GILETS JAUNES : L'INSURRECTION QUE PERSONNE N'ATTENDAIT - VRAIMENT POLITIQUE

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans le dernier live politique de l'année aux médias à montreuil consacré bien sûr au gilet jaune on les croyait résignés on disait la situation politique verrouillé jusqu'à la fin du quinquennat macron on pensait que rien ne leur ferai plus jamais battre le pavé ils se sont levés pourtant dans la france entière smicard artisans employés retraités apprentis ils sont venus de bretagne des hautes-alpes de normandie du nord pas de calais du languedoc pour rappeler que la france existait encore avec son histoire révolutionnaire et l'intelligence politique que le monde lui prêtent encore après cinq semaines de lutte sur les ronds-points ou dans les beaux quartiers de la capitale que vont faire les gilet jaune comme ont pesé sur un pouvoir qui détient le monopole de la violence légitime doivent-ils se structurer politiquement lancé des listes aux européennes comme certains le souhaitent pour en discuter ce soir sans qu'invité laissez-moi vous les présenter et tout d'abord sophie vanish sophie wahnich bonsoir vous êtes historihem de la révolution française vous êtes directrice de recherche au cnrs et membre de la revue vacarme ans jean-françois barnaba bonsoir vous êtes originaire de lumbres vous êtes devenu l'une des figures médiatiques du mouvement des gilets jaunes et vous travaillez aujourd'hui d'après ce que je crois savoir à la formation d'une liste gilet jaune pour les élections européennes emmanuel todd bonsoir historiens des mots grâce spécialiste des structures familiales vous êtes intervenu très souvent au sujet des gilets jaunes depuis cinq semaines et vous avez même déclaré que ceci vous avez rendu la fierté d'être français elliot dont bonsoir 1 vous avez 19 ans vous êtes gilet jaune originaire de la réunion vous êtes étudiant en bijouterie joaillerie pour tout dire ceux qui nous regardent nous nous sommes rencontrés avec l'équipe du média sur le terrain le 1er décembre une des journées de tous les moments les plus durs autour de la place de l'étoile et enfin à ma gauche geoffrey denis vous êtes gilet jaune bonsoir originaire de la région de valenciennes fonctionnaire territorial et le nous sommes également rencontré le 1er décembre autour de l'étoile vous vous êtes depuis porté candidat pour être messagers des gilets jaunes du nord sur une plate forme appelée les jeter gilet jaune vous nous en direz plus tard dans la soirée les médias ne cessent d'annoncer la fin du mouvement pourtant le soutien de la population est encore massif 70 % annoncés bfm hier soir non sans une pointe de consternation le gouvernement a cédé et sur la feuq la fameuse taxe sur l'essence sur un bout de smic sur la défiscalisation des heures supplémentaires où en sont les gilet jaune compte il obtenir que peuvent-ils encore espérer on en parle tout de suite [Musique] et tout de suite nous accueillons sur le plateau ma camarade virginie crécy soir virginie qui comme moi a suivi les gilets jaunes depuis cinq semaines sur le terrain parisien et qui va nous faire un point ce soir sur les revendications des gilets jaunes telle qu'elle existe dans leur dernière cristallisation et qui va nous dire aussi d'où on est parti on va tout de suite regardé à l'écran de sly de successifs le premier sur ce qu'ont déjà obtenu les gilets jaunes donc alors quelles sont les revendications des gilet jaune haute c'est une vaste question tout a commencé autour d'une colère c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase deux ont dit plusieurs gilet jaune c'est la hausse de la taxe sur le carburant dès le 1er février supprimer la taxe une revendication désuète aux yeux des aristocrates parisien enfermés dans leur tour d'ivoire loin des cantons ruraux loin des zones d industrialiser où l'on doit prendre sa voiture pour travailler pour faire ses courses pour emmener ses enfants à l'école ou simplement pour aller chercher sa baguette de pain et puis des 17 novembre on a entendu parler c'est travailleurs pauvres qui n'en peuvent plus qu'ils ne peuvent même pas se payer un mcdo qui sont à découvert avant la fin du mois on a entendu parler des retraités qui ont travaillé toute leur vie qu'ils n'arrivent plus à vivre des étudiants qui jongle d'un petit boulot à l'autre on a entendu à maintes reprise cette phrase on ne vit pas on survit finalement ce que réclame et gilet jaune c'est la justice sociale le président après des jours d'omerta a fini par y répondre dans son allocution à la nation du 10 décembre il a dit je le cite je n'oublie pas qu'il ya une colère il a même dit qu'il la ressentait comme juste à bien des égards voici la réponse qu'ils ont obtenu le gel de la hausse des taxes sur le carburant l'augmentation du revenu d'un travailleur au smic 200 euros par mois attention sans qu'il en coûte 1 euro de plus pour l'employeur l'annulation de la hausse de la csg pour les retraités touchant moins de 2000 euros par mois la défiscalisation des heures supplémentaires et la prime de fin d'année demandé aux employeurs g cite encore le président qui le peuvent alors la déception était tout à fait palpable est ce ces mesures n'ont pas mis fin à la colère qu'est ce qui te demeure encore demandé sur le terrain géré jd oui aude les gilet jaune sont loin d'être dupe loin d'être bête comme certains peuvent le prétendent les gilets jaunes ont tout de suite compris l'enfumage du président alors dès le samedi d'après le 15 ils sont redescendus dans la rue ils ont continué à bloquer les ronds points les péages et même en ce moment rungis avec une revendication qui prend le pas sur les autres lerrick hérisser le référendum d'initiative citoyenne il demande la création d'un site lisible et efficace encadré par un organisme indépendant de contrôle où les gens pourront faire une proposition de loi alors techniquement le risque qu'est ce que c'est n'importe quel citoyen peut soumettre une mesure au vote de tous les autres citoyens si la proposition en question obtient sept cent mille signatures elle devra alors être discutée compléter amendé par l'assemblée nationale qui aura l'obligation de la soumettre au vote de tous les français et elle sera suivie d'un référendum national dans un délai de un an je rappelle qu'il existe quatre types de rick perry sait c'est un peu technique mais important lerrick abrogatoire pour abroger une loi lerrick révocatoire pour évoquer n'importe quel responsable politique on sait que les jeux les jaunes demande la démission des mélanomes acron le rip législatif pour proposer un texte de loi et le rich constituant pour amender la constitution et puis dans la liste des revendications ignorant qui passent inaperçues aux yeux du pouvoir et de certains médias et qui pourtant en disent long sur ce que veulent vraiment les gilet jaune zéro sdf une des promesses de campagne des manades macron que les gros mado google amazon carrefour perd gros que les petits les artisans les pme paient petit le retour de l'impôt sur la fortune ou encore la fin des indemnités présidentielle avis au final ce que veulent les gilet jaune c'est qu'on leur donne plus de pouvoir condamner plus de pouvoir au peuple c'est d'en finir avec la misère d'un côté et l'opulence de l'autre on se demande si au final ce qu'ils veulent c'est pas tout simplement la démocratie merci beaucoup pour ce point virgin et je me tourne vers évidemment vers les gilet jaune qui sont sur le plateau quel est votre ressenti quelle est l'ambiance sur le terrain la combativité et l impact est ce qu'une certaine lassitude gagne je ferai des ninjas tout d'abord un jour juste remettre quelque chose vraiment rendre à césar ce qui est à césar c'est à dire que le site légitime chez les jeunes c'est pas moi du tout qui gère ce site 1 j'ai quelqu'un qui fait ça et moi je suis juste un membre comme lé demi de personnes qui font partie de ça j'aurais pas m'attirer les foudres de toutes ces personnes et du collectif et est aujourd'hui ou lorsque je vais de temps en temps parce que j'y suis pas tout le temps c'est vrai j'y suis même rarement moi je suis plutôt dans le cadre où je voudrais que ça se structure et quand je vais sur les sites voir les gens et tout ça je reste un peu on sent que il n'ya pas les gens ils sont ils sont tous en toujours autant révolté quoi voilà et alors il y en a de moins de moins en moins parce que ben on peut prendre une journée pour pour les manifester une deuxième journée mais après on a aussi un peu tirés par la vie de travail fin par l'adie la vie familiale aussi par le travail et puis un moment on a aussi besoin de souffler quoi ça fait quand même un moment que les gens sont sur les ronds-points et on a voulu justement mettre en place ce message et un on a essayé de faire une assemblée tout ça on a demandé aux gens de venir voter et on seront ressent bien que la majorité des gens fêtent aujourd'hui ils ne veulent pas de représentant voilà donc on a fait ce vote et je me suis rallié derrière la majorité c'est à dire que les gens n'en voulait pas donc aujourd'hui je suis là à mon nom à mon titre à titre personnel quoi là je vous représente pas l'ensemble des jeunes valenciennois c'est dommage parce que tout ce qu'elle a aujourd'hui tout ce qu'on veut essayer de faire remonter voilà tout ce qu'on veut mettre en place les ne faut pas croire que là où ils vont voter vont dérouiller on va leur donner plein pouvoir aujourd'hui et puis on verra bien s'ils veulent couper la tête ou pas voilà aujourd'hui il faut pas faut pas rêver et que les gens devraient commencer à se poser et réfléchir à se dire comment est ce qu'on peut faire quels moyens on a aujourd'hui quelles armes on a aujourd'hui larmes qu'on a c'est de pouvoir justement peut-être monter une liste moi ça ne m'intéresse pas personnellement mais s'il y avait des gens qui seraient prêts à faire ça moi je serai derrière voyait aucun problème et c'est d'utiliser ce bulletin de vote ce bulletin de vote c'est le la plus grosse arme que la population peut avoir et je pense qu'on s'en rend pas ses comptes aujourd'hui bien sur le terrain ses oncles et on continue continue naturellement naturellement puisque les gilet jaune comme vous l'avez très bien dit sur sont parfaitement rendus compte de l'enfumage gouvernementales et ils ont bien compris que ce qu'ils avaient obtenues étaient quand même significatif c'est à dire que c'est la première fois depuis fort longtemps qu' un gouvernement de cette nature recul c'est un recul et c'est quelque chose de très significatif le gouvernement ne tapera pas plus fort l'année prochaine qu'il ne tapais aujourd'hui maintenant ça veut pas dire qu'il ne t'a plu il continue à taper la seule chose c'est qu'on a obtenu le recul est incertain après un petit peu moins forts maintenant donc le socle revendicatif fondamentale des gilet jaune qui est sont les deux jambes du mouvement à savoir véritablement permette de vivre dignement de son salaire de sa pension de retraite des prestations sociales ça a évidemment basse c'est à des années lumière de ce que nous vivons actuellement et puis l'autre socle l'autre aspect c'est ce besoin vital de participation de considération l envie d'être d'être citoyen à part entière on a des institutions qui ne permettent pas cela et ça c'est ce grand mouvement populaire s'approprient cette volonté de de peser d'exister de peser on ne supporte plus qu'à qu'un rural que la dotation globale de fonctionnement con qu'on attribue à quelqu'un qui habite dans une dans les campagnes soit moitié moins de celles qui habitent dans une grande ville c'est inadmissible dans une démocratie et il ya besoin de deux participé et a besoin enfin de faire revivre la france et ça c'est très très fort donc il ya deux jambes et ses deux jambes et bien et il faut qu'elle continue à avancer et il faut effectivement se questionner sur quelle est la bonne stratégie pour que cette véritable révolution qui est à l'ordre du jour se traduise dans les faits il y as danse vous êtes le plus jeune sur le plateau très très mobilisé on s'est croisé plusieurs fois le quartier des champs elysées vous en mettre aujourd'hui alors aujourd'hui je constate par rapport au début du mouvement que physiquement pour manifester ça devient compliqué en fait donc les gens ont je pense ont toujours envie de se mobiliser sont toujours révolté mais du moins sur paris la manifestation physique devient compliqué parce que on est c'est