes et à tous vous voulez savoir alors parlons vrai ce matin avec Jérôme Gedge qui est député socialiste de lesson et porte-parole du Parti socialiste bonjour bonjour JAC bourin merci d'être avec nous le proche orient après l'offensive iranienne les États-Unis ne veulent ni d'une escalade ni d'une guerre avec l'Iran est-ce qu'Israël doit répliquer on appelle tous de nos vux à ce qu'il ait pas d'escalade dans la région voilà donc la position des États-Unis la position des des Français la position de tous ceux qui sont attachés à la paix et d'éviter une escalade dans la région il y a eu une une agression et honté

évidente de la part de l'Iran et moi je fais partie de ceux qui ne minorent pas ce qui s'est passé j'ai entendu beaucoup de commentaires ces derniers jours en disant c'était une forme de comment dire pas de gesticulation diplomatique mais c'était assez inévitable il fallait que l'Iran la riposte était prévisible elle était annoncée elle a été modérée non voilà il faut regarder les choses avec lucidité c'est la première fois que la République islamique d'Iran directement depuis son sol attaque Israël d'habitude l'Iran le faisait avec ce qu'on appelle les proxis c'est ses ses alliés le hzbolah les outil en au Yémen et les milices iraiennes et évidemment à travers le soutien au ramas on sait que l'Iran était très largement

der les attaques terroristes du du 7 octobre là il y a un fait inédit euh l'Iran décide d'attaquer depuis son sol et moi je ne m'inore pas notamment pour la suite des opérations au moment où l'Iran et on le sait engagé dans un processus d'acquisition de larme nucléaire surpris n'êtes-vous pas surpris par les cibles choisies le Golan et des cibles militaires par les Iraniens n'êtes-vous pas surpris par le fait que les Iraniens est prévenu avant cette riposte n'êtes-vous pas surpris par l'interception massive de tous ces missiles ou d'autres drones envoyés vers Israël est-ce qu'il n'y a pas là une Rost comment contrôlé si je peux dire oui mais voyez les arguments que vous vous déployez qu'on peut qu'on peut

entendre arguments les faits plaident justement pour l'analyse qui consisterait à dire écoutez on est dans l'ordre des choses c'est absolument normal ils étaient il devaient sauver la face et par conséquent marquer le coup non encore une fois je le redis quand un pays qui est en voie d'acquisition de l'arme nucléaire décide d'envoyer des centaines de drones décide d'envoyer des missiles balistiqu et des missiles de croisière sur l'état d'Israël que ce même pays depuis des années plaide pour destruction de l'É préevenu de cette offensive probablement pour que dans la suite des opérations il n'y ait pas la riposte massive qui consisterait pour eux

à piéger à nouveau le gouvernement de de netaniaou mais moi moi j'insiste donc vous ne voulez pas de repost massive d'Israël dit évidemment qui a envie d' d'un embrasement régional VO mais pardon pardon de vous dire mais le le consulat iranien de Damas bombardé à plusieurs morts deux généraux iraniens est-ce que vous ne comprenez pas que ça puisse provoquer une réponse iranienne le problème c'est voyez quand on commence à tirer le fil de des faits érateur oui euh Israël qui n'a pas revendiqué euh oui enfin tout le monde sait que c'est signé non voilà Israël qui n'a pas revendiqué cette cet assassin cet assassinat euh l'a probablement

fait dans le prolongement de ce qui s'est passé le 7 octobre en ciblant les commanditaires les organisateurs et les généraux qui ont été qui ont été tué dans l'attaque de cet annexe du du consulat euh était lié alors après il faut choisir ce qu'on dit à Israël est-ce que des assassinats ciblés pour éradiquer les responsables du 7 octobre sont pertinents ou est-ce que le bombardement sur la bande de Gaza est condamnable voilà donc je je vais vous dire même si on est dans une logique de représaille la nature de la riposte de la part des Iraniens n'est

pas en proportion j'aime pas ces termes mais en tout tous les cas n'est pas cohérente là on cible le territoire israélien on cible on a tous vu les images de des missiles au-dessus de Jérusalem au-dessus y compris de la mosquée d'alaxa au-dessus des populations quelle ironie la seule victime de ces bombardements c'est une fillette bédouine palestinienne donc vous voyez bien que victime victime victime des bombardement décidé par eu victime d'un d'un d'un système antimissile oui d' un système antimicile d'ord voez n'oublions jamais quand un pays attaque un autre pays comme ça c'est passé on n'est pas en train de lui chercher des circonstances atténuantes

