Incendies, canicule, Ukraine... Le "8h30 franceinfo" de Pascal Canfin

Bonjour Pascal Campf. Bonjour. Qu'est-ce que vous vous dites ce matin en découvrant cet incendie en Saarne à quelques dizaines de kilomètres de Paris ?

Des Bombardiers d'eau, des Canadaires qui interviennent pour la première fois en Île-de-France. D'abord, je c'est avec beaucoup d'émotions que je regarde ces images parce que moi je suis francilien. Je suis un usager de la forêt de Fontainebleau qui est un joyau extraordinaire.

Mes enfants font de l'escalade à la forêt de Fontainebleau. Donc c'est une partie de mon quotidien comme une partie du quotidien de millions de franciliens qui est en train de disparaître sous nos yeux. Donc c'est beaucoup d'émotions comme c'est beaucoup d'émotions dans la Drome ou dans les Pyrénées orientales ou dans les côtes d'armor où il y a quelques années la forêt de Brosellan en Bretagne.

Ce sont des éléments du patrimoine français. C'est la France qui est en train de brûler sous nos yeux. Et pour autant est-ce qu'on peut être surpris ce matin ?

On n'est pas surpris puisque tous les scénarios des scientifiques nous disent que et depuis des années que ces événements extrêmes, ces canicules extrêmes, ces sécheresses ou au contraire tout d'un coup ces torando qui vont tout dévou la montée progressive de l'océan qui va manger progressivement une partie de nos littoraux sur l'Atlantique, c'est déjà en train de se faire en Nouvelle Aquitaine. Tout ça est parfaitement connu. Tout ça est parfaitement connu.

Et donc nous sommes aujourd'hui, je l'espère, je l'espère et et rendez-vous quelque part en septembre ou en octobre quand il fera un peu moins chaud, est-ce que on dira toujours "ça est un avant et un après été 2026 ? Est-ce qu'on est vraiment sincèrement tous ensemble, tous ensemble en train de sortir du déniquel nous étions ? Tous ensemble pour enfin prendre la chose au sérieux Pascal qu'enfin les conséquences immédiates, ce sont des personnes qui sont amenées à sortir euh de leur domicile, des coupures d'autoroute, des retards très importants sur les lignes SNCF.

Est-ce que l'exécutif français est dépassé par les événements ? Alors, lorsqu'il y a un feu de forêt, il y a forcément au moment où il y a le feu de forêt des procédures de sécurité évidentes. Vous coupez les lignes ferroviaires, vous coupez l'autoroute, vous coupez les routes qui peuvent être affectées.

Faire l'inverse serait complètement aberrant. Bon, donc ce n'est pas être dépassé que de prendre les mesures de sécurité qui s'imposent. C'est vrai pour la SNCF, c'est vrai pour ceux qui gèrent les autoroutes, c'est vrai pour le gouvernement comme c'est vrai pour toutes les collectivités locales concernées.

Les moyens pour lutter contre les incendies une fois qu'il enche le fait pour aller quelque part dans votre sens, non pas parce que ce serait des mauvaises décisions qui seraient prises, évidemment, elles sont nécessaires pour des enjeux de sécurité de court terme de tout à chacun. Néanmoins, ce qui est évident, c'est qu'on subit. On subit et on subit tous les jours.

Les agriculteurs subissent une baisse de rendement agricole comme jamais. Moins 30 % sur le maïs en une seule année. En Italie c'est le riz.

En Espagne c'est autre chose. C'est l'huile d'olive. 50 %.

C'est c'est c'est vraiment quelque chose de totalement inédit que nous sommes en train de vivre. Et donc vous l'avez dit prévisible parfaitement prévisible. Nous sommes en train Nous sommes en train d'entrer dans un nouveau monde.

Nous sommes en train d'entrer dans un nouveau monde. Il faut Vous avez été annoncé encore une fois. Comment se fait-il que nous subission à ce pointl parce que parce que il y a eu et moi je vais pas renfantile de renvoyer la balle aux uns ou aux autres.

Soyons honnêtes, il y a un déni collectif. Citez-moi un seul territoire en France, quelle que soit la couleur politique qui le dirige, qui peut dire aujourd'hui moi j'ai fait le job. Moi je suis régiliant.

Moi je sais je sais gérer. Personne, soyons honnête. Personne.

Pourquoi ? Parce que c'est un phénomène d'une ampleur pas du tout imprévisible. Vous avez raison, totalement prévisible, mais à laquelle aujourd'hui, au moment où on parle, nous ne sommes pas préparés parce qu'il y a eu une forme de déni collectif. un déni camp politique Pascal qu'enfin vous êtes issu des écologistes, vous êtes engagé chez Renaissance derrière Emmanuel Macron depuis plusieurs années.

