"La rupture avec LFI est nécessaire, Mélenchon s’est disqualifié" (Emma Rafowicz, PS)

C'est François Calfond à qui je donne la parole en premier puisqu'il a le sourire. Est-ce que franchement vous y attendiez ? Ah non franchement moi j'avais fait mes petits comptes. On fait toujours ces petits comptes. Il y a 140000 inscrits, je pensais qu'il le ferait 61 à 63000 voix. Il en fait 79000 et ça à mes yeux on en parlait avec Emma, ma collègue et mon ami. Donc vous aurez pas d'affront. Rappelle que vous êtes soutien d'Olivier Fort de Raphaël Guxman pardonnez-moi. Et soutien de d'Olivier raison. À partir de ce soir, tout change. À partir de ce soir, tout change. Voilà. Et ça veut dire quand même deux choses à mon avis qui sont très fortes, c'est que il y a une grosse attente dans le pays. 140000 c'est pas rien dans lesquels se sont déroulé cette primaire.

He c'est dans les conditions assez rapides. Les gens sont vraiment inscrits. On a eu le feuilleton du bug et de la cyberattaque. Faudra au passage savoir qui l'a faite, hein. C'est pas un petit sujet. Euh vous avez des bah écoutez euh enfin à un moment donné euh Emma qui est ma collègue au Parlement européen tous les weekends il y a des élections euh dans toutes les démocraties européennes. Il y a pas une élection vraiment que les Russes s'intéressent à la première du PS. Je vous répondre pas une grossiè mais mais je pense que vous êtes enfin pardon mais c'est un peu un excès de naïveté parce que il y a pas une élection, il y a pas un jeu démocratique qui fasse pas le l'objet de guerre informationnelle de cyberattaque. La Virginium la Virginium en a en a identifié trois pour les

élections municipales. Je ferme quand même la parenthèse, on y reviendra mais c'est quand même un sujet. Donc les gens ils ont chois pas rien et c'est un plébiscite ce soir he 66. Et ils ont choisi quoi ? Ils ont choisi une incarnation. Raphaël Guxman qui est un homme original. Alors, j'entendais votre commentatrice dire "Ah mais oui, mais est-ce qu'il parle vraiment socialiste ? Qu'est-ce qu'il pense ?" On est bien placé, c'est pour savoir qui pense et qui vote avec la gauche, que son parti place publique est adhérent du Parti socialiste européen, qu'on est dans la même délégation au sein du groupe des socialistes et démocrates. Donc, il y a aucun sujet sur ce qu'il pensent. Mais il le dit différemment, c'est un vent de fraîcheur hein. Et beaucoup ont vu dans

ces débats bah finalement comme si c'était le NIM. C'est l'histoire sans fin du nouveau congrès du Parti socialiste qui joue. Mais c'est un vote d'adhésion vraiment c'est un vote utile parce qu'il est le mieux placé. Ça c'est la deuxième raison comme ça ça permet d'ouvrir le débat bah c'est la ligne claire. Vous savez la ligne claire, celle qui dit l'a dit ce soir pas d'alliance avec pas d'alliance avec elle fille et et je veux rester dans [raclement de gorge] les rails de la gauche une gauche universaliste qui rassemble qui n'antagonise pas et comme par hasard parce que les sondages parfois sont bien faits il y a 73 % des sympathisants socialistes qui on dit on veut pas de cette alliance et quand vous additionnez le score de Raphael Guxman et J vous avez les 73 % on peut pas dire c'est le

fruit du hasard on va l'écouter au 20 de France 2 appel au rassemblement Moi, je suis le candidat des socialistes, des places publiques, de GRS, de ces dizaines de milliers de citoyens qui sont venus nous rejoindre. Je suis le candidat de tous et je vais les rassembler et je sais qu'ils savent eux au plus profond d'eux même que le combat qu'on a amené est trop existentiel pour s'adonner à des petites phrases ou à des rencœurs. Et donc, il y aura le rassemblement. Il y aura le rassemblement mais il sera il sera plus large. C'est pas simplement ceux qui ont participé à la primaire. Moi, je lance un appel à tous les citoyens écologistes, humanistes qui regardent la catastrophe arrivée et qui sont saisis d'effroid. Et bien pour chasser cette boule qui germe en eux, et bien il faut