et donc nous avons raison de condamner et nous le faisons avec l'ensemble de la communauté internationale avec l'ensemble des des progressistes de manière très claire on peut pas trouver de circonstances atténuantes et moi tous ceux qui Torti pour expliquer que l'Iran est dans son droit et que h il une létimité donc israë est dans son droit de roster alors c'est tout le débat de savoir est-ce que il faut qu'il y ait une une riposte massive moi je vous redis je ne l'appelle pas de mes vœux pour des raisons évidentes qui qui est le risque d'embrasement dans la région alors la France a utilisé ses systèmes de défense antiaérienne solaire pour

protéger ses forces dans la région et pour protéger les frontières jordaniennes également avec les basé près d'Aman euh la France a eu raison oui moi j'ai entendu les explications du ministre des Affaires étrangères hier euh d'abord la France est un ami d'Israël elle ne peut pas euh alors qu'elle est présente dans la région avec des bases je crois savoir qu'il y a des rafales qui sont basées en Jordanie qui interviennent notamment dans la coalition anti antida ils vont pas regarder passer au-dessus d'eux des des drones et des et des missiles et et par ailleurs euh voilà israël est un pays ami est un pays allié avec lequel on peut avoir des divergences et des positions exigeantes mais on peut pas

cautionner une telle une telle agression et donc et je vais même vous dire moi j'étis un peu frappé il faut pas avoir le soutien honteux de la part de de la France si on est intervenu à ce moment-là pour empêcher que ces drones et ces missiles tombent sur le sol israélien pour marquer le soutien aux pays arabes avec lesquels nous sommes lié en après la violation de leur espace aérien il faut pouvoir le dire clairement et je je souhaite que le moment venu Sébastien le Cornu nous précise exactement quelle était la nature de l'intervention des des Français dans la région alors Jérôme Gedge il y a une semaine les socialistes les équipes d'Olivier fort qui dirigent le PS ont demandé publiquement la suspension de la vente d'armes à Israël

armes et munition suspension de toute livraison vous continuez à faire la même demande non mais ce ce qui est évident quand le pays est agressé de cette de C manière il s'agit pas de désarmer Israël jamais personne n'a plaidé pour désarmer Israël le sens de ce communiqué dont on peut disuter de l'opportunité et de la formulation ou pas il était destiné à mettre en cohérence avec la volonté de cesser les bombardements sur la bande de Gaza voilà il faut il faut remettre tout ça dans la perspective le Hamas a attaqué Israël il faut la libration inconditionnelle et immédiate des otages mais il faut dans le même temps protéger

les civils palestiniens et de manière peut-être un peu symbolique alertter sur le fait que on peut pas plaider pour la la protection des civils palestiniens et dans le même temps continuer à livrer des armes qui interviennent à Gaza donc il s'agit pas de la défense d'Israël voyez par exemple avanthier dans le dô de fer c'est les explications qui nous ont été données il y a des composant français qui interviennent des composantes électroniques je crois qui interviennent dans le dô de fer et ben tant mieux voilà si nous participons à la sécurité du peuple israélien tant mieux maintenant il s'agit d'être cohérent ambigu quand même comme position franchement savoir exactement quel élément quel élément participe à la

défense d'Israël quel élément participe au bombardement de Gaza franchement vous avez raison vous savez vous et moi que la fourniture forme d'hypocisie je suis direct la France à isë est estisoire quelques dizaines millionsur sur les 25 milliardset de la israélien c'est une sorte de d'alerte pour dire il faut continuer à protéger les civils palestiniens mais moi je suis très clair sur ce point et c'est peut-être la formulation qui était pas la plus heureuse il s'agit pas de désarmer Israël dans son environnement et dans le moment que vit Israël on peut pas porter atteinte à sa sécurité alors vous connaissez bien la député FCIL a soudé je lis ce qu'elle a écrit ces deux pays

sont des elle parle de l'Iran et d'Israël sont des théocraties en bombardant une ambassade iranienne Israël a déclaré la guerre à l'Iran netanahou a obtenu ce qu'il cherchait une guerre régionale seul moyen pour assurer sa survie politique que lui répondez-vous ce matin euh que vous dire j'ai pas envie de répondre à apprenti commentateur sur les affaires étrangères est qu' elle elle tweetit ça en réponse que j'avais moi exprimé à ce moment-là en disant on a une théocratie qui vise une démocratie et donc là on a des gens qui s'improvisent analystes politologues et qui nous expliquent et disent non non il a c'est pas une démocratie contre une théocratie c'est deux théocraties les gens nous expliquent tranquillou que

