Bourdin Direct : Xavier Bertrand – 06/10

[Musique]

notre invité Xavier Bertrand député maire et candidat à la primaire de 2016 2016 je pense nous verrons bien pour la présidentielle de 2017 Xavier Bertrand bonjour bonjour primaire UMP bien sûr vous avez Bertrand euh est-ce qu'on a besoin de VOUS non mais pas de vous vous avez Bertrand mais des politiques parce que est-ce que vous nous faites rêver franchement aujourd'hui je vous dis ça parce qu'à chaque fois aujourd'hui je sais pas vous hein mais droite gauche ou autre à chaque fois que j'invite maintenant un homme politique ou une femme politique je reçois une avalanche de mail me disant mais à quoi ça sert de les invités ça vous surprend non ça me surprend pas par que je vois bien je vois bien quand je me déplace il y a des gens qui s'intéressent il y en a d'autres qui nous tournent le dos h s'intéresse plus aux politiques et tiens d'ailleurs je faire la différence je crois que les Français s'intéressent toujours à la politique ils aiment la politique parce qu'il sentent bien que pour diriger un pays une vision politique c'est quelque chose d'essentiel mais les politiques d'aujourd'hui d'hier ça par contre il sentent désintéress ce qui explique à la fois l'abstention et la contestation ce qui explique en grande partie le vote des extrêmes et pour être plus précis le vote pour Marine Le Pen c'est une façon de dire on aime la politique mais on n'aime plus les politiques alors changeer changez vous les politiques oui changez on va en parler on va en parler de ce changement je vais revenir sur la manif pour tous vous avez manifesté hier vous n expliqué pourquoi nous avons parlé de la GPA des propositions faites par le gouvernement et de ce qu'il faudrait faire à vos yux mais restons dans la politique est-ce que Nicolas Sarkozi a raté son entrée en campagne il a séduit à nouveau les convaincu non mais est-ce qu'il a raté son entrée en campagne je vous dis franchement RA franchement vous êtes un observateur vous êtes de parti pr ah non moi je suis pas observateur je suis pas commentateur moi je fais de la politique je laisse les journalistes faire leur boulot ce que je vois c'est que il a été candidat comme on le sentait depuis quelques mois il est revenu sur l'engagement qu'il avait pris devant vous et chez vous c'est son droit il est candidat il va être élu à la tête de l'UMP il y a aucun suspense là-dessus vous allez voter pour lui je vais me prononcer à la fin novembre avant l'élection je me réfugierai dans aucune neutralité pour dire ah vous savez je ne vous dis pas pour qui je voterai je dirai pour qui je voterai vous savez aujourd'hui pour qui vous voterez à 100 % non mais à 90 % oui ouis pas loin mais j'attends de savoir si les candidats vont enfin nous parler un peu de l'UMP c'est pas le sujet qui passionne le plus les Français mais pour les adhérents de l'UMP pour le militant je suis s veut supprimer l'UMP ah il va la changer c'est ce que je demandais c'est ce que je demandais la rénover complètement et de redonner du pouvoir je me suis clairement exprimé au MO jeensis différandats je suis plutôt cohérent c'est du moins ce que j'essaie de faire je revendique une cohérence je l'ai vu la semaine dernière je pense qu'il a compris clairement quelle serait ma position qu'elle ne serait pas ma position mais en attendant je suis prêt à dire pour qui je voterai mais je dirais à la fin de la campagne quand on m'aura enfin un peu parler de l'UMP et de me dire qu'il s'agit pas de la changer mais comment est-ce que par exemple je le dis au candidat chichou est-ce qu'on est capable de dire que chaque adhérant se prononcera pour tout responsable de l'UMP plus de nomination une élection par les adhérents du délégué cantonal jusqu'au candidats au législatives plus de décisions imposées par Paris le militant vote et choisit les responsables qu'il aura face à lui les grandes options politique notamment est-ce qu'il faut diminuer le nombre de fonctionnaires changer le statut avant de demander à tous les Français demandons clairement aux adhérents ce qu'ils en pensent et sur la question par exemple du mariage pour tous est-ce qu'il faut revenir en arrière sur la loi tobira je demande une consultation des adhérents de l'UMP il y a pas aujourd'hui de ligne politique du mouvement et bien si on demandait que cette ligne soit définie par les adhérents parce que vous voyez ce que je veux pour l'UMP je le veux pour la France la France est un pays beaucoup trop centralisé toutes les décisions viennent de Paris et on laisse pas respirer le terrain les territoires et bien si on