Nouvelle-Calédonie : Macron en mission déminage

et avec nous comme tous les mercredis Nicolas Prisset bonjour Nicolas merci d'être avec nous éditorialiste politique pour la tribune dimanche pierre jaacquesemain bonjour Pierre merci d'être là rédacteur en chef à Politi on va parler avec vous de la situation en Nouvelle-Calédonie Emmanuel Macron est en route vers l'archipel pour instaurer une mission de dialogue et ce après une semaine d'émeutes a-t-il mal géré le dossier le dialogue est-il encore possible peut-il maintenir la révision constitutionnel vous nous direz évidemment ce que vous en penserez dans quelques instants St on parle des européennes il y avait un débat je croyais qui qui était intéressant très intéressant je vous dirais ce qu'il faut en penser et ce qu'il faut en retenir surtout ce qu'il faut retenir nous dirons ce qu'il faut en penser on voit ça dans quelques instants d'abord on regarde l'INO dans nos [Musique] régions et la flamme olympique poursuit son parcours à travers nos régions ce sont 10000 porteurs de flammes qui se succèdent sportif célébrités ou anonyme mais comment se prépare-t-on pour pour assurer le relais de la flamme Cécile Siou s'est rendu dans les Pyrénées Orientales où la flamme olympique est passée la semaine dernière vitesse dynamisme rapidité à 17 ans mathtis est champion du monde de pintathlon dans sa catégorie C disciplines courses natation escrime tir course d'obstacles pour lesquels ils s'entraînent tous les jours ici au CREPS de fond Romeux avec les autres jeunes espoir de son âge allez 5 secondes son palmar lui a permis d'être l'un des 11000 porteurs de flamme mais pas seulement on a reçu des des questionnaires à remplir sur notre histoire les valeurs qu'on voulait apporter à la femme olympique et cetera j'ai répondu j'ai eu la chance d'être sélectionné et ça me fait vraiment plaisir parce que je pense que c'est quelque chose qui est important pour nous les valeurs de l'olympisme même si c'est en tant que porteur de flamme pas encore en tant qu'athlète ça c'est un début les valeurs de l'olympisme et du sport c'est aussi qui a poussé le comité à choisir Frédéric Frontier l'entraîneur de Mathis comme porteur de flamme champion de la discipline dans les années 90 c'est pour lui une fierté mais surtout une reconnaissance pour fort homeux où il entraîne les futurs champions depuis 2008 depuis déjà très longtemps les équipes de France viennent préparer leurs échéances européennes mondial et les Jeux Olympiques l' été sur le site de fontromeux il y a des équipes étrangères qui viennent donc c'est un site qui est qui est connu et reconnu en France mais également euh à l'étranger donc c'était euh c'était certainement pour la Fédération une une forme d'évidence que de de de pouvoir euh avoir la flamme sur ce site autre site choisi dans les pyrinées oriental Prade au pied du Canigou ici le premier porteur de flamme s'appelle Thomas valallette ancien rugbyman professionnel il a été inscrit sur la liste des candidats à son insu re ilevient toujours [Musique] pasère ma de perche selfie est venu immortaliser ce momentit Mons un moment qui n'arrive qu'une seule fois dans sa vie et voilà on continuera bien sûr à suivre ce parcours de la flamme olympique à travers nos régions on va parler de l'actualité on va aller en Nouvelle-Calédonie Emmanuel Macron est en route pour la Nouvelle-Calédonie où la nuit a été un peu plus calme une visite surprise qui vise à renouer le dialogue et tenter d'apaiser la colère on fait le point avec audre Vaz c'est un déplacement surprise quelques heures après l'avoir annoncé à l'issue du conseil des ministres Emmanuel Macron embarque pour na objectif reprendre la main sur le dossier calédonien 50 he de vol aller-retour une journée sur place en compagnie des ministres de l'intérieur de la défense et des outres ma pour mettre tout le monde autour de la table et tenter de trouver une sortie de crise il échangera avec l'ensemble des forces vives qu'elle est donienne l'objectif c'est d'être à leur côté et d'ors et déjà de préparer d'anticiper la reconstruction le président de la République s'y rend également aussi pour renouer le fil du dialogue mais après 10 jours d'émeut et six morts dont de gendarmes le contexte reste explosif et l'ordre républicain que l'exécutif appelle de ses vœux n'a toujours pas été constaté il n'empêche Emmanuel Macron espère trouver un accord politique alors que des voix s'élèvent pour demander le retrait pure et simple de la réforme électorale qui ouvre le vote aux personnes