enfin on s'y rend et en fait il ya des barrages de crs partout on ne peut même plus se rendre sur les lieux de manifestations donc en fait on passe la journée à tourner autour sans réellement pouvoir communiquer avec des gens on est tout le temps dans des rues vides et final on rentre chez soi sans savoir pouvoir enfin sans pouvoir dire ce qu'on voulait quoi donc disons qu'il arrive à faire en sorte que le mouvement commence à diminuer est confrontée à des violences policières sur le terrain oui alors que je manifeste pacifiquement on a été plusieurs fois bloqué par des groupes de crs on a reçu énormément de lacrymo on les compte plus des bombes assourdissantes qui explosait au niveau de la tête fin des violences à la base on n'était pas venu pour ce à quoi on était venu pour manifester alors emmanuel todd la dernière fois que nous sommes croisés c'est à dire il ya très peu de temps il ya quelques jours vous marrez dit de toute façon les gilets jaunes ont déjà gagné qu'est ce que vous vouliez dire par un ce soir là tout le monde est en train de s'inquiéter de la décrue du mouvement de la démobilisation ce phénomène existe et peut-être gouvernement fait un peu d'agitation médiatique sur le sujet mais la vérité c'est qu'une immense victoire a été obtenue c'est à dire que le régime macron a été brisée en fait psychologiquement bien au delà de ces quelques mesures ce tir est brisée de deux manières sinon ce sont des gens qui pensaient que la france n'existait plus c'est à dire ce sont des gens qui vivent à la remorque maintenant beaucoup plus de l'allemagne que de bruxelles et qui vivait avec l'idée que les français allaient être disciplinés par un taux de chômage structurel de 10 % et de devenir autre chose que des français traditionnel c'est-à-dire des sujets obéissant plutôt que des citoyens est ce que laisser les choses en retz c'est quand même enfin vous verrez c'est énorme c'est sûr montrer que la france existait toujours mais c'est une victoire absolue 1 c'est une victoire absolue enfin moi je commençais à douter c'est pour ça que j'estime avoir une dette personnelle il avait joué john holmes aujourd'hui les gens oui non pas les réponses oui d'accord mais attention alors attention ça me fait commencer c'est une fois dans la durée donc la contrepartie de cette victoire des absolus c'est qu'il faut être conscient du fait que bon sur les médias standard contrôler on voit des journalistes qui essaient de revenir dans le train train avec des avec des politiques qui prennent l'air malin en discute taillan sur les mesures est qu'ils ont prise mais il faut quand même être conscience du fait que ces types sont maintenant structurellement terrorisés ils ont eu la peur de leur vie et c'est une peur qui ne les lâchera plus vous voyez c'est simplement la peur de perdre une place au conseil aujourd'hui sont vraiment même on a beau dire qu'il ya dénoncé la peur physique ils ont peur physiquement oui cette date rallier ses fins s'ils continuent comme ça ils ont raison mais mais ils ont peur et ils sont perdus parce que il ville avec un système de l'une des grandes illusions en fait quand on est dans la contestation d'une foire qui est en haut c'est on a toujours l'idée quand même résiduelles que les gens qui sont en haut sont des [ __ ] qui savent ce qu'ils font alors des [ __ ] pas problème on peut se mettre tous d'accord là dessus mais qui savent ce qu'ils font alors ils croyaient savoir ce qu'ils faisaient c'est à vous et comme macron faisait ses discours halluciné avec son programme on passa sans arrêt son oral de l'ena sert à lui-même penser qu'ils savaient mais maintenant je veux dire rien que les mesures qu'ils ont prises sont un démenti de toutes leurs croyances personnelles pour l'egypte au les gilets jaunes ça n'est pas assez mais 10 milliards de dépenses en plus ils se sont riches ils sont ridiculisés à leurs propres yeux puisque leur objectif c'était serré la vis contracté flexibiliser avoir l'air de gentils enfants vis-à-vis des allemands qui sont les maîtres de la discipline et ils sont perdus dont classique de la situation en fait est très ouverte a priori il va faire de plus en plus froid est ce que ce débat était sur les ronds points mais j'ai une représentation physique très aigu de ce mois de janvier où un mode février etc mais au moins pour se remonter le moral il faut penser qu'on va avoir un groupe dirigeant qui va vivre dans la terreur l'arrivée des beaux jours [Rires] peut-être pas dans le doute dans le foot parce que j'entends beaucoup les gens dire bah on arrive dans les fêtes et je pense que quand on a des enfants on a envie aussi de de rester un peu dans cette magie de noël tout ça même si c'est difficile parce qu'un hack clairement d'offrir un cadeau c'est il se coupe un bras pour faire un cadeau à leurs enfants et quand ils vont passer ça quand certains vont se rendre compte qu'ils ont pas passer noël où on fait passer le noël qu'ils auraient volé leurs enfants ça va certainement les enragés encore plus qui nous sont aujourd'hui et on vous voyez vous parlez de milliards de milliards on entend que ça à la télé un des milliards des millions terme est aujourd'hui dans tout ce que j'ai entendu à la télé tout ce que j'ai vu ne sortent jamais j'ai entendu une personne dire quel est le salaire minimum qu'une personne devrait avoir pour pouvoir vivre pendant décemment pendant 30 jours d'accord en travaillant jamais entendu ça j'ai entendu on va faire attention aux carburants a donné 100 euros un match aujourd'hui ce que j'aurais voulu entendre de la bouche de l'exécutif ou d'autres personnes c'est combien doit avoir une personne au minimum pour pouvoir vivre normalement quoi et peut-être même un peu mettre un peu d'argent de côté au cas où ils ont un problème jamais je n'ai entendu voilà c'est pareil on parle on parle d'un milliard de milliards vous savez pas comment ils vivent ils savent pas ce que c'est quand même normal peut-être mais pour vous donner l'extrême de la crise dans l'existence c'est un divorce qui pose pas trop de problèmes quelqu'un qui gagne 1500 euros vous lui donnez 1600 les gens qui sont dans la rue il y en a qui est désolé 1600 et savent très bien qu'ils ne se vit pas voilà donc on peut donner autant qu'on veut tant qu'on n'aura pas comprise en europe on sera pas penché sur la question de combien est-ce qu'on doit avoir par mois on peut donner 50 sans rien à vous dire moi j'ai devant le 200 moi j'ai 20 300 on sait pas en fait aujourd'hui personne ne s'est posé cette question quoi chose que j'ai déjà eu l'occasion de dire sur la télévision c'est que quand même l'une des choses c'est pas toujours vrai que je me trompe un peu il y avait quelques panneaux qui suggérait le contraire des derniers temps il faut bien voir bon moi je suis bien évidemment pour la justice sociale pour les augmentations de salaires jeu la question n'est pas là mais il faut bien voir que dans les conditions économiques créés par l'union européenne c'était en impossibilité de faire des protections commerciales déchets nationale l'existence d'un euro qui empêche une gestion autonome de l'économie française qui empêche la dévaluation on ne peut rien faire c'est en ce sens d'ailleurs qu'ils sont acculés jeu donc c'est d'un côté j'ai un peu regretté je crois que c'est pas grave ça l'avenir les l'imagerie la france révolutionnaire en marchant dans l'eau france la marseillaise je pense qu'on va en choc frontal avec l'europe il va pas trop tôt trop de problème ça va venir vite mais il faut il faut bien voir que c'est embêtant du point de vue de du mouvement de contestation de soulèvements je ne sais pas comment appeler ça mais c'est terrible aussi pour les gens qui nous gouvernent c'est à dire que s'il ya une sorte de paralysie mutuelle de c'est comme si tous les français et est enfermé dans un bocal monétaire et commerciale qui empêchait les solutions est qui et qui lance les gens les uns contre les autres à qui devrait les lancers c'est peut-être l'espoir des gouvernants mais on a un certain sens le truc extraordinaire c'est ce 70% de soutien qui montrent que ça ne marche pas en plus c'est l'idée d'une prise de conscience collective emmanuel vous abordiez à l'instant la question de la peur ressentie par les gouvernants les patrons depuis quelques semaines on va tout de suite regardé un magnéto particulièrement impressionnant puisqu'il s'agit en fait d'une journaliste du très libéral site l'opinion qui évoquait sur le plateau de canal+ chez yves calvi la peur donc quand ils ressentent si les patrons le samedi 8 décembre c'est à dire une des deux journées effectivement des dégradations les plus importantes dans paris on les écoute tout de suite distribuer des primes tous les grands groupes parce que d'abord ils ont vraiment eu peur à un moment d'avoir leur tête sur des piques il avait eu ils ont passé ah oui les grandes entreprises vous savez quand il ya eu le samedi terrible avec toutes les dégradations il avait appelé le patron du medef geoffroy roux de bézieux en lui disant tu lâches tout tu lâches tout parce que sinon ils se sentaient failli se sentent et menacé physiquement les grands patrons alors sophie ivanich j'entends le mot piqué forcément je me tourne vers vous les spécialiser la révolution française vous aviez affirmé dans un dans un très bel entretien qui a énormément circulé depuis quelques semaines que la structure des mobilisations actuelles gilet jaune correspondait selon vous à celle des sans culottes alors la bastille n'est pas encore tombé macron a encore sa couronne sur la tête même si elle est un petit peu branlante qu'est ce que nous vivons aujourd'hui quel genre de processus insurrectionnel ou révolutionnaire je ne sais pas comment vous voulez le qualifié d'ailleurs en fait ce que je soulignais c'était le fait que la catégorie sociale mobiliser ressemble aux catégories sociales qu'on a appelé les sans-culottes après la structure du soulèvement évidemment c'est très différent dans sa forme parce qu'on est évidemment pas dans la même époque mais quand je parle de cette structure c'est que c'est en fait des gens qui ont une expérience de la vie et qui sont des inclus dans au regard de ce qu'est la société française et que contrairement à ce qu'on imagine parce que souvent on dit les révolutionnaires c'est les très jeunes gens c'est l'entousiasme de d'une certaine innocence enfin en fait non les révolutionnaires français de la période de 1789 à 1795 c'est des personnes qui sont déjà installés dans la vie et qui ont une expérience politique qui est relativement faible compte tenu de l'époque d'ancien régime et où ils ont vu se succéder par contre toutes sortes d'émotions populaire depuis les années 2000 775 avec l'introduction par lesdites turgot du libéralisme économique et ce libéralisme économique conduit à une guerre des farines et donc on voit s'installer toutes sortes d'émotions populaire autour du juste prix combien on doit payer le prix du blé pour que ça soit correcte et que les gens puissent se nourrir tout simplement et donc il ya une mémoire de ce qui est juste et injuste au moment où démarre la révolution et c'est cette mémoire qui serait ouvra à ce moment là alors évidemment là pour le coup c'est vers les jeunes que je me tourne puisque pour pour les observateurs ce qu'on entend c'est que les jeunes sont apolitiques mais qu'est ce que ça veut dire à politique alors que c'est un événement politique majeur et dans une certaine mesure ce qui me paraît intéressant c'est justement la capacité à considérer que l'organisation de la cité et l'organisation des liens intéresse tout un chacun et il se trouve que en 1789 les gens sont très organisés dans des districts air dans des réunions de quartier et ça c'est ce qui est mon conte dans la société française terre qui a pas de lieu du politique c'est à dire qu'on peut pas se réunir et donc comme il n'y a pas de lieu de réunion ont finalement les lieux de réunion sont devenus les ronds points avec si j'ai bien lu ce que ce que j'ai ce que j'ai lu avec des endroits où on a fabriqué des cahutes on a fabriqué un espace qui devient un espace de délibération possible même si on est à quelques uns et il me semble que là il ya des points de circulation possible pour comprendre qu'est ce qui est nécessaire pour pouvoir déployer le futur du mouvement le présent d'abord de ce mouvement mais ensuite son futur donc je dirais que la question c'est pas vraiment de comparer une manière