Le nouveau président de la SNCF face aux sénateurs - Les matins du Sénat (07/10/2019)

[Musique]

bonjour à tous ravis de vous retrouver sur public sénat pour un nouveau numéro des matins du sénat la sncf a un nouveau président il s'appelle jean pierre farandou il a été choisi par emmanuel macron pour succéder à guillaume pepy le parlement a validé sa candidature après avoir auditionné c'est un homme du sérail qui a fait toute sa carrière à la sncf en commençant comme chef de gare en 1981 il va devoir maintenant relever de nombreux défis à la sncf comme l'ouverture à la concurrence tout de suite son audition devant les sénateurs je vais vous faire part de ma vision au moment où le président de la république a proposé mon nom pour prendre la responsabilité de la nouvelle sncf puisque on va se projeter très vite sur le début 2020 et mettre en perspective cette nouvelle sncf qui ce qui s'annonce au delà de l'actualité législative je sais que la question des mobilités au global et le sujet du ferroviaire en particulier sont pour vous comme pour chaque élue une question politique centrale est sensible au quotidien cette sensibilité forte et touche tous les territoires j'en ai conscience aussi bien en tant que citoyen comme en tant que chef d'entreprise lorsque j'observe ce qui se passe en france et partout dans le monde je sait l'attachement et les attentes que vous avez vis-à-vis de la sncf je sais aussi que vous êtes attentifs aux services rendus je mettrai toute mon énergie au service de la qualité et de l'efficacité et ce chaque jour de mon mandat avant de vous présenter ma feuille de route quelques éléments bon parcours en complément de ce qu'a bien voulu présenter le président que je souhaite partager avec vous je suis né le 4 juillet 1957 à talence en gironde à la sortie de l'école des mines de paris et après avoir fait mon service militaire dans l'armée de l'air je rentre à la sncf donc en 1981 j'ai fait tous les métiers du transport aiguilleurs conducteurs de trains régulateurs et bien d'autres je suis passé par toutes les étapes du management opérationnel management des hommes et des femmes chefs des clips chef d'établissement directeur régional directeur général des transports en commun lyonnais j'ai lancé trois tgv le tgv nord en 1993 thalys en 1996 et le tgv méditerranée en 2001 j'ai été drh adjoint pendant la grande négociation des 35 heures 20 99 début 2000 au comex de la sncf où je suis rentré en 2006 j'ai créé la division sncf proximités qui est en fait de la branche des trains de la vie quotidienne et je suis effectivement depuis sept ans pdg de keolis ou président du directoire du groupe keolis spécialiste du transport urbain et l'on passé un tiers de ma carrière à l'extérieur de l'epic dont cinq ans à l'étranger pas très loin à bruxelles mais quand même à l'étranger j'ai été deux fois président de l'union des transports publics par ailleurs aussi président de l' orchestre national de l'île de france et président de l'union des pin's que sont les points d'information et de médiation multi services j'ai le service public la mobilité et les territoires chevillée au corps je souhaite développer maintenant devant vous trois points la mise en perspective de la nouvelle sncf les engagements vis-à-vis de l'état des français et des cheminots et mes convictions sur la direction que doit prendre l'entreprise à ce moment si particulier de l'histoire ferroviaire et de sa propre histoire je souhaiterais commencer par mettre en perspective la mission du futur président de la sncf regard des décisions politiques qui ont été ou qui vont être prises mais aussi des urgences qui traversent notre époque et que nous devons prendre en compte la détermination politique de l'état et du parlement lors de cette réforme qui va donner naissance à la nouvelle sncf marque le premier jour d'une entreprise consciente de la transformation à opérer et des engagements à tenir je voudrais saluer le rôle et l'impulsion donnée par l'état et le parlement qui ont pris acte de la nécessité de moderniser le système ferroviaire français le parlement a fait sa part dès 2014 en créant sncf réseau et tout récemment en 2018 à travers le nouveau pacte ferroviaire la reprise de dettes qui vous sera proposé dans le cas du projet de loi de finances 2009 1 sera la prochaine étape importante marter réalisant cet engagement des pouvoirs publics l'état et le parlement ont voulu une sncf unifiée car l'efficacité du système ferroviaire français est durablement liés à la synergie entre le gestionnaire des infrastructures est le principal opérateur la sncf cela portera notamment sur des choix techniques majeures comme le système d'exploitation et d'espacement des trains la planification et d'exécution des travaux ou encore l'information en temps réel des voyageurs je veillerai à l'unité de cette nouvelle sncf et je m'en porterais garant mais je serai aussi bien sur le président du strict respect des règles françaises et européennes en matière d'égalité entre les opérateurs pour l'accès au réseau et plus largement aux facilités essentielles à nous dirigeants de l'entreprise de fait notre part du travail avec lucidité pragmatisme et ambition ouverture à la concurrence changement de statut juridique avec le passage des pics à société anonyme reprise de la dette évolution du statut social du personnel avec l'arrêt des recrutements salutaire au 1er janvier nous le savons toutes ces mesures ne sont pas de simples évolutions technocratique elles marqueront à jamais l'histoire du ferroviaire et de la sncf c'est une étape déterminante pour nous et pour les mobilités en france le président de la république a fixé l'ambition la sncf doit devenir le champion mondial des mobilités du 21e siècle nous devons désormais conduire cette transformation sans oublier notre responsabilité être digne de la confiance des élus et de la société dans son ensemble et nous devons répondre à cet enjeu politique et économique pour l'avenir nous avançons avec lucidité et pragmatisme déjà par le passé la sncf a accompagné des grandes transformations de la société le passage d'une économie industrielle à une économie de services où l'urbanisation et la métropolisation nos territoires les transports de la vie quotidienne ont été ma priorité aussi bien la sncf en créant par exemple la direction sncf proximités que chez keolis en lançant d'ambitieux projets de mobilité en france et à l'international quand on pense sncf on pense souvent trains voyageurs ou en france en réalité la sncf est un groupe mondial 1 florent nationale que l'on exporte dans 120 pays tant sur les marchés du transport de voyageurs que de la logistique c'est une entreprise de 33 milliards d'euros de chiffre d'affaires dont un tiers est réalisé à l'international avec ses 270 mille collaborateurs et ses 100 métiers forts de ce que je vis chez keolis je maintiendrai et renforcerait cette ambition le ferroviaire représente environ 50% du chiffre d'affaires l'autre moitié du chiffre d'affaires du groupe c'est par exemple le transport urbain avec keolis premier exploitant mondial du métro c'est aussi le transport routier de marchandises avec geodis quatrième logisticiens européens mais aussi le numérique avec will sncf premiers sites dits commerce en france dans les grandes réussites de sncf soulignons aussi le succès du ter remarquable exercice de décentralisation celui du transilien malgré la complexité de son exploitation et les investissements massifs réalisés ces dernières années pour remettre en état notre réseau ferré national je tiens d'ailleurs associé à ces réussites les présidents précédents qui m'ont particulièrement marqué louis gallois anne marie idrac est naturellement guillaume pepy que je salue et remercie pour avoir remis le client au coeur de notre action mais nous sommes aussi dans un contexte d'urgence la naissance de la sncf de la nouvelle sncf intervient dans un monde très spécifique un moment d'urgence premièrement une urgence environnementale c'est un moment politique sociale et de prise de conscience il y dit cela nous dépasse et nous oblige envers la planète je souhaite que la nouvelle sncf participent en déclinant pour elle même les objectifs de développement durable que la france est fixé nous sommes d'ailleurs en mouvement sncf réseau est la seule compagnie ferroviaire au monde à avoir levé plus de 5 milliards d'euros d'obligations vertes ce qu'on appelle les greens bones deuxième urgence l'urgence territoriale parler des territoires c'est affirmer que l'on doit sortir de l' opposition classique entre les grandes lignes et les petites lignes entre le mass transit et les lignes de desserte fine s'il ya des différences entre chacune d'entre elles cela doit être selon méthodes d'exploitation et non sur leur priorisation les territoires ont eu droit à la différence qui ne doit jamais exclure l'un d'entre eux d'un service ferroviaire ou de mobilité efficace la troisième urgence elle est économique et sociale d'abord l'ouverture à la concurrence et la reprise de la dette par l'état nous impose un effort très important et rapide d'efficacité pour retrouver la compétitivité et équilibrer le système eco ferroviaire français cette exigence économique comprend nécessairement volet social il ne faut pas opposer l'une et l'autre mais au contraire marché simultanément sur les deux jambes de l'efficacité économique et du nouveau pacte social entre la sncf et ses salariés c'est pourquoi il y a urgence à transformer la sncf en la nouvelle sncf alors le temps de la transformation est venu à travers ma candidature à sa présidence je souhaite incarner et accompagner l'entreprise dans la construction de regard neuf sur elle-même sans tabou les sept ans que je viens de passer chez keolis me permets d'apporter un regard lucide et bienveillant sur ce qu'il convient de faire évoluer ce que nous devons faire c'est ouvrir collectivement une ère nouvelle la sncf appartient à notre patrimoine la sncf doit porter tous nos tous nos ambitions en matière de mobilité la sncf doit rendre aux français ce que chacun d'eux lui a donné voilà la nouvelle essentielle que je souhaite au service des français au service des territoires en fait je veux une sncf utile et notre valeur cardinale a toujours été l'utilité utilité sociale et environnementale c'est concourir aux engagements de la france en matière de réduction des émissions de co2 pour atteindre la neutralité carbone en 2035 c'est aussi une utilité servicielle c'est proposer aux français un haut niveau de qualité pour le service ferroviaire qui sont en droit d'attendre cette nouvelle sncf doit être non seulement utile mais encore plus connectés plus proche et plus efficiente ce que je souhaite c'est une nouvelle sncf qui concilie le client quels qu'ils soient voyageur collectivités territoriales charger et le sens du service public les valeurs du service public et l'intérêt général sont plus que jamais présente et pour moi l'intérêt général