veut changer les choses en France il faut commencer par les changer à l'UMP donc vous changez les choses à l'UMP euh c'est pour commencer donc vous attendez ses réponses des tris candidat pour l'instant ça parle pas beaucoup du M he il n'y a pas de débat public entre les trois candidats vous le regrettez débat à distance oui ça aurait été mieux aura été mieux qu'il un débat oui bien sûr oui de voir les condition chacun je le demande la réponse a déjà été donnée puis vous savez je pas non plus demander 36 choses ou poser 36 exigences j'avais pas autrement être candidat moi-même à la tête de l'UMP moi j'ai fait le choix de la cohérence et de dire je serai candidat à la primaire parce que je ne veux pas faire croire que je vais penser à la direction MP matin midi et soir si j'ai en tête la primaire et la présidentielle ça veut dire que Nicolas Sarkozi selon vous a en tête la présidentielle évidemment évid pourquoi ne le dit-il pas je peux poser je ne suis plus son porte-pole je ne suis plus son porte-pole son porte-pole je ser plustepole c'est l'un de vos proches qui est son porte-parole très Bienal oui non non mais je pe bien ou pas bien c'est l'un de vos proches qui Sonon alors selon vous il y a pas de doute il sera candidat à la présid déjà candidat à la primaire les primaires auront lieu à droite et pourquoi je je suis si attaché au primaires oui parce que les primaires ce ne sera pas un concours de beauté pour la première fois les les électeurs de la droite et du centre se prononceront aussi sur la ligne politique sur le fond sur le projet qu'il y aura pour redresser notre pay je suis par exemple je suis un déçu de François Hollande il y en a beaucoup beaucoup quelqu'un de centre gauche par exemple j'ai envie de me prononcer au primaire UMP j'aurais le droit ou pas vous pourrez le faire je pourrais le faire vous pourrez le faire c'est bien c'est bien ça bien sûr ceux qui voudront je m'appelle François Baayou par exemple je pourrais me prononcer au primaire il pourrait même se présenter à cette primaire parce que ce sera mieux que d'avoir une division à l'élection présidentielle qu'il y ait une vraie clarté sur le projet moi ce qui me ce qui me fait peur aujourd'hui oui on voit bien que François Holland est sorti des écrans radars des Français on le voit bien les les les Français aujourd'hui n'en parlent même plus de François Holland ils essayent juste de se dire pourvu pourvu qu'il ne créent pas de difficultés supplémentaires pourvu qu'ils arrêtent de nous faire du mal et de faire du mal au pays mais là le problème c'est qu' droite tout le monde se dit la gauche est tellement faible que celui qui sera en tête à droite sera élu président de la République et je dis attention danger parce que si on ne se réconcilie pas avec les français si on n' pas la confiance des Français nous n'aurons pas le souffle d'un nouveau projet et le soutien populaire le problème pour nous n'est pas de gagner en 2017 c'est de gagner et de réussir et de poser les conditions de la réussite avant l'élection d'en promettre 1000 fois moins mais de tenir ce sur quoi on se sera engagé d'avoir quelques priorités l'emploi et de tout mettre sur l'emploi de remettre de l'ordre dans notre pay vous allez avancer quelques propositions parce que ce qui Méresse son les propositionsjet et le projetire de la France un pay dans lequel on cré des emplois et les jeunes aient envie d'y rester alors justement pour boucler la boucle Nicolas Sarkozi pourquoi a-t-il raté son entrée en campagne les sondages le montrent pourquoi non mais attendez mais pourquoi je suis pas encore une fois à vouloir faire du du commentaire mais je vous demande pourquoi vous avez un analyse une analyse politique donc vous me demandez de changer de boulot allez ok non je change de boulot parce que je pense que c'est difficile de se réinventer il avait par n'a pas changé il avait bien sûr qu'il a pas changé oui bien sûr il avait inventé quelque chose en 2007 pas d'idé neuve pas d'idées neuves oui allez-y peu non non vous en faites un peu et beaucoup même il a il a inventé quelque chose en 2007 oui et ensuite c'est compliqué de se réinventer et on voit même aujourd'hui que c'est quasiment impossible les idées qu'il a aujourd'hui ce sont celles de 2012 c'est celle de la campagne de 2012 et moi je pense qu' aujourd'hui il faut inventer un nouveau système politique la société politique française elle est bloquée quand je propose qu'il n'y ait qu'un seul mandat présidentiel de changer la constitution un mandat unique c'est pour que celui de 7 ans plus long que les 5 ans en tout cas