trop proche l'événement révolutionnaires français est l'événement actuel ces deux d'observer déjà que la révolution française a servi de d'imaginaire référent un imaginaire référent ça veut dire qu'on va pouvoir puiser dans une certaine mesure le courage de ce qu'on a à faire en revisitant le courage des personnages qui font partie cet imaginaire et ensuite la toussaint vente il n'y a pas de possibilité de me mais là vous avez aussi terrain reportages et alain minc qui nous a dit que les gilets jaunes mimer la révolution française avec l'idée que c'était de toute façon pas bien dormi mais la révolution française moi je pense pas qu on mime la révolution française je pense que ça donne des références pour se donner du courage que c'est une histoire monumentale et que ce courage ensuite il va se déployer de différentes formes et je crois qu'il ya déjà un des gilets jaunes à différents endroits qui essayent de fabriquer des espaces de délibération plus pérenne justement pour pouvoir s'interroger sur non pas le juste prix du blé mais le juste salaire qui dans la période révolutionnaire conduit à l'idée d'un salaire minimum alors on a bien sûr le smic mais le juste salaire est le smic aujourd'hui c'est un peu décalé et donc il ya quelque chose a interrogé sur les écarts de salaires le juste salaire ça interroge immédiatement les écarts de salaire et je me souviens en 1995 qui avait des énoncés qui était déjà analogue sur la question du smic ou c'est ce qui a impressionné les gens c'étaient les écarts il y avait des gens qui gagnaient un smic à la minute voilà et je me souviens de ces énoncés qui avait été retravaillé ensuite pour pouvoir élaborer les revendications donc ce que je trouve extrêmement intéressant ce qui est une vraie dynamique on part de la taxe et on arrive à la demande d'un politisation croissante des demandes précises et à leur élaboration donc c'est ça qui est intéressant c'est qu'il ya une vraie dynamique il n'y a pas de possibilité de figer ce que sont les gilet jaune juste à l'instant t on c'est parce qu'ils seront demain on est passé des textes sur le carburant verger dit le rappeler au référendum d'initiative citoyenne entre autres demandes de démocratisation de 2 de notre vie politique qu'elle jean-françois d'annaba par exemple quel quel regard vous portez sur 7 sur cette mesure qui de plus en plus couramment réclamé par les gilet jaune ans sur le terrain oui c'est effectivement une proposition qui a émergé et qui maintenant est généralisée elle traduit ce besoin de paroles cette volonté de récupérer la parole et de d'exister en tant que citoyen à part entière mais évidemment on ne peut avoir aucune confiance dans la capacité de ce gouvernement à à traduire dans l'est dans les actes à faire entrer dans les actes ce ce ce référendum d'initiative citoyenne c'est pourquoi nous allons essayer de le faire nous mêmes de nous travaillons avec avec des avec un bon niveau d expertise à installer les moyens techniques qui permettent de mettre en place en marge de la société l'institutionnaliser cette procédure de référendum d'initiative citoyenne procédure sous la haute autorité d'un magistrat qui fait référence et qui est d'accord pour piloter ce projet de manière à lui donner aussi l'autorité nécessaire on va essayer de le faire puisque le gouvernement des capacités puisqu'il ne le fera pas mais l'idée de court circuiter de mettre en place à côté c'est juste trop générique oui vraiment tort oui on va aussi d'autres choses c'est que effectivement cette notion dans coin est essentiel dans ce mouvement il faut il faut aussi qu'elles qu'elles évoluent et il nous semble pertinent que les députés en france ce sont pas des députés d'un mouvement politique d'un parti politique ce sont les élus de la nation donc s'il ne traduisent pas la volonté populaire il faut qu'il en rende des comptes donc les ronds-points et bien il faut que l'on ait généralise autour de chaque député de la république chaque député de la république doit avoir son point allez bon et permettent un bouquet de vraiment intéressant c'est de voir resurgir en fait l'idée de représentation de l'ensemble de la nation à travers chacun des députés alors qu'on disait que la relation était aujourd'hui beaucoup plus individuelle et féodale et très dans une relation finalement où on oublié l'intérêt général parce que dire qu'on est représentant de la nation c'est la question de l'intérêt général est en fait dans la période révolutionnaire puisque je suis en parler il y avait la possibilité d'envoyer des adresses et pétition directement aux députés il y avait 1 une commission d adresser pétition qui essayait de de repérer tout ce qui se disait dans le pays et d'en faire un choix pour que ça soit lui au début des séances d'assemblée et abandonner le côté droit demande à ce que ces adresses et pétitions ne soit lui que le samedi matin parce que l amp combres les matinées et les ouvertures de séance et que finalement on attend d'un député qui face à un autre travail que d'écouter la nation et du coup le côté gauche se bat quand même assez vaillamment contre ça et ça a été maintenu à l'ouverture mais c'est assez intéressant de voir que il ya des batailles sur comment on entend ou on n'entend pas et quels sont les outils qu'on se donne pour pouvoir entendre c'est à dire que créer des points au tour des députés c'est peut-être rendre à nouveau nécessaire à la fois les ronds-points dans le territoire moi j'appellerai ça des sociétés populaire diana il y en a d'ailleurs à une à montreuil qui est en train de se de se monter autour des gilets jaunes et et ses sociétés populaire envoyer des adresses qui fabriquent elles auront trois ans autour des députés donc s'est retrouvé dans une certaine mesure intuitivement des structures qui ont existé pendant la révolution française ce n'était pas juste sur le texte c'est effectivement les sources dont on dispose pour savoir ce que pensent et les révolutionnaires français pendant tout le long de la révolution et sur la question des de la possibilité d'abroger une loi quand elle est mauvaise ou de révoquer quelqu'un c'est pareil c'est dans la constitution de 1793 là pour le coup n'a pas été mis en oeuvre mais elle a été discutée quand même très longuement et de manière très approfondie il ya tout un système pour pouvoir effectivement retourner du côté de ce qu'on appelait le pays pour pouvoir évoquer les lois qu'on considérait ne pas être des lois bonne c'est-à-dire ne pas correspondre nos intérêts des individus ni à l'intérêt général et ça allait plus loin on affirmer qu'une mauvaise loi n'était pas une loi et donc du coup on pouvait s'y soustraire assez rapidement puisque lois tyranniques n'est pas une loi est évidemment dans le moment du mouvement sur la loi travaille bien on a essayé de parler de ce genre de choses les lois tyranniques ne sont pas des lois donc on est en train de sortir de l'espace démocratique puisque chacun a quand même dans la période affirmé que c'étaient des lois tyranniques alors y at 12 des geoffrey donné le référendum d'initiative citoyenne et ses tentatives de démocratisation est ce que ça vous inspire je pense que ça peut être très intéressant parce que de mon point de vue je parle avec tous les jeunes de mon âge et en fait on plus personne n'a confiance en la politique de nos jours et on a l'impression qu'on n'a pas notre mot à dire on voit nos parents voter ensuite ils se plaignent parce que au final ça change rien les années passent et c'est toujours la même chose et au final nous on peut faire passer aucun message donc je pense que ça peut être une solution pour qu'on soit plus écoutés vous avez voté à la dernière élection pas eu l'occasion j'avais pas encore l'âge mais je suis pas sûr que j'y serais allé parce que de mon point de vue ça aurait rien changé en fait sur six passants sont donc y'a rien n'y a rien qui est assez intéressant qui est proposé qui fasse vraiment changer les choses du coup moi je suis pas tout à fait de son avis parce que aux dernières présidentielles on a bien vu le taux d'abstention alors il faut comprendre c'est que dans le taux d'abstention à ceux qui ont oublié d'aller voter il ya ceux qui avaient à quoi poney 1 est ce qu'il y avait plein de plans de bonnes excuses puis à ceux qui sont allés qui ont mis un bulletin blanc et après il restait un peu de gens qui sont qui sont les maîtres leur butin parce que ces gens là ils ont lu le le programme présidentiel aujourd'hui on reçoit des papiers des papiers à la maison et en fait personne ne lit le programme présidentiel parce que faut savoir c'est que ce conte dans ce qu'on réclame aujourd'hui dans ce que les jeunes réclament aujourd'hui il ya des il y avait des candidats qui le proposer dans leurs programmes donc c'est à dire que peut-être on aurait déjà pu se retrouver devant mais en fait personne enfin personne peu de gens ont vraiment lu le programme présidentiel et on s'est juste contenté de ce qu'on nous présentait la télévision en majorité et du coup là aujourd'hui on dit horse a servi rien c'est ça rien pour revenir sur le ric moi je suis persuadé que c'est vraiment une très bonne chose mais c'est ce qu'on est tout à l'heure qui va l'amener là où moi aujourd'hui j'ai fait une première lettre dessin industriel j'ai pas les épaules j'ai pas les connaissances pour amener ce à bien cette chose là par contre il ya des gens qui ont forcément les connaissances et qui se rejoignent dans le jeu qui pourrait se rejoindre aujourd'hui dans le mouvement les jeunes sauf que il ya un moment où il ya les gens ils ont oublié qu'on ne faisait pas la chasse à la réussite sociale parce que les gens qui gagnent très bien leur vie peut-être digne et 15000 et 20000 euros ils ont fait des études ils ont ils ont ils ont pris des risques en montant une société ils ont embauché des gens et non 15 comme ça ou alors c'est des gens qui ont fait beaucoup d'études aujourd'hui son prof dans des facultés de ça ils gagnent très bien leur vie et du coup je vais pas je pas trop m'aventurer parce que comme je gagne bien ma vie c'est sans doute ce qui est archifaux aujourd'hui les jets les jeunes ça doit toucher toutes les couches sociales et ces gens qui peuvent nous aider des gens qui demain pourraient venir m'aider si c'était moi qui devait amener ça ben moi je leur ouvre ma porte parce que ils ont les connaissances que nous on a pas voilà et du coup on fait la chasse à la fuite à la fuite fiscale mais pas à la réussite sociale voilà donc tout le monde est bienvenu chez les jeunes au mouvement des filets jaunes il ya une tendance qui émerge qui effectivement mais pense que l'issue c'est l'institutionnalisation du mouvement sont son entrée dans le champ politique seulement pas une entrée dans le champ politique comme les partis politiques qui nous ont gouvernés pendant des décennies c'est à dire quand je parlais tout à l'heure de cette notion de ronds-points autour des députés où le rique faisons le nous mêmes donnons nous les moyens techniques de le faire et c'est possible et tu verras un terroir des propositions concrètes qui permettront d'aller directement de deux d'en prendre directement l'initiative avec d'autres c'est parce qu'il faut être exemplaire il faut que si on a un projet à caractère politique il faut que déjà nous en tant que mouvement on jette les bases de la société qu'on veut pour le futur et donc effectivement on prenne on prenne en main cette volonté de démocratisation et qu' on essaie déjà de la faire entrer dans les faits sinon bah on risque de pas être crédible et considéré voilà alors pour des raisons personnelles ou pour des ambitions que sais-je comme c'est souvent le cas dans les formations politiques traditionnelles voilà ça ne peut pas être le même projet c'est un projet qui doit effectivement être exemplaire donc et nous sommes nombreux à penser qu'il n'y a pas d'autre issue à ce mouvement que d'investir ce champ là parce que nous sommes bien conscients qu'une bonne partie des gens qui sont sur les ronds points sont dans une logique protestataires dans une logique de rapport de force et nous l'approuvons parce que de toute façon toute conquête est bonne à prendre et j'en souffre tout ce qui peut améliorer leur vie est à prendre et donc il faut maintenir la pression et même l'accentuer encore mais nous pensons que oui comme vous le disiez tout à l'heure ce gouvernement a les limites qu'il s'est imposée par son idéologie et qu'en tout état de