doit servir l'intérêt économique et l'intérêt économique servir l'intérêt général améliorer notre compétitivité économique c'est indispensable pour soutenir mieux et davantage le service public voilà après cette mise en perspective j'en viens on continue d engagement que je prends avant toute chose le premier nommé engagement pour la nouvelle sncf et de répondre aux fondamentaux qui constituent nos racines la sécurité des circulations et du personnel la performance du réseau la ponctualité et la qualité et la précision de l'information donnée aux voyageurs au-delà de ces fondamentaux que je viens de rappeler je souhaiterais prendre en vous quatre engagements le premier ça sera vis-à-vis des clients je m'engage à un service personnalisé et une attention portée à tous nos clients nos clients voyageurs attendent de la nouvelle sncf une expérience de services mieux adaptés à chacun d'entre eux une sncf plus ouverte plus accessible notamment en matière de prix qui joue pleinement son rôle moteur pour les mobilités enfance chez keolis nous avons proposé ainsi plusieurs innovations de service qui simplifie la vie des clients notre mission est aujourd'hui de créer au delà de la continuité des services une continuité de mobilité en l'utilisant toutes les solutions disponibles sur le marché celle de la sncf bien sûr mais aussi celle des autres acteurs la question n'est pas de savoir ce que la sncf a pu proposer mais c'est ce que la nouvelle sncf sera en mesure de construire comme of penser aux clients ses pensées à tous les clients pour les charger du fret l'enjeu n'est pas seulement commercial il est aussi de contribuer à une économie décarbonée le deuxième engagement que je prends c'est la réponse c'est la réponse au défi climatique et à la proximité avec les territoires l'équation est simple donné l'envi de train c'est choisir la façon la plus directe de lutter pour le climat et permettre un développement durable en conjuguant mobilité et protection de la planète pour le climat la sncf est intrinsèquement une partie de la réponse et nous devons continuer à faire mieux faire mieux c'est faire plus écologique plus local dans des contraintes économiques maîtrisé et en visant la neutralité carbone concrètement cela se traduira par la construction de programmes innovants pour par exemple entretenir les voies sans abîmer les sols l'arrêt du cliff hosatte se fera avant la fin 2021 pour toujours plus de proximité m'inscrivant dans la direction tracée par le premier ministre je m'engage à dialoguer avec tous les territoires le troisième engagement sera pour les salariés c'est un nouveau pacte social qui s'agit de construire avec eux et pour eux après avoir négocié en 2016 en tant que président de l'utp des points importants de la convention collective nationale du secteur ferroviaire comme l'organisation du travail la branche doit maintenant finaliser les chapitres classification et rémunération pour l'ensemble des salariés relevant de ce secteur a la sncf il faut établir le nouveau pacte social entre l'entreprise et ses salariés comme tout groupe industriel nous sommes confrontés à des évolutions métiers majeurs sous l'effet notamment de la révolution numérique un métier sur deux sera à nouveau métier ce nouveau pacte social doit garantir une place et des perspectives à chacun sur le long terme il doit aussi donner envie de rejoindre la nouvelle sncf le quatrième engagement je le prendrais vis-à-vis des contribuables c'est l'efficacité économique et financière à keolis géant c'est en fait progresser le chiffre d'affaires de 70 % la marge a doublé et la dette est maintenant totalement maîtrisé la nouvelle sncf devra tenir ses engagements avec l'état et respecter la trajectoire de retour à l'équilibré financier du système ferroviaire prévue pour 2022 cet engagement c'est la contrepartie du désendettement massif décidé par l'état 35 milliards d'euros de reprise de dette et c'est la condition nécessaire à la compétitivité de l'entreprise alors comment ferons nous il faudra développer les recettes réduire les coûts d'exploitation et optimiser l'investissement en donnant la priorité aux investissements productifs et à ceux qui améliorent le service et donc les recettes plusieurs leviers d'action rendront cette transformation possible la culture de la performance individuelle et collective l'efficacité industrielle mais aussi l'innovation et le digital mis au service de tous cette révolution numérique est partout présente à nous de la maîtriser pour dépasser la fracture numérique qui est souvent même temps la fracture territoriale avec au coeur de cette transformation la mobilité durable pour terminer je voudrais partager avec vous mes convictions pour cette nouvelle sncf pour atteindre l'excellence que je vise il n'y a pas de temps à perdre car les cycles économiques n'ont jamais été aussi courts et les concurrents sont agressifs nous ferons de l'adaptation de notre service aux changements des modes de vie une obsession permanente voyons clair et soyons lucides si demain les voyageurs sont satisfaits et trouve les services dont ils ont besoin même ceux dont les yeux sont aujourd'hui rivés sur l'ouverture à la concurrence ils choisiront la nouvelle sncf si demain la sncf est capable de porter de manière compétitive les enjeux climatiques des transports de marchandise et de la logistique les chargeurs choisiront la nouvelle sncf si demain la sncf n'oppose pas les grandes lignes les petites lignes mais offre une réponse globale aux besoins de mobilité dans toute leur variété et un prix raisonnable les collectivités territoriales choisiront la sncf enfin si demain la sncf est reconnu pour sa haute capacité d'innovation partenaires industriels pme start up choisiront la nouvelle sncf je suis devant vous en ayant pleinement conscience de la responsabilité qui me reviendrait pour mener cette transformation le courage politique dont a fait preuve le parlement en gage la nouvelle sncf dans la concrétisation rapide de son projet au service des français et des territoires pour mener cette transformation je ne serai pas seul dans l'exercice de ma présidence car la sncf se dirige avec avec les cheminots l'ensemble des salariés d'aujourd'hui de demain et leurs représentants syndicaux avec les clients qui vivent la sncf au quotidien et leur association avec tous les élus nationaux régionaux et locaux avec les territoires dans leur diversité et enfin avec nos partenaires et nos fournisseurs si vous m'invitez je souhaiterais chaque année devant vous rendre compte de l'avancement de la transformation et de ce qu'est la nouvelle sncf mener à bien cette transformation nous le pouvons et nous le devons à chaque français je vous remercie pour votre attention il sut maintenant prêt à répondre à vos questions merci beaucoup se fait en 12 je vais donner la parole tout d'abord absolument des vies qui a été le rapporteur de la l'homme qui suit les questions ferroviaires au sein de notre commission merci ce présent président devrait d'abord vous féliciter pour votre parcours personnel qui était réalisée en interne dans la même entreprise depuis ou prise de fonction initiale c'est assez exemplaire pour être souligné je voudrais également vous dire que j'ai été sensible au fait que vous ayez déclaré à la presse après l'annnonce de votre désignation nomination par le président de la république que vous ayez pris la précaution de préciser aux médias qui vous a doublé déjà comme président de dire que vous deviez passer devant le parlement pour être définitivement intégré à ce poste donc je c'est assez rare pour être souligné je voudrais partir de l'international pour ma première question vous avez évoqué le fait que la sncf était devait devenir un champion mondial est déjà présente dans un grand nombre de pays plus de 120 quelle est la stratégie que vous comptez mettre en oeuvre pour y parvenir en termes de croissance externe éventuellement voilà est-ce que vous avez d'ores et déjà des pistes sur le sujet ma deuxième question elle est consécutive à l'adoption de la loi l'homme même si encore une étape à franchir ici au sénat dans le cadre de la loi nome nous avons sanctuarisés les ressources de lafitte nous avons entériné la sécurisé en tout cas le conseil d'orientation des infrastructures dans le cadre de ces deux instances évidemment tout ce qui concerne le ferroviaire est temps au premier chef concernée est-ce que d'ores et déjà vous avez pu reprendre les éléments des différents scénarios 1 2 et 3 du cwh y voir un avis dans est déjà sur le financement de la fuite ou financement des projets et puis dans l'album nous avions également intégré vous l'avez évoqué aussi la question des petites lignes avec la possibilité la faculté pour les régions de l'est reprend donc je vais avoir votre avis sur ce point précis également d'écrire dans la l'homme et puis dans le cas de l'album nous avons intégré des obligations avec un sermon d'amendement des collègues on essayait de trouver un équilibre pour la question de l'intermodalité notamment l'obligation pour sncf mais aussi d'autres acteurs dans les gares de favoriser l'implantation des vélos tout simplement est ce que on a mis une obligation en 2024 est-ce que d'ores et déjà cncef anticiper sur cette question quel est le plan stratégique défini et puis un dernier point qui concerne un sujet d'actualité où nous l'avons vécu au travers de nombreux articles de presse plus ou moins polémique concernant la gestion et la rénovation des gares et je pensais en particulier la gare du nord à la fois sur le fait qu' on donne évidemment priorité 1 priorités en terme d' équilibre sur le plan commercial et financier ce sont des pôles importants qui voit transiter de nombreuses des centaines de milliers de personnes et à l'instar de ce qui se passe dans les aéroports devraient constituer à terme une ressource importante pour sncf est-ce que sur ce cas précis gare du nord est ce que qu'elle est quel est votre jugement votre regard porté dans la mesure où voilà on a la foi la ville de paris mais également collectif d'architectes qui dénonce un peu le fait qu'on privilégie l'aspect commercial au flux des voyageurs si moi j'ai regardé le projet dans le détail en termes de séparation de flux les arrivées des départs là mais je voulais avoir votre avis précisément sur cette question et puis je m'arrêterai là pour laisser vos collègues complété à cette question surtout que j'ai déjà une douzaine de demandes de prise de parole donc on fera assez bref sur les questions et sur les réponses elles et avec les merci merci président j'ai le sens de la synthèse bon donc sur les investissements et pour l'international oui alors je pense que le le groupe sncf comme je l'expliquais est aussi un groupe international c'est moins connu mais c'est une réalité il ya déjà presque un tiers de son chiffre d'affaires qui se fait à l'international il faut continuer on pas faire en repli sur sur l'hexagone donc il faut