🔴 DÉBAT - Choisir YOUSSOUPHA pour composer l'HYMNE DES BLEUS était-il un bon choix ?

[Musique] Bonsoir à tous, c'est l'ure de point de vue. Merci d'être fidèle à notre rendez-vous quotidien. Nous accueillons ce soir Rachel Binas.

Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes journaliste.

On retrouve notamment vos articles dans les hebdomadaires Marian et l'Express. On vous retrouve aussi régulièrement sur l'antenne del LCI. Et puis George Kmanovic est là aussi.

Bonsoir. Ravi de vous retrouver. Euh vous avez été euh un des portees-paroles de la France insoumise.

Vous êtes aujourd'hui euh le président du mouvement République souveraine he que vous avez fondé en 2019 et qui défend les idées euh d'un souverainisme de gauche. Pour faire cours, on peut dire des choses comme ça. Voilà, on est néochevenementiste.

Voilà. Absolument. Néochevenementiste.

Quel beau programme. Euh nous commençons, si vous le voulez bien, cette émission avec un hymne qui ne passe pas inaperçu. C'est celui de l'équipe de France de football.

On connaît désormais la composition euh de l'équipe révélée par Didier Deschamp. On connaît aussi euh la chanson officielle. Euh ça s'appelle Écrit mon nom en bleu.

Jusque-là, rien de très original ni le très transgressif. Sauf que euh cet hymne, il est chanté par le rappeur Youssoufa. On va en parler mais on en écoute pour commencer quelques notes.

Écris mon nom en bleu. Écris mon nom en bleu. Note-le.

écris mon nom en bleu. Écris mon nom en bleu. Écris mon nom en bleu.

Note-le. Écris mon nom en bleu. 1.

Défendre les lignes et les frères d'armes. Voilà. Euh Yussoufa est donc un rappeur qui s'est notamment euh rendu célèbre pour des chansons pas exactement consensuel.

Euh par exemple à un titre qui date de 2009, ça s'appelle ça s'appelait à force de le dire et il y chantait notamment "Je mets un billet sur la tête de celui qui fera terre ce con d'Éric Zemour". On pourrait considérer ça comme une menace, peut-être même une menace de mort. Écemoura avait d'ailleurs poursuivi le rappeur pour cela, mais ces poursuites ont été considérées sans fondement par la justice.

Et puis il y a eu une autre chanson, éternel recommencement, c'était sur le premier album de Youssoufa et euh il y disait "Je mélange mes fantasmes et mes peines comme dans ce rêve où ma semence de fout en cloque cette chienne de Marine Le Pen." Euh ces paroles passées n'ont pas échappé en particulier au responsable du Rassemblement national. Écouter Jordan Bardella, le vice-président du parti, il était hier sur France Info.

Ce qui me choque, moi si vous voulez, c'est la chanson qui a été choisie pour l'euro, notamment la chanson de Youssoufa parce que Youssoufa est quelqu'un qui dans ses dans ses chansons, dans les champs extrêmement virulents qu'il a des paroles virulentes lorsqu'il appelle par exemple lorsqu'il appelle à des menaces de mort contre Eric Zemour, lorsque par exemple il a des propos extrêmement virulentes à l'égard de Marie Le Moi ça me choque qu'on choisisse quelqu'un comme ça si vous voulez pour représenter la France à l'euro en matière musicale. Alors, on notera qu'il n'y a pas que le Rassemblement national qui conteste ce choix. Regardez, par exemple ce tweet de notre confrère Éric Nolo euh qui regrette euh une chanson toute pourrie, ça c'est sur l'hymne lui-même et puis qui rappelle les propos tenus par Youssoufa sur Marine Le Pen et Éric Zemour.

Alors, il y a quand même des gens qui le défendent. le choix de cet hymne et de son chanteur, en particulier la ministre chargée des sports Roxana Maracinanou qui était ce matin sur France info. Écoutez, Youssoufa, c'est un rappeur qui est populaire, qui a qui est engagé aussi contre le racisme, qui a des convictions.

La Fédération de football l'est aussi. Bien sûr, quand on parle d'une femme de cette manière-là, je ne peux que ne pas être d'accord. Maintenant, c'est aussi pour dénoncer les propos de Marine Le Pen en terme de racisme et vous avez vu là toutes toutes les personnes qui s'exprime d'un seul coup comme ça sur le football, c'est clairement instrumentaliser le sport, instrumentaliser le football.