cause la transformation profonde ça ne viendra pas de lui et ça ne viendra donc que d'une véritable du fonds révolution et d'une émergence d'un grand mouvement citoyen qui puisse rassembler autour de lui et faire que l'on reconnaisse que chacun reconnaisse les siens car si demain le mouvement des gilet jaune acquiert une place centrale dans le champ politique fait des propositions de loi alors on verra bien qui était sincère et qu'il n'était pas qui votera un smic je dis c'est pas un smic à 1500 euros par exemple tu y vas le voter qui va voter la hausse du minimum vieillesse qui va voter le retour de l'usf qui va voter pour que les grandes sociétés paient à hauteur de leur fantastique profit les impôts qu'ils devraient payer qui va voter cela concrètement voilà hélas là on chacun retrouvera ses siens et on pourra je crois profondément transformé cette société à voir les obsédés mais je le suis quand même jeu il faut quand même être conscient du fait que toutes les réformes institutionnelles le type référendum une citoyenne etc sont en vérité seront incapables d'aboutir à quoi que ce soit tant qu'on reste dans le contexte de licences de l'euro les gens ne comprennent pas que la solution fondamentale de de la république française actuellement c'est l'euro qu'il enclave dans un système plus vaste qu'elle est qu'on ne peut pas avoir quel que soit le perfectionnement des formes de représentation populaire si ses formes parfaites de représentation populaire s'inscrivent dans le contexte des règles de l'euro il ne se passera rien on peut pas donc en fait là la sortie de l'euro est une sorte de la prensa devrait être le premier référendum je vais mais ce qu'on constate dans l'opinion c'est une mauvaise compréhension des questions monétaires des gens ne comprennent pas par exemple que macro n'a aucun pouvoir à cause de l'euro il n'a que le pouvoir de réprimer de baisser les revenus mais le président la république française qui en théorie est un monarque constitutionnel le plus puissant des chefs de l'exécutif en occident en fait il n'a pas de pouvoir parce qu'il n'a pas le pouvoir de création monétaire c'est vraiment et 70% des gens et 70% des gens ils ne veulent pas sortir de l'euro les gens ne comprennent pas voyez il n'y a que 30 % dans le monde ouvrier qui semble d'une lucidité extraordinaire sur le plan économique 49% des gens sont pour l'essentiel d'euros un jour il faudra qu'on m'explique pourquoi les ouvriers sont meilleures en économie que les énarques mais tout s'est pas complètement passée non vraiment j'ai fait impressionné non mais franchement mais en l'occurrence ce qui moi me paraît vraiment intéressant c'est que ce mot révolution il a quand même été disqualifié jusque au printemps arabe depuis que je fais moins de l'histoire de la révolution française jusqu'à 2010 il y avait vraiment beaucoup plus de gens qui considérait qu'il fallait surtout plus prononcé qu'il fallait plus s'y intéresser qu'ils aient quelque chose était appartenait au passé même on pouvait se moquer des gens qu'ils continuaient à travailler sur l'objet révolution est donc le voir revenir sur le devant de la scène et assumer pleinement alors que les chercheurs sont la tournée est ce que c'est un soulèvement est ce que c'est une évolution qu'est ce qui va se passer extérieur et las d'entendre des acteurs on est quand même obligé d'entendre qu'est ce que c'est qu'une révolution est de ce point de vue là je ne sais pas si ça va mener effectivement la sortie de l'euro mais de toute façon comme c'est en train d'essaimer à la fois évidemment il ya le mouvement français mais ça fait des petits à la fois en europe et à l'extérieur de l'europe et donc ça veut dire que la question d'une justice sociale et d'une nouvelle institution est quelque chose qui fermente pas simplement ici donc la question c'est pas juste la sortie de l'euro parce que ça voudrait dire que ça concernerait que la france c'est un changement à une échelle beaucoup plus globale et les révolutions du xviiie siècle c'est pas des révolutions qui se passe dans un seul pays c'est des révolutions qui s'enchaînent et donc là la vraie question c'est de savoir comment on conçoit un autre régime de justice et on peut très bien sortir de l'euro et pas être pour autant dans la justice et on ne dit pas qu'il faut pas sortir de l'eau moi j'ai pas eu des idées suffisamment ajustées parce que je suis pas ouvrière et que j'ai pas les les compétences mais je suis convaincue qu' il ya quelque chose qui va s'inventer en venant c'est à dire que au fur et à mesure et c'est une abstraction tous à nancy qui va finalement se soulever moment j'imagine pas les agents sol je suis allemand contre euro ce constat que ça viendra l'allemagne mais ça peut venir d'endroits qui sont quand même beaucoup plus opprimés on va y revenir c'est au moment de la grèce le vrai problème de la grèce c'était à la fois de ne pas vouloir sortir de l'euro mais aussi qu'ils aient aucun soutien des autres peuples européens pour protester de ce qu'on faisait à la grèce mais ça c'est la magie de la construction européenne il insista j'avais entendu rufin expliquer ça le système gagnant la construction européenne c'est que c'est un système de contraintes on n'aura jamais le nombre suffisant de peuples qui se soulèvent ensemble au même moment pour que le système soit contesté va revenir à la politisation de ce mouvement à la démocratisation indispensable de la vie politique française qu'il qu'il indique d'abord je voudrais remercier virginie crécy qui va qui va quitter le plateau qui a beaucoup travaillé aujourd'hui puisque virginie a enregistré une émission dans son programme qui appelle au combat avec des gilets jaunes en exclusivement une émission qui sera diffusée le 27 décembre à 20h on la vague de voir les visages d'une colère voilà donc qu'on te dis à très bientôt merci entre les mouvements sociaux et les faiseurs d'opinion ont une longue histoire de désamour on va maintenant passer à la seconde partie de ce débat beaucoup plus rapide un moment en fait un interlude consacré aux rapports entre gilet jaune et médias [Musique] alors tout le monde absolument tout le monde a noté sur le terrain la profonde hostilité des gilet jaune à l'égard des médias dominants nous n'avons pas fait les frais de sa du tout sur le terrain bien au contraire mais enfin bon nous avons constaté quand même quelques quelques quelques prises de bec assez spectaculaires notamment sur les champs-elysées avec des équipes de bfm et on va tout de suite regardé un magnéto de quelques perles entendues dans la bouche des éditocrates depuis quelques semaines les gens qu'on a vu dans les journaux télévisés les gilet jaune les personnes quelquefois nous disent des choses qui ne sont pas vraies c'est à dire qu'on nous dit on gagne le smic on est imposé notre taxe d'habitation on entend des choses qui ne sont pas vraies il ya effectivement des gens qu'ils ont étranglés s'il ya aussi une espèce de ressenti de fantasmer et de malheur qui n'est pas forcément la réalité jusque là il y avait une phobie absolu de la représentation que j'ai toujours trouvé extrêmement malsaine parce que qu'est ce qui se passe c'est la démocratie facebook bfm c'est à dire qu' il n'y a plus de représentant il se passe rien il n'y a pas de négociations le parlement n'existe plus les syndicats on s'en fout et on négocie en direct sur bfm pense que le message là il était double il était de dire aux français vous voyez j'ai aussi un coeur je suis aussi dans le social il était de dire il n'y aura pas d'état d'urgence militaire parce que le mot état d'urgence certains le réclament pour rétablir l'ordre dans les rues et puis c'est aussi un message à la france insoumise ya une gauche réformiste raisonnable elle est allée musée et une gauche déraisonnable c'est mélenchon qui soufflait sur les barres france je trouve que c'est ultra violence et que ces dérapages ce week-end ou trois mois discréditer quand même le mouvement je trouve d'ailleurs d'une manière plus générale que le mouvement des gilet jaune a un peu perdu de son âme en fait on se dit dans ce mouvement informel gaz de tout ça en fait moi je vais toujours je le pense depuis le début il ya une organisation souterraine cachée il ya des des tireurs de ficelles des gens beaucoup plus politisé et politique donc voilà donc on a entendu et donc les jeunes jaune sur jour le malheur et gilet jaune pas si démocrate que sales et gilet jaune marliot netease et par des puissances occultes bon là on ne sait pas exactement à quoi ça fait référence exemple nouveau de journalisme complotistes absolument absolument alors qu'est ce que ça vous inspire je ferai de nice que c'est une question pour vous importante la libération des médias est ce que c'est une question qui est qui finalement elle aussi au coeur de quelque chose qui était la création d'un espace démocrate l'avant quand je me suis retrouvé à paris on était bloqué place de l'étoile c'est que tout se passait bien tout était vraiment tranquille hudson est hélas il ya justement une dame de du quotidien qui vient avec son micro sa et du coup elle pas s'abonner moi j'ai ben moi je veux bien vous parlez moi et elle me dit oh non non je préfère je préfère les choisir et non mr a dit qu'un je vous jure et une petite laine petite brune et du coup j bon ben ok je suis je trouve pas ça déjà je trouvais pas ça très impartial quoi et ça faisait déjà un moment qu'on était là et là on a commencé à se faire gazer et c'est à partir de ce moment là qu'elle est parti tout de suite un au monde et j'ai des gens ils ont commencé à balancer du pavé et tout ça parce que sincèrement qui se faisait gazés et qui et quand je reviens quand on est sur la route et qu'on écoute les informations quand je regarde la télévision le seul moment où je commence à voir la télévision c'est le moment où les jets les jeunes on les dit aboli ces moments il commença arraché les pavés et à jeter non l'a pas vu tout ce qui s'est passé avant et du coup là on se demande où est l'impartialité des médias là non voilà à quel moment est ce qu'on a vu le premier le premier crs qui avaient l'ordre parce qu'il faut bien comprendre que lui décide pas tout seul 2-1 il est comme il est comme tout le monde il est devant et c'est la chair à canon à quel moment est ce qu'on a vu le premier crs tiré le nom ce qu'on a vu c'est le premier j les jeunes qui a balancé un pavé voilà et le premier j'allais legroux la lame le le mouvement tout ça et là et là on a d'un seul coup il a sa fumée ça vient tout prêts tout ça et au ce qui est marrant c'est que ben déjà comme il y avait déjà eu un premier un premier acte précédent il n'y avait plus aucune plus aucune étiquette sur les sur les caméras on savait plus qui filme et qu on savait pas du tout alors qu'on en est venu à ma rencontre je me suis vont vous êtes quel média et parce que je connaissais pas maintenant c'est fait et du coup on se demande quand moi j'ai pas de problème avec les gens j'ai pas besoin de me cacher donc les ans et retire contre ces médias retire leur étiquette c'est qu'ils ont peur de quelque chose c'est qu'ils sont peut-être quand vous êtes tout à l'heure quand on sait qu'ils sont pas intègre c'est à dire qu'il ya des médias qui ne sont pas intègre et on les connaît pas ce que mon gars de france 3 quand on voit qui est créée juste main qu'on est qu en dessous on a effacé 1 est en fait j'écris des missions en dessous et que grondona dégage en jeu mais çà et là on voit on voit les bons voit dans le reportage france 3 et en bourse et blanc en dessous de dire que les gens ils ont juste écrit mâcon enfin quand des gens pour des fous quoi voilà donc une fois de plus un manque d'impartialité et je comprends pourquoi aujourd'hui les jeunes ils sont parfois enragé après les médias parce qu'en fait on le diabolise voilà du coup moi la première fois que je suis à la manifestation c'était par rapport aux médias en fait je voulais vraiment voir la vérité sur le terrain parce que j'ai vu à la télé des foules qui a taclé ses récents je me suis dit il ya quelque chose de bizarre quoi donc je suis allé voir en fait effectivement on voit des groupes de journalistes en haut d'un immeuble caché à filmer ce qui se passe quand ça dérape la filmer voilà les lâches exactement et après tout ce qui fait tout le reste n'est pas filmé n'est pas montré et ça je voulais le voir en vrai parce que du coup les gens qui restent derrière leur écran ne peuvent