Israël est une théocratie on peut avoir des désaccords avec la politique intérieure israélienne et j'en ai plein voilà j'abord le gouvernement d'extrême droite de benamine netaniaahou ses alliés suprémacistes mais il s'avère que c'est une démocratie voilà c'est un état de droit on peut contester sa politique dans la relation avec les Palestiniens la politique de colonisation mais par contre je l'ai dit tout à l'heure c'est tous ce tous ceux qui jettent de l'huile sur le feu comme comme c'est fait notamment par ces messages dercilia soudé qui aujourd'hui cherche des circonstances atténuantes à l'Iran voilà une partie de la direction d'fi a Martel un discours qui à chaque fois relativise contextualise trouve des circonstances atténuantes c'était déjà le cas et ça

provoquer le dégoût qui a été le mien et une rupture politique avec Jean-Luc Mélenchon quand le 7 octobre au lieu d'exprimer la compassion l'empathie le soutien l'horreur l'effroid après lespromes du 7 octobre le premier commentaire la première ligne du commentaire a été dire l'agression armée du Hamas et ils sont toujours impossibles à le qualifier de mouvement terroriste intervenit dans un contexte de renforcement de la colonisation blab bla bla bla blab bla bref dire que c'était bien mérité pour pour Israël ça c'est pas possible c'est insupportable on peut avoir des positions politiques on peut exprimer des désaccords et je le fais à l'endroit du gouvernement israélien notamment sur la manière dont il a géré lui-même sa Rost sur la bande

de Gaza mais être dans la complaisance et on le voit même dans l'excès aujourd'hui on a voyez je vous donne un exemple j'ai vu que dans quelques jours il y a une conférence à l'Université de Lille de Jean-Luc Mélenchon avec Rima Hassan donc qui figure sur sa liste chacun a le droit de faire campagne électorale mais en bas à droite de cette affiche voilà en bas à droite de cette affiche pour ce meeting il y a un petit logo où il y a écrit palestine libre voilà et palestine libre il y a une carte en réalité une carte d'Israël avec écrit dessus palestine libre donc vous voyez quand on a des gens qui Contin volonté de rayer Israël de écoutez moi je suis pas parano mais quand même quand

j'entends des gens qui expliquent que il faut la Palestine libre du de la mer à la rivière concrètement ça veut dire quoi du devenir de l'État d'Israël moi je suis un défenseur de la solution politique à deux états et ça fait des années c'est compliqué c'est un chemin étroit c'est un chemin qui a été rendu compliqué par les positions et du Hamas et de l'Autorité palestinienne qui a failli de son côté et aussi d'une partie des dirigeants israéens associé à LFI dans la nupes associé à Jean-Luc Mélenchon vous avez soutenu cette cette cette association cet accord politique vous l'avez soutenu aujourd'hui vous le dénoncez évidemment nup aucune GLOR mais il s'avère que le 7 octobre le 7 octobre

à 12h30 quand j'ai vu la prise de position des de la direction de de LFI je suis je crois le premier à avoir dit que ce n'est plus possible voilà et quelques semaines après que Jean-Luc menénanchon lui-même a constaté la fin de laanupes parce que c'était une logique de conflictualisation permanente et sur des sujets quand on quand on a des désaccords sur la réforme des retraites sur la manière de gérer le débat parlementaire c'était déjà pénible et et et contradictoire avec la volonté de travail en commun mais là on touche à des choses un peu identitaires on on touche à des valeurs et oui j'ai reconnu que je me suis trompé c'est jamais simple pour responsable politique de dire qu'il s'est trompé dans l'espérance qu'on avait d'un rassemblement où personne n'imposait ses vues sa

stratégie et ses mots cette approche hégémonique qui a été celle à un moment celle de la direction de de de LFI elle s'est fracassé et je suis le premier à dénoncer en le regrettant que c'était pas un accident c'est une ligne claire et symptomatiquement sur cette question israélo-palestinienne alors eu les européennes sondage l'un des vous savez que nous donnons un sondage quotidien il FOP Fiducial pour LCI le figero et SUD RADIO nous sommes associés le dernier sondage donne Raphael gluxman à 12 et demi qui creuse l'écart à gauche et réduit l'écart sur Valérie Aillet la la candidate de la de la majorité présidentielle 18 % euh pourquoi ce succès parce que gluxman marque sa différence à gauche avec Jean-Luc