Est-ce que c'est c'était pas à cet exécutif d'agir depuis 9 ans ? Bien sûr et il ne l'a il l'a fait en partie. Est-ce qu'il l'a fait assez ?

Non. Je vais vous prendre un exemple sur la réduction des émissions de CO2 parce que la meilleure politique d'adaptation, c'est déjà éviter que ça continue d'empirer. Pendant 2 ans en 2022 2023, pour la première fois, les réductions d'émission de la France ont été enfin alignées avec ce que les scientifiques nous disent de faire avec l'accord de Paris, c'est-à-dire - 5 % par an. 2 ans, ça n'était jamais arrivé.

Donc je peux vous dire c'est mieux. Ba en date parnez-moi Pascalfin elle est d en partie à un des effets du réchauffement climatique un hiver doux et une baisse de une baisse des besoins en chauffage la dernière baisse en date il y a aussi l'électrification du parc automobile il y a aussi l'électrification l'industrie. Oui, mais sû bien sûr.

Donc si vous m'avez laissé terminer, je vous dirai. Mais mais le mai que vous évoquez, je l'évoque aussi parce qu'encore une fois, on va pas faire de la politique politicienne sur des sujets qui concernent des millions de français se renvoyer la balle en disant à toi, non c'est pas ça.f, il faut s'élever à la hauteur de l'enjeu historique auquel on est.

Donc pendant 2 ans, les réductions d'émissions de CO2 ont été à la hauteur 2022 2023 de ce que la science, l'accord de Paris, l'engagement que nous avons pris nous demande de faire. Et puis 2024 2025 non il est possible que 2026 ce soit le cas non pas à cause du de de l'hiver et cetera, mais à cause de l'augmentation du prix du est sorti de des rails pour aller vers l'accord de Paris. Bien, c'est une très bonne question.

Je pense qu'il y a aujourd'hui depuis 2 ans ce qu'on appelle un backlash anti-écologique. Il y a notamment et moi je le vois au Parlement européen tous les jours, une alliance politique qui est largement tirée par tous les partis d'extrême droite européenne. le RN en France, mais Vox en Espagne, la gouvernement Mélonie en Italie, les conservateurs polonais et cetera parce que il y a un anti une idéologie anti-écologique, antiimatique partagée par toute l'extrême droite européenne et c'est évidemment ça qui la connecte à ce que on appelle l'international réactionnaire, c'est-à-dire Miley en Argentine ou Bolsonaro il y a quelques années au Brésil ou évidemment Donald Trump aux États-Unis qui chacun le sait est totalement climatoceptique.

Justement, vous avez signé une tribune en ce sens où vous taclez le RN qui tenterait d'après vous de faire oublier son opposition radicale à toute politique climatique. C'est quoi ? C'est le RN qui retourne sa veste pour Alors déjà, il faut avoir conscience, il faut que les électeurs du RN qui nous écoutent et il y en a forcément aussi sur France info et conscience de cette réalité politique parce que je pense qu'il ne vote pas du tout pour le RN pour cette raisonlà.

Il ne vote pas pour le RN pour détruire toutes les politiques qui peuvent nous protéger contre les incendies, contre la montée des eaux, contre la baisse des rendements agricoles et cetera. Évidemment, ils ne le font pas pour ça, mais la conséquence, c'est qu'il donnent à des responsables politiques partout en Europe. Encore une fois, je pense qu'il faut, moi je suis député européen, je vois cette réalité politique, pas seulement en France, partout en Europe.

Il leur donne du pouvoir pour détricoter, pour avoir le rapport de force pour détricoter les politiques que nous avons mis en place. Et le RN là, il a fait quoi concrètement pour favoriser le le réchauffement climatique récemment là ? Alors, par exemple, le RN en s'opposant aux énergies renouvelables, bien il contribue à ce que nous restions dépendants des énergies fossiles.

Première cause de d'augmentation du réchauffement du réchauffement climatique, c'est le fait qu'on continue de brûler des énergies fossiles. Autre exemple, le RN s'est opposé au principe même qu'il y ait une loi climatique, donc une action climatique en Europe. Parce que le RN estime que ça n'est pas à l'Europe de décider de cela.

Non. Bah oui, mais enfin sincèrement sincèrement enf qui peut penser que nous allons enfin c'est c'est un non sens, excusez-moi, mais les bras tombent. Quand vous êtes face à un phénomène mondial, pensez que c'est à l'intérieur des des frontières françaises qu'on va tout seul avec nos petits bras musclés régler le problème, c'est totalement nonens.