Voilà, on verra pas forcément beaucoup d'enthousiasme dans la défense de la ministre, mais en tout cas, elle assume. Rachel Binas, est-ce que vous avez été choqué par euh par ce choix ? Euh, j'étais surtout choquée par l'hymne en lui-même que je trouve particulièrement mauvais.

Bon, pour tout vous dire, depuis l'affaire maître Gims et son hommage à Verdin pour la Première Guerre mondiale, plus grand chose qui me choque ou du moins qui qui me surprend. Ensuite, alors au risque de vous décevoir, je trouve que le procès est un petit peu rapide concernant Youssoufa. Je m'explique.

Je pense qu'ici on est face à un à certains égards ce qui ce qui relève du fantasme, on va dire. du rappeur gangster. En réalité, il ne coche pas beaucoup de cases euh de qui appartiennent à cette catégorie-là.

On lui reproche et je peux l'entendre des propos qu'il a tenu il y a 10 ou 15 ans dans le cadre donc d'une d'une chanson. Vous l'avez dit lui d'ailleurs disons que en en particulier pour les propos sur Éric Zemour que c'était du 2e degré et que il fallait pas le prendre comme étant ce qu'il pense. Il avait publié une tribune d'ailleurs à à ce sujet dans le monde justement pour s'en expliquer euh et pour dire aussi la peur qu'il avait eu après en se demandant mais est-ce que est-ce qu'il y a des gens qui vont vraiment prendre la chose au sérieux et au premier degré et cetera.

Euh ça bon moi je je suis plutôt une une partisane de la liberté d'expression aussi bien quand elle concerne Eric Zemour que quand elle concerne Yosoufa. Ensuite, il y a des tribunaux. La cour d'appel s'est exprimée.

Elle a considéré qu'il n'y avait pas lieu de condamner. C'est une chose. Youssoufa, en quelques mots brièvement pour décrire un petit peu de qui on parle, on parle de quelqu'un qui euh euh a été toujours été très bon élève.

Euh ça peut paraître comme ça un petit peu accessoire, mais je pense pas que ça ne le soit. Euh qui a eu qui a été euh euh qui a poursuivi des études littéraires, meilleure note de l'Amémie de Versailles au bac. Euh pas de casier, il a poursuivi des études ensuite à la Sorbonne bac + 5.

Aucun lien, on ne connaît aucun lien avec des mouvances dites islamiste. Donc il connaît le foot, c'est pas rien non plus. Donc je je pense qu'il faut faire attention.

Je comprends qu'on est un petit peu dans la continuité de l'affaire Benzema, mais on est loin, quand on parle de Youssoufa, on est loin de la figure d'une racaille. Euh vraiment pas, c'est pas le cas. Je dis pas que ça n'existe pas dans dans le monde du rap, loin de là.

Mais lui euh lui déroge à ce que certains considèrent être une règle. H est-ce que l'argumentation de Rachel Binas vous convain ? George Kmanovic ?

Oui oui, je suis d'accord avec ce que vient de dire Rachel. Euh et puis la France c'est le c'est le pays de la deuxième chance. Alors certes, il a eu il a eu des propos inacceptables.

Beaucoup en ont eu. Effectivement, il les a regretté. Mais vous savez aussi après la deuxième guerre mondiale, la France a récupéré beaucoup de ces très grands artistes qui avaient plus que insulter des gens qui avaient collaboré ou au moins n'avait pas fait grand-chose pendant la résistance, parfois avait chanté ou où c'était compromis avec l'occupant allemand nazi, on leur a pardonné et ils ont bien représenté la France après.

Par contre, maintenant, ça va lui donner responsabilité parce que non seulement il a composé cette chanson, mais euh que moi je trouve assez intéressante quand même parce que j'ai créé ton nom en bleu. Euh et musicalement, c'est catastrophique. Alors, musicalement, c'est moi ça serait le la seule critique que je ferai, c'est musicalement parce que on va avoir un moment collectif euh populaire, national, l'urau euh et là on va voir une chanson qui va être difficile à chanter parce que c'est justement c'est du rap et donc c'est scandé et c'est bon, ça va être un petit peu compliqué, mais par contre, j'écris ton nom en bleu en prenant des Français qui composent l'équipe de France mais qui viennent avec des images en arrière-fond qui viennent des quartiers, qui viennent des villages de France.