absolument que les métiers que nous avons développée en france plus en plus continuer à les exporter dans tout le savoir faire on a des bases solides avec deux grandes filiales qui sont à l'avant-garde geodis pour la logistique et puis keolis pour le transport urbain et ferroviaire d'ailleurs aussi bien on fait aussi du train à l'international donc oui il faut se développer peut-être que l'élément l'élément de conditionnalité que je rajouterais pour l'avoir vécu le développement international comporte des risques vous connaissez pas les pays vous connaissez - les pays dont vous avez forcément une part de risque supplémentaire quand vous rentrez dans un pays lointain et c'est encore plus vrai quand vous éloigner des logiques ocde voilà les logiques et c d e on se ressemble dès que vous arrivez sur des pays sud américains africains ou asiatiques forcément la part de risque augmente donc l'élément nouveau fondamental de la nouvelle sncf celle à l'extrême rigueur sur la maîtrise du cash et de la dette voilà il ya vraiment une trajectoire économique qui nous oblige je le prends comme tel et je mettrai toute mon énergie est la respecter et donc ça veut dire que le développement à l'international se fera mais en en étant très attentif à ce qu'on ne fasse pas de faux pas et qu'on ne remarque pas dans des aventures qui occasionnerait des pertes financières qui abîmeraient la trajectoire financière et de la même manière et vous l'avez un peu évoquée en matière de financement du développement pour faire très attention à ce que les allocations de substances un de cash comme on dit dans le jargon soient bien ciblées donc je pense que la priorité et on va dire c'est plutôt la france donc à l'étranger il faudra être très attentif à ce que les besoins de financement soit n'obère pas notre capacité de maîtrise de la dette est peut-être d'ailleurs qu'on soit imaginatif en trouvant des partenaires qui nous aideront à financer la croissance de nos filiales à l'international sur la nomme alors le volet infrastructures moi j'aime bien revenir à des fondamentaux il n'y a pas de bons services ferroviaires ça pas de bonnes infrastructures voilà on l'a d'ailleurs trop négligé dans ce pays on sait bien que c'est le problème que nous avons voilà c'est une responsabilité collective 1 pendant une trentaine d'années nous n'avons pas mis assez d'argent sur le réseau structurant sur le réseau principal non non à grande vitesse et donc depuis quelques années nous avons entrepris un formidable effort de rattrapage et de remise en état de ce réseau de ce réseau structurant le financement bien sûr et clé s'il ya pas la ressource financière pour réaliser les opérations de régénération et de renouvellement on n'y arrivera pas c'est la symbolique c'est l'âge du réseau notre réseau structurant à 30 ans de moyenne d'âge le réseau allemand n'a 17 ces noms ont des comptes l'effort qu'il faut faire pour rajeunir à nouveau le réseau qui avait tendance à vieillir année après année on est juste au début quand tu les travaux qu'on fait on a stoppé son vieillissement on est en train de petit à petit commencé à la rajeunir mais c'est un effort long on va très bien que la collectivité devra consentir un effort très long dans la durée pour réussir à ramener notre réseau ferroviaire partie du patrimoine de notre pays à un niveau de finalement de qualité satisfaisant et de fiabilité satisfaisant ça c'est pour la régénération qui est clé là dessus d'ailleurs la trajectoire financière tu es peut-être qu'elle ait négocié avec le gouvernement qui qui est autour de 6 milliards d'euros par an on peut faire des choses on a 6 milliards d'euros par an entre le lard le renouvellement et les projets dans trois milliards pour le renouvellement par an pour commencer à travailler je rappelle qu'à une dizaine d'années on en avait qu'un on est passé 2 milliards à 3 milliards milliards était alors absolument insuffisant avec 3 milliards qui correspond au rythme actuellement constatés avec une perspective d'ailleurs à l'euro monte même jusqu'à trois et demi je considère que la l'état fait les efforts nécessaires pour nous permettre de régénérer le réseau ferroviaire structurant sur le développement alors là c'est très clair ça c'est vraiment une c'est une décision de l'état et du parlement puisque ce n'est pas un réseau qui financera le développement c'est vraiment l'argent de l'état et du budget qui financera le le développement ce choix c'est un choix à prendre il ya des critères socio économique qu'il faut prendre en compte sur l'intérêt des projets il peut y avoir aussi des critères d'aménagement du territoire de décision de notre pays de relier telle ou telle ville ou tel ou tel territoire au réseau à grande vitesse par exemple ou d'améliorer en profondeur telle ou telle ligne importantes d'intérêt national dont là ça renvoie au volet c'est oui au volet finances parle enfin capacité à décider un programme pluriannuel de développement de nos infrastructures c'est très attendu dire ce que j'ai l'air ce qui est important c'est qu'on ait une décision le pire c'est les certitudes alors cette décision on souhaite qu'elle soit le la plus importante possible je prendrai pas je donnais pas d'avis sur les scénarios 1 2 3 je pense que c'est pas ma responsabilité de le faire par contre voilà il faut qu'une chose soit prise et tenue est tenue en pour que tout le monde puisse organiser y compris la filière industrielle autour de de ce schéma directeur qui ressortirait de 2,7 de la partie infrastructure ii de la loi nome sur sur les petites lignes là encore on a bien entendu que les petites lignes sont un élément très important de notre de l'aménagement du territoire même du ressenti des français il ya un attachement très très fort des français aux lignes ferroviaires ce qui fait que chaque fois d'ailleurs qu'on veuille touché on voit ce qui se passait il ya des réactions très fortes donc c'est vraiment très emblématique du développement d'un territoire l'existence de ces lignes qu'on a d'ailleurs appelé plus joliment desserte de fines les lignes de desserte fine du territoire elles sont importantes elles ont elles dans leur rôle là encore les règles du jeu en matière de financement commence à être posée avec une participation de l'état peut-être des régions des collectivités à la régénération de céline elles ont besoin pouces avec aujourd'hui céline sont pas toutes mais certaines sont en mauvais état donc effectivement leur pérennité se pose donc il faut engager des ressources pour les régénérer il ya eu un effort de fait on est passé en gros 250 millions par an à 300 il faut peut-être aller encore un peu au delà est d'ailleurs en attend la sortie du rapport philizot a qui peut-être nous éclairera sur les politiques à conduire et des moyens à y consacrer avec la part de l'état et la part des régions ce n'est pas qu'un sujet des infrastructures même si l'infrastructure est vital c'est aussi un sujet de service sur ses lignes et d'ailleurs les deux sont liés quand vous discutez avec les gens des cff réseau ils nous disent nous on fera le réseau qui correspondra au projet de service que vous vous lèverez faire circuler sur le réseau par exemple si vous avez une double voie et que vous avez finalement peu de traits à faire circuler peut-être comme passage à voie unique performant avec télécommande peut suffire voyez bien qu'en termes de coûts c'est pas du tout pareil ça devrait générer 2 voies ou une les budgets sont pas les mêmes par exemple vous avez aussi un exemple qui réussit sur la sur la côte bleue là c'est entre marseille et fos sur mer ou en ajustant le projet d'infrastructure au projet de service régional on a pu baisser les coûts de 20% voilà on voit bien que la clé c'est aussi cette capacité à s'adapter à des projets locaux a des ambitions locales à des conditions locales y compris d'ailleurs sur les normes techniques il faut pas appliquer des grands référentiels nationaux il faut être capable de les ajuster à des réalités locales sur sur les vélos la peau d'une philosophie que le vélo est l'ami du transport collectif et du transport ferroviaire un vélo doit prendre toute sa place dans une politique de mobilité urbaine plutôt urbaine périurbaine petite distance dans les milieux ruraux le vélo électrique permettant de rallonger un peu les distances et de faire accéder au vélo aussi peut-être plus de gens qui auraient du mal sinon à peut-être à pédaler sur un vélo sans assistance électrique venant de l'urbain je crois beaucoup au vélo et je pense que dans notre pays d'avoir c'est en train de pousser on est ensemble afin de passer un cap autour du vélo notamment notamment dans les villes et oui le train devra s'articuler avec le vélo ou le vélo avec le train il ya deux manières de s'articuler la première des politiques qui est celle que nous encourageons la sncf c'est des parkings à vélo faire en sorte que les gens puissent venir en vélo et laissé en toute sécurité leur vélo dans les abris sécurisés spacieux pratique d'accès pas loin des voies avant de prendre le train et une fois arrivé à destination bénéficier de vélos en libre service dans les villes par exemple donc c'est vraiment la voie que nous privilégions pour autant nous n'écartons pas la montée des vélos à bord des trains on sait bien que là il ya un équilibre à trouver avec les passagers eux mêmes c'est à dire la place consacrée au vélo elle peut venir parfois s'opposer à la place commandant laissé au passager notamment les périodes de pointe voilà pour y faire un peu attention région parisienne en particulier mais je pense qu'on peut tout à fait faire cohabiter à bord des trains des vélos et des passagers si les vélos sont démontés c'est plus facile là c'est comme un gros bagage si le vélo n'est pas démonté il ya des emplacements il faut prévoir le nombre et les logiques et les procédures d'accès voilà en tout cas je serai quelqu'un qui encouragera le vélo parce que je crois que fondamentalement on peut pas parler de mobilité durable si on inclut pas le vélo sous toutes ses formes dans les politiques de mobilité sur la gare du nord bon j'aurai un petit devoir de réserve eux n'étant pas encore au coeur au coeur du dossier je suis étonné finalement je le don je le regarde avec encore un peu d'externalités je pensais qu'il y avait un accord franchement de ce qu'on m'avait expliqué je pensais qu entre les principaux donneurs d'ordre en gros la sncf et la ville de paris pour faire court je pensais qu'il y avait un accord depuis 2018 c'est ce qu'on m'a midi et il semblerait que ce ne soit pas le cas voilà donc il faut essayer de comprendre quels sont les éléments nouveaux qui qui explique ce désalignement il ya certainement des raisons donc je souhaiterais lorsque je si vous si vous confirmez mama mama candidature bien sûr je m'empare aurait très vite de ce dossier parce qu'il est il est dans l'actualité dont faudra rapidement regarder quels sont les éléments de ces divergents de nouvelles