C'est une évidence absolue qu'il faut égir au moins à l'échelle continentale et bien évidemment à l'échelle mondiale. Donc le RN est en partie et je le dis au effort en partie responsable uniquement bien évidemment mais en partie responsable parce qu'elle fin le haut conseil pour le climat en France dit que la France n'est pas prête n'est pas prête à encaisser le choc du dérèglement climatique. Absolument et je suis entièrement d'accord.

J'ai moi-même été membre du haut conseil pour le climat donc je partage totalement ces analyses. La France n'est pas prête. nous subissons.

Donc la question fondamentale maintenant, c'est d'aller de l'avant, hein. Comment on évite de subir et qu'on arrive à anticiper ? Donc moi, je fais une proposition qui est partagée par d'autres élus à l'Assemblée nationale par exemple, c'est que maintenant le premier ministre réunisse tous les mois régulièrement pas seulement les chefs de parti, pas seulement les ministres, mais aussi les présidents de région, les grands élus locaux, les grands maires ou les grands présidents d'agglomération pour régler les questions d'iloot de chaleur en ville et puis les maires ruraux pour les sujets de d'eau, d'adaptation de de stress hydrique sur les les champs et les les les productions agricoles.

On a aucune instance aujourd'hui aucune aucune instance de dialogue de négociation avec les élus locaux qui sont au front sur ces sujets. Au lieu d'avoir des cellules interministérielles de crise là tous les de jours, il faudrait des cellules mensuelles. Mais il faudrait des cellules permanentes mais avec des réunions des points d'étape tous les mois avec tous les ministres concernés, toutes les administrations concernées, les préfets et les présidents de région et les maires des grandes villes et cetera.

Si on veut développer, si on veut par exemple avoir une grande politique d'adaptation de nos milieux urbains qui sont des îot de chaleur, quelle que soit la couleur politique du maire, parce que ça dépasse ça, ça dépasse la politique politicienne. Paris c'est un patrimoine, ve dire Paris, c'est une majorité de gauche et écologique depuis 30 ans. Bien, est-ce que Paris est adapté au changement climatique ?

Bien sûr que non. Pourquoi ? Parce qu'ils ne sont pas responsables du bâti osmanien.

Ils sont pas responsables des toits en zinc. Ils sont pas responsables du fait que les GR du patrimoine. Alors, est-ce qu'il faut revoir les règles du patrimoine par exemple ?

Il faut évidemment revoir la question avec les architectes des bâtiments de France. Il faut pouvoir adapter Paris qui n'est absolument pas adapté ni à 40°gr ni encore moins. Et tout le monde sait que ça va arriver.

C'est pas de la politique fiction à 50°gr. Est-ce qu'on adapte le droit du travail aussi ? Est-ce qu'on fait un congé climatique ?

Est-ce que ça ce sont des bonnes idées d'adaptation ? Bien sûr. Bien sûr.

J'ai lu que ça venait par exemple des ver et de LFI et je pense que nous n'aurons pas d'autre choix que d'adapter le droit du travail. Alors, LFI appellent ça un droit de retrait. Euh, les écologistes appellent ça un congé climatique.

Peu importe. Mais c'est évident quand vous êtes sur un chantier du BTP qui fait euh 40°, que vous n'avez pas dormi, enfin 40° à l'ombre, que vous n'avez pas dormi de la nuit parce que il a fait 30°. Évidemment, à un moment donné, ce sont des questions de sécurité au travail et en même temps, oui, il faut installer des climatiseurs dans les hôpitaux et dans les écoles.

Et oui, il faut végétaliser les toits pour essayer de créer un peu d'absorption de la chaleur. Et l'idée selon laquelle une personne unique ou un parti unique, quel qu'il soit, aurait tout seul les solutions et encore plus depuis Paris, ça n'a aucun sens. Donc il faut, moi c'est ma philosophie sur tous les sujets.

Il faut pas polariser ces sujets. Il faut ajouter les solutions. Il faut additionner les solutions et il y a des bonnes idées qui viennent de la gauche et il y a des bonnes idées qui viennent de la droite et c'est en se réunissant tous ensemble qu'on va réussir à gagner cette bataille.

On a encore beaucoup de questions à vous soumettre. Pascalf. On poursuit cette discussion dans quelques secondes.