s'engager politiquement. Alors, c'est la question du soir. La main vous est tendue. On commence par rappeler rassembler les siens. Le Parti socialiste et Marafovite. Vous souteniez Olivier Fort battu sèchement he 14 % seulement dans cette primaire. ce soir, vous ferez campagne pour lui. Vous répondez bien sûr à l'appel de Raphaël Gluxman. Et ben dans tous les cas déjà peut-être commencer par dire que je suis très heureuse du succès de cette primaire euh parce que c'est vrai que beaucoup, y compris peut-être sur sur ce plateau quelques commentateurs avaient dit que cette primaire ne servirait à rien, que finalement elle ne suffirait pas à créer de dynamique. Moi, j'ai vu beaucoup de personnes se mobiliser, beaucoup de personnes regarder nos débats. Il y en a eu trois point de

personnes qui ont choisi Raphael Rapha. Le score, il est sans appel. C'est une vraie victoire pour Raphaël dès le premier. Il est il est important. Moi je commence quand même par dire que je veux féliciter Raphaël Gman pour ce score. Féliciter aussi celles et ceux qui l'ont soutenu dans cette campagne. Moi, j'ai hâte en fait que cette campagne commence parce que on va devoir aller sur le terrain. Dès qu'il y aura des tractes, moi je les distribuerai. Mais surtout dire que désormais c'est la famille socialiste qui doit se rassembler. C'est évidemment une question pour nous tous sur cette ligne pas d'alliance avec LF jamais. la ligne du Parti socialiste, son projet déjà, il a été voté par une large majorité des militants au écoutez moi en tout cas, j'ai toujours défendu

le fait que le rassemblement de la gauche, il devait s'opérer de Ruffin à Gluxman comme la comme la formule consacrée le disait. C'est ce que j'ai toujours porté, ce que Olivier Fort aussi d'ailleurs a porté et je pense que c'est important de le dire dans les prochaines semaines, la tâche de Raphaël Luxman, la tâche d'Olivier Fort premier secrétaire du Parti socialiste, ça va être d'unir d'unir la gauche. Les écologistes, les communistes, je pense qu'ils ont une une largour du PS don ça on peut y compter. Vous êtes rassuréà qu'est-ce qui donne la force à Raphaël Guxman d'être celui qui rassemble ? Je vois l'extrait, je l'avais pas vu de son intervention caméra de France Télévision, n'est-ce pas ? Et ce qui lui donne la force,

c'est qu'il est investi par 140000 personnes. Est-ce qu'il y a un seul candidat à la présidentielle qui concourt sur la ligne de l'État qui est investi par un vote de 140000 personnes ? Il a 406000. Oui, bien sûr. Les bottes, tout ça, les emails on connaît. Non, moi je vous parle d'un vote qui est contesté par sa qu'il a triché Jean. Ça m'intéresse pas. Mais vous savez le choix de Jean-Luc Mélenchon, c'est toujours entre Mélenchon et Jean-Luc he c'est ça la vraie. Maintenant euh euh pour aller au fond des choses, bien évidemment que les socialistes et les places publiques euh vont gouverner, vont faire la campagne comme ils le font dans les collectivités locales, comme on le fait au Parlement européen, avec les écologistes, avec les communistes, comme on le fait dans nos

collectivités. Alors, est-ce qu'il y a on est caporalisé ? Bah, bien sûr que non. La gauche, elle a jamais été unique. Il y a maintenant un enjeu qui surplombe tout le reste. Qui au second tour pour battre Marine Le Pen et maintenant que nous on ne parle plus de dédiabolisation, c'est l'extrême droit de Rance antisémite, c'est les calembourgs. C'est ça qu'on veut pour le pays clé de l'Union européenne pour la puissance. C'est le vote Guxman. C'est bien ça façon c'est pas c'est pas pardon mais on l'a vu dans le mouvement lycéen. C'est pas avec les macronistes ou ceux qui se cachent de l'avoir été qu' aura une alternative à l'extrême droite. Alors je vous redonne la parole. C'est intéressant cette échance puisque vous n'êtes plus qu'une famille unie et rassemblée ce soir. Vous avez vu

