Colère des agriculteurs : "Le monde paysan a le sentiment qu'il est en voie de disparition"

Un grand entretien ce matin aux racines de la crise agricole. La FNSEA et les jeunes agriculteurs, vous l'entendiez dans le journal, appellent à un siège de Paris pour une durée indéterminée à partir de demain, 14h. Et deux invités ce dimanche dans le studio d'Inter. Avec Marion Lourdes, nous recevons l'un de nos grands sociologues, auteur de plusieurs livres de références sur la campagne, sur le monde paysan et notamment le Sacre de la Terre aux éditions de l'Aube. L'autre est réalisateur, il raconte et c'est passionnant. Les 50 ans d'une ferme, la ferme des Bertrands, un documentaire qui sort en salle mercredi.

Intervenez, chers auditeurs, faites-nous part de votre expérience, de vos interrogations, de votre regard sur cette crise agricole et sur le monde paysan. Le 01 45 24 7000 vous attend ou sur l'application Radio France. Jean-Viard et Gilles Perret, bonjour. Bonjour. Et bienvenue, nous voulions croiser vos regards. Il y a 25 ans, Jean-Viard, vous publiez l'archipel paysan, la fin de la République agricole. Le titre était peut-être prémonitoire, on va en parler en tout cas. Gilles Perret, vous, vous avez passé 25 ans à filmer et revenir filmer une petite ferme nichée au cœur d'un petit village en Haute-Savoie.

C'est la ferme des Bertrands, c'est une histoire et un cas d'école des crises que traverse l'agriculture depuis maintenant longtemps. On va reprendre le fil de ce qui vous réunit. Jean-Viard, vous avez vu le film de Gilles Perret. Mais de quoi cette crise agricole est-elle le symptôme, Jean-Viard ?

D'un grand malheur, on pourrait le dire comme ça. Si vous voulez, le monde paysan a le sentiment qu'il envoie de disparition. On va le dire comme ça. Il y avait 25% des Français liés à la terre en 1945, il reste 388 000 fermes et il n'y a pas d'avenir dessiné clairement. Est-ce qu'on est pour la souveraineté européenne ? Ce n'est pas clair parce qu'on ouvre les frontières de l'Ukraine, on ouvre les frontières du Brésil. C'est quoi le projet ? Et si vous voulez, la vraie question, c'est que c'est un grand métier du passé. Alors, on dit toujours, on descend tous des paysans.

Un grand métier du passé ?

Oui, un grand métier, mais c'est aussi un grand métier de l'avenir. Et c'est ça le jeu, si vous voulez. Avec la guerre climatique du vivant, c'est vrai pour l'industrie aussi. Donc, le vivant est au cœur de la société de demain. Or, les grands spécialistes du vivant sont les agriculteurs. Je ne dis pas qu'ils font toujours tout bien, ce n'est pas ça la question. Mais ils savent des choses énormes, qu'on ne sait pas dans les bureaux. Et c'est ça, il y a un décalage. Quand vous voyez les normes, quand il y a le nombre de fonctionnaires du ministère de l'Agriculture, 18 000, en Allemagne, il y en a 1 000. Donc, ça pose des tas de questions.

Est-ce qu'on considère que ces gens peuvent porter la lutte ? Avec l'idée, au fond, il y a un affrontement entre la liberté et la norme. Est-ce qu'on considère que la liberté, après contrôler derrière, je ne dis pas, la liberté dans l'industrie comme dans l'agriculture, est un cheval de transformation ? Ou est-ce qu'on considère qu'il faut mettre des normes partout, des fois que le mec aura oublié de penser ? Je crois que je schématiserais comme ça. Gilles Perret ? Oui, c'est sûr qu'il y a un grand malaise. On ne peut pas dire qu'il s'aille bien dans l'agriculture, quand il y a quasiment un suicide d'agriculteur par jour.

Par contre, c'est vrai que l'histoire que je raconte dans ce film, qui est une histoire sur le temps long, c'est une histoire qui va bien.

De la vie d'une ferme, la ferme des Bertrands, qui élève des vaches dans les Alpes.