présentes depuis 10 ans sur l'île dans son propre camp les attentes sont grandes comme l'a rappelé Édouard Philippe en charge du dossier quand il était premier ministre j'espère que les annonces du président Macron seront à la hauteur de la situation la France qui a une relation compliquée à son histoire coloniale a une possibilité de trouver une solution originale même si c'est plus difficile qu'il y a 3 mois difficile d'autant que les chefs des mouvements indépendantist sont prévenus ils ne signeront aucun accord à la hâte visite surprise d'Emmanuel Macron qui est donc en route vers la nouvelle- Calédonie alors au-delà de la volonté évidemment affiché de de de dire qu'il reprend le dossier en main qu'est-ce qu'on peut attendre de cette visite qu'est-ce qu'il peut faire le chef de l'État alors on sait une chose une seule c'est que Emmanuel Macron va installer en nouvelle can une mission qui est composée de de trois haut fonctionnaires qui connaissent très bien le dossier une mission pour tenter de apaiser les les esprit et dégager une voie pour pour l'avenir dans un calendrier qui reste totalement incertain donc ça c'est l'information qu'on qu'on va tous et toutes attendre et d'abord les au calédonien en premier c'est savoir si le Congrès va ou pas euh s'exprimer sur le la la loi de qui dégèle le corp électoral un vote qui est attendu programmé avant la fin juin évidemment aujourd'hui il n'y aurait pas au Congrès semble-t-il de majorité pour adopter ce ce texte donc ça signifie qu'Emmanuel Macron euh a sur sur la table bien une décision à prendre sur le le le calendrier relatif à à à ce texte et à l'organisation du vote en Nouvelle-Calédonie est-ce que dès son arrivée sur place il annoncera que le calendrier est desseré et qu'il laissera de la place et du temps à la négociation on ne le sait pas ça sera vraiment un enjeu important de de ce déplacement ou bien est-ce qu'il maintiendra le vote pour la fin juin au quel cas les uns et les autres pourrait se sentir un peu à l'étroit et et avoir plus de mal à à à discuter donc ça c'est un un élément d'information tion de décision politique très important on verra quand il arrivera sur place et à ce stade on ne sait que on a comme connaissance que le le l'idée de cette mission confié à trois hautfonctionnaires ouais il n'avait pas d'autre choix Emmanuel Macron que de se rendre en Nouvelle-Calédonie désormais pierre alors on peut pas lui faire le reproche de pas avoir pris à bras le corps le sujet de la Nouvelle-Calédonie depuis qu'il est président de la République parce queà plusieurs reprises il est intervenu sur sur cette question là mais sur la sur la sur la question du déplacement parce que certes on peut la voir comme étant une question très symbolique mais le symbole en politique est souvent très fort et et je trouve que il y a quelque chose qui va pas il y a un paradoxe c'est-à-dire que il y a des décisions qui sont prises depuis Paris qui ne sont pas cohérentes qui ne doivent pas être prises depuis Paris et c'est notamment le cas euh de ces discussions qu'il y a eu à Paris sur le dégel du corps électoral c'est des décisions qui doivent être prises parce que c'est l'histoire même qui a fait le consensus euh l'accord entre les deux parties euh loyaliste indépendantiste euh en Nouvelle-Calédonie donc des décisions qui sont prises à Paris qui ne devraient pas l'être qui ont été prise à Paris par Emmanuel Macron et d'autres qui ne devraient pas être prise qui devrait être prise depuis Paris comme ça devrait être le cas si on estime qu'aujourd'hui pour retrouver l'apaisement nécessaire en Nouvelle-Calédonie c'est de retirer le projet de texte constitutionnel or le fait qu'il y aille si c'est pour annoncer que c'est un c'est un retrait je je je je je je sais pas si je me fais bien comprendre mais je comprendrai pas très bien pourquoi il aurait fait ce ce trajet pour aller dire bon benah finalement je vous ai compris on va retirer ce texte et je vais vous laisser donc pour vous il peut pas y avoir de RET il travaille à en allant sur place si je suis cohérent avec ce que je crois être de l'ordre du symbole et ça n'est pas du symbole s'il y va si je suis cohérent avec ce que je crois être la démarche d'Emmanuel Macron c'est qu'au contraire il va sans doute peut-être assumer cette position l'autorité vous savez le retour de l'autorité il nous la suffisamment dit ces derniers temps le il va sans doute assumer ce ce texte constitutionnel j'en ai absolument pas la certitude mais ce que je veux dire c'est que euh il