Bah, c'est intéressant. Je trouve que c'est un ça fait un moment un moment d'union et et puis je voudrais lier ça à l'affaire qu'il a eu à l'AVA Val, le livreur de Livou qui euh insulté euh traité de esclave. Alors c'était terrible et c'est très bien tout le monde c'est un indigné hein, je crois. il est allé porter plainte, sa plainte a été reçue par la police et il a dit que c'est la première fois que ça lui arrive en 12 ans.

Et ben moi, je trouve que le choix de Youssoufa euh cet événement, ben ça nous montre que ceux qui nous disent que la France est un pays euh qui est systématiquement raciste ont tort et que on doit combattre contre les deux extrêmes extrême extrême droite pour qui pour certains soient racistes ou extrême gauche qui utilise le racialisme américain. Ce sont des diviseurs. Et là, on a peut-être un moment de de d'union, un petit peu comme en 98 parce qu'on va avoir une attaque de feu.

Hm hm. Bah ce mondial avec Benzema. Ah, Benzema, Mbappé, Giro.

Bon et c'est du si je si je si on reprend les classifications justement des racialistes à l'américaine, on a à nouveau du Black Blomber. Voilà, tout le monde va être va représenter la France et ça va nous permettre en étant Black Blamber de rappeler que la France n'est pas une couleur de peau, c'est c'est une couleur de cœur, de langue, d'histoire commune, de culture et on a un moment une possibilité d'écrire un moment de notre histoire. Alors, votre propos est de tout en plus intéressant à tous les deux que il est pas vraiment en accord avec le point de vue de nos internautes.

Donc ça va permettre de nourrir leur réflexion puisque c'est la question du jour he sur le sur le site du Figaro. Approuvez-vous le choix du rappeur Youssoufa pour l'île officielle des Bleus et c'est non à 87 %. Euh il y a et puis on vous pose également la question sur Twitter.

Là la réponse est négative aussi mais pas tout à fait dans les mêmes proportions puisque euh c'est non à 73 %. Je vous donne quelques commentaires d'internautes. Euh GCDC la pauvreté du texte couplé à la médiocre qualité vocale de ce chanteur et il met des guillemets font que c'est un très mauvais choix.

Euh Alain qui nous dit "Ben si on est contre ce choix, on doit aussi être contre la Coupe du monde au Qatar dont on connaît les affres commises lors de la construction des stades envers les ouvriers immigrés. Youssoufa, c'est un choix idéologique tout comme le retour de Benzema, affirme Einar. C'est la tentative de refaire 1998 et puis Anonyme qui nous dit si cela choque des parties de division comme le RN, alors oui, Youssoufa est un bon choix.

Moi, je voulais vous donner mon point de vue. Je pense que c'est une mauvaise idée. Euh alors, je me prononce pas sur la qualité de la de la chanson parce que de toute façon, moi je suis totalement imperméable au rap.

Donc j'essaie toujours d'éviter de parler des sujets que je connais pas sur sur le bonhomme. Je trouve que la comparaison avec les artistes de la collaboration est pas complètement pertinente parce que il ne représentait pas la France après la guerre, ils ont recommencé à faire du cinéma, de la chanson mais là c'est l'hymne officiel de l'équipe de France de football et je trouve qu'on aurait dû choisir une personnalité plus consensuelle. J'entends cher Rachel quand vous dites "Mais c'est du second degré." Euh certes, vous vous avez contextualisé mais le français de bonne foi euh quand il il voit les phrases que je vous ai rappelé, il se dit "Mais pourquoi on a choisi ce bonhomme-là ?" Non, mais je peux comprendre mais je crois qu'en fait c'est parce que ça s'inscrit dans un contexte un petit peu plus large.

Je dis pas que ce que vous dites est faux ou se débat, j'ai forcément raison. Euh Youssoufa en fait ce choix-là ça répond en effet à une partie des supporteurs du foot. On on va pas se cacher.

C'est pas consensuel, vous êtes d'accord ? Pas consensuel. Euh moins peut-être que Johnny en 2002.

Maintenant, bon la qualité de la chanson de Johnny en 2002, on pour aussi en reparler. C'est peut-être pas aussi consensuel mais ça l' pour toute une partie des supporteurs parce que parce que Youssoufa c'est Youssoufa voilà c'est c'est un rappeur. On peut croire que le rap est peut-être un peu plus un petit peu plus prignant dans les banlieux ou dans des quartiers et cetera.