pas du tout savoir ce qui se passe sur la même raison pour laquelle je suis parti là-bas on perd entre mais qu'est ce que tu allais faire là bas âge il faut que j'aille me rendre compte par moi même est ce que c'est parce que c'est vrai est ce qu'on vous raconte parce qu'en fin de compte on dit bfm d'ailleurs tout fait la chasse à bfm et quand vous allez chez les gens tout ça pour mes trucs qui tournent en boucle sur un bel effet masse et ses news c'est le premier truc qui tourne en boucle ce qui est frappant c'est qu'avant on faisait voir la scénarisation delà de la violence sur les chaînes d'infos très importante pour prendre en compte des mouvements sociaux pour les faire condamner bien sûr dans le dans l'opinion publique avant se faisait croire aux gens justement dans leur canapé devant bfm que la violence était les casseurs s'étaient des des gens très dangereux marginaux xterra beaucoup se sont rendu compte sur le terrain que la violence c'était avant tout celle de l'état et que les choses étaient finalement beaucoup plus compliqué emmanuel todd est-ce que vous pensez que ça a pu faire sauter des digues au sein du peuple dans le rapport à la violence justement est dans la façon dont les médias dompte les mouvements sociaux la violence on a eu tout à fait étonnante en un certain sens avant d'être cassée mais il faut quand même pas exagérer je veux dire sympa été pour l'essentiel de la violence de sang c'étaient les dégâts matériels on est resté dans le cadre je vais je faire le tapis quand eux dans un cadre mai 68 raisonnable un donc à samoa en fait ce qui m'inquiète le plus c'est pas il ya eu il y avait aussi un élément de balai particulier puisqu'en fait on sait très bien que la police ait du côté des gilets jaunes au fond on peut dire quelque chose de très particulier c'est non ce que vous dites là moi j'ai des amis qui sont policiers crs si je dis ça j'espère qu'il me rends pas trop les pneus de la voiture dont je vais rentrer et et je peux vous dire que quand on est policier est quand même là son salaire et qu'on doit grimper se sont servis de son petit appartement parce que c'est vraiment des grosses résidence parce qu'on est célibataire et puis réparés peut-être parfois sa voiture est bien des fois ils n'arrivent pas non plus donc quand ils nous voient là non mais les gens son argent alors ont du coup comme on a diabolisé jeunes on diabolise aussi la police puis on diabolise haussier les crs soit mais en réalité c'est comme dans toutes les qualités on a des très bons on a des jambes incroyables voilà la bonne ligne ça serait de bon c'est pas la peine de diaboliser du gouvernement c'est le diable mais mais je veux dire une bonne entente avec la police qui exécute les ordres me paraît absolument essentiel moi ce qui m'inquiète le plus dans ce qui s'est passé c'est le taux d' arrestations c'est le tour d'arrestations et de condamnation et de gens qu'on envoie en prison parce que là en fait il ya la possibilité d'une vraie violence pour plus tard ce que la prison rend fou c'est en prison c'est que si on met des gens normaux ordinaire ayant simplement des difficultés économiques et qui sont pris dans des affrontements un peu par c'est quand même super excitant envoyé à temps déjà arrivé on a arrêté samedi dernier à la frontière belge un instituteur gelé au téléphone il dit je suis pas un voyou mais là on a arrêté un autre magasin quand personne pour 48 heures pour un feu de palettes en garde allemande est d'accord mais le problème c'est les condamnations à la prison ferme qui vont mettre des gens qui sont dans un état de colère sociale tout à fait normal dans les conditions absolument inhumaines des prisons françaises telles qu'elles sont et qui sont la honte du monde civilisé et on sait très bien que c'est la prise ou qui fera dire qu'on fabrique le radicalisme je vais pas faire un saut exagérée du radicalisme projets d'avenir au radicalisme et cela va renverser la réalité non mais la réalité c'est qu'on sait que le le passage par la prison est un passage obligé vers la violence de sang était donc moi si j'avais une mesure a ajouté une revendication à ajouter aux demandes et gilet jaune dans l'intérêt de tout le monde c'est une amnistie pour tous les gens qui ont été condamnés une amnistie pas simplement dans l'intérêt des gens qui ont été condamnés mais dans l'intérêt des députés et les rênes quand ces gens diront c'est que si jamais vraiment il y avait à un moment où il y avait un parti jeune qui se met en place et tout ça il faut savoir c'est que un moment en nature le retour du bâton et des gens qui sont qui ont été un peu un peu qu'ils ont fait un peu d'excès de zèle un jour ou l'autre ils vont se retrouver et là ils vont commencer à payer demain dit non j'ai peut-être un peu exagéré on aurait tant lui lui lui lui un peu à vue de façon abusive parce que du coup ils vont dire maintenant c'est mon tour maintenant c'est moi qui ai le bâton et ça c'est pas et ça c'est pas bon parce que je sais c'est tout ce qu'il faut éviter que il ya un truc il ya de la violence qui monte on sait d'où ça vient je crois que la violence est parti d'en haut macron est un homme violent le système économique est un système violent l'europe est un système violent les gilets jaunes quand ils sont devenus violence sur le terrain ont agi comme vous lisez très bien en réaction la police mais en réaction à toute la violence d'avant mais il ya un moment où il faut arrêter ça il faut pas envoyer les gens en prison et le thème de l'amnistié serait quelque chose qui briserait le seul aussi vanish hélas est l'invité du plateau je défends ça qu'on voit à la parole en l'occurrence je pense que c'est important de resituer cette violence dans une histoire un tout petit peu plus long que je parle pas de la révolution là je parle de 2014 a aujourd'hui parce que quand même le premier mort par la violence policière et du maintien de l'ordre c'est as events et dans une certaine mesure ce qui se passe c'est que le la la montée de la violence de la police dans toutes les manifestations ne démarre pas avec le mouvement des gilet jaune c'est à dire que dans ce qui se passe avec le mouvement des gilets jaunes c'est ce qu'on retrouve depuis la mise en place de l'état d'urgence en 2016 et donc il ya quelque chose là qui continue et qui est un choix stratégique pour produire quand même ce que naomi klein appelle le chaos et donc il faut résister au chaos et donc on est dans un double un double système ça je suis entièrement d'accord avec manuel tod sur cette demande d' amnistie mais il faut aussi demander à abroger peut-être l'état d'urgence dans la loi ordinaire et de manière à ce qu à chaque fois on réfléchisse pourquoi être dans une situation où on fait appel à du maintien de l'ordre qui relève de l'état d'urgence parce que là on a plus besoin de dire de toute façon on utilise des outils qui sont des outils quand même de guerre et on est le seul pays d'europe à le faire donc il ya quelque chose qui est quand même extrêmement troublant dans les usages de la police qui est fait aujourd'hui et qui est complètement contraire aux libertés publiques mais je dirais sûr quand même 4 5 ans de montée en puissance d'une police scandaleuse alors là je crie moi me frappe c'est que dans ce contexte et en particulier vu ce qui s'est passé à mantes-la-jolie avec les lycéens les parents commencent à se révolter et qui a eu donc des gens qui se regroupent pour protester ce qu'on fait aux enfants et je trouve que là il ya quelque chose qui se joue parce que justement si la structure sociale c'est une structure en fête de pères de famille de mère de famille je suis étonné qu'il ait pas une femme gilet jaune s'il ya beaucoup de femmes quand même changé jaune et qui arrivent et je n'aime pas tout à fait en l'occurrence il ya quelque chose qui se joue aussi dans la nécessité de penser la postérité or le système néolibéral il oblige à vivre dans le pur présent et je trouve que la reconquête elle passera peut-être par la sortie de l'euro peut être par autre chose peut-être par une autre europe peut-être par la fin de cette europe et l'euro n'aura même plus aucun sens mais c'est la possibilité à nouveau de se projeter et de réclamer un monde meilleur et ça c'est la grande grande nouvelle et il me semble que sur ce qui concerne la violence policière c'est quelque chose d'assez récent et qu'on pourrait régresser très rapidement a quand même un maintien de l'ordre qui soit un maintien de l'ordre démocratique il se trouve que quand même en france est un scandale absolu vous étiez à paris pendant les et les manifestations vous avez pu vous même observer cette violence policière sur le terrain où il ya eu une évolution toutefois il ya une évolution dans les politiques imposées donc par le ministère en matière de gestion de sécurité publique j'ai vu effectivement une gestion clairement orientée vers la création de toutes pièces d'incidents de la part des forces de police des ordres donnés par le ministère avec des tactiques très très simple qui d'ailleurs sont pas sont pas vraiment nouvelle qui consiste à qui consiste à prétexter n'importe quel mouvement de foule a priori pacifique mais un mouvement qui s'expriment vocalement en demandant la démission de joux donner un exemple très concret je remontais en venant de la porte maillot l'avenue de la grande armée et donc normalement il avait été question que les gens pourraient accéder à la place de l'étoile moyennant le fait de montrer qu'on avait pas de d'armes par destination autre en réalité c'était pas possible c'est à dire que les gendarmes mobiles bloqué 2 300 m de l'arc de triomphe et il y avait une sorte de no man's land entre les gilet jaune et c'est ce cordon de cordon sévère de gendarmes mobiles et puis d'un côté de la grande arme de l'avenue de la grande armée y avait donc les gilets jaunes de l'autre côté il y avait une une compagnie de deux policiers mais bon les policiers de la police parisienne avec lesquels d'ailleurs nous discutions montoute toute intelligence qui témoignaient de leur solidarité en fait avec avec avec notre mouvement et sont ont fait irruption une petite caravane l'ambulancier qui sont qui ont commencé à remonter l'avenue de la grande armée qui sont arrêtés au niveau du groupe le plus important de gilet jaune avec laure leur giro avec les klaxons et c'est enfin bref et naturellement ça a provoqué un mouvement de de joie et de solidarité de la part des gilets jaunes qui était de l'autre côté sur l'autre trottoir qui sont allés vers les ambulanciers pour leur exprimer leur solidarité est il content de les accueillir et on a eu le temps de dire deux fois tous ensemble tous ensemble la troisième fois eh bien nous étions dans un paysage bleutée de gaz lacrymogène il n'y avait absolument aucune violence absolument aucune mais le simple prétexte le prétexte utilisé était simplement le fait qu'il y avait eu un mouvement de foule vers qui exprimé la solidarité dont la fraternisation et ça a été le le déclencheur est naturellement lorsque vous êtes gaz et forcément ça provoque des réactions de violence et les jeunes qui étaient là bas ont commencé à ramasser ce qu'ils trouvent à parfaire ils n'ont pas des pavés l'avenue de la grande armée mais un peu tout ce qu'ils trouvaient par terre très rapidement il lancé et là on a vu des j'ai vu à nombreuses reprises des comportements totalement inapproprié en riposte c'est à dire notamment avec des tirs tendus flashball à hauteur du visage qui sont d'ailleurs prohibées en termes de réglementaire mais qu'ils ont ça j'avais attiré d'accord j'avais interpellé le préfet de police là dessus parce que c'est c'est scandaleux ce qu'on a fait à ce niveau là et alors il ya eu une gestion différente la semaine suivante où il y avait une volonté de cibler davantage les groupes qui effectivement venait dans une intention délibérée et et préalable de casser d'ailleurs plus que encore que d'en découdre parce qu'il ya six ans avait en ciel et il ya deux types de violence il ya il ya la violence qui vient d'un contexte qui bon la plupart du temps vient d'ailleurs de 2 des forces de l'ordre désordres qu'elle reçoive et qui est une violence qui se tourne précisément en direction des forces de l'ordre et puis il ya une autre violence qui elle se tourne vers vers les magasins vers la volonté de casser détruire bon et c'est pas la même c'est pas la même et c'est sûr que pas mal de gilet jaune ont été interpellés