Mélenchon vous pensez al vous savez dans une dans une élection il y a plusieurs éléments d'abord avant tout parce que il faut quand même commencer par le reconnaître Raphaël gluxman et les autres euh socialistes qui étaient à la délégation du Parlement européen je pense notamment à Nora Mebarak qui est la 2uxème sur la liste ils ont ils ont bien bossé au Parlement européen ils ont fait le job euh ils ont pas fanfaronné euh et en confondant le débat européen et le débat national ils ont creusé leurs sillon avec des positions constantes et cohérentes la question écologqueer l'immigration alors que tous les socialistes européens l'ont voté oui mais ils ont exprimer une divergence on nétait pas d'accord et fort heureusement dans ce groupe où il y a des possibilités de liberté de vote ils ont

exprimé leur désapprobation de du caractère très déséquilibré de ce pacte asile et immigration mais pour répondre à votre question d'abord des bons candidat et puis après une élection c'est un contexte politique il s'avère que il y a la guerre euh en Ukraine il y a la guerre aussi à Gaza et sur ces questions internationales il y a pas euh il y a pas d'hésitation voilà il y a des principes ceux de l'intégrité territoriale du respect des peuples de la du de la condamnation sans équivoque de Vladimir Poutine l'agresseur en Ukraine donc il y a des valeurs il y a des principes et puis ça fait la jonction sur le quotidien des des Français on est capable de parler de protectionnisme écologique on est capable de parler de souveraineté on a un candidat Raphaël gluxman qui est pour

la relocalisation d'industrie et si possible d'industrie verte sur le le territoire national on est capable de parler du financement de cette transition écologique avec la justice sociale en disant il faut taxer les riches ils ont lancé une initiative avec Paul manette et Aurore Laluc depuis depuis des mois donc il y a il y a une une cohérence politique et il y a un discours de rupture assumé et puis le dernier élément vous le mentionnez une élection c'est aussi une offre politique et à ce moment-là on a à la fois des gens qui bah sont sensibles à ce discours solide et robuste qui n'adhèrent pas du tout à la fuite en avant radical sur les sujets par exemple qu'on vient de mentionner des candidats de de LFI mais moi je préfère le dire moi mon adversaire c'est pas les autres

candidats de la gauche mon adversaire principal c'est Jordan Bardella c'est le discours un peu mou et sans clarté de la candidate Renaissance donc dans cette offre politique l'événement c'est de sortir du dialogue annoncé entre la candidate de Macron et la candidate de Le Pen pour dire dans le pays il y a une aspiration à la justice sociale à la i I écologique à l'attachement aux valeurs de l'Union européenne et c'est tout ce qu'incarne rapaël gluxman et donc on a des gens qui viennent compris des écologistes on a des gens qui avaient voté pour Jean-Luc ménenchon à l'élection présidentielle mais parce qu'ils adhèrent ce projet politique alors Jérôme gage après les européennes on parlera évidemment de la présidentielle de 2027 mais simplement

qui pour représenter la gauche en 2027 je sais que vous êtes favorable à une primaire à gauche François Hollande se place il faut reconstituer une grande famille socialdémocrate dit-il après les élections vous êtes d'accord avec lui benah c'est-à-dire que vous revoteriez pour François Hollande vous rechoisiriez François Hollande franchement je répondre que si c'est pour reproduire les erreurs qui ont qui ont abouti à l'échec malheureux du quinquen de François Hollande évidemment pas moi je suis pas pour revenir en arrière aujourd'hui quelle est l'aspiration et qui était celle de 2022 il faut une gauche qui assume la rupture la transformation sociale la transformation écologique qui dans le même temps est attaché au principe républicain moi je suis un universaliste

républicain les questions de laïcité doivent être aussi au cœur d'un projet les questions d'universalisme do doivent être au cœur d'un projet et donc moi je plaide puisque à ce moment-là on aura la perspective de 2027 et oui il faut une candidature commune de la gauche unique parce que sinon on sera pas présent au deuxème tour c'est franchement lui-même a décidé de candidat autoproclamé d'êre tout seul donc moi je suis pour qu'on travaille sur programme de rupture et on a déjà des bases moi j'ai pas de programme avec le j'ai pas de problème avec le programme de 2022 avec les propositions sur laquelle sur lesquelles j'ai été élu comme député à l'Assemblée nationale j'ai eu un problème massif majeur avec la conflictualisation le style l'égémonie qui nous a été imposée