va pas il peut pas ne pas aller là-bas sans sans sans sans affirmer quoi que ce soit et et je crois pas qu'il qu' qu'il ait fait ce déplacement pour dire je retire ce texte ça ça ne paraîtrait pas tout à fait cohérent Nicolas est-ce que vous êtes sur la même ligne il ne peut plus aujourd'hui retirer ce texte le processus est allé tout lo on rappelle qu'il y a eu un vote des sénateurs un vote des députés hein oui bien sûr et et Emmanuel Macron et le gouvernement euh s'accroche à ce qui a été ce qui reste la réalité démocratique c'est-à-dire les trois référendums qui ont eu lieu au terme des processus de matigon et et de Nea qui ont tous les trois donné une majorité très large au maintien de la Nouvelle Calédonie dans la République française sauf que le dernier a été boycotté par les indépendantistes donc tout le problème vient de là c'est qu'on a une situation démocratique qui est peut-être à l'avantage des loyalistes mais sur le terrain une vie au quotidien dans laquelle les les les indépendantiste se considère continue d'être marginalisé en tout cas ne vivent pas pleinement serraenement la situation c'est pas la première fois parce que là les les les enfants ou les même les adultes qui sont en Nouvelle-Calédonie aujourd'hui qui sont Canac qui sont dans cette situation et de ce ressenti bien leurs parents leurs grands-parents c'était la même chose il y a eu un référendum tout le monde a oublié C en 1987 c'était passé dans les mêmes conditions à savoir boycott par les indépendantistes et large majorité pour le maintien dans la République cé en 87 un an plus tard il y a UVA donc ça veut dire que la question démocratique ne suffit pas le édard Philippe hier disait que enfin exprimit un peu cette idée là selon laquelle il fallait trouver une solution qui dépasse le le le simple fait des urnes et qui puisse permettre d'avoir une projection à à moyen ou long terme c'est exactement ce qui s'est passé avec le processus de Matignon donc c'est cette idée là qu'il faut essayer de de remettre de remettre à la discussion avec un calendrier alors évidemment qui est compliqué parce que il y a cette affaire de de dégel du du corps électoral qui est pas une affaire purement euh enfin c'est pas du calcul politique c'est aussi quelque chose qui est de l'ordre de la démocratie du jeu démocratique et de dit Gabri voilà du jeu démocratique et de de de de de la comment dire de la qualité et de de la loyauté du jeu démocratique parce on rappelle JUSE aujourd'hui il y a un Calédonien sur 5 qui peut pas voter aux élections provinciales exactement donc y a il y a quelque chose d'antidémocratique à ne pas euh à faire en sorte que le dégel ne s'applique pas donc ça c'est un problème qui doit être rapidement résolu il faut que les les toutes les parties arriv a dépassé le conflit autour du dégel parce que effectivement la définition du corps électoral c'est ce qui définit votre citoyenneté donc elle est c'est au cœur de ce que peut être le un sentiment d'appartenance à une collectivité voire à une nation certes mais en ce qui concerne le le le le dégel dont il est question il me semble qu'il y a quand même un moyen de faire de trouver un voilà un accord entre les parties et on a vu ce weekend la veille du weekend parmi les les indépendantistes ben certains qui étaient d'accord pour avancer et qui un peu voilà et tenter de de de dégeler la la situation donc il y a cette question du corps électoral et ensuite il y a la question de la projection dans l'avenir et effectivement on voit pas comment Emmanuel Macron ou son équipe de de très hauts fonctionnaires très au courant du dossier onont trouvver une solution en quelques jours ça il faut évidemment miser davantage sur sur le temps et et sur l'apaisement et puis essayer de de voilà de dégager un exactement le même esprit qui avait été dégagé dans les années 80 ouais c'est une question démocratique ce texte il y a eu des divisions au Parlement à gauche ne l'a pas soutenu est-ce que Gabriel Attal a raison de dire que c'est une question de démocratie quand aujourd'hui vous avez un habitant sur 5 qui ne peut pas voter pour des élections locales oui c'est une question démocratique mais on l'a dit dans votre émission ran déjà la semaine dernière c'est avant tout une question politique sociale économique c'estàd qu'effectivement cette question du dégel du corps électoral mais on sait très bien que 20 % de la population vit sous le seuil de pauvreté on sait très bien les discriminations subies par les populations canqu c'est c'est aussi ça qui