On va évoquer évidemment la guerre au Moyen-Orient après le fil info de 8h45. Guy Ferschit. Un feu d'une ampleur exceptionnelle au sud-est de Paris dans la forêt de Fontaine Bleau 800 hectares parcourus par les flammes. [musique] Une forêt difficile d'accès pour les pompiers.

Deux Canadaires sont déployés. C'est une première en Île-de-France et retour à la normale prévu dans la journée pour la circulation des TGV sur la ligne sud-est. Encore des retards ce matin, mais tous les trains vont partir sur la SNCF dans la zone de l'incendie.

En revanche, la 6 est coupée dans les deux sens. Dans le Morbillant, les autorités constatent de premier départ de la rêve partie illégale à forge de la Noué. Depuis vendredi soir, elle a réuni jusqu'à 2000 personnes.

La préfecture prévient [musique] qu'elle verbalisera tous les participants et fustig l'irresponsabilité des organisateurs dans ce contexte de risque d'incendie. La reprise des hostilités au Moyen-Orient et des bases américaines prises pour cible [musique] par Teran à Barin en Jordanie et au Kit. l'armée américaine à la visée des 10 scènes de cibles en Iran faisant un mort et quatre blessés.

Ils vont s'affronter demain soir pour une place en finale. La France face fera face à l'Espagne et on connaît les arbitres choisis pour cette rencontre. Encore de nombreux argentins, trois argentins au total ainsi que deux arbitres suédois.

France info le 830 France info Audre [musique] tison Marie Bernardo et nous sommes toujours avec vous Pascal Canfin eurodéputé Renew c'est le groupe Renaissance au Parlement européen. Vous êtes membre de la commission environnement la tension est remontée d'un cran au Moyen-Orient. L'Iran et les États-Unis ont procédé à des frappes hean dit avoir frappé Omane le Barine le Kuwait.

Euh Teran qui dit avoir fermé le D3 d'Ormous, ce que conteste Washington. Bref, on se demande bien si la paix n'est pas en train de s'éloigner. À quoi ça a servi finalement cette signature il y a pas longtemps à Versailles, signature d'un protocole d'accord par Donald Trump ?

Ça c'est à lui qu'il faut le demander quelque part puisque il est engagé dans une aventure qui n'a aucun objectif. Un jour c'est le nucléaire iranien, le lendemain c'est de faire tomber le régime des Molas. Le 3è c'est de faire la démocratie en Iran.

Le 4e c'est de sécuriser l'approvisionnement en pétrole. Enfin les buts de guerre changent tous les jours. Bon donc on est parti là sur quelque chose qui est absolument non maîtrisé.

Totalement non maîtrisé. Évidemment on ne peut que le regretter. Nous européens nous n'avons nous français et nous européens on n'a pas du tout été associé à cette politique guerrière encore une fois qui ne se fixe aucun objectif.

Donc à partir du moment où vous ne savez pas pourquoi vous partez en guerre. C'est très difficile euh d'arrêter le conflit. Donc, mais l'Europe est inaudible Pascal qu'enfin aujourd'h alors sur ce sujet, l'Europe est inaudible au sens où nous n'avons jamais souhaité ce conflit.

Nous ne participerons pas à ce conflit et c'est à Donald Trump d'arrêter ce conflit. Il y a un moment donné où nous nous mettons toutes nos forces dans la bataille et j'espère qu'on va en parler puisque c'est aujourd'hui à Paris que ça se tient dans la capacité à aider l'Ukraine contre l'impérialisme russe et l'offensif russe qui a commencé il y a 4 ans et demi. Là je vais Vladimir Poutine disait en quelques jours, je vais avaler l'Ukraine 4 ans et demi plus tard.

Il y est toujours pas par l'opération du Saint-Esprit, il y est toujours parce que on a nous européens, nous français, nous européens avec les Britanniques et on a tenu, on a envoyé les armes qu'il fallait à l'Ukraine, on a aidé avec en partie au début absolument, il y a aucun doute les États-Unis depuis l'élection de Donald Trump, ça n'a échappé à personne avec beaucoup plus d'incertitude côté américain et de revirement mais on a tenu bon et on a tenu bon en faisant équipe. Si il n'y avait eu que l'Allemagne ou que le Royaume-Uni ou que la France, ben je peux vous dire que l'Ukraine aujourd'hui elle serait tombée. Finalement, on est en train de réinventer un petit peu le le l'Union européenne avec cette coalition des volontaires.

La France et le Royaume-Uni qui sont à la manœuvre qui ont réuni autour d'eux 35 pays. C'est pas qu'on réinvente l'Union européenne, c'est qu'on complète l'Union européenne et c'est très important. Oui.