est ce qu'on peut se remettre en convergence parce qu il est bien évident que l'objectif c'est d'arriver à mettre tout le monde d'accord et avoir une convergence sur la nature du projet qui satisfasse l'ensemble des parties prenantes je rappelle qu'un petit sujet de planning puisque l'ambition initiale c'était que cette gare du nord qui en a besoin la france tout le monde est d'accord qui a bien besoin d'être rénovée puisse être prête pour les jeux olympiques 2024 il y avait une petite ambition de fierté nationale à ce que le voilà à l'ailé les nombreux étrangers qui viendront voir paris certains venant par la gare du nord d'ailleurs puissent vivre une garde une gare du nord rénové voilà donc il ya aussi ce petit aiguillon qui doit nous encourager à se mettre autour d'une table et à trouver les voies d'une convergence en tout cas c'est l'état d'esprit dans lequel je suis à cette occasion après les grandes problématiques vous avez expliqué les équilibres entre la priorité doit être donnée aux flux de voyageurs bien évidemment une gare c'est d'abord pour monter dans les trains pour descendre des phrases c'est très clair après il ne faut pas s'interdire de dans les espaces du gard autour d'une gare d'avoir aussi des services à la fois parce que ses services sont utiles à aux voyageurs et aux riverains puis deuxième en faux procès se cacher qui sont une source de revenus et on peut pas dégager nos revers de la main une source de revenus au moment où l'argent public est rare voilà donc il faut trouver les équilibres je suis convaincu qu'on y arrivera merci beaucoup donc on va continuer on essaie vraiment de rester dans un temps de 2 minutes j'ai stress demande de parole je rappelle à mes collègues que monsieur fardeau n'est pas encore en fonction donc ne lui posez pas des questions sur votre regard sur votre ligne petites ou grandes restons sur l'essentiel qui est sa candidature la présence de 116 ya plus de questions vont très bien dans le jeu parfait monsieur jacques un merci président jeu reviendra il nous l'a dit et là vous pourrez vous lâcher sur votre gare votre petit signe votre grand deane tout ça mais pas aujourd'hui monsieur jacques 1 je voulais aussi vous féliciter pour votre parcours vous êtes manifestement un amoureux du train de me consacrer votre vie de chef de gare et chefs de toutes les gares vous incarnez vraiment l'ascenseur social dans son ca meilleur acception et je suis très sincère en disant cela première question la raison d'être de 200 chefs de l'epic a été redéfinie récemment avant la loi des mobilités elle d'y apporter à chacun la liberté de se déplacer facilement en préservant la planète c'est beau on sent là la volonté de relever le défi climatique et aussi de l'intermodalité ça a été écrit au moment la diversification des activités de sncf dans le car le covoiturage dans ces termes il n'ya pas la notion de service public vous les avez repris vous dans votre exposé et on ne sent pas que le ferroviaire est au coeur de la machine sncf alors êtes-vous le candidat du consensus ou incarner vous une rupture par rapport à l'époque précédente vous nous parler d'une nouvelle sncf vous laissez entendre que le ferroviaire serait une solution et pas un coup j'aimerais plus de précision parce que je voulais vous poser des questions sur le fait que je sens en vous quelqu'un d'extrêmement habile et votre exposé en témoigne paraît-il que le recrutement était très difficile on cherchait quelqu'un à l'international outre les questions financières de d'appétit et du gain de certains paradis que les injonctions paradoxales à relever sont épouvantables et décourageante et c'est là dessus que je vous questionnez bercy veut mettre moins d'argent diminuer la dette le ministère développer les transports du quotidien et matignon garantir la paix sociale guillaume pepy a posteriori on peut analyser comment il a répondu à ça il a développé tgv ter mais au prix d'une dégringolade du fret les trains de nuit sont oubliées les trains d'équilibré du territoire également et l'état du réseau questionne au risque de la sécurité donc comment avez vous l'intention d'y répondre à ces injonctions paradoxales à l'oral vous venez d'y répondre parfaitement mais dans quelques années on pourra analyser quelles ont été les choix que vous aurez proposés et on pourra analyser votre stratégie parce que pour l'instant où vous nous manifester vous allez répondre à toutes ces injonctions paradoxales je n'y crois pas la dernière question c'est quelle assurance financière avez vous obtenu du gouvernement et j'espère que vous en avez obtenu parce que bercy estime que ça lui coûte cher le désendettement est temps de grignoter donc il ya un nouveau contrat de performance à négocier avez vous obtenu quelque chose est sûre et vous redonner confiance aux cheminots je vous remercie merci monsieur pharand de me sourire assuré monsieur jacques un oui je vais lui répondre moi la raison d'être je la trouve pas mal liberté c'est une espèce de devise républicaine de la mobilité donc me parle liberté facilité planète voilà on s'y retrouve elle me va bien elle est assez large et l'état sppe irrationnelle et elle est assez riche on peut la décliner donc moi je m'inscris bien volontiers le ferroviaire je le mets au coeur le ferroviaire c'est fondamental c'est quand même une société nationale des chemins de fer français donc si je dois donner une forme de priorité le ferroviaire sera cette priorité d'abord parce que c'est le sait la colonne vertébrale des mobilités voilà donc c'est pas tout et mobilité on a besoin de l'ensemble mais cette colonne vertébrale elle doit bien marcher il n'y a pas de n'y a pas de bon physique si le dos va pas bien c'est le dos va pas bien on a mal au dos on peut pas avancer il faut que la colonne vertébrale de la mobilité fonctionne et le ferroviaire et cette colonne vertébrale et ce ferroviaire français là encore on a eu la question sur l'international faut il faut faire attention c'est vrai un paradoxe à se disperser à l'autre bout du monde et a semblé négliger le ferroviaire français le service public ça me parle j'en suis un enfant presqu'un du service public c'est très noble et ça donne beaucoup de sens être au service de ses concitoyens être au service du bien commun je pense que c'est c'est formidablement motivant et les cheminots en sont fiers c'est vraiment un élément de fierté pour avoir par rapport au corps social cheminots de leur dire de leur rappeler qu'ils ont un rôle à jouer pour autres pour être au service de notre pays et des français ce service public s'est il a une dimension aussi économiques on doit rendre ce service au coût le plus ajustés pour la collectivité parce que qui dit série celui de l'argent public et l'argent public est une denrée rare donc il faut la gérer avec attention et rendre des comptes sur son utilisation la nouvelle sncf elle aura est-ce qu'elle aura des ruptures ou des inflexions oui des inflexions sûrement des inflexions sûrement d'abord la loi le veut je pense qu'on a on n'a pas bien encore intégrer l'impact de cette nouvelle gouvernance trois simples il y avait trois épis qui a plu des pays qui a des sociétés anonymes avec une espèce de société holding de tête c'est pas du tout pareil ça veut dire une responsabilité économique beaucoup plus forte une potentielle d'ailleurs mortalité des sociétés anonymes une épique ses immortels puisque s'est adossé à l'état une société anonyme fut-elle à capitaux publics lorsque vous avez consommé tous les fonds propres vous avez un problème voilà d'autant plus vous êtes regardé par bruxelles regardez ce qui se passe pour la sr fret c'est voilà non la la la mise en responsabilité des dirigeants et leurs conseils d'administration sur les sujets économiques sera beaucoup plus aiguë avec une forme de responsabilité beaucoup plus forte voilà un exemple que je peux donner sur sur les injonctions paradoxales elles sont normales elle ne m'inquiète pas elles sont toute logique qui n'a pas déjà lire dès lors qu'on est dans la sphère publique en à des injonctions paradoxales mais c'est normal chacun est dans son rôle bercy dans son rôle en fonction à la faisait attend sur la dette de notre pays sont dans leur rôle peut pas laisser galoper la dette et dérivés la dette donc ils sont attentifs à ce que notre pays s'embarque pas dans une dette qui ne serait pas soutenable et ils font attention dès lors à la dépense publique de notre côté mais bien sûr on a tous envie de développer les services développer la mobilité donc on peut dire le ministère des transports pour faire simple souhaite bien évidemment plus de services autour de la sncf et que la sncf près des initiatives pour fédérer toutes les mobilités dans les territoires et c'est parfois ces initiatives coûte un peu donc on voit apparaître là effectivement deux éléments qui peuvent sembler contradictoires mais là encore c'est un sujet d' équilibre et de la même manière il y aura d équilibre à trouver entre la nécessaire plus grande efficacité de l'outil sncf pour deux raisons je le rappelle l'état fait un effort énorme les 35 milliards d'euros d'euros maisonnette fait je pense que tout le monde se rend compte à quel point ça pour le coup ça peut être édition facile à faire accepter à bercy merci je pense n'avait pas vraiment envie de voir la dette de la france se rajouter 2 35 milliards d'euros il ya bien une contrepartie en gros c'est que cette dette ne se reconstitue plus on les fasse il ne faut plus qu elle se reconstitue comment on fait pour pas qu'elle se reconstitue il faut pas refaire du déficit puisque la dette c'était la somme des déficits accumulés donc il faut bien qu'à un moment donné est assez vite 2022 on arrive à ce que globalement le système ferroviaire français ne coûte pas à la collectivité voilà et c'est en jeu je l'assumé complètement parce que s'ils coûtait siv et mettre de l'argent public que le pays n'aurait pas pour l'éducation pour la justice pour l'armée pour d'autres missions régaliennes de l'état donc c'est mon devoir mais je pense que c'est le devoir de tous les cheminots de bien comprendre que le pays nous demande de tout faire pour que en 2022 le système soit équilibré en face de ça et je l'évoqué dans ma présentation il ya un enjeu social parce que qui dit suppression des déficits dit productivité le mot n'est pas tabou et la productivité sans faire devant hambourg économique pour une activité du travail pour utilité du capital prêté du capital c'est pas la plus compliquée il faut que les ateliers et les grands équipements travaille quasiment 24 heures sur 24 ça serait complètement stupide d'avoir un grand atelier qui a coûté plusieurs dizaines de millions qui ne qui ne produirait que sept ou huit heures par jour donc il faut absolument que les grands équipements comme une piscine tourne le plus possible notamment les équipements industriels bien évidemment il faut que le réseau aussi soit bien circulé c'est pas la peine d'avoir une