C'est des gens qui sont aussi des fervants supporters. Euh les les meilleurs joueurs, c'est aussi des gens qui viennent de banlieu les meilleurs joueurs de foot. Je pense qu'en fait c'est ça fait écho à plusieurs choses qui nous dérangent et qui peut totalement se comprendre, c'est que la musique de toute façon a évolué.

Le rap aujourd'hui c'est devenu la pop d'hier pour aller vite, même quasiment de la variété. Euh c'est pas accepté par tous et ça peut ça peut se comprendre. Le foot à certains égards, c'est aussi un peu rakaillisé si je puis dire avec les guillemets que ça nécessite.

On le voit à travers un certain nombre d'affaires ces ces dernières années et en plus de ça le niveau général a baissé comme on témoigne cette chanson. Mais mais c'est un petit peu facile de tirer sur Youssoufa qui selon moi est peut-être le symptôme euh de mots qui sont qui sont beaucoup plus vastes, beaucoup plus variés. Et encore une fois euh autant je pouvais comprendre euh l'émotion et l'indignation euh quant au choix de maître Gims.

Youssoufa n'est pas maître Gims. Jeovesco, il y a une dimension marketing, c'est-à-dire qu'en gros derrière euh euh les choix de Benzema ou de Yussoufa, il y a la volonté de plaire à une certaine catégorie de Français. Voilà pour Benzema, non, Benzema c'est le des cinq meilleurs joueurs au monde et on va effectivement si le trio arrive à s'entendre, je parle de Lego et pas de pas des origines et euh le trio rappelez-nous quels sont les deux autres parce que là je suis incapable de commenter de de compléter votre propos.

Mbappé et Girot. Voilà Mbappé Giro, c'est-à-dire l'attaque de l'équipe de France l'attaque la meilleure attaque au monde. En face, ils vont avoir peur un véritable Oui, un véritable rouleau compresseur.

Euh bon, si si Lego se mélange pas là-dedans, donc le choix de Benzema est parfaitement et est excellent. Je trouve que l'attitude de Deschamp a été parfaite en tant que en tant que chef de cette équipe de France. il a puni et il pardonne.

Voilà, il dit "Mais vous pouvez être le meilleur si vous rentrez pas, si vous êtes pas dans un collectif, niê vous ne jouerez pas pour l'équipe de France". La leçon, je pense, a été retenue et sur le on aurait peut-être pu trouver un rappeur un peu moins clivant, non ? Juste sur Benzema encore, j'ai dit tout à l'heure que la France est une couleur de cœur.

Benzema mais ça c'est l'occasion aussi de ne plus ressortir que sa son drapeau de cœur c'est le drapeau algérien. Il est représentant de la France, il est français et c'est ça c'est ça c'est ça l'assimilation à la française et c'est tant mieux. Maintenant pour Yousoufa, je suis pas un grand spécialiste en rap, il est quand même très populaire, vous l'avez dit, il aime il aime lui-même le le foot.

Voilà, je vous ai dit le seul problème, je trouve c'est le rythme, enfin je n'arrive pas à trouver de problème là-dedans. Et moi ce que je pense compte tenu des tensions qu'on a dans la société, il est plus intéressant d'essayer de se redonner tous collectivement des secondes chances plutôt que de cliver. Oui, on peut dire "Ah, c'est un salot, il a dit ça tel jour et c'est mais ça serait l'état d'esprit des réseaux sociaux." Mais c'est aussi un choix politique, il faut le dire.

C'est aussi un choix politique de la part d'un gouvernement qui a envie de plaire à euh une certaine catégorie de personnes. Oui, mais en même temps, il va déplaire ce gouvernement que je n'apprécie pas du tout et j'espère qu'on va en changer parce qu'il détruit la France. Mais en même temps, on va lui dire "Oh là là, il il va manifester avec les policiers, c'est pour c'est pour complaire à l'extrême droite puis le lendemain, ah il c'est il a il a choisi Youssoufa c'est pour complaire c'est même pas un coup c'est des coup de comm.

Mais bon, mais mais peut-être que pour Youssoufa, il y a plus que plus qu'un coup de com et je pense que le plus c'est la chance donnée à ce qu'on et bien on considère moins la France, certains considèrent moins la France comme un pays systématiquement raciste. Le débat continue à vous passionner sur les réseaux sociaux. Floriano qui nous dit pourquoi pas Soprano qui est beaucoup moins clivant.