c'est tout simplement pour dire que celui qui est élu ne cherchera plus à plaire à tout le monde mais qu'il va chercher seulement à faire à à faire à accomplir cette mission de redressement est-ce qu'ils sont prêts les uns et les autres à aller dans cette direction je suis le seul à porter cette idée de changer les institutions pour redonner de la confiance à gauche ça existe aussi oui je vois beaucoup viennent sur mes idées tant mieux je préfère être à l'avant-garde avoir des idées nouvelles mais vous ne pouvez pas demander non plus à tous ceux qui sont dans le système politique depuis 30 ans qui nous ont aussi amené à cette situation une dette de 2000 milliards un chômage de masse dire que maintenant il depuis 10 ans c'est vrai et si je n'avais pas fait ce mard en 10 ans 2012 Milard personnel et politique je n'aurais rien compris à ce qui s'est passé moi j'ai j'ai été marqué à la fois par la défaite de 2012 et j'ai été marqué aussi par ces élections européennes la montée du Front national on en parle mais on l'a vu là les Français ont voulu que Marine Le Pen soit première pas par hasard pas par accident ils l'ont voulu avec un message clair même si on aime la politique même si on aime notre pays on veut que vous changiez votre façon de faire vous les politiques celui qui n'a pas entendu ce message mais il a rien compris on veut que vous quittiez l'euro que vous abandonniez l'euro répète marine le ent autes elle a complètement d'ailleurs vous voyez bien dans les enquêtes oui il il a frç voit cette dette justement solutionir j'y suis sur sur la question de l'euro aujourd'hui Marine Le Pen est à côté et à côté de ses électeurs et à côté de l'intérêt de la France la question oui le problème n'est pas de sortir de l'euro c'est de changer le fonctionnement de l'euro alors vous allez me dire que j'ai voté non à masastrich c'est vrai j'ai voté non à mastrich parce que je pense qu'à l'époque on a mis la charue avant les B on a voulu faire la monnaie avant tout le reste vous ne pouvez pas demander à des pays qui ont des compétitivités différentes d'avoir la même monnaie unque pu il faut que nos amis allemand traité de Lisbonne vous avez voté quoi nos amis allemand c'était la même logique en 2005 j'tais même pour et on a été battu oui parce que j'estimais qu'il y avait une logique et aujourd'hui je veux pas sortir de l'Europe vous avez été battu le peuple a dit non et vous vous êtes assis sur le peuple oui sauf qu'aujourd'hui vous comme Nicolas sarzi comme d'autres à gauche aussi par est-ce que vous écoutez ce que je dis sur le allez-y allez-y allez-y on a besoin de j'aime profondément mon pays mais 66 millions de Français tout seul dans le concert international nous ne pouvons pas réussir alors on a besoin de l'Europe mais d'une Europe qui fonctionne différemment ils vont finir par nous dégoûter de l'Europe alors qu'on aime l'Europe ceux qui sont à la tête aujourd'hui les commissaires européens il faut qu'il Chang il faut qu'ils changent leur fonctionnement faut qu'ils change dans leur tête et pas seulement changer les textes je veux une banque centrale européenne elle fait mieux aujourd'hui qu'hier mais il faut une banque centrale européenne qui s'assure quand elle prête aux banques que le banquier va prê trité à l'entrepreneur du cquantinois voilà ce dont on a besoin est-ce que vous pensez que Pierre Moscovici est dans une situation intenable aujourd'hui évidemment je l'avais dit avant j'avais dit avant que s'il était nommé commissaire européen on aurait les pires difficultés je suis désolé j'avais eu raison parce que de dire à quelqu'un qui a aussi été l'un des des coupables de la situation oui budgétaire de la France aujourd'hui de dire c'est vous qui allez maintenant demander des efforts et donner des leçons aux autres pays européens mais quelle crédibilité il y en a pas de crédibilité j'en reviens à la situation politique en France est-ce que nous avons franchement les moyens de vivre aujourd'hui la plus longue campagne présidentielle que la France est jamais connu franchement mais il faut savoir aussi ce que vous voulez vous pouvez pas vous pouvez pas dire aussi qu'il y a pas de débat d'idée il y a pas d'idées nouvelles et quand on commence à se mettre au travail sincèrement en faisant des propositions qui ne plairont peut-être pas à tout le monde parce que c'est long pour se préparer à une campagne présidentielle c'est long de sortir des seuls sujets par exemple sur lesquels j'étais la santé les affaires sociales pour s'intéresser aux questions de défense pour s'intéresser aux questions d'autorité aux