voie ferrée pour qu' il ya de la place dessus et qu'on n'arrive pas à faire rouler plus de trains pour ça c'est la rentabilité du capital la rentabilité et la productivité du travail les 35 heures s'appliqueront à la sncf on va rassurer tout le monde on l'a les grandes lois du travail s'appliqueront cheminots mais il ya des marges de progression j'en vois deux la première c'est la polyvalence et c'est pas la faute des cheminots va effet les uns et les autres mentions de que j'étais rentré le cncf ya longtemps quand je suis rentré la sncf les cheminots étaient beaucoup plus polyvalent le même cheminots dans une gare et vous avez dit que j'étais chef de gare faisait la circulation des trains vendait des billets allait livrer les wagons et même passer un coup de balai si la gare était sale et ça choquait pas les cheminots dont c'est pas les champignons qui enlevait la polyvalence et l'organisation du travail interne à l'entreprise qui dé facto les à spécialisés bon il faut les des spécialisés notamment sur les petites lignes ou c'est complètement stupide et anti économique d'avoir d'être allé trop loin dans la spécialisation de manière très étroite des tâches des cheminots voilà c'est assez simple en fait et au fond je suis convaincu que les cheminots le comprennent et sont prêts à l'accepter la deuxième le deuxième volet de la de la productivité c'est les coûts de structure quand je compare à kéolis c'est en gros du simple au double alors ça s'explique 1 ne serait ce que l'histoire ne serait ce que des tâches qu'on ne m'en sncf qui parfois substitue à telle ou telle entité publique il n'empêche que si la sncf conserver ses parts de marché dans un univers de concurrence généralisée elle devra ajuster ses coûts structure les bons coups j'allais dire c'est les coûts de production les conducteurs de train les agents de maintenance en a besoin des coûts structure c'est pas des mauvais coups mais c'est des coups qu'il faut ajuster parce qu'ils ne sont pas directement de plus productifs et ils ne contribuent pas directement aux services publics sur les assurances que m'a donnée le gouvernement c'est pas des assurances et un contrat et je les accepte et il est très clair il est public cette part dans ses réponses de ce fait je considère qu'il est très clair 12 questions derrière il ya eu cette fameuse trajectoire économique et je pense qu'elle est quasiment public c'est à dire qu'à une trajectoire où elle va l'être je pense qu'on la verra très vite arrivé vous avez une au moment de la réforme en contrepartie de la reprise de la dette l'êta demandé à la direction sncf en bugey je suis complètement confortable je n'y étais pas donc je prends des engagements que d'autres ont pris mais c'est pas grave je les prends bien volontiers parce qu'ils sont absolument nécessaires en fait j'ai une trajectoire qui m'ont comment par des économies par le développement des recettes aussi y'a pas que les coûts faut aller chercher plus de clients conquérir des clients satisfaire des clients on arrive progressivement à arriver à ce point d'équilibré pour le système ferroviaire français donc voilà à côté de ça il ya des assurances de reprise de dettes et des assurances sur le contrat de performance du réseau qu'on apprenne finaliser ou comme je le disais d'avant propos introductif l'état fait de gros efforts puisqu'on est à 6 milliards par an et on n'a jamais vu ça dont trois qui vont monter à trois et demi sur la régénération du réseau voilà moi je considère que l'état fait sa part il m'appartient à moi il ya l'équipe qui m'entoure à de faire la sienne merci monsieur cointreau oui merci monsieur le président oui monsieur c'est après je vais faire en douce j'ai apprécié votre votre intervention qui est volontariste et pragmatique puisque c'est vrai que vous avez connu tous les postes et tous les métiers de la sncf à parent vous avez gravi les échelons et ça vous donne un regard tout à fait précis de la situation et vous êtes engagé sur un certain nombre de points notamment de ne pas exclure les territoires alors moi je voudrais savoir si vous vous engagez à ne pas exclure le territoire de grand centre auvergne parce que monsieur le président a souhaité qu'on ne parle comme nos territoires mais comme il a posé toutes les questions et que je voulais imposer certaines je me retourne vers cette question qui me préoccupe parce que c'est un territoire qui a été abandonnée qui est enclavé et on a des lignes comme paris clermont montluçon le polt le futur bogue mettre en oeuvre je sais qu'il va falloir rénover toutes les lignes existantes tout d'abord comment pensez vous y arrivez d'abord dans quel temps et est-ce que vous engagez une fois que toutes ces lignes seront donc rénové mettre en oeuvre le ce qu'a décidé le conseil d'orientation alors on espère avoir le meilleur scénario mais de pouvoir ensuite reprendre donc les lignes lgv qui nous sont indispensables pour notre territoire monsieur farandou rapidement sur cette révélation d'intérêt local oui non mais je pense un vrai sujet et en tant que citoyen on peut être qu'un peu perturbé par le fait que certains pans importants de nos territoires en gros soit passé à côté du tgv on peut le comprendre on connaît on connaît la raison c'est que les densités de population desservie ne justifiez pas quelque part l'énorme investissement d'une nouvelle vous avez visité le centre l'auvergne c mais la normandie un peu dans la même situation pire l'auvergne est bien sûr et c'est vrai que là il ya une forme de justice territoriale je peux tout à fait le comprendre je pense aussi que les élus de ces territoires ont compris ça pouvait pas de la ligne à grande vitesse comme ailleurs voilà mais il ya une réponse possible d'ailleurs je crois que récemment il ya une une visite du ministre et du président la sncf je crois clairement qu'ils ont été clairs oui il va y avoir un plan d'amélioration substantielle des lignes de l'infrastructure et du matériel parce qu'il faut les deux donc à la fois les lignes vont être régénérées pour que les infrastructures soient de qualité avec des opérations aussi non seulement sur les voies mais des installations électriques de passage à niveau pour qu'on puisse assurer les vitesses sur ses yeux sur ses lignes et hauteur je crois de 700 millions sur paris toulouse et de plus d'un milliard sur paraît clairement ou le contraire par dont un milliard sur pareille clairement 700 millions / / / sur toulouse et le matériel est aussi 700 millions d'euros qui vont être financés par l'état puisque c'est l'état qui a autorité organisatrice de ces lignes dites d'équilibré du territoire pour rénover complètement les matériels et enfin j'allais dire avoir effectivement des rames des rames électriques de qualité très modernes qui permettront d'offrir du confort et du service et de la performance aux voyageurs qui circuleront sur ses lignes voilà les l'échéance de temps qui a été donné c'est 2025 qui est ambitieux va pas falloir mollir va pas falloir chaud mais je crois aussi l'idée aussi c'est qu'une large co construction de ces programmes d'infrastructures et de ces définitions de services en matière de desserte en matière d'horaire avec les élus concernés et je m'engage bien évidemment si je suis président de la sncf à mettre toute notre énergie à ce que ces paniers soient tenus et ça sera un vrai défi parce que ses cours dans le monde du ferroviaire quelques années on sait que ces cours voilà mais en s'y mettant tous ensemble je suis convaincu qu'en 2025 on peut avoir vraiment rénover en profondeur le service perçue par les passagers sur un sur sur ces territoires sur le poc alors ça c'est d'une autre nature là pour le coup c'est à ça renvoie effectivement au scénario du coi sur ces sujets là je ne m'avance pas parce que c'est énormément d'argent c'est pas au président de la sncf de dire ce qu'il faut dépenser ou pas bien évidemment la fonctionnalité on la voit c'est qu'un jour la ligne paris lyon sera saturé jour même si on a encore des gains dégaine capacités qui sont possibles par l'introduction d'une nouvelle technologie dite ertms à une théologie européenne qui permet de faire 25 30 % de plus sur les trains donc ça peut donner une réserve de capacité pendant quelques années mais sur le long terme sur le long terme c'est quelque chose qu'il faut avoir en perspective parce que le moment venu cette ligne aura deux fonctionnalités desservir pour le coup les territoires traversés mais aussi offrir une nouvelle capacité supplémentaire entre le noeud paris le nord est et la méditerranée voilà donc oui sur le très long terme mais mettons en avant nos efforts sur le premier sujet comment d'ici 2025 on arrive à rénover vraiment et pour de vrai l'élève et services pour les territoires que vous avez mentionné merci beaucoup madame préville merci monsieur le président donc moi je voudrais d'abord saluer ce que je viens d'entendre s'agissant de notre ligne polt ce que je vous ai entendu et donc puisque les élus ont des inquiétudes surtout ce territoire central de la france qui a été un peu oublié je salue aussi ce que vous avez dit sur la polyvalence des cheminots ayant rencontré les cheminots sur mon territoire et qui avait vécu cette expérience là était très en attente de cette évolution la et j'estime c'est un levier très efficace de gestion alors moi je voulais vous aurez interrogé sur les gares et sur votre sentiment par rapport à votre arbitrage par rapport déjà la valeur patrimoniale des gares et par rapport au rôle fondamental dans l'intermodalité qui est non seulement effectivement les parkings vélos les les bus et les arrêts de bus qui soit suffisamment adéquat pour qu'on puisse y accéder facilement et surtout l'espace libre pour la circulation des voyageurs et également pour la possibilité pour les voyageurs de se reposer en attente de leur futur transport voilà c'était sur les arbitrages que et sur les priorités que vous donnerez parce que effectivement comme vous l'avez dit c'est l'enjeu environnemental et il faut permettre ça merci merci beaucoup m préville le farandou les gars est essentiel c'est vraiment un élément essentiel du service finalement de mobilité évidemment pour le ferroviaire mais pas que et la gare est par excellence le point d'intermodalité puisque l'idée comme le disait le train colonne vertébrale mais il faut arriver vers ces gars qui sont le lieu d'interface entre les autres mobilité et puis et puis le train la notion de pôle d'échangé multimodal est maintenant bien installé dans les territoires avec des programmes dans les régions il faut les poursuivre il faut y rajouter toutes les formes de mobilité comme le vélo on l'a mentionné il peut y en avoir d'autres aussi un d'ailleurs à ça peut être aussi un point de covoiturage ou on peut on peut vraiment il faut s'ingénier à trouver comment autour de la gare ou à proximité de la gare on arrive à rassembler toutes les formes de nouvelles mobilités c'est l'essentiel de la gare 1 c'est