Cette team n'est pas du tout fédérateur. S considère au contraire que Youssoufa est un artiste qui prône la paix et de bonnes valeur. Donc je ne vois pas de souci particulier.

Chardon Bleu pense au contraire que c'est de la provocation et Josian qui ne tolère pas la vulgarité de ces mots, je pense dit-elle qu'il veut faire du buzz. démarche politique. Rachel Binas, en ce moment, il y a beaucoup de clin d'œil à à la jeunesse.

Il y a ce pass culture qui vient d'être annoncé, 300 € pour tous les jeunes de 18 ans pour aller au cinéma ou acheter des livres. Alors, en revanche, ça marche pas pour Netflix ni pour Amazon, hein, c'est un peu balisé. Euh le président de la République qui nous va nous sortir sa vidéo avec McFly et Carlito, les deux vidéastes bien connus des amateurs de YouTube.

Il y a Vous voyez là une espèce d'offensive en règle ? Bien sûr, c'est c'est difficile de dire de dire le contraire. D'ailleurs, c'est quasiment pas masqué hein, pas caché hein.

Je crois que ils avancent à peu près à visage à visage découvert. Quand je dis, je parle des membres du du gouvernement. On peut aussi parler de rapprochement avec Cyril Anouna, le le présentateur.

Donc a en effet cette volonté euh de séduire, de faire du pied à un électorat jeune. Euh c'est une manière de de ratisser large. C'està-dire à la fois pour pour gagner les premières élections, Macron a dépouillé, on le sait hein, le PS maintenant il s'en prend au LR et puis et puis bien sûr la la jeunesse en tentant de les mobiliser au réservoir de de voix potentielle pour pour Macron.

Autre sujet qui n'a vraiment rien à voir mais qu'on avait aussi envie de traiter avec vous ce soir, la loi sur la sécurité globale. Vous vous souvenez sans doute de ce projet porté au Parlement par le ministre de l'intérieur Gérald Armin et notamment euh du célèbre article 24 euh article qui pénalisait la diffusion malveillante d'images des forces de l'ordre. Certains considéraient que c'était une sorte d'interdiction de de de filmer les policiers notamment pendant les manifestations.

Cet article 24 est devenu l'article 52 dans la loi qui a été euh voté par le Parlement. Mais cet article, ce fameux article vient d'être censuré par le Conseil constitutionnel qui considère qu'il méconnaît le principe de la légalité des délits et des peines. Euh est-ce un camouflet pour le gouvernement, vous allez nous le dire.

En tout cas, ça tombe mal euh car les policiers, on le sait, étaient très attachés à euh cet article et au fait que ils ne puissent pas être filmé contre leur gré et leur images diffusées de façon hostile. Euh donc le gouvernement va tout faire pour essayer de de produire un autre article. Écoutez Gabriel Atal, le porte-parole du gouvernement.

Ce que je veux dire aux policiers, c'est qu'évidemment le ministre de l'intérieur, Gérald Armanin, va faire des propositions au premier ministre pour tenir compte des réserves ou des censures qui ont été faites par le Conseil constitutionnel. Évidemment, notre ambition de mieux protéger nos forces de l'ordre, elle demeure évidemment. Nous chercherons à adapter notre droit et à tenir compte de cette décision du Conseil constitutionnel pour poursuivre nos objectifs.

Sur Twitter, nous vous posons la question. Le rejet de la loi sécurité globale par le Conseil constitutionnel constitue-t-il un échec pour le gouvernement ? Et bien vous répondez oui à 75 %.

Je vous donne les points de vue de deux internautes avant d'écouter ceux de nos invités. Chris Cross, oui, c'est un échec de facto. Euh Giovanni sur YouTube euh considère au contraire que cette loi était une grave atteinte aux libertés individuel et que c'est un soulagement qu'elle ait été rejetée.

Cela dit, peut-être que euh Giovanni considère aussi que euh le fiasco pour le gouvernement est un soulagement, mais ça on ne le sait pas. George Kuzmanovic, est-ce que à la place du Conseil constitutionnel vous auriez vous aussi censuré cet article ? Bien, je pense que oui euh en raison de la déclaration des droits de l'homme et des et du et du citoyen de 1789 euh qui sont qui est dans le préambule de toutes nos constitutions et dans notre constitution actuelle, il est clairement établi à l'article 2 de cette constitution.