gerne depuis de nombreuses années donc il y a tout ça que le Président de la République doit prendre à bras le corp et proposer des choses mais sur sur la question de de du déj du corps électoral qui est quand même le le sujet de crispation c'est vrai que on peut se poser la question j'ai je pense pas qu'on enfin nous ne sommes pas des spécialistes de de ce sujet là mais on s'est tous quand même beaucoup intéressés à cette à cette problématique là et c'est vrai que moi j'ai lu beaucoup de de chercheurs expliquer que c'est vrai que depuis les années 80 on ne comprend pas on a accepté une espèce d'autonomie de la Nouvelle-Calédonie mais pourquoi dans le même temps on n'a pas travaillé à une forme de citoyenneté calédonienne qui aurait permis justement de tomber de trouver un accord et et ce qui est dramatique aujourd'hui c'est que le le le le certes le fragile équilibre qui avait été trouvé en 88 puis en 98 dans le cadre des accords de Nea puis de Matignon c'est euh l'État se retire d'une certaine manière devient impartial et laisse les deux parties négocier entre elles et c'est cet équilibre là qui avait été trouvé et aujourd'hui cet équilibre là a été totalement fragilisé et cassé par par la majorité macronienne et c'est ça qu'il faut retrouver donc oui il y a une question de citoyenneté il y a une question démocratique qui qui qui peut s'entendre de chaque côté de chaque de chacune des deux parties mais c'est pour ça qu'il faut retrouver les voies d'un apaisement mais je crois qu'il y a un autre sujet qu'on peut-être on ne veut pas voir ou qui est assez mal vécu parce que je pense que les populations Canac le revendiquent c'est la discrimination vécue par par la population canak donc oui il y a une question démocratique mais il y a avant tout une question sociale et des revendications légitimes de la population Canac un dernier mot Nicolas après on parle des européennes mus oui et au cœur de de de cet enjeu social il y a d'abord l'enjeu économique savoir comment les mines de de nckel sont géré à qui elles appartiennent et et comment sont répartis les les bénéfices des ventes et ça c'est un énorme débat sur place évidemment les points de vues sont très opposés entre ceux qui qui estiment que le nickel calédonien doit rester à 100 % calédonien et les autres et qui qui qui qui sont davantage ouverts à l'économie de marché évidemment ça le le la résolution il y aura pas de résolution si il ne se metent pas d'accord au préalable sur la façon dont les trois mines de Mikel sont sont gérées c'est vraiment le le cœur du sujet et ça entraîne évidemment derrière bien l'emploi les salaires et toutes les conditions sociales de l'île parce que c'est sa principale ressource allez on va évidemment on suivra ce déplacement d'Emmanuel Macron en Nouvelle-Calédonie mais on va comp comme tous les jours à parler de la campagne des [Musique] européennes jusqu'au 9 juin nous rencontrons les candidats à cette élection européenne pour comprendre leur vision de l'Europe et leur programme Adrien pin et Noa bergo sont allés poser trois questions à Nathalie har à la tête de la liste lut ouvrière nous portons lut ouvrière les intérêts du monde du travail et j'ai envie de dire des travailleuses et des travailleurs quel que soit leur origine leur couleur de peau parce qu'ils sont tous confrontés à la rapacité patronale et nous portons aussi bah cette perspective de combattre cette société capitaliste parce que là ça crève les yeux désormais hein et bien cette société nous mène de crise en crise et de guerre en guerre donc c'est tout cela que nous appelons à dénoncer et nous appelons le maximum de de travailleux et travailleurs à se rassembler derrière le vote les ouvrière le 9 juin al l'Europe vous savez c'est un un une foire d'empoigne une foire d'empoigne entre brigands j'ai envie de dire parce que cette Europe elle a été créée par et pour les intérêts des capitalistes et jamais jamais il n'a été question d'ailleurs du sort de la population européenne des travailleurs et même des femmes la seule question qui vaille pour nous c'est qui décide ce n'est pas que les décisions soient prises à Bruxelles ou à Paris mais qui décide quelle classe sociale est-ce que ce sont euh des grands actionnaires qui veulent toujours plus de profit qui a ravagé la planète quit a exploité l'humanité tout entière ou est-ce que ce sont les les les femmes et les hommes du du monde du travail et parce que notre conviction c'est qu'en effet il faudrait que ce soit ceux qui font tourner la société qui savent