bien ça l'essentiel de la gare on doit y trouver des lieux d'attentes puisque il ya des correspondances dans les garde quelques minutes parfois un peu plus longue il faut que cette correspondance puisse se faire dans de bonnes conditions dans des lieux avait des assises des places assises chauffer ou climatiser confortable et propre très propre confortable et sûr bien évidemment la gare doit être un lieu à la fois de confort et de et de sûreté il peut y avoir quelques alors la gare égard il est tout petit gars elle est très en gardant bien sûr sous le même vocable on parle de situations très différentes quand on le peut j'aime bien qu'un petit peu de services de proximité je pense que comme on a un peu de temps un peu de restauration quelques journaux enfin je pense que des éléments très liés au voyage finalement nos préparations voyage trouve tout à fait leur place dans dans une gare et enfin et ça c'est un vrai sujet avec les territoires d'ailleurs quand qu'on peut travailler il ya on a hérité de gars qui sont souvent des monuments importants dimensionné à l'époque où le train était le seul moyen de transport mentionner la gare de rodez que j'étais chef de gare de rodez et l'immense à gare de rodez devant les gars du sud ouest tout en longueur la bond à l'immense je pense qu'aujourd'hui les services ferroviaires sont loin d'utiliser tout ce bâtiment dont il ya de la place qu'est ce qu'on fait de cette place c'est un vrai sujet et je pense qu autour de ça et il est des initiatives d'ailleurs commence à voir le jour par ci par là je pense qu'on peut réinvestir ces espaces en faire des lieux de service public en faire des lieux de service service aux passagers aux habitants de la ville quand j'ai fait mention dans ma présentation du moment où j'étais président de l'union des pimms on avait réutilisé des gars qui n'était plus affectés au service je me souviens à chauffailles dans le dans le rhône avec michel merci à l'époque président ministre de l'aménagement du territoire on avait réutilisé ces lieux pour mettre du service public dans ses gares voilà et je pense qu'on peut trouver des idées aussi pour donner à ces lieux d'autres fonctions qui rendront bien servi ce territoire voilà donc je suis en tout cas personnellement très ouverts à toutes ces idées mais qu'il faudra qu'on construira les territoires c'est pas depuis paris qu' on va dire voilà la directive par laquelle on va faire voir ce qui va se passer dans les gares voilà bien un sujet qui devrait travailler avec les territoires avec les régions avec les villes pour voir qu'est ce qu'on fait d'intelligent dans le territoire donné avec cet actif historique qu'est la gare merci beaucoup monsieur marchand si monsieur le président j'ai aussi beaucoup apprécié la présentation que vous avez fait les objectifs que vous vous assignez je voudrais revenir quelques instants sur la notion de productivité que vous aviez à bord d organisation du travail coûts de structure pour savoir quel était votre vision notamment sur la question de la conduite des chantiers qui sont menées par la sncf et le sentiment parfois ressenti d'une dilution de responsabilité et parfois d'un fonctionnement en vase clos qui peuvent avoir des conséquences sur l'opérationnalité des chantiers la remise en cause de certaines solutions je prendrai un exemple que je connais parfaitement bien pour l'user quotidiennement c'est celui de la gare de lille puisque sénateur du nord je fais régulièrement lille paris et que la gare de lille-flandres fait l'objet actuellement de travaux importants mais je pense que les dysfonctionnements qu'on peut opérer avec des retards de livraison qui sont dûs notamment la présence de plomb qui à mon sens pour avoir un peu enquête et le sujet aurait pu se régler autrement j'ai le sentiment que parfois on se heurte à certaines difficultés ça vaut pour la gare de lille mais ça va lui hier pour d'autres exemples je pense notamment à la gare de bordeaux donc quelle est votre vision notamment sur les difficultés aujourd'hui qu'on peut rencontrer quant à la conduite de certains chantiers est ce que vous ne pensez pas qu'il y aurait matière à ouvrir davantage sur des compétences extérieures monsieur oui je pense que vous avez dans votre conclusion vous avez quasiment apporter la solution en tout cas j'ai posé la problématique est en fait il ya énormément de chantiers en ce moment dans le pays dans les gares mais pas que c'est vraiment un problème tout le secteur du btp est en surchauffe grand paris en région parisienne et c'est donc c'est vraiment un vrai sujet de d'avoir un trop plein de demandes de travaux par rapport aux capacités à les faire dans tous les maîtrises d'ouvragé en particulier parce que beaucoup d'éléments que vous mentionnez viennent de la maîtrise d ouvrage cette capacité à maîtriser la conduite des travaux la définition des travaux et l'organisation générale des travaux et là je suis comme vous je pense que sncf réseau et a de grandes qualités franchement moi je voudrais commencer par souligné l'ons leur grand professionnalisme a notamment sur tout ce qui est ferroviaire mais peut-être pour des pour des cancans les projets s'élargissent il aurait certainement intérêt à les compléter leurs propres ressources par des bureaux d'études ou par des ou par des des agents spécialisés qui pourraient les aider à bien anticiper toute la difficulté des travaux parce qu'en fait ce que vous mentionnez tout à fait vrai on passe généralement pas assez de temps à bien regarder tout ce qui a à faire on s'engage à les travaux et quand on est engagé dans les travaux là on découvre des choses désagréables qui oblige à stopper les travaux à ce qu'est organisée à faire des choses qu'on n'avait pas prévu voir revenir en arrière par rapport à ce qu'on a fait et ça conduit à du désordre ça conduit à du retard ça conduit à des surcoûts dans cette capacité à être irréprochable sur la maîtrise d'ouvragé la clé parfois d'ailleurs c'est pas toujours bien compris de nos de nos parties prenantes qui ont l'impression qu'on passe trop de temps et tu préalable mais ces études préalables ces définitions d d d d d d programme est essentiel à la bonne exécution des travaux donc je prends votre point et c'est quelque chose que je verrai avec sncf réseau pour bien pour bien m'assurer que projet par projet chantier par chantier on a bien réunit les compétences suffisantes et nécessaires pour délivrer ensuite dès qu'on appuie bouton qu'on a délivré dans les plannings dans les budgets et dans les fonctionnalités l'ensemble des projets engagés merci beaucoup monsieur chevrollier merci monsieur le président monsieur charbonneau vous disposez d'une très belle expérience internationale une sensibilité sociale et une maîtrise des enjeux territoriaux une parfaite connaissance de la sncf où sera très utile pour relever les nombreux défis de la nouvelle sncl dont vous avez parlé moi comme un certain nombre de mes collègues vous à sensibiliser sur la nécessité de préserver une bonne desserte des petites lignes préserver également les la desserte des villes moyennes avec des arrêts pour les tgv je pense heures particulièrement à mas gare de laval mais je voulais vous interroger sur le social vous l'avez dit vous avez géré les 35 heures dans les années 2000 faudrait savoir comment vous alliez conduit cette négociation et quelle leçon vous tiré de cette expérience en tant que drh et quels sont les points sur lesquels vous serez particulièrement vigilants pour conduire les réformes sociales de la sncf nouvelle quels sont aujourd'hui vos relations avec les syndicats et comment vous comptez travailler avec eux et deuxième question vous avez évoqué le contexte d'urgence environnementale votre action pour l'environnement je reste savoir plus précisément quelles actions vous comptez mener pour la reconquête de la biodiversité et sa préservation vous avez parlé dossier glyphosate est ce que vous pouvez développer d'autres points sur cette question merci alors le social jour dès qu'on en prenne un peu la mesure parce que je l'en préparant bien sûr ces auditions je me suis rendu compte qu'il y avait énormément de choses non l'actualité est chargée voilà c'est un moment un peu particulier où il ya beaucoup de choses il ya déjà tout ce qui est à l'intérieur de la sncf qui est le social que nous maîtrisons c'est la direction ces syndicats et son camp social il ya ce fameux pacte social dont on a parlé c'est une vraie petite révolution ça parce que c'est la conséquence de l'arrêt du recrutement statut à partir du 1er janvier 2020 très bientôt un an dans trois mois bien regarder nouveaux salariés qui vont arriver qui seront pas au statut aujourd'hui les règles sociales applicables sont pas complètes donc il faut dans un laps de temps très court définir les règles sociales de rémunération de classification de déroulement de carrière de formation les droits et devoirs les droits et devoirs entre ses salariés et l'entreprise dans un laps de temps très court généralement c'est mieux de le faire avec une signature d'un accord c'est quand même mieux qu'on arrive à se mettre d'accord sur six règles du jeu social qui s'appliqueront à ses salariés et donc c'est un peu une course contre le contrô le temps avec des enjeux et chaque enjeu là encore en parler d'eux des gens qui sont paradoxales en tout cas les enjeux chacun est légitime leur cohabitation est pas simple et là encore faudra t reprend faire preuve de mesure et de responsabilité pour trouver des équilibres d'un côté ben faut que ces conditions soient satisfaisantes pour les salariés dont qu'ils aient envie de rentrer la sncf s'ils ont pas envie de rater sncf on aura un problème il faut qu'il se sente bien une fois qu'ils y sont fous qu'ils ont envie d'y rester il faut qu'ils soient épanouis par les conditions qu'on leur propose les formations les déroulements de carrière les laits l'intérêt des emplois qu'on leur propose et c'est donc ça il faut que ce soit attractif il faut un cadre social attractif de l'autre côté attention aux coups au coût de la masse salariale parce que dans nos coûts la mas salat est un coût important donc dans un moment de compétitivité dans un moment de trajectoire financière rigoureuse il faut aussi faire attention à ce que les le coude et des règles du jeu social soit supportable par la société ou en tout cas faut des contreparties de type polyvalence par exemple voilà on voit bien apparaître des éléments de négociation autour de l'attractivité du cadre social et puis des éléments d'organisation nouvelles du travail qui permettront d'obtenir les gains de productivité dont nous sommes dont nous avons besoin deuxième élément est ce à ce qui laisse la difficulté c'est la nouveauté puisqu'il faut se sortir des règles statutaires c'est pas pour refaire le statut or le statut est présent dans toutes les têtes des cheminots et des syndicats donc faut inventer quelque chose de nouveau alors que la référence installé