Un des principes de ce qui est bon dans le libéralisme, c'est la défense de l'individu contre l'arbitraire. Ça s'appelle la sûreté qu'on confond souvent avec les sécurités. Donc la sécurité est un besoin dans la société pour se prémunir des criminels, mais la sûreté c'est la protection de l'individu contre l'arbitraire du pouvoir.

C'est développé dans l'article 7 où il est clairement dit que on doit obéir aux représentants de l'ordre quand ils le demandent, mais par contre ils ne peuvent pas user de leur de leur pouvoir euh de violence légitime comme on dit à mauvaiscient. Et donc il faut pouvoir le critiquer. C'est une liberté fondamentale dans une société libérale.

Et puis c'est un vrai échec pour ce gouvernement parce que bien évidemment cela renvoie à l'un des grands scandales de cette de cette présidence, c'est l'affaire de Benala. On sait toujours pas où il est. On sait toujours pas où est le coffre.

Il y a un coffre qui se balade avec des armes dedans. Une histoire rocambolesque qui rappelle qui s'était fait passer pour un policier. passé violence qui n'était pas forcément légitime qui n'était absolument pas légitime puisque c'était guisant en policier.

Bien, on a découvert que bon enfin qu'il avait pu faire tout un tas de choses parfaitement illégal, se balader avec des voitures de police, accéder des informations de policiers. Bon euh tout ça a été révélé parce que quelqu'un l'a filmé que qu'on aime bien monsieur Tarabof, c'est une autre chose mais il l'a filmé. Mais euh ça et ça a permis de de révéler euh ce ce scandale.

Euh il y en a eu euh il y en a eu d'autres et puis dans le contexte généralisé alors et bien qu'il n'y ait pas de comparaison entre la France et les États-Unis, mais l'affaire George Floyd a été révélée parce que des gens filmaient et puis d'une certaine manière c'est une loi impraticable. On se balade tous, on a tous des téléphones. Les gens filment tout le temps, tout et n'importe quoi.

Euh c'est c'est quasiment impossible à euh à à interdire dans les faits. Euh et puis on a des dispositions légales pour punir ceux qui euh euh dévoileraient des adresses ou euh souhaiteraient nuire à à nos à nos forces de l'ordre. Rachel Bal, c'est deux questions en une.

Un, est-ce que cette décision du consnel vous semble légitime ? deux. Est-ce que c'est un échec politique pour le gouvernement ?

Euh, elle me semble légitime parce que parce qu'elle est motivée et parce que visiblement euh le législateur n'avait pas défini suffisamment les éléments les éléments constitutifs de de l'infraction. Donc, il y avait un flou. C'est vrai qu'il y avait un flou et et c'était assez prévisible, hein, quand vous lisez le le texte.

Des mots pas définis du tout, un manque de rigueur quand même assez important. Ensuite, la seconde question, est-ce que c'est un camouflé ? Oui, ça en est un. je peux entendre comprendre que le texte euh puisse être qu'un texte de manière générale puisse être imparfait.

Euh et bien sûr le Conseil constitutionnel est là. Maintenant, je pense que le le vrai sujet autour de cette loi, c'est surtout que qu'elle avait quelque chose de très cosmétique, c'est-à-dire que elle n'avait de sécurité globale que le nom. Elle porte sur des choses en fait sur lesquelles on a déjà légiféré qui qui on a tout l'arsenal juridique, on a tout l'arsenal mais pour nous éviter de en fait en réalité d'aborder le problème les problèmes de fond que rencontre réellement la police les besoins dont ils ont ben on a recours comme ça au droit.

On nous pont cette loi qui qui coûte pas énormément en tout cas on le pense euh et qui repose encore une fois sur des éléments qui sont déjà constitutifs d'une infraction. euh article 39 de la loi du 29 juillet 1980, on ne peut pas euh filmer et diffuser les images d'un fonctionnaire et cetera. Je vais pas vous faire la liste, mais il y a euh du du code civil au code de procédure pénale à cette loi suffisamment justement de euh de d'articles et même la jurisprudence pour pouvoir faire face à ces situations.

Mais mais la police, elle a pas les moyens de faire face. La justice n'a pas non plus les moyens de faire face. Donc donc je pense qu'en fait cette loi était une petite escroquerie. est allé sur le front parce que c'est là qui est le problème.

On a on a les moyens d'agir contre la criminalité et contre le terrorisme. On manque de volonté politique et donc le politique plutôt que d'agir en en dirigeant font des lois pour faire semblant qu'il qu'ils agissent. Mais je suis étonné qu'on ait fait cette loi et puis que ce gouvernement ne finance pas plus la justice.