Dans la zone Reblochon.

Dans la zone Reblochon. Et c'est donc une grande ferme au milieu d'un village. Ça commence avec trois frères qui habitent tous dans la même maison.

Donc on a un regard très précis, très détaillé sur une ferme. Oui, après ce sont mes voisins, puisque moi je suis né, j'ai grandi et j'habite toujours là-bas. Donc c'est une ferme, mais moi je suis persuadé qu'en racontant l'histoire de son voisin, on est capable de raconter l'histoire du monde, puisqu'ils sont le fruit de leur histoire familiale, ils sont le fruit de leur histoire sociale. Alors nous c'est une histoire qui va plutôt bien, contrairement à un peu un rayon de soleil par rapport à ce qui se raconte aujourd'hui, parce qu'on est dans la zone d'appellation Reblochon.

Et contrairement à ce que dit Janvier, pas contrairement, mais en tout cas sur la question de normes, je crois que nous justement dans la zone Reblochon, c'est parce qu'il y a beaucoup de règles, parce qu'on a fait du protectionnisme sur une zone géographique particulière. On a défini une zone sur laquelle le lait ne serait pas mis en concurrence avec le lait de Plaine ou le lait de Pologne ou d'Allemagne. Et le lait est payé deux fois plus cher aux agriculteurs. Donc on a mis des règles de production qui préservent à la fois l'environnement, qui préservent le paysage.

Et grâce à ça, les agriculteurs arrivent à travailler et vivre dignement de leur salaire, ce qui serait un souhait pour l'ensemble de la profession.

C'est intéressant ce que dit Gilles Perret, Janvier, parce qu'en fait il y a tellement d'agriculteurs différents entre des éleveurs laitiers, alors qu'ils ont souvent des revenus aussi inférieurs aux éleveurs de grandes cultures, aux cultivateurs de grandes cultures, les céréaliers par exemple. Est-ce que finalement il y a une colère paysanne, ou plusieurs colères à laquelle il faut répondre de façon différenciée aussi ?

Il y a les deux. Parce que c'est un monde très solidaire. En réalité, ils ne sont pas tous aussi riches. Il y en a qui gagnent bien leur vie. Il y en a qui sont quasiment misérables. Il y en a qui travaillent tout le temps avec des animaux. Il y en a l'hiver, moi j'habite dans une zone de raisins, de vignes, de vins. L'hiver c'est cool parce qu'il n'y a pas grand chose à faire, etc. Donc c'est des métiers très différents. Mais ils appartiennent à un groupe social, un groupe culturel. Bertrand Hervieux dit...

Vraiment, quoi de commun entre un grand céréalier de la Beauce et celui qui a une petite ferme ?

C'est ce que dit très bien Bertrand Hervieux. C'était au fond un groupe majoritaire qui est devenu minoritaire. Mais culturellement, il reste les paysans.

Mais la réponse n'est pas unique du coup, je pense.

Il y a une réponse. L'agriculture est un des grands métiers de l'avenir parce qu'elle travaille sur le vivant. Et donc il y a des savoir-faire qu'il faut articuler avec la révolution climatique. Et actuellement, avec en plus les Covid et l'Ukraine, il aurait fallu donner du temps. Parce que ce qui a été pensé avant le Covid, dans des sociétés totalement bousculées, le marché mondial est bousculé, tout ça, on applique des règles qui ont été pensées avant le Covid. Donc ça, ça pose un vrai problème et du coup on a un sentiment d'étranglement. Ça, il ne faut pas s'en cacher, je veux dire. L'Europe ne sait pas suivre ces délais.

Et surtout, on n'a pas défini ce que j'ai de la souveraineté alimentaire. Après, c'est différent. Moi, je pense que la question de l'élevage, soit c'est vraiment des passionnés familiaux, comme le film, soit, honnêtement, de nos jours, 80% des femmes ne sont plus agricultrices dans les fermes. Parce que l'élevage, c'est tous les jours. Si on est tout le temps là, il n'y a pas de week-end, l'éveillage, ça peut être la nuit. Et donc, si on est plusieurs, on se relaie. Mais sinon, on ne s'arrête jamais. Mais ce n'est pas vrai partout, ce n'est pas forcément vrai dans la vigne. Et puis, il y a une chose qu'il faut dire, les Français ne consomment plus pareil.