c'est quelque chose dont on veut un peu s'éloigner donc voyez un peu quelle est la difficulté qu'on connaît qu'on doit gérer deuxièmement on l'a dit il ya on a devant nous un plan de productivité à un niveau peut-être jamais fait c'est à dire que pour tenir cette trajectoire pour obtenir ces compétitivité il va falloir être très attentif aux organisations du travail à l'efficience c'est quelque chose qui est difficile parce que ça va se traduire par des baisses d'emploi et les baisses d'emploi le corps social n'est pas satisfait par les baisses d'emploi de même que l'horizon syndicale donc comment on va conduire cette pole cette politique comment on va la faire accepter comment aussi on va accompagner les sujets humains qui vont avec parce que quand quelqu'un perd son emploi c'est un sujet humain qu'il s'agit d'anticiper qu'il s'agit d'accompagner avec des sujets de reconversion avait des sujets de comment on trouve un emploi dans le bassin d'emploi considéré voilà donc là on a de vrais sujets de méthode et de mise en oeuvre qui ont à l'évidence un enjeu social important troisièmement vous avez un sujet identitaire c'est parfois les plus difficiles mettez vous à la place des cheminots innoncent avait quelques années qui l'ont réforme sur réforme la réforme initial est un peu loin c'est rff en 1996 salle est un peu avaler mais depuis 2014 ça n'arrête pas depuis cinq ans vous avez réformes structurelles sur réformes structurelles qui secoue les organisations qui secoue aux enfants même la vision la vision des cheminots dans l'avenir de leur entreprise et dans leurs relations avec l'état affirmant l'état qu'est ce qu'elle veut faire de la sncf ils finissent par être un peu perdu donc il est plus que temps de leur donner une perspective de leur donner du sens et ça sera un boulot important pour moi de leur donner ce cap de les rassurer quelque part sans les mots c'est leur mentir sur les éléments de difficulté notre environnement mais mais qu'ils aient le sentiment quand même qui est un capitaine dans le bateau et que le bateau il sait à peu près ce qu'il veut accoster voilà il faut juste mettre à leur place c'est absolument nécessaire tout ça c'est l'intérêt de l'entreprise et vous rajoutez à ça un dossier qui est extérieur c'est pas le dossier la sncf c'est le dossier du pays c'est le gouvernement qui veut installer une régime universel de retraite qui bien sûr s'appliquera à tout le monde puisqu'il est universel et donc qui s'appliquera aux cheminots et donc qui re va rediscuter remettre en question le régime spécial des cheminots qui est à la fois aujourd'hui considérée comme une condition du contrat social passé par les cheminots avaient leur entreprise donc toujours connu ça et deuxièmement en termes d'identitaires on en revient là aussi qui est un marqueur très forts de leurs spécificités cheminote donc là vous l'avez un élément de difficulté supplémentaire c'est une espèce de causes externes qui forcément va se rajouter à l'agenda social quand vous rajouter tout ça forcément on dit ouais c'est pas mal il ya quand même pas des sujets sensibles qui va falloir discuter et faire avancer dans l'entreprise la méthode il y en a pas trente-six la méthode c'est le dialogue et le dialogue respectueux et clair et lucide c'est un préalable au moins on verra bien ce que ça produit mais c'est le préalable il faut dialoguer avec qui faut dialoguer avec les syndicats et tous les syndicats même ceux qui sont pas d'accord avec vous et il y en a quelques-uns mais il faut parler avec eux pour les entendre parce que dans ce qu'ils vous disent faut écouter ils vous disent d'abord ils vous disent des choses que pense une partie importante des cheminots ils sont si représentative d'une partie des cheminots dont si vous nous écoutez pas vous écoutez pas les cheminots qui pensent comme eux c'est embêtant faut les écouter et au fond regarder avec eux quel est le chemin on peut partir de positions très différentes et peut-être construire un chemin qui est le moins mauvais des chemins qui est le chemin accessible à court terme bon là et moi je suis un optimiste de fondamental je pense qu'il ya toujours un chemin même quand les situations sont compliquées il ya toujours un chemin faut faire appel au sens des responsabilités des uns et des autres aux syndicats pour leur demander bien sûr que les syndicats la sncf bloquer des scènes ces fonds le sais c'est pas nouveau c'était vrai hier c'est vrai aujourd'hui et ça le sera encore quelques temps mais bloquer la sncf est-ce que c'est lui rendre service est-ce que c'est rendre service à l'entreprise de l'empêcher de fonctionner de l'empêcher de rendre ses missions de service public de l'empêcher de transporter les marchandises que les chargeurs veut lui confier est-ce que c'est comme ça qu'on prépare le futur de la sncf et qu'on l'a et et qu on la renforce voilà chacun est placé devant ses responsabilités et chacun devra se déterminer et rendre compte des orientations des décisions et des impulsions qui donnera sur le corps social le dialogue social c'est pas que les syndicats mais le syndicat cet important et une boîte comme le saint siège ne peut se gérer qu'avec des syndicats quand vous avez 100 5 145 1000 salariés pouvaient pas avoir un happening avec 145 mille personnes il vous faut des représentants du personnel avec qui dialoguer c'est essentiel à côté ça vous avez ce corps social et moi mon ambition même s'ils sont nombreux c'est d'aller les voir je pense que je vais faire mes meilleurs efforts pour dans ma tête j'ai une fois par semaine je sais pas si j'arriverai en tout cas souvent très souvent aller sur le terrain parce qu'il faut dialoguer avec les gens là encore écouté dialogue il faut expliquer faire de la pédagogie finalement si on est d'accord pour dire que ce projet d'acf tom projet voulu par les princes par les français au travers de son gouvernement c'est un projet qui est bon pour le pays qui est bon pour les français il est difficile il a une partie d'efforts mais au fond ce projet qui vise à faire de la sncf un champion mondial de la mobilité au service des français et des territoires ça s'explique ça se sache ça se on fait de la pédagogie autour de ça on le concrétise dans mon intention est d'aller très régulièrement en contact des cheminots pour parler avec eux discuter avec eux et peut-être construire avec eux aussi ce chemin on sait d'où on part on sait à peu près où on veut aller il ya des marges de manoeuvre sur le chemin des marges de l'intemporel à quel rythme quand comment par contre comment ce parc on se met d'accord tout de suite c'est compliqué qu'on peut peut-être pousser un peu plus loin qu'il faudra bien reprendre quand ça sera murs etc etc voilà et ce mouvement je n'aime plus ray dès le premier jour de ma présidence et je le poursuivrai autant que de besoin sur l'urgence environnementale c'est le sujet citoyens c'est ce que j'évoquais je pense qu'on est tous convaincus qui se passe des choses sur la planète qui nous interpelle on est tous témoins de ce dérèglement climatique majeur réchauffement de la planète la biodiversité qui souffrent voilà je pense qu'on est tous concernés par ce qui se passe et on est tous préoccupés par la planète qu'on va laisser à nos enfants et nos petits-enfants et c'est notre responsabilité nous qui sommes aujourd'hui aux manettes donc qui sont en charge aujourd'hui chacun deux places des parlementaires de côté des patrons de boîtes public de l'autre qu'est ce que nous faisons concrètement pour améliorer les choses et arrêter de les dégrader au sein de sncf on a des leviers d'action on est une entreprise on est dans le concret nous on n'est pas dans la philosophie on peut participer la philosophie générale mais notre rôle c'est pas là on nous attend on nous attend dans l'action action sur glyphosate action soleil sur le diesel aujourd'hui on a encore beaucoup de traction diesel dans notre dans notre entreprise la moitié des ter c'est quasiment du diesel encore on a les trains de travaux qui tourne au diesel on a 15 % des trains de fret qui tourne au diesel l'objectif en 2035 peu diesel l'air de rien quand on dit ça s'est vite vite arriver 2035 quels seront les moyens de traction différents qui feront qu'on aura plus besoin de locomotives diesel faut y bosser tout de suite les premières actions autour du ter avec les régions et plusieurs régions nous accompagnent des ter hybride mais quand vous avez quatre moteurs diesel vous à remplacer deux par l'électrique c'est vrai il ya des 50% et vous pouvez rentrer dans les villes avec les moteurs électriques première action et ça c'est ça peut aller vite vous avez l'hydrogène moi personnellement j'ai à dire je crois presque au sens de la croyance je crois en l'hydrogène ans et que la difficulté c'est fabriqué l'hydrogène mais déconne à l'hydrogène c'est quand même formidable donc je crois que la filière hydrogène et la france est plutôt en avance est vraiment une solution dès lors qu'on sait fabriquer beaucoup d'électricité propre à un prix raisonnable il n'y a pas de raison qu'on n'y arrive pas vous pouvez aussi des trains avec des batteries voilà donc je pense que notre boulot c'est au tour de l'énergie de traction arrêter le diesel et trouver les sources alternatives être irréprochable sur la gestion de l'eau la gestion des déchets etc on doit être en pointe sur ces sujets cyclage etc et quand vous voyez la surface de l'entreprise ça fait déjà beaucoup de choses sur les panneaux solaires par exemple je pense qu'on peut être des promoteurs de l'installation de panneaux solaires imaginer surface qu'on a surface de bâtiments surface dans les cours le long des voies imaginez les hectares que nous avons aujourd'hui ennuis du glyphosate peut-être que demain on y mettra des panneaux solaires trop conne à 65 milles hectares tout comme ça c'est énorme est-ce qu'on pourrait parcourir tout ça de panneaux solaires voilà je pense qu'on doit être à la pointe de deux et des actions voilà nous on n'est pas dans la philosophie en l action d'actions concrètes qui effectivement permettront à la sncf et à la france de tenir ses objectifs merci beaucoup monsieur foucher merci monsieur le président j'ai apprécié votre monsieur le président monsieur le président votre parcours qui est un peu comme celui des sénateurs c'est-à-dire marche par marche et pas après on arrive à ce niveau là ça demande un certain nombre d'années simplement il ya quelques mois la commission m'a confié un rapport mais je président sur la sécurité dans les gares des transports notamment au niveau de des trains et des métros donc il a été fait un travail de proximité avec la direction de la sncf en particulier avec des équipes et monsieur stéphane volant donc le secrétaire général de ce rapport et les sorties un certain nombre de décisions qui ont été prises par la sncf l'équipement de caméras bouton pour les agents développement d'une police en uniforme et d'autres d'autres choses également