d'ailleurs n'est d'ailleurs ce n'était pas eux c'est plus facile d'interpeller un gilet jaune qui n'a aucune habitude de la violence que certains groupes que pendant qu'ils ont un peu professionnalisé dans la matière et qui savent très bien se glisser et s'évacuer lorsque lorsque ils sentent que c'est le moment est donc scellé gilet jaune tout bête qui se retrouvent là bon qui éventuellement ramasser un caillou qui se retrouve en garde à vue et voilà physique mais il ya aussi la violence psychologique parce qu'il faut bien se rendre compte c'est que les gens on a demandé aux gens au début un 2 2 de données de demander l'autorisation de manifester donc ils ont donné leur nom ils ont donné leurs numéros de téléphone ça et puis à partir de là les rg ils ont commencé les appeler et on les appelle et on leur met une pression attention vous avez vu ce qui se passe là et attention maintenant on a boat mans et fait attention et toute la journée et tout le temps et depuis le début et d'ailleurs il ya un celui qui tient le les ch'tis j'ai des jeunes s'est fait interpeller il a passé 48 heures en garde à vue un truc qui font suisse que 48 heures ou 48 heures quand il ressort on lui reproche d'avoir organisé une manifestation non déclarée alors qu'il avait déclaré en sous-préfecture et et d'avoir voulait des palettes c'est un rond-point où il y avait de l'herbe voilà donc résultat il a passé 48 heures en garde à vue pour des palettes et ça c'est de là et ça c'est de là c'est de la violence psychologique parce qu'en plus quand on le fait ce canton ancré ça on fait peur à tout le monde et ça c'est de la sas est une vraie violence aussi parce qu'elle est la violence physique mais celle ci allait aussi importante où est le mal le maquereau nisme dans l'histoire passera sans doute comme le moment où ou le nouveau régime tomber le masque c'est à dire qu'il ya une montée en puissance de la violence d'une volonté de contrôle autoritaire parce que les élections sont de plus en plus en contrôle aléatoire on sait pas très bien ce qui va se passer la prochaine fois d'ailleurs et et il y a on sait pas on pourrait il faut pas confondre toutes les périodes historiques mais peut-être appelons ça un risque de fascisme 2.0 pour faire moderne mais ça fait partie des choses qu'il faut qu'il faut suivre et des forces qui menacent la démocratie ne sont pas forcément celles dont le système médiatique nous dit tout le temps qu'elle menace la démocratie après c'est vrai oui je le dis ça a été a été médiatisé un petit peu dans un quotidien de chez nous la voix du nord est en fête heureusement concrètement heureusement parce que sinon s'ils savaient pas été relaté ces faits se dire qu'on fait c'est normal oui donc des fois on est un peu contre les médias mais les fonds étaient aussi contents d avoir un peu avait fait je voyais flotter c'était touchant un moment donné qu'à celles qu'il faisait plus rire c'est un bout de route et de krief c'est une très bonne journaliste quand même et qui était qui oscillait entre objectivité terreur de bourgeoise du xixème siècle je ne sais pas comment dire c'était vraiment touchant mais je les gens flotter celle tout le monde tout le monde a été pris un certain moment c'est le soutien c'est je suis désolé de refaire l'ancien mais c'est le genre ça c'était typique de mai 68 maintenant il ya la baisse du niveau de vie et ça n'est pas gay mais ce sentiment de flottement où les gens ne savent plus où ils sont se mettre à sympathiser pirro reviennent alors être bourgeois object voyez c'est vraiment très très étonnant comme période sur le plan possibilité de chercher des miroirs non pas pour vous dirais que c'est pareil mais pour considérer qu'il ya quelque chose à à trouver dans le dans la comparaison il me semble que ce qui est plus intéressant c'est plutôt 70 chiliens et les chicago boys parce que l'enjeu du néolibéralisme c'est quand même d'imposer par la force ce qu'on n'a pas réussi à imposer simplement dans les consciences et donc pour le moment je dirais qu on est un peu comme les chiliens quand ils ont fait leur leur révolution il pensait pas avoir affaire à une répression armée aussi dramatique et je pense en film de bruno muel où il ya une jeune femme qui dit voilà on croyait tellement à notre droit de vivre qu'on n'a pas pensé utiliser la force les fusils et on nous a renvoyés justement l'armée et donc il ya quand même quelque chose qui se jouent toujours et je dirais dans toute révolution et dans toute situation de transformation radicale c'est de savoir si à un moment donné on a effectivement la police ou l'armée avec soin et si on n'a ni l'un ni l'autre et bien c'est quand même extrêmement difficile donc il ya un vrai enjeu a trouvé une manière de s'assurer qu'une des parties des forces de l'ordre soient vraiment du côté des études ses propres macro aussi parce qu'un contrôle de macron sur le forces de l'ordre et pas si évidente ça mais c'est la situation à très haut niveau de fluidité parce que vous aimerez démissionnaire corinne et les forces de l'ordre quelles qu'elles soient peuvent basculer vraiment du côté du mouvement alors on est vraiment une révolution hier que 24 heures de grève des policiers débloquer le titre des crédits très important donc effectivement on sent de la part du pouvoir une réelle inquiétude sociale aussi et des loyauté mais castanet sur le terrain c'est maintenant que les jeux je trouve ça un peu limite quand même que les aujourd'hui les syndicats de la police utilise comme levier le mouvement des légers les jeunes apprennent rien à après après autant d'années de combat et ne rien n'a réussi à avoir de concret et aujourd'hui d'aller à l'encontre des gilet jaune et puis en fin de compte nous utiliser voyez donc il aurait pu attendre la fin de ce mouvement et après ils auraient été des centres de retard tiennent bon je trouve un peu limite si je trouve un bon site aux limites normales à la façon de faire vraiment voulu faire du gouvernement dans la merde il faut il faut tendre les bras à la police voilà c'est ce qu'il faut pardonner ce que vous n'ayez aucun propos revenons-en tout de suite la dernière partie de ce débat qui est bien sûr consacré à l'avenir de ce mouvement en quelques semaines à peine nous sommes pressés de revendications sur le gâteau alain désir de refonte de la démocratie française l'intelligence politique revient en force dans le pays les gilet jaune à peuvent-ils déboucher sur une révolution profonde de nos institutions quelles sont les pistes aujourd'hui envisagée tout de suite on passe à la dernière partie de ce débat [Applaudissements] [Musique] alors jean françois bach ma ba vous faites partie des gilet jaune qui n'ont jamais voulu vous rendre à l'elysée pour ne pas servir la communication gouvernementale et vous avez eu raison masque en bleu tirs comment voyez-vous politiquement la construction possible de ce mouvement comment voyez vous la suite écoutez il le moins dans une phase de structuration alors il ya deux types de structuration il ya une structuration de type coordination des actions qui se fait dans de nombreux départements avec la possibilité ou non sa dépense et c'est variable délire des délégués ya des endroits où c'est pas possible il n'y a pas de volonté de représentation d'autres où il ya cette volonté de représentation mais dans une logique de coordination de l'action et puis il ya une autre approche qui est qui évidemment pas contradictoire qui est complémentaire qui est de structurer le mouvement dans la perspective de lui permettre d'investir le champ politique cette démarche est entreprise avec le soutien d' ailleurs d'un certain nombre de deux personnalités deux mouvements citoyens d'associations qui qui ont envie de s'agréger au mouvement des gilets jaunes et d'apporter leurs expériences d'apporter leurs expériences d'intervention sur le terrain de projets citoyens qui ont fonctionné et de préfigurer et déjà la france qu'on veut construire c'est à dire une france des territoires une france de l'action et d'une action participative donc ce moment est en train de se structurer dans cette perspective là donc rassembler les groupes de gilets jaunes qui sont dans ce set dans cette optique ce qui a été fait largement aujourd'hui déjà toute la journée à une journée de travail pour rapprocher les groupes de gilet jaune est ce qu'on appelle les figures du mouvement s'est fait ce travail va continuer de façon à définir une plateforme et et les modalités organisationnelles pour aller à la prochaine et déserrance électorale puisque il s'agit des élections européennes parce que la question qui se pose elle est double elle et de dire effectivement il n'y a pas d'autre issue à ce mouvement pour obtenir réellement satisfaction sur la transformation de cette société que la voie électorale que la voie institutionnelle il y en a pas d'autres biens donc ça c'est une le cadre général ensuite on n'est pas maître du calendrier bien sûr qu'on préférerait que l'on soit confronté au niveau du calendrier à des élections législatives des élections pour lesquelles on se trouverait en situation de pouvoir peser sur la vie du pays en cas d'issue favorable mais là ce n'est pas le cas ce sont les élections européennes mais la question qui se pose c'est il faut inverser la problématique que se passe-t-il si léger les jaunes ne sont pas présents à l'occasion des élections européennes et nous sommes nombreux au sein du gilet jaune à ne pas vouloir ce qui ce se qui se profile à savoir une formidable percée de ce que nous jugeons néfastes pour l'avenir de notre république donc la présence d gilet jaune c'est pour nous explique est-ce qu'on peut être a dit si ce n'est pas absolument indispensable c'est clair quand on nomme moi je pense avoir compris mais j'aimerais que sur wii on parle effectivement du rassemblement national qui au sein des gilet jaune dont on sait que le gilet jaune ça représente vraiment la france donc on sait bien que il ya une sensibilité à fleur de peau due à la frustration sociale à la frustration psychologique qui fait que beaucoup de gens ont tendance à exprimer leur colère avec des arguments simplistes en reprenant des arguments simplistes et est dangereux mais voilà le mouvement des gilet jaune doit doit jouer son rôle doit jouer un rôle essentiel pour qu' ils soient pas dévoyées et pour que l'exigence de démocratie dont il est porteur d'une part et l'exigence de justice sociale aboutisse or je crois qu absence de présence de gilet jaune conduirait à une à une régression dans cette perspective donc je crois qu'il faut que nous soyons très gens les gens ils n'ont pas confiance parce qu'ils ont peur d'être de nouveau berné est justement j'en parlais avant de venir sur la route avec un gros groupe sur le lillois ou aussi le ils sont en train d'essayer de mettre en place de se structurer et clairement on se rejoint sur l'idée en disant voilà aujourd'hui la personne qui voudrait demain devenir un représentant des gilets jaunes dans un mouvement comme ça et bien son salaire clairement ce serait celui qui gagne actuellement voilà si demain c'est un jeu c'est pas un peu lié à un prof de quoi que ce soit son salaire c'est celui qui gagne comme ça ça permettrait aussi de ne pas décrocher avec la réalité du terrain parce que le problème c'est que dès qu'on commence à voir des gros salaires on a tendance un peu a décroché de la réalité et de peut-être avoir un garde-fou en disant attention le ou tu ne remplit plus les conditions pour lesquelles des jantes ont fait confiance on va voter et tu vas t'en aller tout de suite voilà donc il ya quand même une structure à mettre en place mais faut que les gens il faut qu'ils aient confiance si c'est juste quelqu'un qui va chercher un salaire astronomique ou une place bien au chaud je sens que ça ça les intéresse pas ils ont déjà eu ça et ils ont compris que ça fonctionnait pas pour justement une structuration du mouvement qui propose un type de fonctionnement qui n'a rien à voir avec celui des partis politiques traditionnels où précisément la notion de professionnalisation n'est pas présente et où surtout il ya une grande horizontalité qui fait que c'est bien tout le monde est révocable à tout moment en fonction en fait quand même on vient de traverser depuis au moins 2500 depuis les enjeux du du référendum sur l'europe vraiment à un moment politique où il ya eu énormément de deux groupements de personnes qui ont cherché à réfléchir sur les