L'année dernière, on a bu plus de bière que de vin. Et dans le vin, on a bu plus de rosé que de rouge. Résultat, regardez ce qui se passe dans le Bordelais. C'est-à-dire que le monde change à toute vitesse, y compris nos habitudes de consommation, nos problèmes de santé. On boit moins d'alcool. Il y a 8% des Français qui boivent de l'alcool tous les jours. Forcément, ça pose un poutoyer pour prendre que ces exemples-là.

Et Gilles Perret, c'est vrai qu'on parle de la crise agricole aujourd'hui. On voit la colère, les blocages, etc. Et pourtant, dans votre documentaire, il y a des archives, alors qu'ils n'ont pas été tournées par vous, d'un film qui date d'il y a 50 ans déjà, sur cette même ferme des Bertrand. Et les trois frères célibataires, tous les trois, qui se plaignent déjà de conditions, je ne les cite pas chouettes, ils disent qu'on travaille beaucoup trop par rapport à d'autres. Ça ne date pas d'hier, en fait, ce malaise.

Non, non, c'est sûr. Et puis cette génération-là d'agriculteurs qui témoignent aussi dans mon premier film de 1997, ça a été une grosse vie de travail.

Quand vous avez commencé à filmer ?

Quand j'ai commencé à filmer, voilà, c'est ça en 1997, c'est une grosse vie de travail où ils se sont rincés physiquement et ils ont sacrifié leur vie personnelle.

On voit André, le plus ancien, qui est quasiment plié en deux aujourd'hui.

Oui, oui, qui a un constat terrible où il dit que c'est un succès sur le plan économique, mais c'est un échec sur le plan humain. Mais on bascule petit à petit dans une génération qui aujourd'hui a choisi. Ils sont fiers de ce qu'ils font et en plus, ils arrivent à en vivre correctement. Alors, il ne s'agit pas de généraliser ça sur l'ensemble du territoire, mais c'est vrai qu'on est quand même dans une communauté agricole qui est quand même assez solidaire. Même si ça va bien, ils sont quand même solidaires de ce qui se passe en ce moment parce qu'ils voient bien que même les annonces d'hier, c'est un peu un pansement sur une jambe de bois pour gagner un petit peu de temps.

Mais les problèmes de fonds quant à la régulation du commerce et tout, ce n'est pas résolu.

Et puis, il y a la relève, il y a la transmission. C'est un monde où les vaches ont encore un nom. Il y a jugeote, il y a fantaisie. De quoi est-ce que le tracteur est un symbole, Jean Viard ? Je vais vous faire travailler un peu, monsieur le professeur en sociologie.

Si vous voulez d'abord une chose sur les manifestations. Vous avez vu la taille des tracteurs ? Prenez une manifestation d'il y a 30 ans. Les tracteurs étaient beaucoup plus petits. Pourquoi ? Parce que les fermes sont beaucoup plus grandes. Il y a moitié moins de paysans qu'il y a 30 ans. Ils ont des monstres. C'est des machines qui...

Ce n'est pas fait pour les femmes, les tracteurs. La distance entre le volant et les pédales...

Oui, c'est compliqué. Ce que je veux dire par là, c'est que ça a changé profondément. C'est très technique. Ce qui fait aussi que c'est des manifestations, on m'excuserait, relativement calmes. Il y a toujours quelques types qui... Parce que quand vous sortez votre tracteur à ce prix-là, vous n'allez pas, ce n'est pas comme un gilet jaune qui sort avec un casque et une paire de gants. Donc, c'est un rapport complètement différent. La réimpression n'est pas la même, non ? Non, non, ce n'est pas la même chose. Vous savez ce qui est très particulier à l'agriculture ? C'est que vous êtes à la fois le capital et le travail. Vous êtes propriétaire, c'est des gens qui sont souvent propriétaires.