Deux fois moins financé que qu'en Allemagne, deux fois moins de magistrat. Il y a des progrès quand même. Le budget de la justice est en augmentation sensible.

Où est le deè parquet antiterroriste ? Où est où est-il ? Mais comme quoi euh ceux qui nous expliquaient que cette loi euh parfois de manière très peu motivée euh contrevenait euh au à la à la protection de l'individu et cetera.

En réalité euh les éléments existent déjà et on n'est pas dans un régime autoritaire. Oui, mais par contre, il y a un vrai fantasme chez chez Emmanuel Macron, un fantasme de type 1984 hwurélien. Parce qu'il y a des discussions sur les sur les drones, il y a des discussions sur des logiciels de reconnaissance faciale.

B drone reconnaissance faciale, euh ben on est en Chine hein. Moi, je suis pas sûr que ce soit exactement la culture de notre pays. Bah quoi non, ça sera un problème en France les élections.

Oui, mais je suis pas sûr que les Français dans leur ensemble veuillent euh être fliqués à ce point et qu'on soit aussi peu efficace contre certains aspects du terrorisme qui euh je m'en étonne. Du terrorisme, hein. Non, non, mais ne sont pas abordés du tout dans aucune de ces lois.

Ça ne semble pas intéressé les financiers qui viennent du Qatar ou d'Arabie Saoudite ou ceux qui ont des complais coupables ou les manques de moyen pour la justice antiterroriste. Alors ce qui est intéressant c'est que vous êtes d'accord tous les deux sur ce sujet comme sur le précédent. C'estàd que vous pensez que le Conseil constitutionnel a a bien fait.

Alors moi je suis pas d'accord avec vous donc je vais vous exprimer mes arguments. Je suis ravi. Ça me ça m'en donne l'occasion.

Moi, je suis très euh réservé, voire assez critique sur ces décisions du Conseil constitutionnel qui sont prises non pas sur des éléments de droit concret, mais sur une évaluation totalement subjective par rapport au grands principes. C'est-à-dire qu'en gros, le consel dit euh l'équilibre entre la nécessité de la sécurité publique et les droits fondamentaux du citoyen ne sont pas respectés. Oui, mais c'est son avis.

Attendez, je termine juste. C'est son avis. C'est l'is conseil qui est présidé par un ancien premier ministre de François Mitterrand, Laurent Fabius.

Et moi, je trouve que le Conseil constitutionnel en l'occurrence fait de la politique et je suis choqué par cette espèce de gouvernement des juges. Il me semble qu'il n'a pas la légitimité pour une décision comme celle-là. Mais c'est mon point de vue.

Mais bah c'est ce que j'ai dit tout à l'heure. Je pense que c'est c'est ça a été le grand progrès des droits de l'individu dans l'histoire depuis la Magnakarta la Scorpus. pas choqué par cette espèce de gouvernement des juges, vous qui êtes attaché à la souveraineté du peuple.

Non, ça c'est autre chose. Le gouvernement des juges me pose un grave problème. Euh je pense qu'il faudrait le réformer pleinement.

Mais là, on a un sujet spécifique entre sécurité et sûreté. Et la sûreté est un acquis libéral de longue date qui commence encore une fois en Grande-Bretagne avec Jean Center, le frère de Richard Cœur de Lyon. Et c'est les droits de ce sont les droits de l'individu contre l'arbitraire.

Il me semble que vous avez été un fervant combattant en tout cas intellectuel de contre contre l'URSS où justement l'Occident incarne quand même malgré énormément de défauts cet avantage spécifique qui est la défense de des droits de l'individu. Et donc je pense que philosophiquement oui euh des lois qui empêcheraient ce ce droit de l'individu face à des forces de police dirigé par un exécutif philosophiquement ça pose un problème. Alors, je vais bien sûr passer la parole à Rachel, mais là où je suis pas d'accord avec vous, c'est que moi je considère que la défense des droits, le premier droit, c'est le droit de vivre en sécurité.

Le premier droit dans une démocratie, c'est celui d'avoir une police qui est protégée. Et il me semble que le gouvernement qui est lui-même est euh le représentant d'une majorité élu démocratiquement doit pouvoir faire des choix et qu'il n'est pas logique qu'une Cour suprême puisse les censurer. Mais encore une fois, c'est un point de vue.