Parce que l'Union européenne au niveau diplomatique est quand même reste très faible. Exactement. Et elle le restera.

Pourquoi ? parce que vous avez des pays qui n'ont aucune histoire diplomatique et cetera et on va pas demander tout d'un coup à Chypre ou à Malte devenir une grande puissance géopolitique. D'accord ?

C'est pas le sujet. Le sujet c'est que les pays qui ont cette histoire, cette tradition, cette ces moyens militaires, euh la France, l'Allemagne, le Royaume-Uni et quelques autres, et bien on s'associe et c'est exactement ce qu'on a fait depuis février 2022, c'est-à-dire le début de la guerre en Ukraine. Sans nous, sans nos efforts, sans l'équipe d'Europe, et bien je peux vous dire que l'Ukraine serait tombée. et la liberté pour juste pour excusez-moi pour resituer l'importance de ce conflit c'est que la liberté des Ukrainiens c'est notre liberté pourquoi parce que si Vladimir Poutine gagne en Ukraine gagner en Ukraine parce que la perspective d'une victoire russe est sérieusement en train de s'éloigner c'est notre liberté qui serait attaqué donc ce qu'on défend Vladimir va finalement acter quelque part sa défaite enseignant en accord de paix est-ce que le fait de faire défiler par exemple 500 soldats des autres pays de nos alliés sur les Champs-Élysées demain en plus de nos soldats français.

Ça peut faire peur à Vladimir Poutin ? La démonstration, c'est pas l'objectif de cette de ce de ce défilé. C'est pas une démonstration de force militaire.

Nous ne voulons pas nous engager militairement directement dans le conflit en Ukraine. Ça a été une ligne rouge qu'aucun pays, aucun chef d'État n'a jamais voulu franchir à raison. En revanche, c'est une démonstration de force politique au sens où nous sommes tous unis derrière la capacité militaire à fournir des armes aux Ukrainiens.

Et par ailleurs, les Ukrainiens ont inventé la guerre du faible au fort avec des drones. Enfin, aujourd'hui, c'est les meilleurs au monde, peut-être avec les Iraniens par ailleurs, sur les drones. D'accord ?

Et ils sont en train d'aller chercher la Russie sur son territoire. Ils sont en train de contre-attaquer et donc c'est l'addition de ces talents ukrainiens dire extraordinaire capacité de résilience et de résistance avec notre capacité à être un avoir créé l'Europe de la défense bah dans la vraie vie de la bataille contre c'est pas une réalité encore Pascal qu'enfin la réalité l'Europe de la défense c'est pas une réalité aboutie si vous voulez me dire que tout est fait que la menace russe elle est aboutie elle est là la menace russe alors les militaires elle est elle est elle est elle est aboutie c'est une bonne question elle est là elle est Euh nous nous avons [raclement de gorge] créé suffisamment de travail en commun de livraison d'armes avec en partie les Américains encore une fois notamment au début et j'espère que ça va revenir dans le droit chemin et et d'ailleurs le G7 pour ça organisé par la France par le président de la République a été un moment très important pour essayer de faire revenir Donald Trump dans une logique d'alliance avec nous face à Poutine. Et bien on a fait des des choses extraordinaires que nous n'aurions pas pu penser possible encore il y a quelques années.

Maintenant est-ce que c'est la fin de l'histoire ? Est-ce que c'est abouti ? Bien évidemment que non.

Et à l'inverse sur votre question, est-ce que la menace russe n'ira jamais au-delà de l'Ukraine ? Tous les militaires européens, hein, les militaires français mais les militaires néerlandais, baltes, allemands nous disent "Il y a Russie des plans très clairs pour avant 2030, pas hein avant 2030 envahir d'autres pays européens." Et là, on n'est pas dans le déni.

Ah bah là, on n'est pas dans on est non, ce serait vraiment excessif de ma part de dire qu'on est dans le déni. On a fait énormément de choses, on a conscience, on augmente partout en Europe nos budgets de la défense. Et franchement, ça nous fait pas plaisir mais il faut le faire parce que c'est notre liberté, c'est notre souveraineté qui est en jeu.

De la même manière qu'il faudra augmenter les crédits sur l'adaptation au changement climatique parce que c'est une question d'habitabilité. C'est la France qui est en train de devenir inhabitable. Donc il faudra agir et la boucle est bouclée.

Merci beaucoup Pascal CFIN d'avoir été avec nous en direct ce matin sur France info. Député européen Renaissance membre de la commission environnement du Parlement européen. Bonne journée à vous.

Merci.