faire tourner la société qui décident moi je vois surtout 250 millions de salariés 250 millions d'actifs à l'échelle de Europe qui subissent finalement tous la même exploitation les mêmes attaques tous la même angoisse y compris par rapport à à à à à à à la guerre mais imaginez ce que ce serait une grève de cette ampleur là qui réunit justement tous les travailleurs dans une seule et même contestation des actionnaires qui ne jurent que par leur profit nous nous ne sommes pas d'accord pour proférer de nouvelles illusions et pour expliquer qu'on pour pourrait gérer mieux le capitalisme et finalement le rendre moins féroce pour les travailleurs nous nous pensons que le capitalisme il faut le renversé au Parlement européen des députés lut ouvrières s'emparent de toutes les questions qui touchent de près ou de loin aux intérêts du du monde du travail et s'en ferait le le le les porte-paroes les les les relais mais encore une fois vous savez du haut du Parlement européen en réalité on a aussi peu de pouvoir que du haut du Parlement français regardez comment le Parlement en France a été piétiné sur la question des retraites par exemple mais c'est pareil pour le Parlement européen en réalité il a il a 1000 fois moins de pouvoir que tout tout ce grand patronat qui aujourd'hui domine donc il ne s'agit pas d'une formule magique d'un mot d'ordre d'une mesure mais encore une fois de perspective contrôler les la comptabilité des entreprises imposer la répartition du travail bien sûr l'indexation des salaires sur la flambée des prix mais tout ça ça dépendra du rapport de force et des luttes que les travailleurs à de l'Union européenne seront capabl de mener et voilà Nathalie to qui est donc candidate pour lut ouvri un mot peut-être pierre faut lui reconnaître le le mérite de la cohérence et de la continuité natthalie harto oui oui oui c'est vrai mais je je trouve que son discours n'est pas suffisamment entendu et d'ailleurs c'est un peu un reproche qu'on peut faire dans le cadre des élections et presque de la mise en scène médiatique des élections quell qu'elles soient vous voyez hier on va sansout parler du débat qu'il y a eu sur une chaîne concurrente il y avait je crois je sais plus combi ils était ils étaient h alors que on on dénombre une trentaine de listes à l'élection européenne et ce que je veux dire c'est qu'il y a un biais qui a unreuit sur qui on met en avant qui on met qui en valeur on le fait sur la base des sondages mais bon très bien les sondages mais c'est pas ça qui fait l'élection un sondage on sait parfois que les sondeurs se sont souvent trompés donc Nathalie to je trouve qu'elle a un discours qui qui est un discours juste elle dit que la force est du côté des travailleur c'est c'est d'une certaine manière assez juste et que à un moment donné il faut aussi créer une conscience un peu le monra de de de de Lutte Ouvrière créer une conscience ouvrière que cette conscience ouvrière prenne le pouvoir sur le pouvoir de de la finance le pouvoir des du capitalisme le pouvoir des lobbyistes à l'échelle de l'Union européenne mais bon voilà je le disais c'est très bien que vous ayez passé son interview parce que je trouve qu'on on entend pas assez qu'elle porte un discours qui trouvé je trouve assez utile ouais les candidats alors il y a évidemment les sondages mais il y a aussi combien vous pesez au Parlement européen et combien vous avez fait lors des dernières élections un mot peut-être c'est vrai ce que vous ditesian mais vous prenez exemple sur ce que le pè aux européennes les les candidats hier dans le débat il y avait le représentant du parti communiste français il n'était pas présent au Parlement européen pas plus que d'autres qui auraient pu être sur le plateau de LCI hier soir et pardon il y a on est dans dans une période il y a l'égalité de temps de parole donc voilà Nathalie harto elle a son temps de parole exactement à l'égalité avec les autres surtous les médias audiovisuels on l'a entendu elle dit exaement équité on est dans une équité en fonction des en fonction des des de ce qu'on vient de dire la représentativité tout ça exctement donc on l'a entendu on a entendu qu'elle répéta la même chose à chaque élection il y a aucune surprise et on peut ajouter que pour leriè c'est pas l'élection phare c'est-à-dire que c'est pas là où ils sont ils récoltent le maximum de de suffrage dans dans leur histoire bon et ben elle est là elle est présente et elle aura son temps de parole un mot parce qu'il y a 37 listes à cette élection ça y est maintenant c'est