Rachel Binas, je je trouve votre jugement un tout petit peu sévère parce que en réalité il me semble dans le texte le Conseil constitutionnel dit que l'intention est louable. Euh alors là déjà il fait de la politique mais peut-être que là peut-être que là ça ça dérange pas ça mais il dit que que cette intention est est louable mais que il y a il y a il y a des manques euh vraiment les les éléments quand on dit provocation comprend pas vraiment à quoi on fait référence et cetera. Il y a un flou.

Euh peut-être que quelque part c'est un mal pour un bien parce que euh à un moment il faudra que le gouvernement ou les gouvernements en fait successifs successifs pardon cesse comme ça de de jouer au serpent de contourner véritablement les problèmes en nous pendant à chaque fois une nouvelle loi alors même qu'on a l'arsenal législatif pour lutter et s'attaquer au problèmes de fond. Mais parce que c'est ça en réalité que que réclament les policiers, c'est plus de moyens, c'est euh une augmentation des effectifs, c'est peut-être même une meilleure formation, mais euh mais là quelque part euh on pense plaire aux forces de l'ordre euh sans réellement traiter le problème dans le fond. Je pense que c'est une erreur et quelque part peut-être tant mieux que le conseil constitutionnel les retoquer.

Pas quoi. Je je vous donne la parole tout de suite mais nos internautes qui sont euh de plein pied dans le débat ont des interventions qui comme toujours mais là je trouve de façon particulièrement euh vive euh intervention très intéressante celle de Miko euh sur YouTube qui est d'accord avec vous George et qui dit cette loi est contraire au fondement même de la constitution. Le pouvoir s'efforce d'apporter des modifications ou interprétations en surface seulement.

Et puis Ingrid dont je dois dire qu'elle est plutôt d'accord avec moi donc je l'en remercie sur YouTube. C'est un échec pour la France. Le Conseil constitutionnel est devenu une machine idéologique qui agit contre les Français.

Et puis ce commentaire de citoyen payeur sur le figaro.fr rien que le nom de sécurité globale, c'est le nom donc qui a été donné à cette loi. Ça fait doucement rire quand on constate l'insécurité ambiante quotidienne et puis Benjamin sur YouTube.

C'est surtout un échec du Conseil constitutionnel qui ne protège pas nos policiers. Bref, le débat est animé. Tant mieux.

George Kmanovic, vous disiez et certains internautes donc que il y a un problème de protection de la police. Bon, être policier c'est un métier extrêmement difficile parce que personne de plus en plus. Oui.

Non, de moins en moins. Mais imaginez policier au 19e siècle. On va pas rentrer dans l'histoire de la police mais il y a eu des moments extrêmement diff.

J'ai enfin trouvé un point de désaccord entre vous. Dommage la fin de l'émission. Beaucoup plus de morts il y a quelques décennies dans les rangs de la police qu'aujourd'hui par balle.

Bon pardon. Non, ce qui ce qui ce qui pose problème donc c'est un métier difficile parce que c'est eux de la défense. C'est comme les militaires qui va protéger les militaires.

Bah rien, c'est eux qui c'est eux qui au risque de leur vie défendent l'histoire. C'est pour ça que c'est une profession honorable et qui doit être saluée parce queils prennent sur leur dos ce risque là et certains en payent le prix le prix de la vie. Maintenant, ce qui pose problème, je pense au policiers, c'est que non pas qu'il faudrait avoir un contrôle sur la justice, mais que la justice manque de moyens et qu'il y a des juges qui veulent bien faire, mais ils ont des dossiers comme ça qui s'empilent et souvent renvoie des criminels ou qui ne finissent pas en prison parce qu'il n'a pas les moyens de juger.

On a deux fois moins de magistrats qu'en Allemagne. On aime bien prendre l'Allemagne. Et dernière chose et dernière chose, je vais pas se laisser passer laisser la parole Rachel pour non parce que malheureusement l'émission est terminée, figurez-vous.

Euh je vous promets, on en refera des débats sur euh est-ce que le problème de la police, c'est la justice comme le prétendent certains euh responsables syndicaux. Merci infiniment à tous les deux parce que c'était passionnant et merci à vous de nous avoir suivi. Il n'y aura pas de point de vue euh lundi.

Euh lundi de Pente-côte oblige mais ce sera un bonheur de vous retrouver mardi prochain à la même heure et au même endroit. Très bon weekend d'ici là. M.