institutions à réfléchir sur les modes de participation à réfléchir sur la possibilité d'améliorer et d'accentuer le caractère démocratique de notre fille tout simplement de devenir des citoyens à part entière hélas la sensation que moi ça me donne pour avoir constamment cherché à suivre ce qui se passe est de ce point de vue là c'est que on avait l'impression que ça restés sporadiques et fragmentée et là on découvre qu'en fait c'est la culture commune dès gilet jaune et donc il ya quelque chose quand même qui donne de l'espoir la suède quelque chose aux bonbons les médias ont beaucoup insisté sur l'incohérence supposée est en fait c'est peut-être là qu'à leur plus gros mensonge enfin un geste en fait c'était une culture bien reconnaissable que toi tu étudiés j'ai étudié et puis quand même qu'on a on est quand même très nombreux à avoir fait de l'éducation populaire dans des universités populaires dans des cafés moi j'ai quand même passé un temps important à l'est de lyon ont lieu en france pour discuter y compris dans des petits lieux et parfois je rentrais je me disais tu es quand même pas un peu particulière est ce que ça a du sens de faire des choses aussi fragmentée et la sensation que j'ai c'est un peu comme emmanuel todd qui disait ça m'a redonné du courage et de l'énergie moi ça me donne le sentiment que le travail qui se fait depuis 2005 pour diffuser toutes sortes de critiques du système actuel et des alternatives qui sont constamment discuter je pense à des petites associations qui s'appelle destination démocratie ou ce genre de choses finalement ça produit des effets manière capillaire je crois pas que ça soit génération spontanée et je crois pas que c'est un complot je pense que c'est bien une formation discursive enfin des éléments comme ça qui ont circulé et des gens qui se sont dotés d'outils d'une manière forte aussi bien avec anticorps contre la corruption qu'avec je disais les universités populaires que des associations de deux groupements de citoyens qui considèrent que depuis un moment on est plus en démocratie et qu'il faut la faire roger si on est dans une phase de montée l'autoritarisme d'état et d'autres choses c'est quand même vrai que l'organisation au sens fort du terme est une priorité malgré tout bien c'est l'idée de de bloquer les rémunérations un niveau bas ordinaire et c est une très bonne idée mais la notion d'un pareil et quand même indispensable mais peut-être je travaillais un vieux billets léniniste peux pas cacher que j'étais bon ben là je veux qu'ils aient parti communiste c'est que ça laisse des traces je pense que ce qui manque ce qui me paraît le plus intéressant dans ce qui a été dit c'était justement là le désir de trouver des formes inédites et ses formes inédites c'est à dire que c'est des formes qu'on n'a jamais expérimenté pour de vrai c'est à dire qu'on les a pensé maintenant depuis une quinzaine d'années mais on les a pas mis en en oeuvre on n'a pas eu les moyens de les mettre en oeuvre et donc s'il ya une proposition vraiment d'institutions inédite alors ça veut dire qu'on va transformer la le métier de citoyens comme disait quand même parmi les jaunes ya des gens qui ont envie d'élire des représentants vous en faites partie vous aussi je crois que jean françois barnaba là d'autres qui sont très hostiles à cela qu'ils se méfient énormément justement de l'émergence d'une classe d'apparatchiks gilet jaune de médiatique gilet jaune etc terrain donc je veux faire l'avocate sur le plateau ce qu'ils sont pas traire presse je ne sais pas ce qu'en pense elliot on va lui demander tout à l'heure et se battre et représenté sur le plateau je me faire l'avocat de ces gens là c'est vrai que la constitution de listes électorales européennes peut d'une certaine façon passer pour une confortation du 6ème de la vème république et quand on veut le révolutionner cela pose tout même un certain nombre de problèmes qu est-ce que vous reste plombée à ça à moi ou les chez les jaunes parce que moi j'ai bien une réponse il faut six mois je voulais faire ce que contiendra le mouvement des gilet jaune il est extrêmement hétérogène et donc cette hétérogénéité elle est aussi dans les aspirations politiques mais si tout le monde voulait être dans une sorte de structuration électorale il y aurait plus de rapports de contre-pouvoir qui pourrait peser sur cette structure donc je pense que c'est intéressant que tout le monde ne veuille pas la même chose et je pense qu'il ya des espaces électoraux et des espaces qui doivent rester dans une certaine mesure dans une vigilance et dans la période révolutionnaire française on a différentes structures de sociabilité politique il ya des structures de sociabilité qu'on appelle des assemblées primaires dans les assemblées primaires c'est un peu comme les gilet jaune aujourd'hui il ya tout les colorations et toutes les catégories dans les sociétés politiques les gens choisissent ils vont soit aux jacobins soit aux cordeliers parfois ils appartiennent aux deux encore à une troisième et il ya des sociétés fraternelles qui se met en place et qui surveille ce qui se passe à l'assemblée les assemblées primaires elle débattent de tous et l église les représentants les assemblées politiques elle élabore les lois et la structuration elle se fait en fonction de ces deux sorte d'assemblée et le troisième le lieu in fine et c'est quand même l'assemblée qui fabrique les lois c'est à dire l'assemblée nationale mais elle ne fait pas seul et donc ils sont des représentants au sens strict c'est à dire qu'ils n'ont pas les mains libres complètement et quand ils prennent ils croient avoir les mains libres il ya une nouvelle insurrection quand même dans le mouvement révolutionnaire ça se passe comme ça nous ne convaincrons pas ceux qui sont réticents par des discours par des professions de foi nous les convaincront en mettant en place une structuration qui leur permettent de voir dans les faits que nous ne rentrons pas dans le jeu politique traditionnel il faut qu'ils en fassent l'expérience il faut qu'ils soient appelés à participer en leur disant oui vous pouvez agir avec nous et vous pouvez révoqué ce qu'ils vont et être amené à avoir des responsabilités en tant qu'élu woods oui vous pouvez intervenir ce n'est plus c'est dans les faits qu'on va le démontrer c'est pas préalablement par la force des gens qui soient à la base et qui ne sont pas convaincus qu'on a besoin d'être qu'ils ont besoin d'être représentée il faut leur faire une fois qu'ils soient eux ils doivent être sûrs pour la faire changer d'avis qu'à n'importe quel moment ce que leur voix on va pouvoir faire changer ou destituer la personne qu'il est qui les représentent voilà à partir - ils seront persuadés de pouvoir maîtriser ça je pense que là ça posera aucun problème parce que si on est si de nouveaux l'un représentant et que dit bah voila c'est tout il est parti maintenant on l'a perdu il va encore faire ce qu'il veut tant x tu as jusqu'au bout ils se disent à n'importe quel moment si je décide de le destituer avec un groupe de personnes parce qu'on n'est pas d'accord eh ben les gens ils vont avoir confiance et ils devront plus facilement leurs paroles à présent après je pense pas enfin on est pas on n'a pas besoin de représentants en fait on veut se faire entendre mais faut que ce soit comment faut que ce soit encadré enfin il faut que tout le monde comme tu disais tout le monde ont des idées différentes donc moi je n'hésite entre les deux parce qu'on a quand même besoin de quelqu'un qui nous représente pour que les choses soient claires sinon c'est même pas en coûte a fait le mot juste que depuis le début moi j'ai toujours utilisé message et parce que j'ai la personne qui va là haut à la porte le message à la porte la parole des gens qui sont bons je m'excuse mais quand vous dites on a tous des paroles différentes c'est très divers etc vous êtes un peu dans l'idéologie dîner au capitalisme et de l'individualisme généralisée où tous les individus sont formidables du narcissisme multiples etc je veux dire en fait c'est pas vrai là les gens avaient quand même quelques objectifs simples que tous partageaient il y avait les taxes il y avait à voir la peau de macron il y avait à l'est à paris ça c'était un épisode wii et plus on a attendu et plus les gens cuisinent et de revendications alors il faut être rien et pourrait y avoir d'autres choix sion je dirais le référendum d'initiative des études autre chose les j'adore l'idée du rond point par député si on veut que j'ai un petit peu tendance à imaginer le rond-point au tour du député on a encore d'autres revendications ça va jamais s'arrêter hier mais c'est oui mais c'est c'est pas si multiples que ça il ya il y a ça serait assez facile de faire sortir un programme ayant un minimum de cohérence avec un ordre et je suis déçu je vais dire un gros mot est un appareil pour mettre sa moi j'avais lu quand j'étais étudiant j'avais lu sur le comportement des anarchistes espagnols parce que en fait je m'excuse de le dire mais le gens s'organisent passé c'était le programme c'est des programmes de l'ajar schisme espagnol dans les catalans qui a vu les catalans avec les anarchistes catalan avait le génie d'être à la fois peut-être un peu comme les français devront organiser et d organiser simultanément c'est la magie d'un français le 14 mai en andalousie l'action révolutionnaire c'était un village se soulever c'était le millénium il arrêtait thérapie rester dans leurs villages ils attendaient puis la même chose se passait dans le village d'un côté et puis personne ne signifiaient et puis l'armée arrivées et reporter les villages un parent parce qu'il n'y avait aucune force entre un peu pareil là ils n'ont pas eu besoin d'appareil pour arriver jusque là donc je ne sais pas si il n'y a absolument besoin appareil peut-être qu'il peut y avoir des modes d'organisation qui ne soit pas la désorganisation des modes d'organisation qui justement ne sépare pas un appareil qui deviendrait autonome parce que c'est quand même ça là là là ce dont on ne veut plus c'est à dire que partout où des mouvements ont émergé c'est ce qu'ils refusent ils refusent un exécutif séparés et donc la question c'est est ce qu'on va être capable d'inventer dans ce contexte et je dit on parce que à un moment donné ça va se généraliser ce sera pas juste les gilet jaune c'est à dire que tous ceux qui depuis des années et essaye de faire émerger une autre manière de concevoir la démocratie vont être là je pense parce que c'est sinon c'est absurde de ne pas être ensemble et donc ils vont chercher au contraire à défragmenter parce que la situation actuelle est fragmenté et ce qu'offre le mouvement des gilet jaune c'est de pouvoir permettre une défragmentation tout en maintenant les idéaux de présence d'assemblée primaire et d'assembler politique qui à la fois se surveillent les unes les autres et surtout sont capables de coopérer dans des moments 93 93 en 1796 ont peut-être mais peut-être que toi aussi tu as peut-être que ça mais en tout cas ce que je peux vous dire c'est que ces choses là elles sont vraiment réfléchi d'une manière intense dans des tas de lieux et dans aux occasions politiques qui ont été les nôtres autour d'eux des affaires d'état d'urgence autour de la loi travailler en amont après juste après le référendum de 2005 énormément d'initiatives et elles sont vraiment intéressantes donc c'est l'occasion désormais de tenter de les mettre en oeuvre et voilà si on pouvait le faire c'est formidable vous avez bien quand même qu'il ya toute une partie de la gauche radicale justement qui a réfléchi à ces nouveaux modes d'organisation qui est très réticente a non seulement entrés dans le mouvement des gilet jaune mais même à sont approchés ainsi impératif est est ce que c'est ce qu'ils sont encore avec l'idée d'un appareil et que cette nouvelle gauche dont vous parlez pas si nouvelle que ça en soit qui refusent de s'approcher c'est souvent c'est pas ça n'a rien de nouveau mais c'est moi je pense pas à ces arts je pense que oui mais voilà c'est bon on sait plus bien de quoi on parle là je pense que c'est pas celle qui est déjà organisée c'est ce qu'ils sont fragmentés qui peuvent sauter fragmenté c'est à dire ceux qui sont venus un petit groupe ce que raconte emmanuel qui c'était mais c'est par rapport à ce qu'il a ce que les manifestants raconté sont les villages espagnols ils sont fragmentés puisqu'ils agissent seuls ils sont repris