questions de laïcité aux questions régalienne ça demande tout un travail de fond pour comprendre le pays ça vous demande de vous déplacer énormément sans être accompagné des médias pour que les gens vous parlent sincèrement et qu'à partir de cela vous puissiez construire un projet nouveau qui est du souffle qui qui sorte un peu des sentiers battus et et pour tout ça ça peut pas se faire en un claquement de doigt ça peut pas se faire en 3 mois maintenant il y a pas que cela h j'ai aussi bien évidemment en tête le rôle d'opposition au gouvernement on va avoir le budget on peut pas laisser passer comme ça sans rien dire sans rien faire les 4 centimes d'augmentation du gasoil là en début d'année fait comme si c'était fait et la dernière folie de François Hollande on ne peut pas laisser accepter dans les mois qui viennent on taxe les tablettes les smartphones sous prétexte qu'on va aller regarder vous demandez combien vous faites parce que j'entends des chiffres à l'UMP divers et variés on a François Fillon qui en est à 100 milliards de de de de c'est un peu la course à l'échalotes en la à l'échalotes oui oui alors Nicolas Sarkozi n'avance pas de chiffres pour l'instant mais enfin il a des solutions vous aussi vous avez des solutions Alain jupet a ses solutions François Fillon a ses solutions mais comment allez-vous faire pour réduire le budget de l'État les dépenses de l'État de 50 50 c'est le gouvernement socialiste 100 150 milliards comment faire vous savez ce qu'il manque dans beaucoup de ces projets quoi la réponse à une questionelle on retrouve de la croissance en France moi je suis pas je suis pas un comptable de formation c'est une belle fonction mais je suis pas comptable de formation vous nêtes pas du serrail d'aille à l'origine c'est vrai c'est vrai beaucoup beaucoup se moquent de moi parce que je je suis provincial et pas parisien parce que pas je l'assume je l'assume et ça ne me dérange pas ça me permet certainement d'avoir des idées différentes et de ne pas avoir peur des tabous qui gênent quand je dis notamment que les Allemands doivent aussi financer payer pour l'Euro tuas pas le droit de dire ça les Allemands son sont nos amis tu peux pas dire ça et bien je le dis parce que je le pense quand j'indique aussi qu'il nous faut faire des des changements profondeur sur les retraites et pas se contenter de dire 63 ans 65 ans il faut un nouveau système proposer un peu de capitalisation bien sûr ce que les Français font depuis longtemps mais que les hommes et les femmes politiques ont peur d'utiliser comme terme parce que vous pensez bien c'est un drame les Français ont moin du mond de l'assurance aussi c'est pour ça non av du privé c'est pour ça que vous dites ça mais comme je suis plus assureur tu pr qu'un intérêt pour moi mais en revanche je sais ce que font les Français depuis longtemps ti des placements d'assurance vie c'est pour la retraite les Français ont peur depuis bien longtemps mais ils attendent des hommes et des femmes politiques ils aient de la vérité et du courage c'est pas des denrées très répandues je vous l'accorde donc revenons justement à ce que vous disiez quel projet pour quelle croissance comment est-ce que au niveau européen on libère la croissance comment est-ce qu'au niveau national on libère la croissance et la question première n'est pas de dire on va baisser les dépenses publiques il faut le faire dépense de l'État dépense des collectivités locales et dépense aussi de la sphère sociale d'accord mais à quoi ça va servir d'avoir une bonne note à Bruxelles c'est pas mon intérêt prioritaire mais en revanche si on baisse les dépenses c'est pour baisser les impôts baisser les impôts tout le monde ne le dit pas à droite il y a une priorité en France c'est de baisser les prélèvements si vous rendez de l'argent au français les entreprises investiront si vous rendez de l'argent aux Français les Français consommeront voilà pourquoi si vous ne relancez pas la machine vous ne créerez pas d'emploi et vous ne conserverez pas les emplois c'est ça la finalité première l'emploi l'emploi l'emploi mais si vous êtes pas avec des solutions nouvelles vous risquez pas de réussir mieux que les 30 dernières années avant de finir sur les questions de société sur la manif pour tous vous avez manifesté hier donc franchement franchement vous connaissiez le nom de Big Malion en 2012 franchementou bien sûr oui vous le connaissiez quand la société était constituée je crois que ça doit être en 2008 chacun sait que c'était des des des anciens du du cabinet de Jean-François Copé des proches qui créaient cette société