Raphaëlman hein dans dans l'chapp du plateau quelques minutes pour aller le voir. Alors dans quel état d'esprit il est ? Alors son état d'esprit visiblement c'est quelqu'un d'assez serein de c'est en tout cas ce qui ce qui est transparu quand on quand on a échangé avec lui. Pour l'instant c'est difficile de savoir à quoi va ressembler la la suite de la campagne. Il a parlé pendant son interview avec Laurent de la housse d'une grande opération de porte à porte pour parler aux français quelque part comme pour dire on a parlé aux militants socialistes, maintenant il faut parler aux français. Euh il a il a aussi parlé du rassemblement et rassembler toute la gauche. Euh c'est là où moi j'ai peut-être une question pour François Calfond parce que euh comment est-ce

qu'on rassemble des gens qu'on a mis à la porte de la primaire comme François Ruffin ou Marine Tondelier ? On a mis la porte personne. Ah bah si vous avez dit vous avez pas on veut pas de vous dans la primaire. On voulait une ligne claire. Peut-être vous pouvez dire cette ligne claire c'était un paris. Le paris il est réussi. Les gens ils voulaient que donc le rassemblement c'est derrière nous et puis c'est tout quoi. Mais c'est pas du tout ce que j'ai dit. Et je répète ce que j'ai dit à l'instant même. On a une lune claire mais ça nous empêche pas d'animer des politiques ensemble. Et je vais vous répondre sur le fond parce qu'après tout le mécano des appareils ça n'intéresse personne. Vous avez vu la réaction de Marine Tolier ce soir. Oui mais j'ai bien entendu. Mais vous

savez quand on interroge moi je m'adresse aux électeurs écologistes. Quand on interroge les électeurs écologistes, il y a un sondage qui est sorti. Raphaël Luxman est un candidat aussi crédible que Marine Tondolier. Donc moi je suis pas là pour lancer des cailloux. Je suis là pour répondre à le au plus grand mouvement social. au plus grand mouvement social de la jeunesse depuis des années euh sur lequel qui n'a pas été entendu pendant 10 jours. Et la question qui nous est posée tous ensemble aux écologistes, c'est là où je vous réponds, aux communistes, aux socialistes, aux citoyens qui ont le cœur à gauche, c'est qu'est-ce qu'on propose à la jeunesse Olivier ce soir moi je vais aller dans le cortège des lycéens mardi. Est-ce que Raphaël Gluxman doit y aller

? Mais il faut qu'il rencontre les lycéens à l'évidence. J'étais avec ma collègue Mar Fovitz ici à Strasbourg avec les lycéens. C'est tout à fait important. Mathieu Galard nous disait tout à l'heure François Calfond que son électorat c'est pas la jeunesse. C'est plutôt les seigors comme on les appelle. Vous savez ce celui ou celle qui dit aujourd'hui qu'on a gagné la présidentielle et que c'est la fête ce soir, il se trompe lourdement. On a une lourde tâche. Nous sommes les challengers dans cette élection mais nous sommes des challengers qui portons un projet pour la France de redressement dans la solidarité. Alors quelles sont les prochaines étapes ? Et bien les prochaines étapes, ça a été dit, c'est le porte porte-porte géant. Mais derrière cette porte-porte géant, vous avez des

derrière cette opération, je vous réponds parce que j'ai commencé sur les lycéens. Derrière cette opération. Moi, j'ai pas envie que Raphaël Gluxman s'adresse particulièrement aux appareils. Il discutera, il a déjà dit d'ailleurs, "J'ai envie qu'il réponde euh aux salariés euh aux aides soignantes à domicile, aux infirmières, aux chefs d'entreprise. Comment ils vont pouvoir donner du salaire net à leur euh vous considérez que le programme n'est pas juste pour savoir que le programme pour l'instant on a eu qu'un embrillon et que c'est pas about." B on va développer bien sûr. J'ai en face de moi mon ami Mar vous êtes votre ami vous l' peut-être c'est quelqu'un c'est peut-être douteux mais il y a aucun doute. Je donne un exemple elle connaît bien les sujets d'intelligence