Et donc, dans les autres métiers, vous n'avez pas acheté votre poste de travail. Là, vous achetez votre ferme. Vous en avez hérité, mais... Il faut investir. Il faut les deux. Il faut les deux. Alors, ça aussi, il y a cette question-là du modèle. Et puis, il y a que notre société a des codes sociaux qui sont ceux du temps libre, ceux de la société, on va dire, des 35 heures, des vacances, de la retraite. Et bien ça, dans les fermes, ce modèle-là, il n'arrive à peine. Et donc, forcément, ils se sentent exclus de la vie de tout le monde.

Alors, cette exclusion, elle a des conséquences. Elle a des conséquences sur la manière dont on perçoit son métier. Il y a une question qui revient régulièrement dans votre documentaire, Gilles Perret, dans cette famille, dans la ferme des Bertrand. Cette question, on va l'écouter.

Ma conviction, moi, c'est qu'il n'y avait pas de solution autre que suivre l'évolution technique ou abandonner la profession, ou sauver. Ce que la plupart des jeunes de notre âge ont fait. Mais on peut presque dire, affirmer maintenant, puisqu'on arrive au bout de notre vie professionnelle, que c'est eux qui ont eu raison. C'est ceux qui sont partis qui ont eu raison. Parce qu'ils ont eu une vie beaucoup moins pénible que l'autre.

Ceux qui sont partis ont eu raison. C'est l'un des frères qui dit ça. C'est extrêmement brutal. Et pourtant, est-ce que ça dit tout de la situation actuelle, Gilles Perret ?

Non, ça ne dit pas tout. Enfin, ça dit, en tout cas, sur cette génération-là. Oui, c'était la période de l'exode rural, cette génération d'agriculteurs. Aujourd'hui, on a Alex qui est rentré dans la ferme et qui, lui, travaillait en tant que salarié. Et il dit, c'est presque plus facile aujourd'hui que je suis agriculteur, plutôt qu'avant, quand j'étais salarié, où le temps était compté, la pression était là, même les efforts physiques. Et donc, du coup, lui, il est content de son choix aussi d'être revenu dans l'agriculture. Donc, c'est aussi, dans ce film-là, des histoires humaines qui se passent plutôt pas trop mal.

C'est ceux qui sont partis qui ont raison. Comment comprenez-vous cette phrase, Jean Vierre ?

C'est compliqué, parce que ceux qui sont partis souvent se sentent coupables. Ils ont lâché la terre familiale. Au fond, ils n'ont pas été fidèles à l'héritage. Donc, ce n'est pas simple comme histoire, si vous voulez. Mais moi, je voudrais dire une chose, si vous voulez. On a fait une agriculture moderne, avec le gaullisme, qui nous a permis notre indépendance alimentaire. Vous savez, de Gaulle, il avait deux bases, après l'indépendance de l'Algérie, le nucléaire et l'indépendance alimentaire. On n'avait jamais été indépendant alimentaire, on se rend aussi sur les colonies. Et donc, on a mis la chimie en avant et la technique, les tracteurs dont vous parliez.

Et ils ont fait le boulot, les paysans. Et aujourd'hui, c'est plus ça, le deal. Sauf qu'il n'y a pas de deal. Le nouveau deal, c'est un grand deal sur le vivant, qui doit effectivement dire, l'agriculture, c'est le cœur du vivant. Parce que l'agriculture, ça nous nourrit, ça nous habille, ça capte du carbone, ça défend des paysages. Donc, c'est un acteur central du monde de demain. Mais cette agriculture-là... Or, il n'y a pas eu, je dirais, il n'y a pas le pisanie du gaullisme. Il nous manque cette grande pensée au niveau européen et au niveau français.

Pisani, l'économiste qui avait fait ce rapport sur la transition énergétique. On le rappelle ?

Non, non, son père, son père. Edgar Pisani, qui était le grand ministre de l'agriculture.