officiel il y a il y a un sénateur notamment qui demande à ce qu'il y ait des mesures qui soient mises en place pour limiter le nombre de listes est-ce que c'est quelque chose qui qui peut être en visage à 37 listes j'aime pas trop quand on entve la la la démocratie et la liberté de chacun de de faire exprimer une voix et dans le même temps moi qui est plutôt une sympathie pour la gauche je crois que vous pouvez en vous ne pouvez pas en douter c'est vrai que c'est assez désespérant de voir que parce qu'il y a une liberté totale de pouvoir présenter un nombre infini de de candidature de voir que sans doute on peut faire déjà le récit de l'après 9 juin et que on va dire oh ben l'extrême droite est très forte oh ben la macronie est en faiblesse oh ben il y a une petite surprise à gauche parce que raphaë gluxman fait un bon chiffre un bon score de chifs qui était totalement inattendu et le reste de la gauche est r tatiné alors que l'ensemble de la gauche qui était encore celle de la nuupes qui avait une forme de cohérence politique avec un programme commun y compris sur les questions européennes aurait pu être la surprise de cette élection le soir du 9 juin prochain et qui aurait pu peut-être arriver devant Jordan bardela donc oui non je suis pas pour réglementer trop la démocratie mais parfois ça ça c'est parfois je pense assez décourageant pour un certain nombre d'électeurs et notamment des sympathisants de gauche de voir que cette cette cette multiplication des candidatures puis en plus vous avez ceux qui qui ajoutent leur candidature je pense à Pierre larouurou qui de manière très honnête décide de poser sa candidature parce que R bol de cette de cette dispersion des voies à gauche mais qui rajoute sa candidatureand bon bref voilà donc non évidemment je suis pas pour réglementer davantage la démocratie mais parfois c'est assez pénible oui alors on peut aussi voir l'histoire dans le sens inverse dans le sens inverse c'est-à-dire que si les partis vous évoquz de ce de gauche n'ont pas été capable de s'entendre ben c'est un peu de leur faute aussi s'ils avaient été capable s'entendre il y aurait peut-être eu une seule liste qui rassemblerait une grande part de de la gauche ça n'est pas le cas alors l'élection approche c'est le 9 juin on le rappelle il y a des débats en ce moment qui ont lieu Steve vous avez suivi le débat qui avait lieu hier soir sur LCI qu'est-ce qu'on en retient h huit principales têtes de listes ont débattu pendant 3h c'était sur LC il était question de la guerre en Ukraine du conflit au proche- Orient mais aussi de l'économie de manière générale de d'écologie d'immigration plusieurs enjeux pour certains candidats notamment cette deuxè place convoitée par la macroniste Valérie Eyer raphaë glxman la tête de liste PS place publique et qui continue à grimper dans les sondages Valérie avait clairement décidé de le cibler elle l'a fait sur la question des budgets militaires écoutez au partenaires à Paris n'ont pas soutenu la hausse du budget dans le cadre de la loi de programmation faudac il se trouve qu'un président socialiste a mis fin à la vente des Mistral à la Russie alors que votre président en 2019 a fait un discours cours devant les ambassadeurs où il exaltait le front commun madame le front commun entre la Russie et l'Union européenne un mot là-dessus parce que c'est c'est la la première fois que Valérie attaque autant raphaë glxman et qu' le cible aant il y a quoi il y a une prise de conscience chez les macronistes que Raphael glxman c'est un danger oui bah ça ça fait un moment je pense que ils avaient pas vu venir le coup de Raphael glxman et je crois que c'est un peu leur obsession effectivement j'ai trouvé Valérie [Musique] assez offensive à l' Gard de raphaë gzman hier avec quelques erreurs parce que la dénonciation de des socialistes qui n'ont pas voté euh le pacte militaire je sais plus comment programmation militaire c'est c'est ça a été fac checké hier et elle elle faisait une faute en en disant cela et d'ailleurs Raphaël glman de manière assez honnête dis vous m'étonnez parce que je je ne crois pas que ce soit la réalité bon bref donc du coup on a assisté à ça hier effectivement et euh j'ai je bon je je on a tous vu je pense le le le débat hier je je pardon je suis désolé pour les candidats et les candidates je je vous avez entendu vous avez vous avez réussi à retenir une idée phare de de des uns et des autres je je trouve que c'est c'est pas nécessairement de leur faute peut-être c'est le contexte mais je trouve que le débat