artificielle. On n pas entendu le candidat sur les sujets et le pillage des gars femmes c'est une question clé sur l'avenir du travail sur l'avenir de notre recherche encore une grosse marche si j'ose dire y compris en économie sur les retraites sur le pouvoir d'achat. nous disait tout à l'heure que ce soir il allait avoir tout le parti, beaucoup d'amis, des haut fonctionnaires que c'est toute une force de gauche qui s'énergie potentielle. Il faut mettre tout ça en mouvement. Nous avons conscience que à gauche, il y a un autre narratif, un narratif qui finalement met un peu de sel. Et ben nous pensons qu'on peut rassembler. Écoutez, Raphael Gusman, juste une petite question. Ce soir, la candidature de François Hollande n'est plus possible pour vous ? Moi, j'ai toujours entendu

François Hollande d'ailleurs, je crois qu' il a félicité le candidat dire que lui ce qui lui importé c'est le redressement du pays dans une ligne socialiste et social-démocrate. J'invite modestement, je ne suis qu'un militant à François Hollande à rejoindre la campagne comme Ama l'a fait, comme Olivier l'a fait. C'est exactement ce qu'il peut, ce qu'il doit faire. On ne comprendrait pas que l'ancien président de la République socialiste reste sur le bord du chemin. Ça n'aurait aucun sens. Alors rassemblement, on en a parlé la ligne claire, il l'a rappelé sur France 2 tout à l'heure chez Laurent de Lausse. C'est la victoire de tous ceux qui croient qu'il faut une gauche démocratique dans notre pays, que la gauche doit rompre avec cette hégémonie de Jean-Luc Mélenchon sur elle. Il n'y

aura pas d'accord avec la France, mais il y aura un accord avec la gauche démocratique, avec la gauche républicaine et nous allons gagner l'élection présidentiell. Moi, j'en suis absolument convaincu. Voilà, ça c'était un point de désaccord, le grand point de clivage avec Olivier Fort. Pas d'accord ni à la présidentielle, ni aux législatives, ce qui dans le système avec le scrutin qu'on a aujourd'hui rend les choses très difficiles. Vous dites oui, pas d'accord avec LFI. Moi, j'ai toujours moi j'ai toujours dit ça. Moi, j'ai toujours Non, moi j'ai toujours dit ça et en l'occurrence, c'est tout ce que j'ai porté également. Je crois que cette rupture avec la France insoumise, elle est nécessaire depuis longtemps, notamment parce que Jean-Luc Mélenchon Si si, je crois que je crois que parfois

aussi on fait le choix souvent je crois qu'on fait non, je crois que parfois aussi certains font le choix d'écouter un mot sur deux, mais je pense moi sincèrement que Jean-Luc Mélenchon, il s'est disqualifié depuis longtemps désormais. Là où je pense qu'on nous on va aussi avoir besoin d'une ligne claire, c'est une rupture certe avec euh cette partie de la de la gauche en tout cas ceux qui se prétendent de la gauche et ça j'ai pas tellement de problèmes. Mais aussi il faut le dire et on parlait à l'instant des manifestations lycéennes et des lycéens qui se battent. Moi, j'ai adhéré au Parti socialiste en 2011 à l'époque pour faire la campagne de François Hollande et j'étais jeune socialiste, très jeune socialiste. J'ai ensuite, mais d'ailleurs comme François,