oui donc vous le connaissiez ben oui je vous l'ai dit est-ce que vous croyez Nicolas Sarkozi quand il dit j'ai découvert big Malion et sa filia levent longtemps après la présidentiel pourquoi ne pas le croire et pourquoi le croire parce qu'il l'a dit uniquement parce qu'il l'a dit uniquement vous savez maintenant cette affaire big mal elle est sur le terrain judiciaire oui complètement dans sur le terrain judiciaire alors on va essayer d'éviter les commentaires politiques sur le sujet il s'agit pas de il s'agit pas de juger le il s'agit de poser une question toute simple est-ce que vous connaissez l'existence vous dites oui François Fillon qui était premier ministre et dit lui aussi oui il n'y a finalement que Nicolas Sarkozi qui est au sommet de l'État qui ne connaissait pas big Malion c'est peut-être aussi parce qu'il éta au sommet de l'État qu'il avait d'autres choses en tête bon Xavier Bertrand deux hommes ou deux femmes qui s'embrassent dans la rue ça vous choque bien sûr que non non non pourquoi vous manifesté hier parce que je pense qu'on peut pas pas garder la loi tobira la loi tobira obligatoirement immanquablement l'engrenage de la loi tobira nous amènera forcément à la GPA et à la p c'est une question de moi et si ça n'est pas seulement un gouvernement qu'il voudrait ça sera la Cour de cassation en interprétant les textes et la Cour européenne des droits de l'homme vous pouvez tourner ça dans tous les sens Cour de cassation est dans son rôle vous remettez en cause la Cour de cassation je viens de vous dire je remets en cause la loi tobira de la loiira qui crée une égalité parfaite de droit entre les couples quel que soi les couples couples de même sexec pour une égalité parfaite des droits non pas pour l'affiliation je suis d'accord pour qu'il y ait l'Union et j'ai des regrets j'ai des regrets que contrairement ce que nous avons promis en 2007 nous n'ayons pas fait évoluer le Pax vers une union civile reconnue en mairie pour que la République reconnaisse aussi les couples homosexuels et qu'on se soit arrêté là avec d'ailleurs une grande leçon les réformes que vous ne faites pas vous-même avec vos valeurs il faut pas s'étonner que vos adversaires les mettent en place avec leurs valeurs un jour ou l'autre c'est ce qui s'est passé avec le mariage pour tous je suis pour l'Union des couples homosexuels je suis contre l'affiliation oui abrogation qui ne reviendrait pas au Pax qui reviendrait à cette situation vous reconnaissez l'union avec les droits mais vous empêchez l'affiliation parce que ce slogan était répété hier mais c'est un slogan évident c'est un enfant c'est un papa une maman oui mais dites-moi la GPA parlons-en puisque vous parlez de de de filiation est-ce qu'il faut sanctionner les couples français qui ont recours à la GPA à l'étranger il faut leur dire qu'ils ne pourront pas faire reconnaître en France cet enfant et il nous faut aussi une action internationale un enfant né à l'étranger d'une mère porteuse avec quand même l'un des deux parents français ne pourrait pas devenir français c'est une façon de dire et de montrer que c'est interdit en France mais derrière ça vous prenez cette situation on on peut connaître parmi ses proches les gens qui ont recours et qui ont vie mais la vraie question qui se pose est-ce qu'il y a un droit à l'enfant qui doit être reconnu je ne le pense pas je pense que les droits de l'enfant et je ne joue pas sur les mots sont plus important que la question du droit à l'enfant et puis on est aussi dans une logique qui qui va devenir impossible intenable c'est la question de la merchandalisation comment saurez-vous si derrière il n'y a pas la dimension financière qui joue pour celle qui va porter cet enfant on est très éloigné de de principes qui sont des principes de base je pense que la famille ne peut pas être déstabilisée j'ai une conception qui est un peu plus large si vous me permettez je pense que dans les années qui viennent il va falloir aller très loin en matière de réforme économique de liberté économique il va falloir remettre de l'ordre et de l'autorité dans notre pays il va falloir sur notre protection sociale si on veut garder quelque chose il va falloir rénover réformer en profondeur mais parce que tout ceci va bouger il faut un pôle de stabilité que sont les questions de société et un pôle de stabilité qui est la famille voilà pourquoi je veux revenir à ces principes de base voilà pourquoi j'ai j'ai manifesté hier même si je sais que d'après les sondage je ne serai pas majoritaire la belle affaire ce sont mes convictions merci x Bertrand 8h56