ensuite un par un aujourd'hui il ya énormément de petit groupe de citoyen dans l'espace français qui très régulièrement se réunissent discute invite des gens discutent avec ces personnes organisent leur propre identité culturelle et ont déjà appliqué le fermer la télé et s'occuper de de ce qu on a repensé tout seul avec des gens qui sont très variés et donc ces gens là sont fragmentés c'est à dire effectivement ils sont pas ils ont pas d'organisation ni même de liens facebook qui leur permettre de s'organiser je pense que cela vont rejoindre ce mouvement est aussi une fragmentation politique on le on le sait dans ce mouvement il ya quand même différents courants politiques représentés vous parlez vous évoquez derrière le rassemblement national que les médias ont tellement envie de voir omniprésent dans cette affaire alors que sur le terrain c'est les choses ne fonctionnent pas du tout de cette manière mais enfin c'est pas la peine non plus de se raconter des histoires sur le terrain il n'y a pas beaucoup de militants enfin même des lecteurs de la france soumise non plus par exemple donc ce que j'avais envie de vous demander par exemple c'est qu'elle pourrait être la stratégie économique et politique commune à un mouvement malgré tout politiquement aussi hétérogène encore mai c'est les gens sont très dépolitiser vous l'avez compris donc quand on dit et ce sans doute probablement à l'origine du retard à l'allumage d'un certain nombre de personnes l'association de syndicats par rapport à ce mouvement c'est que c'est de considérer que à partir du tac nécessairement un mouvement populaire est sous influence dominante du rassemblement national et des idées d'extrême droite en général ça c'est c'est pas comprendre le mécanisme je veux dire que ces gens ne sont pas politisés donc effectivement quand on n'est pas politisé et qu'on a une souffrance sociale et que on veut créer cette souffrance eh eh bien on va naturellement vers ce qui est le plus simple le plus simpliste et donc à partir de là voilà mais ce ne sont pas des militants ce ne sont pas des gens qui dont la conviction profonde est d'être d'extrême droite c'était pas le cas donc après c'est là où certains peut faire des erreurs je crois que c'est ce sont des lieux de débat et il faut il faut y aller il faut se colleter avec cette réalité là oui bien sûr qu'il ya des propos il ya des propos xénophobes racistes etc en france il ya beaucoup de gens qui tiennent ces propos là mais il faut voir est-ce que ça s'est adossé à une conviction profonde non absolument pas s'agresser voilà assez c'est dans le l'expression du malheur de et bien on cherche des boucs émissaires et bien voilà mais il faut investir ce champ là il faut l'investir il faut l'affronter il faut pas se dire on est à côté et puis on regarde ça d'un petit peu loin non il faut se colleter avec cette réalité là pour pour la faire pour la gomme et pour la faire disparaître et le meilleur moyen de la gomme et de la faire disparaître c'est d'être aux côtés c'est d'être là dans l'action avec un et pas et pas en marge parce que aussi c'est vrai que c'est vrai pour pour les insoumis je parle comme disait politique je vous le dis comme je le pense et bien c'est vrai que sociologiquement il ya une différence on le sait bien donc à partir de là il faut il faut se colleter à cette réalité et il faut investir là où se trouvent les français les français qui souffrent les français qui sont dans la difficulté financière matérielle qui vivent mal et pour essayer de tirer vers le haut de tirer vers la citoyenneté de tirer vers l'engagement de tirer vers la politique il faut y aller ça commence par la nation et le thème national et celui qui va s'imposer quoi qu'il arrive et c'est là qu'est le quelqu'un quel problème c'est à dire pour moi ce qui est moi ce qui me fera plutôt c'est la difficulté qu'ont les gens de gauche a à prendre en charge le concept national n'est qu'une sorte de résistance et la vraie force du rassemblement national c'est que ben il prend en charge d'une façon perverse la question nationale mais il n'a pas peur il n'a pas peur il ne fait pas de la nation un gros nom ensuite il en fait un truc est tournée contre des français d'une catégorie particulière donc c'est une version de mes temps tant qu' il n'y aura pas une force de contestation populaire démocratique la révolution française était démocratique et national mais ce mot politique je suis pas d'accord elle est à la fois nationale et cosmopolite la nation il avait très bien mais vive la nation sceller l'unité l'unité c'est la défragmentation et cette unité elle peut très bien être penser à la fois au niveau national et à un niveau plus élevé il se trouve que c'est des élections européennes on pourra pas être que dans la question nationale non mais à titre personnel moi je considère que la nation est encore et toujours le bon périmètre pour le progrès social et pour l'expression démocratique maintenant effectivement à condition que cette cette nation ne soit pas d'un doté d'un état tout puissant colbertiste à l'extrême technocrates is et qui empêche toute initiative au niveau territorial pour les technocrates ils sont pas alignées sur la nation française il oublie ça l'allemagne donc ils sont dans le transnational était favorable et si tous à une dissolution de l'assemblée nationale et faisons un peu de politique fiction sur quoi est ce que cela aurait débouché selon vous je ferai de dissolution pour moi elle aurait pu servir à quelque chose si on avait d'autres gens pour qui voterez mais une fois qu'on les a une fois qu'on les a retirés en vote pour qui on pourrait on vote les mêmes qu'est ce qu'on fait on est perdus c'est pour ça qu'en tout à l'heure on des gens nous disent non mais nous on veut pas trop présente on veut pas on veut personne pour pour prendre notre parole et tout ça c'est bien mais on ne peut pas se retrouver à 300 me dans la santé quoi donc un moment un mot un autre avec la force des choses on va être obligé on va être obligé d'avoir d'avoir ce petit parti et dans ce cas là pourquoi pas à l'avenir demander dissoudre l'assemblée mais bon c'est pas nous qui allons faire une fois de plus la solution la réalité la société française c'est qu'elle est totalement atomisé fragmenté que le système de représentation des partis vient d'exploser c'est ce qui explique d'ailleurs l'élection de macron macron lui même n'est qu'un produit de l'explosion du système des partis tu sais de l'implosion du parti socialiste de l'ump fin j'ai même pas comment il s'appelle tous ces trucs comme un les républicains mais avant ils s'appauvriront il est donc dans ce dans ce contexte d'atomisation dans un contexte violence mais il ya eu une époque où je pensais que ma chronique chercher le ko la peur et cetera pour tirer au maximum parti d'une dissolution qui aurait produit une sorte de vague de droite mais au maquereau nist fallait pas grand chose d'autre à espérer dans le contexte mais justement des jeux dans ce cocktail cette réalité française mais il rassemble tout le monde on rassemble tout le monde tout le monde et les gens qui s'y qui ont une sensibilité rassemblement national ils ont aussi leur place dans ce rassemblement c'est ça qu'il faut qu'il faut bien bien appréhendé non pas en tant que porteur d'idées voilà leur place tout à fait mais on va se retrouver comme les syndicats ils vont d'abord amener leur corps à l'avantagé des sages des copains maîtrise vous pensez vous allez arriver à faire l'unification du rassemblement du rassemblement national et la france a soumis non comme je le disais tout à l'heure en occupons une place centrale en occupant une place centrale chacun reconnaîtra les siens voilà et on verra si effectivement les gens qui ont confiance ou qui espèrent dans le rassemblement national et bien si les décisions qui seront prises si les votes qui seront ceux des représentants du rassemblement national et bien vont dans le sens de leurs aspirations ou pas mais pour ça ça suppose qu effectivement les gilet jaune occupe une place centrale parce qu'on connaît bien le jeu politique à l'heure actuelle bajeux il n'y aura pas de transformation en profondeur de cette société si précisément ce grand mouvement populaire ne débouche pas sur une place centrale fait à son expression il n'y en aura pas encore une fois on sera dans le moment du coup la question c'est faire des finitions d'hommes de la nation parce que le la division entre le rassemblement national qui utilise le mot nationale et d'autre c'est quand même que la nation n'a pas la même tonalité et que soit en ont produit une nation ethnique soit en produit une nation en fonction de ce qu'on veut instaurer comme régime de loi et là dessus on est d'accord c'est l'échelle où on peut instaurer un régime de loi et de protection mais si la nation c'est ça alors évidemment qu'on est d'accord pour la nation mais si la nation c'est comme on l'entend aujourd'hui un régime ethniques alors on peut considérer qu'on peut pas juste se contenter de reprendre l'énoncé vive la nation de 1789 parce que la nation en 1789 c'est l'unité cela dit il ya deux choses que tu as et qui n'a pas été très remarqué c'est que quand on regarde les sondages d'opinion on voit entend effectivement l'impression que le mouvement a profité sur le plan électoral au rassemblement national et dupont aignan même elle qui fait ces sondages non non ils sont bons mais on a on a demandé à tous les gens en france on n'a ni pour qui non mais voilà déjà déjà une trente secondes avant d'avoir la tête du prison l'atteignons c'est déjà pas qui va être débattu je ne peux pas savoir je suis et puis on se rapproche travailler avec les meilleurs d'entre eux je vous remets ce qui est particulier c'est qu'en fait cette poussée se place à contre sens de l'orientation la plus récente du rassemblement national qui avait abandonné sa ligne sociale et qui était revenu sur unis beaucoup plus xénophobes et donc en vérité c'est plutôt un truc de lutte des classes donc donc en fait la confusion doit être aussi extrêmes dans les cercles dirigeants du rassemblement national ce qui est quand même rassurant pas juste à l'elysée en effet la soirée touche à sa fin on pourrait rater encore des heures je voudrais donner la parole bien sûr pour finir à quelques jours de noël maintenant aussi les jeunes sur le plateau quel message vous souhaitez envoyer à vos camarades et et comment comment tenir dans l'est dans les jours qui viennent manger courage courage continuons le combat et puis donnons lui des perspectives d'espoir de concrétisation et puis et puis vivant vivons c'est fait ils vont c'est fait avec ce qu'on aime le fait tranquillement et ensuite on reprendra quand il fera un peu plus chaud et ben étant dans la fonction publique moi je vais porte je vais souhaiter un joyeux noël un peu en avance à tous mes collègues qui vont travailler peu importe dans quel contexte m même si on sait qu'aujourd'hui dès qu'il ya des économies à faire c'est les fonctionnaires qui coûte trop cher je pense que le 24 décembre à minuit si les gens qui se baissent avec les huîtres ils sont bien contents d'en trouver pour pouvoir les soigner et peut-être même les emmener à l'hôpital donc voilà je un bon courage à mes à mes collègues et puis aussi aux autres objets les jeunes qui vont continuer à battre le pavé pendant cette période merci à tous merci aux historiens merci tout de même merci c'est ma dalton cette édition de vraiment politique est la dernière de l'année merci à toute l'équipe du média pour sa mobilisation exceptionnelle depuis un mois dans le siège des gilets jaunes merci aux journalistes présents sur le terrain tous les week-ends merci à nos amis des réseaux sociaux mathias et lucas mercier au cadreur merci à stéphanie notre autre président de la société de production et à tous les autres je ne peux pas nommer tout le monde ce soir nous sommes beaucoup trop nombreux mais nous avons tous pris notre part dans cette affaire chaque samedi nous avons suivi les français en lutte sur le terrain et nous avons énormément appris à leur contact le reportage sur les gilet jaune on ont été vues par plus de confisquer plus de 8 millions de vues nous avons toucher un nouveau public un public populaire nous en sommes extrêmement fiers c'est notre plus belle récompense au bout de cette première année d'existence du média je vous souhaite de joyeuses fêtes à tous et je vous dit à l'année prochaine [Musique] on