démocratique le débat sur les européenes est d' une médiocrité phénoménale il y a les idées ne passent pas le mur du son je ne sais pas j'exagère un tout petit peu il y a quelques idées qui passe le le le le le le le grand le la grande taxation des grandes fortunes il voilà sur la sur la question écologique on entend des choses mais franchement là hier c'était c'était des beaucoup de postures quoi c'est le format peut-être he du débat qui crée ça mais je trouve que j'étais très déçu et je je dois dire que j'ai fini par décrocher un moment je je le confesse on dit pas Nicolas et ben je partage assez ce que vous dites pierre parce que on n pas eu hier dans ce débat d'idées nouvelles chacun est resté grosso modo sur ses positions et cherchait surtout à affirmer son identité politique et à montrer aux téléspectateurs dans quel camp il était et et d'où il venait quelle était voilà sa philosophie générale et il y a pas eu de de d'éléments qui à un moment nous aurait transporté dans une Europe du futur avec une idée qu'on aurait jamais entendu B ça ça n'a pas été le cas quand on regarde les programmes il y a pas beaucoup d'idées euh très originales non plus et on avait le sentiment que c'était une espèce de débat tour de chauffe avant les autres débats qui qui qui vont arriver la semaine prochaine où chacun voulait commencer à à exposer à l'électorat bah son point de départ alors effectivement dans ce panorama global assez figé assez caricatural pour les uns et les autres il y a eu quelques moments où euh certains sont allés à l'assaut des voix qui leur manquent vous avez évoqué Valérie et c'est vrai que chez les macronistes on a fait le constat que les voix qui manquaient elles venaient surtout de l'électorat du premier tour du président de la République un électorat de centregauche qui aujourd'hui est davantage séduit en tout cas pour parti par Raphaël gluxman lui-même même était sur une position que j'ai trouvé pas très offensive mais s'il essaie d'incarner une voie raisonnable donc c'est difficile d'incarner une voie raisonnable quand tout le monde crie autour de vous euh et puis il y a eu un élément me semble-t-il juste un point là-dessus qui était un peu nouveau c'est la façon dont Jordan bardellaa a été mis en difficulté il me semble que c'est la première fois qu'on a vu Jordan bardellaa mis en difficulté et je pense notamment à Léon des fontaines qui est allé allé le chercher faites la transition êes trop fort oui parce a priori a rien à voir entre les deux entre lond des fontaine et et Jordan Bardella mais si l'âge 28 ans et l de Fontaine a pris rendez-vous avec Jordan Bardella on va l'écouter et je ne vous lâcherai pas je montrerai aux Français quel est votre réel visage la réalité c'est que votre projet économique votre projet social c'est le même qu'Emmanuel Macron et bien je suis là pour le combattre et non seulement pour défendre aussi les travailleurs français et heureusement qu'il y a une liste aujourd'hui qui défend les travillurs Français nous empêche nous empêche d'avancer monsieur z danse temps de Paro respectez le temps de parole vousous dites respect matin et so vous nêtes même pas capable de respecter le temps de parole un peu de respect monsieur Bardella sérieusement juste une chose attendez juste une chose l'ISF vous êtes contre vous avez voté contre à l'Assemblée nationale vos députés devraient avoir honte d'avoir trahi les travailleurs de France lorsque vous avez voté contre l'ISF quand vous avez voté contre l'indexation des salaires sur l'inflation quand vous avez voté contre l'augmentation des salaires des fonctionnaires monsieur Bardella ça c'est une honte et ça c'est une trahison pour fr on attend maintenant le prochain débat ce sera entre Jordane Bardella et Gabriel Atal demain sur France 2 On va en dire un mot mais sur ce moment effectivement c'est un dé temps fort du débat oui un dé temps fort parce que je répète pour la première fois Jordan bardellaa était vraiment mis en difficulté dans un débat d'habitude il est voilà avec sa sa superbe et une forme d'arrogance il a réponse à tout et ben là il a été pris en défaut par par le communiste Léon des fontaine à qui a principal reproche il a enfin le principal reproche qu'il avait à lui adresser c'était d'être communiste euh donc effectivement c'est un peu court comme comme argument et et ça augure peut-être de davantage de de libération des coups à l'encontre du du Aren qui on le rappelle est très haut dans les sondages pour cette élection européenne et qui devrait être la cible