D'accord, pardon, je n'avais pas cédé votre référence, excusez-moi, mais c'est bien de l'explicité, en tout cas. Gilles Perret, pour parler de l'actualité chaude, brûlante, qui n'est pas, en l'occurrence, dans votre documentaire, mais ce sont vos voisins, les Bertrand. Est-ce que vous avez discuté avec eux de ces annonces, de ce contexte général, et de ces annonces de Gabriel Attal et de comment ils les ont reçues ?

Oui, évidemment qu'ils se tiennent au courant, même si en ce moment, ils sont en train d'installer de la nouvelle technologie dans la ferme, parce qu'on n'est pas dans le fascisme. Et là, ils n'ont vraiment pas le temps. Et par contre, ils sont solidaires par rapport au mouvement. Et puis, extrêmement, enfin, pas dupes, des effets d'annonce de ce gouvernement-là. Et surtout, eux, ce qui les inquiète beaucoup, c'est de ne pas remettre en cause ces accords de libre-échange qui sont signés. On ne peut pas, je crois, d'un côté, faire les mariolles au Salon de l'Agriculture, à la gloire des AOP, qui sont des mesures très régulées, justement. Les appellations d'origine protégées. Oui.

Et puis, d'un autre côté, le lendemain, ils signent des accords avec la Nouvelle-Zélande, de libre-échange ou avec le maire Cossure. Et ça, eux, ils ont besoin de protection. Ils ont besoin d'être assurés. Le malaise dans l'agriculture, c'est ça. C'est de l'angoisse du lendemain. Et puis aussi, ils ont besoin, je crois, de dignité. On ne met pas des gens dehors comme ça s'il n'y a pas un problème de dignité et de reconnaissance. Et donc, eux, ils ont besoin aussi de cette reconnaissance-là. Ils ne sont pas que des pollueurs. Il y a autre chose. Avant de fier au standard, justement,

la question de l'agro-bashing, elle est extrêmement présente dans les pancartes, dans les slogans des manifestants.

Non, mais bien sûr. Parce qu'ils le vivent extrêmement. En ce moment, il y a 12 cents procès contre des agriculteurs pour des problèmes d'odeur ou de bruit. Pourquoi ? Parce que les Français habitent de plus en plus en dehors des villes. Donc, à côté de chaque ferme, il y a de plus en plus des gens qui ont mis des maisons, qui ont acheté, etc. Donc, ce voisinage, il n'existait pas. Donc, ça, c'est une chose fondamentale. Et puis, c'est vrai que la culture urbaine est portée par les valeurs écologiques. Mais les paysans, plus qu'on le croit, parce que le début du mouvement s'est fait dans une région. Il y a beaucoup de bio. Il ne faut pas être dans la caricature.

Mais moi, je voudrais dire une chose. On ne peut pas avoir un marché qui n'est pas régulé par les mêmes règles et par les mêmes droits sociaux. Le marché européen, d'abord, il y a des trous, comme vous l'avez dit. Ça, ce n'est pas possible. Et en plus, ce n'est pas les mêmes règles. Ça n'existe pas un marché. En France, il y a plus de règles qu'en Allemagne. Mais après, les produits se mélangent. Regardez le problème de la cerise. Effectivement, chez moi, c'est une région de cerise. On les traite en Espagne, comme en France. Du coup, on va manger les cerises espagnoles traitées et les nôtres, on ne les cueille plus.

À un moment, on est dans l'absurdité et on est dans un monde de bureaucratie. Je m'excuse, mais l'histoire des « et ». Où le premier ministre dit, il y en a 14, j'en ai mis qu'une. Comment on a pu être abruti au point d'avoir des gens dans des tas de bureaux qui produisent des normes ? Je dis, moi, le ministère de la Culture, je prendrais 10 000 fonctionnaires et des questions nationales. On manque de profs. Là, il y en a la moitié. On pourrait déjà boucher le trou sur les profs qui nous manquent. À un moment, il faut bousculer cette culture de la bureaucratie.

Et on construit des paysages de bocage, par exemple, justement, puisque vous parliez des origines de la crise janvier. Bonjour, Sylvie. Bonjour. Bienvenue sur France Inter. Merci. Vous aviez une question ou une intervention pour nos invités ?