ça nous fait beaucoup de points commun, été déçu par ce quinquena présidentiel de la gauche. Ce que je veux, c'est qu'ussi nous soyons très clairs. Demain, le Parti socialiste, ça doit être évidemment une ligne universaliste radicalement républicaine, mais c'est aussi une ligne de rupture avec ce capitalisme financier violent. Et c'est ce que nous devons porter demain. Je n'ai aucun doute d'ailleurs sur la capacité de mes camarades à le porter, mais c'est tout cela qu'il va falloir porter. Rupture avec le capitalisme quand vous voyez que par exemple, je reprends l'exemple des gars femmes, il y a 350 milliards qui partent aux États-Unis et dans le même temps, on peut plus financer notre protection sociale et dans le même temps, on détruit des emplois et dans le même

temps, il n'y a plus de souveraineté. faire payer les plus riches, c'est pas une rupture avec le capitalisme, ça s'appelle cap révolution capitaliste. On a aujourd'hu euh je souhaite une rupture nette avec cette nouvelle révolution capitaliste qui pille nos créateurs, qui détruit nos emplois. C'est la nouvelle révolution capitalistique contre laquelle il faut lutter. Plus d'apôt sur les entreprises, plus d'apôt sur la fortune, plus d'impôt où on freine l'innovation, c'est pas pareil. Mais non, mais ça vous savez, vous êtes aujourd'hui, il y a quelques personnes. Non, mais c'est intéressant la manière dont vous posez ce débat parce que finalement vous utilisez aujourd'hui les mots du président de la République qui viendrait dire si par rapport à la question de l'innovation,

finalement soit on régulerait, soit on se battrait contre l'innovation. Le sujet de l'intelligence artificielle par exemple aujourd'hui, il est central pour plein de gens. Les Français qui nous regardent, ils doivent se poser ces questions là. Quand ils pensent à l'IA, ils se disent "1, est-ce que ça va me faire perdre mon boulot ? De est-ce que éventuellement ça va rendre mes enfants bêtes ? parce que aujourd'hui ils sont confrontés à ces réalités là. Nous évidemment qu'on veut en France en Europe des entreprises compétitives, des entreprises qui fonctionnent mais on veut pas sacrifier notre état de cette révolution. va falloir ass aujourd'hui. Ceux qui disent qu'il faudrait sacrifier ceux qui disent qu'il faudrait sacrifier notre état de droit pour avoir un big tech

français européen cela se trompe et je pense en face je donne un deuxième exemple que qu'on soit pas simplement sur un un débat sur la les nouvelles technologies et leur confiscation la révolution écologique est-ce que vous croyez qu'on la fera sans rupture mais tous les jours au Parlement européen alors concrètement c'est quoi la rupture par exemple il y a une loi européenne qui vi passer pour nous empoisonner avec des pesticides mais est-ce que vous croyez qu'on s'accommode avec les gens qui nous empoisonnent, avec Monso, avec les autres, on est en rupture et nous serons en rupture avec cette logique qui nous écrase, qui écrase les citoyens. Ça veut dire que vous pouvrez éventuellement considérer que les agriculteurs enfin c'est pas exactement le problème puisque tout ce qui est en

tout ce qui empoisonne comme vous dites et manifestement les rapports le monde c'est quelque chose aussi qui pouront permettre aux agriculteurs de faire une transition avant de se retrouver sans rien. Mais vous savez vous avez raison Nathalie Saintcric mais la différence de méthode entre nous et l'extrême gauche c'est que nous on va pas pointer du doigt les agriculteurs. Cette révolution là, cette transformation profonde, on va la faire ensemble parce que dans ce pays, il faut trouver des alliances. Construire un ter électoral capitalisme Thierry Pêche la transformation. Ils ont pas dit rupture avec le capitalisme, ils ont dit rupture avec le capitalisme financiarisé. Ils ont dit rupture avec le capitalisme digital et ils ont dit rupture avec le capitalisme

productiviste anti-écolo. C'est pas le capitalisme tout ça. C'est des déviations, des dévoiements même d'une certaine façon de l'activité économique au détriment de biens communs. À chaque fois, c'est des biens communs, ce dont vous parlez. Donc c'est pas une rupture avec le capitalisme. Et donc là là, il y a une une vraie cohérence. C'est ça la social déémocratie, vous savez. [raclement de gorge]