de la part de LFI et donc oui la primaire c'est le moyen collectif et démocratique on peut changer le nom les gens aiment pas le nom de de primaire mais je vois pas d'autres moyen que de donner le pouvoir au peuple de gauche en leur disant en lui disant vous avez le moyen de choisir le candidat ou la candidate qui a une chance de battre Marine Le Pen à l'élection euh présidentielle et ce sera un cadre forcément collectif et démocratique c'est ça l'ADN de la gauche Jérôme gagee euh un mot vous parliez tout à l'heure d'université y a-t-il des lien entre le wokisme l'islamisme et l'antisémitisme notamment dans certaines universités euh en tous les cas il faut pas y avoir de compllaésance euh avec l'antisémitisme voilà s'il y a des gens qui pensent que euh la remise en cause du vous parler

l'universalisme la remise en cause du modèle universaliste français c'estàdire celui qui voit en chacun un citoyen et quand il est à l'école ou à l'université en devenir en en construction et non pas qui renvoie les gens à leur identité ou je je suis telle ou telle essence telle ou telle identité et souvent telle ou telle victime qui cherche justement à se voir reconnaître des droits spécifique non moi je suis pour l'indifférence républicaine et quand cela débouche à des revendications identitaire et à des conflits victimairaires en voilà moi je rêve d'une époque où pour combattre l'antisémitisme il y avait l'ensemble de la société pour combattre le racisme antimusulman il y avait l'ensemble de la société l'antisémitisme c'est pas que l'affaire des des Juifs le racisme

antimusulman ce n'est pas que l'affaire des musulmans à chaque fois qu'on s'en prend à un musulman en France on abîme la République à chaque fois qu'on s'en prend à un juif en France on abîme la République c'est ça l'universalisme et on a en effet certains qui préfèrent s'enfermer dans des couloirs appeler ça l'essentialisation appeler ça le le le une forme d'indigénisme qui dit voilà chacun existe par les souffrances qui sont les siennes et qui passent forcément par la la dénégation des souffrances de l'autre et ça c'est c'est c'est insupportable je termine avec la fin de vie le projet de loi a été présenté mercredi dernier est-ce que vous voterez le texte dans tous les cas je vais y travailler méticuleusement je suis dans la commission spéciale qui a été installée jeudi dernier et qui va

commencer ses auditions la semaine prochaine on a aujourd'hui un texte euh long euh il y a une quinzaine une quinzaine d'articles et je veux pas dire que tout ce niche et se noue dans les détails mais il faut qu'on ait un véritable travail parlementaire fin précis serein ce qui me permet de dire et je l'ai dit d le c'est une bonne base de travail ce texte oui c'est une bonne base de travail incontestablement d'abord parce que le texte le testte le texte pardon existe par contre j'ai un problème je l'ai dit lors de l'installation de la commission euh en espérant une réponse Emmanuel Macron a fait le pire choix en décidant le calendrier de ce texte débattre de ce texte du 27 mai au 6 juin c'est-à-dire à 3 jours des élections européennes c'est un pied Dené assez insupportable c'est

pas bon pour les élections européennes V être important ah oui j'ai demand nous avons demandé j'ai demandé c'était ma première intervention dans la commission j'ai repousser de 10 jours le texte est attendu depuis plusieurs mois repousser de 10 jours c'est permettre à ce que le débat puisse être serein qu'on a le temps pour avoir le débat sur les élections européennes et qui a pas une suspicion d'instrumentalisation de ce déb B en lien avec les élections les élections européennes je trouve pas ça respectueux du travail parlementaire chacun doit pouvoir y apporter sa contribution moi je veux le faire j'ai des points d'interrogation dans le texte voilà tel qu'il est formulé aujourd'hui sur la définition du pronostic vital engagé à moyen terme on a besoin de

préciser qu'est-ce que ça veut dire le moyen terme sur la possibilité reconnue du suicide assist c'est la personne elle-même ou du recours à un professionnel de santé c'est l'euthanasie mais a été glissé la possibilité du recours à un proche voilà or moi je suis très inquiet des modalités de demande et d'approbation et de soutien psychologique sur ce proche donc vous voyez on va avoir 10 12 15 jours de débat où sur chaque disposition il faut qu'on se faut qu'on lève la tête du guidon et qu'on se prolonge dans le temps long je suis favorable à une aide active je suis évidemment favorable au renforcement des soins palliatifs mais je veux qu'on mette suffisamment de gardefous pour qu'on voit pas certaines des dérriv qu'on a pu voir dans certains

pays qui avaient institué l'aide à mourir voilà donc le débat doit avoir lieu mais j'espère qu'il sera serein et à pesé merci d'être venu nous voir ce matin il est 8h58 vous êtes sur Sud Radio vous intervenez évidemment juste après les infos 0826 300 300 pour commenter l'actualité pour nous faire part de ce que vous vivez nous avons besoin de ça vous le savez à tout de suite