collective de de tous ces opposants qui a pas toujours été mais hier bah celui qui a porté le premier l'estocade c'est évidemment le le candidat communiste et c'est ce lui a permis à lui de se mettre en valeur un mot puisque évidemment il y a des offensives face au RN mais le RN est aussi très offensif puisque ce matin Marine Le Pen elle attaque Emmanuel Macron elle lui souhaite la pire défait possible pour qu'il redescende sur terre oui bah Emmanuel Macron a voulu installer le le le duel il l'a et il l'a de manière permanente et ça se fait au détriment de de la démocratie je voudrais juste rebondir quand même sur effectivement ce moment marquant parce que c'est vrai que c'était c'est je je me souviens de la précédente élection européenne vous souvenez Yan brossa avait été un peu la révélation le communiste qui était tête de liste aux Européennes avait été un peu la révélation ça ne s'était pas traduit dans les suffrages mais c'est vrai que le discours de Léon des Fontaine a fait du bien hier il y avait une espèce de ton d'une affirmation face à l'extrême droite qui reste quand même le combat commun aussi de la gauche et le combat contre l'extrême droite et je l'ai trouvé assez pertinent je évidemment bien sûr cette campagne des européennes jusqu'au 9 juin on se quitte comme tous les jours avec ce qu' une de vos quotidiens régionaux [Musique] Steve déjà une semaine de trac oui une semaine que les services de police sont à la recherche de Mohamed Amra c'est à la unee de la Dépêche du Midi un hommage national ser sera rendu ce mercredi aux deux surveillants pénitentièires tués dans un guetapan meurtrier sur une route de Normandie la procureur de Paris a assuré hier que les enquêteurs sont sur des pistes décrites comme sérieuses Emmanuel Macron débarque à nous on a parlait tout à l'heure visite du président aujourd'hui en Nouvelle-Calédonie Midi Libre donne la part parole aux habitants qui attendent le chef de l'État on se sent délaissé titre le quotidien reportage sur place Emmanuel Macron fait cette visite pour tenter de calmer les esprits alors que les demandes de report de la révision constitutionnelle se multiplient le chef de l'État installera aujourd'hui une mission pour établir le dialogue le projet de loi sur la fin de vie examiné à l'Assemblée nationale à partir de la semaine prochaine en séance et Paris Normandie a demandé à tout les députés du département de se positionner sur le sujet 15 élus de l'heure et de la scène maritime répondent au journal Paris Normandie constate que le sujet dépasse largement lesclivage politique le projet ouvre pour la première fois en France une aide à mourir pour certains patient débat passionnant à suivre en perspective l'état s'attaque à l'entourage du terrorise du Bataclan c'est à lire dans les DNA aujourd'hui un ami d'enfance de l'assassin alacien du Bataclan s'est vu d'échoir de sa nationalité française sa mère a été expulsée vers le Maroc Foued Mohamed Agad était le 3e kamicaz du Bataclan ce strash bourgeois de 23 ans était parti en Syrie avec son frère c'était en 2013 le frère euh que qui a lui aussi été déchu de sa nationalité c'était en fin d'année dernière la terre a tremblé hier si vous étiez du côté de lourd euh pierre hier vous avez peut-être ressenti un tremblement de terre de magnitude 4,7 sur l'échelle de Rich terre a été signalé dans les Pyrénées en fin de matinée des collèges et euh un lycée ont dû être évacué aucun des dégâts constatés sur les bâtiments des établissements hormis une fissure sur un bâtiment administratif la secousse a été forte elle é ressenti jusqu'aux environs de Toulouse merci Steve la Une de Politis c'est un petit peu les européennes c'est Marie toussin oui on continue de faire le tour des candidats et candidatesx européennes et vous retrouverez dans ces pages évidemment on consacre un long sujet sur la Nouvelle-Calédonie sur Gaza et aussi sur can ah c'est très varié Politi cette semaine on lira évidemment tout ça et dimanche on lira la tribune dimanche on parle ro de can aussi ah ben voilà et un peu tout ça et peut-être un peu de la nouvelle calédonieuss mais on verra ça dimanche merci beaucoup Nicolas merci Pierre d'avoir arrêté avec nous et merci Steve prochain rendez-vous à 15h la séance de question d'actualité au gouvernement et à 18h Thomas sens public nous on se retrouve demain avec notre débat entre deux candidats aux européennes Fabien Keller pour Renaissance Philipp Olivier pour le rassemblement national ils débattront de la politique migratoire merci à tous à demain