Moi, je suis assez directe. Je dirais que chaque citoyen français est responsable de la crise actuelle des agriculteurs. Je pense que si chacun allait sur les marchés, chacun achetait directement au producteur, le producteur vivrait mieux. Il n'aurait pas tant d'intermédiaire et puis il n'aurait pas la pression des grands groupes qui leur payent le lait et une misère. ils n'ont même pas de quoi vivre avec.

Et vous, Sylvie, vous avez changé votre manière de faire vos courses et de consommer ?

Voilà. Il y a une dizaine d'années pour des raisons personnelles et parce que j'achetais de moins en moins de choses en grande surface. J'ai commencé... Bon, j'ai la chance d'être dans un petit village où il y a un beau marché. Oui. Donc, je pars un peu plus tôt le matin avant d'aller au travail et je fais mon marché. Merci. Et je vais d'un producteur à l'autre et voilà.

Merci Sylvie pour votre témoignage. Gilles Perret.

Oui, moi je suis conscient du pouvoir du consommateur mais malheureusement je ne crois pas que ça suffira parce que le consommateur il consomme toujours la manière dont il est contraint de se comporter selon ses moyens. Donc, je suis toujours favorable au pouvoir du consommateur mais je crois plus à la loi, à la règle qui permettra à tout le monde de consommer des produits corrects parce que pas tout le monde n'a les moyens malheureux.

Le citoyen consommateur est responsable comme le disait Sylvie Jean-Aviard ?

La hausse des prix de l'alimentation depuis quelques années est une bonne nouvelle. Je veux dire, il faut arrêter de dire que c'est une mauvaise nouvelle. La question elle est est-ce qu'on donne une aide alimentaire pour les milieux les plus modestes ? Ça c'est vrai. Mais la hausse des prix alimentaires qui est à peu près 18 à 20% est une bonne nouvelle même si la répartition de la valeur entre l'agriculteur l'entreprise etc est assez catastrophique.

Et c'est pour ça que je veux dire une chose l'agriculture n'est pas un problème de paysans c'est le problème de la société de son rapport à sa nourriture à son territoire à ses valeurs le paysan est un acteur mais quand il y a une crise dans l'automobile on ne dit pas que c'est la question des ouvriers on dit que c'est la question de l'automobile la société doit repenser son agriculture on a tous un intérêt dans l'agriculture les paysans bien sûr puisqu'ils y travaillent ils en vivent mais tout le monde parce qu'on mange tous on se promène tous on aime tous nos territoires paysans paysans administratifs ou écolo paysans non

à propos de face à face j'en viens aujourd'hui les agriculteurs ils parlent de bloquer Paris à partir de demain si on regarde la sociologie l'histoire ça peut aller jusqu'où et est-ce que vous comprenez la mensuétude des forces de l'ordre à l'égard de ce genre de mouvement qui peut parfois être violent on a vu la MSA qui a été brûlée par exemple

et alors il ne faut pas mélanger les quelques extrémistes qui ont brûlé des choses ce qui est vrai les paysans ils ne manifestent pas très loin de chez lui vous savez quand on a un tracteur vous ne faites pas 600 kilomètres donc en gros vous habitez autour chez vous avec un objet qui vaut extrêmement cher et ils manifestent peu de temps de manière relativement violente parce qu'ils ne peuvent pas laisser leur ferme je veux dire les vestes sont là etc donc c'est toujours brutal des coups de poing etc donc c'est vrai qu'il y a cette forme de tolérance et en plus ils ne cassent rien ils bloquent ils gênent je ne sais pas que ce n'est pas le contraire il faut faire très attention avec certains mouvements écolo qui ne cassent pas tous il y en a plein qui ne cassent pas donc voilà je crois qu'il faut insister là-dessus après il y a une limite on a un peu l'impression on parle de siège voilà oui mais ça a commencé en Occitanie et maintenant c'est effectivement les éleveurs de blé du bassin parisien bon excusez-moi c'est quand même pas tout à fait les mêmes problèmes économiques

alors justement énormément de questions et d'interventions sur l'application Radio France les agriculteurs vous dit Didier les agriculteurs d'aujourd'hui ne se rendent pas compte qu'ils ont participé à la fin des petites fermes il y a quelqu'un qui vous interpelle Jean Viard pour admettre que le malaise agricole c'est l'asservissement des hommes par les grands groupes la spoliation la spoliation des terres et puis il y a ceux qui témoignent aussi de ce qu'est la réalité de la vie paysanne Gilles Perret que vous avez donc filmé pendant 25 ans 42 ans de cotisation nous dit Philippe 900 euros de retraite pas un jeune ne veut s'engager pour reprendre l'exploitation là on est quand même au coeur du coeur du problème et pour reprendre ce que disait Jean Viard au tout début de notre entretien bon bah c'est une situation de malheur et on regarde

le passé oui oui bien sûr alors c'est en fait c'est pas 25 ans c'est 50 ans notre histoire du film moi je reste à ma place de cinéma on a quand même un film où on rit ou on pleure ou au scénère bah voilà ça reste du cinéma etc mais oui il y a des drames mais par exemple il y a plein de jeunes qui veulent quand même rentrer dans l'agriculture c'est un métier passionnant dans lequel il y a un nombre de connaissances énorme là je discutais tout à l'heure avec Marc Bertrand au téléphone qui est à la manoeuvre aujourd'hui qui me disait mais par exemple il n'y a aucune aide pour l'installation des jeunes agriculteurs et la formation justement

Christophe vous demande pourquoi il n'y a pas de formation plus précise et spécifique

je suis persuadé que vu les enjeux qui s'annoncent sur nourrir l'humanité il y a vraiment un intérêt à installer des jeunes et puis faire en sorte que les gens puissent vivre dignement sur des territoires de leur travail et ce n'est pas par des fermes des millevages des choses comme ça il y a bien un moment donné dans notre société où il faudra que tout le monde vive dignement de son travail

Hélène qui est la maire elle a l'air dans le film de penser que la mécanisation est une réponse elle dit ça va leur faciliter la vie

oui mais ça c'est effectivement là dans le film on ne filme pas c'est pas un film misérabiliste on est dans l'agriculteur de l'agriculture d'aujourd'hui et effectivement

les vaches ont des codes barres qui disent combien on doit leur donner à manger

oui mais en même temps c'est pas incompatible avec le respect de l'environnement c'est ça qui casse un peu l'image qu'on a parce qu'en fait on a une famille qui est très respectueuse de territoires de ce qu'on va transmettre qui sont très modernes très modernisées et on se rend compte que cette modernisation répond quand même au cahier des charges Roblochon qui lui-même préserve le territoire et préserve l'environnement donc ce film il bouscule un petit peu des fois les idées reçues Jean-Bien Non mais c'est une la zone du Roblochon intéressante on a la même chose dans le comté autour de Besançon par exemple ils ont entièrement intégré le blé, le moulin l'ensemble du système moi j'ai ouvert leur assemblée générale c'était passionnant parce qu'il y avait tous les métiers vous voyez un territoire mais après je suis allé dans le minster dans les Vosges c'était pas possible parce que le minster déplacé en avion j'adore le minster mais ça sent quand même très fort donc on peut pas faire partout la même chose on a fait ça beaucoup avec les AOC sur le vin regardez le rosé de Provence maintenant il se vend très très bien il se vendait pas bien il y a longtemps etc mais ça peut pas être une solution unique ça vous l'avez dit deuxième chose dans les écoles d'agriculture il y a surtout des jeunes filles il y a une grosse demande de dames et oui y compris parce que dans leur tête ça va être aussi bien élevage de chien élevage de chevaux agriculture périurbaine etc ou agriculture urbaine donc il y a cette petite agriculture qui n'est pas forcée on peut en vivre les gens qui ont 25 chèvres ils en vivent c'est pas des grosses exploitations voyez c'est pour ça qu'il ne faut pas être caricaturaux donc il y a des entrants moi je vais vous dire une chose et puis un problème de foncier un des problèmes c'est le foncier alors ça c'est effectivement une vraie question il y a dans les successions on va dire le prix moyen d'une ferme aujourd'hui c'est 1 million c'était 500 000 euros il y a 30 ans j'ai vu ça dans je ne sais plus quelle journée disons le prix moyen ça ne veut rien dire mais ça nous donne un ordre de grandeur

mais pour avoir une ferme de quelle nature non mais c'est le prix moyen

si on met à l'un des fermes il y en a qui vont être à 5 millions il y en a qui ne veulent plus rien et d'autres à 50 000 mais en gros c'est 1 million ça a doublé en 30 ans ça veut dire comment les successions comment vous gérez si vous avez plusieurs enfants celui qui reprend comment on fait on ne fait pas on vend comment on fait effectivement si on rentre dans le métier c'est à dire on n'a pas de terre on a la compétence mais donc on a la compétence ça pose une question est-ce qu'une partie du foncier ne va pas devoir devenir publique je pense que c'est un vrai souci moi je pense que les régions devraient reprendre des fermes en viagé pour quand il n'y a pas de succession plutôt que d'être que dans l'agrandissement à un moment pour installer des jeunes pour faire des pépinières agricoles il y en a qui marchent très bien il faut installer les jeunes sur 2-3 hectares on les encadre 3-4 ans comme des pépinières ouvriers industriels des start-up il faut penser start-up agricole il faut penser start-up mais tout à fait absolument il faut là-dessus et il faut former les jeunes et là il y a des endroits magnifiques dans le Vaucluse il y a des pépinières agricoles la start-up collectiviste par janvier ce matin la start-up collectiviste par janvier ce matin ça a baissé un horizon bonjour Alain

vous nous appelez Ducantal

oui bonjour bonjour Jean-François bienvenue sur Inter écoutez j'ai une question que personne n'a relevé devant toute cette crise j'ai une petite élevage de race locale dans le Cantal en Aupé-Sénectaire avec un cahier des charges très strict et avec des mesures de travail avec des conditions je veux dire HVE haute valeur environnementale que je suis régulièrement et le début janvier ma lettre qui est sous le je dirais le contrôle de l'actalisme m'a annoncé et bien on ne passe plus vous collecter parce que vous n'êtes pas assez rentable et trop petit donc on a été déjouer famille être exclu le cahier des charges de l'Aupé-Diz restez parce qu'on a besoin de vous et de l'autre côté on nous dit on ne vous collecte pas parce que vous n'êtes pas rentable et vous n'êtes pas vous coûtez trop cher

merci Alain

il y a une incohérence énorme qu'est-ce qu'on doit faire j'ai fait passer le nucier ils n'arvenaient pas de vider 650 litres de lait dans les égouts

merci Alain pour votre intervention Gilles Perret

oui bien évidemment c'est un problème c'est pour ça que nous dans l'Aupé-Roblochon ils ont plafonné à 50% maximum qu'il puisse y avoir un même producteur donc nous par exemple l'actalis c'est déjà propriétaire de la moitié de la production de Roblochon mais ils ne pourront pas aller plus loin mais c'est sûr que quand il y a un monopole comme ça c'est eux qui vont faire un peu la pluie et le beau temps donc il faut vraiment que les agriculteurs se battent pour maintenir un haut niveau d'exigence sur ce qu'ils produisent mais c'est évident qu'un groupe comme Lactalis là où il y a de l'argent qui est produit et là où il y a de la plus-value ils vont venir se nicher et faire les coucous pour prélever dans le nid pour prélever des richesses et ça ça s'est fait en très peu de temps heureusement qu'ils sont un peu barrés dans certaines AOP

C'est la fin de cet entretien Janviar il faut remettre le poireau à l'endroit comme vous l'aviez dit il y a quelques années c'était le titre d'un de vos livres non pas cultiver notre jardin mais remettre le poireau à l'endroit et en tout cas lire le sacre de la terre c'est publié aux éditions de l'Aube merci infiniment d'avoir été notre invité et quant à vous Gilles Perret il faut citer et c'est un film important c'est un film qui est absolument passionnant ce travail formidable qui est abouti à la ferme des Bertrand c'est un grand documentaire il sort en salle mercredi prochain c'est un film