il ya toujours des risques d'attentats quelques années aussi la suite de l'attentât du thalys auprès de la tentative d'attentât du thalys un amour royal avait installé un portique en gare du nord très coûteux mais sans effet parce que il n'y avait pas de portiques ni à lille ni à bruxelles qui fait que des terroristes pouvaient prendre le train même dans ces villes est ce que vous envisagez sûr à ses trains ticulier qui traverse les différents pays que sont l'eurostar et le thalys l'implantation naturellement en liaison avec les pays de portiques amovible peut-être les deuxièmement comment vivez-vous le développement des mesures de sécurité merci beaucoup le sénateur ou pointer là seul doigt sur un sujet ô combien important et on a tous conscience qu'on ne vivons dans un monde dur et est méchant et y en a qui va pas s'arranger dans les années qui viennent je crois qu'il faut être très très vigilant sur ces sujets d'abord pour les sujets même puisqu'on parle de risque de vies humaines et deuxièmement qui pourrait pénaliser beaucoup les transports en commun si tout à coup les gens avaient le sentiment que c'est pas sûr de prendre le train ou de prendre le métro on peut imaginer qu'on aurait linverse que ce qu'on cherche le report modal fonctionnerait pas d'un an dans le bon sens donc on est éminemment sur les sujets très très important que je placerai très haut dans mes priorités à la sncf et merci d'avoir souligné on a une organisation et un corps très efficace avec la surveillance générale 3 qu'on a la chance d'avoir deux professionnels bien formés bien équipé très au clair sur leur mission très disponible qui s'articule très bien aussi avec avait la puissance publique avait la police avait la gendarmerie et c'est vraiment quelque chose qui renforcent cette chaîne delà de la sécurité parce que c'est une chaîne dont on parle on parle de la sncf menace ncp 2 1 dans un système de en matière de sécurité avec des pouvoirs publics avec la justice et c'est avec les renseignements bien évidemment puisqu'on sait qu'en matière de sécurité les renseignements en amont sur la meilleure des choses il faut pas attendre que ça se passe chaque fois qu'on peut empêcher que ça se passe cc c'est bien mieux bonjour je ne baisserait pas la garde je ne baisserai pas la gare sur ces sujets au contraire jeu là renforcerait sur les caméras piétons je pense que c'est une très bonne idée donc ça permet d'avoir une caméra sur le sur la poitrine de nos agents ce qui fait qu'en cas de procédures où il faut interpeller il faut discuter parfois de manière un peu un peu auto avec d'autorité auprès de gens qui troublent l'ordre public et ces caméras ont un effet très vertueux d'ailleurs il est légèrement il régule le comportement de la personne qui l'on parle peuvent aussi réguler parfois la personne qui ait conduit cette opération ils ont des effets très vertueux on les met sur la suite on les mettra sur les contrôleurs je pense aussi d'aidés dès qu'on le pourra et chez keolis d'ailleurs on le fait on le fait aux pays bas avec beaucoup de succès ça a eu pour effet à la fois de baisser la fraude et de baisser les agressions contre nos contrôles donc un effet évident de dissuasion dès lors qu'on sait qu'on est filmé on fait un petit peu attention à ce qu'on fait à ce que l'on dit donc tout ça tout ça est très important de multiplier aussi des méthodes avec delà de la police en uniforme ou des contrôleurs sans uniforme c'est une bonne idée il faut surprendre en fait les gens les gens qui sont pas en situation régulière ou qui ont des idées un peu négative dans leur tête donc les effets de surprises sont bien sûr important quand les gens nous n'avons pas leur uniforme ni faux uniformes ça rassure etc les choses sont claires mais il faut aussi savoir procéder à des interventions qui ne font pas appel à au port de la tenue sur le risque d'attentats c'est un sujet de sécurité nationale européen voire international la sncf me suivra suivra les directives parce qu'il faut être coordonnée comme vous l'avez dit hein ça sert à rien de de parer un endroit si c'est ouvert partout ailleurs donc bien évidemment les cff saint-cricq s'inscrira dans les mesures prises par les par les différents gouvernements pour sécuriser les relations internationales et voilà on sera on sera très active sur ces sujets on peut être aussi conseillé mais surtout on sera bon élève j'allais dire dans la mise en place des mesures qui seraient décidées par nos gouvernements au niveau français au niveau européen merci monsieur endoume se gâte merci monsieur le président comme je suis discipliné donc je réserve ma prochaine question lors de la de l'audition sur la ligne paris caen cherbourg et je parlerai donc d'un autre sujet qui est celui dans une vraie pourtant ferroviaire c'est une question très important merci monsieur le président donc pour vos engagements qui sont de nature je pense à redonner confiance dans notre système ferroviaire ma question particulière porte sur le fret donc on l'a vu l'importance que le fret peut avoir on l'a vu au niveau de la loi mobilité puis surtout au niveau de la loi énergie climat je voudrais vous questionnez sur un point particulier sur la branche fret sncf qui doit fin de compte être filialisée très prochainement et dont malheureusement je dirais la situation financière est extrêmement délicate puisque elle accuse un déficit récurrent de plus de 100 millions d'euros par an et je dirais un déficit cumulé une dette de plus de 5 milliards d'euros et ça en dépit des efforts considérables qui ont été faits donc la réduction des effectifs à diviser par deux le fait d'avoir confié les locomotives comment dirais-je notamment à 1 kg m et puis aussi la diminution très conséquente par quatre du nombre de deux wagons chargés alors qu'elle est quelle est votre vision pour sauver dans les mois qui viennent la branche fret sncf je suis comme vous je parlais pas de paris caen cherbourg je m'en suis occupé mal certainement mais j'aurais aussi occupé il ya quelques années donc je la connais bien et je répondrai à une autre occasion donc aux réponses que vous me poserez sûr sur cette ligne alors sur le fret merci enfin sur ce jeu certains d'entre vous ont déjà mentionné ce sujet ce sujet important et difficile c'est important parce que personne ne pourrait comprendre que dans ce pays on n'est plus très de fret on parle de transition énergétique quand on voit le on sait qu'on traîne 1300 tonnes ces quarante quatre camions on sait qu'un train ça doit pas polluer 20 fois moins qu'un camion on connaît l'état des autoroutes la a10 et s'est passé autour de complément saturé par des trains de camions bon on est comme on dit un problème est un problème donc personne n'a envie effectivement de voir que les trains de fret n'arrive pas à fonctionner parce que ça serait abandonné dans ce cas-là defacto tout le transport des marchandises à la route et on n'est pas à l'aise avec cette idée là donc il ya bien un sujet d'intérêt général et de bien commun est ce que on est un système de train de fret qui fonctionne dans ce pays quand on a dit ça depuis des années on n'y arrive pas parce qu'on n'a pas essayé il je pense qu'il ya des gens intelligents énergie que qui se sont bougés pour y arriver et on n'y arrive pas c'est donc il ya des raisons d'adhérer non sérieuse qui fait qu'on n'y arrive pas après ce qu'il faut s'en satisfaire non mais il va falloir sortir du cadre va falloir être inventif parce que si on continue à faire ce qu'on a toujours fait je qu'un coup je crains qu'on glisse c'est toujours sur la même pente or or cette pente là c'est ce que j'évoquais tout à l'heure mais un générique elle pourrait avoir une faim parce que puisque le projet et ses deux filles alizé le fret en fret société anonyme pas si c'est un plein il faut bruxelles donne son accord jacqueline que l'ancien route une elle a fait un recours bon donc il ya il ya un environnement juridique européen qui n'est pas des plus aimables et des plus simples pour arriver au bout de ce projet de donner toute son autonomie au fret en en faisant une vraie société anonyme c'est ce tte noni va être dotée d'un capital important des fonds propres sans 110 millions d'euros toute l'année les fameux 5 milliards resteront dans la maison mère donc elle parce en est on va dire avec samson ni millions mais avec 110 millions elle tient deux en bout de deux ans fort traiter le problème sinon là pour le coup on va se retrouver dans un point très très compliqué aujourd'hui les dirigeants du fret montrent un business plan ou d'un plan d'affaires qui permet sur papier de dire dans deux ans s'en sort bon donc ça va on a donné de l'argent pour tenir deux ans et les dirigeants ne ferait 10 dans deux ans on cents sera sorti très bien mais pour autant croyez-moi je vais suivre ce dossier de très près parce que je pense que pour le coup ça se passe vite et on a deux ans pour réussir je n'accepte pas l'idée moi non plus qui est plus très frais dans ce pays c'est quelque chose qui ne va pas une fois qu'on a dit ça les solutions elles sont européennes il n'y a pas de solution franco française aux trains de fret parce que les les trajets des marchandises sont européens le fred n'a pas de pertinence sur la petite distance le fret la pertinence la longue distance la longue distance notamment sur les containers elle part des grands ports européens les ports néerlandais les ports allemand voilà donc c'est une solution qu'il faut discuter avec nos partenaires partenaire allemand partenaires belges partenaire néerlandais elle entre l'europe du nord et l'europe du sud peut-être aussi avec nos voisins italiens espagnols c'est une solution européenne deuxièmement il ya une chose très simple à faire et là encore on n'arrive pas à la faire dire pourquoi parce que la décision n'est pas facile sinon le reprise il faut réserver préserver j'allais dire mais c'est pas cela mais mille et il faut réserver des sillons de qualité aux trains de fret un train de fret au niveau technique ça roule à 100 km heure c'est pas mal c'est aussi vite que le camion à peu près sur autoroute le problème c'est que sa vitesse réelle c'est pas 100 kilomètres heure ces 25 ou 30 pourquoi il est tout le temps gars et ils se lancent ils se garent est une heure ou deux parce qu'il faut laisser passer des trains de voyageurs il repart on le garde parce qu'il faut faire des travaux etc etc oui le problème à 30 kilomètres/heure alors là le camion alors qu'est ce qu'il faut faire il faut que les trains de fret roule vraiment à 100 km heure avec des sillons à 100 km heure donc il faut et ça c'est d'une c'est certainement quelque chose sur lequel l'état doit réfléchir dans la stratégie d'utilisation du réseau qui témoigne vision stratégique il faut demander à réseau de ménager des sillons de qualité européen parce que c'est donc c'est pour ça qu'il travaille avec les autres parce qu'il faut faire exactement pareil en allemagne aux pays bas en belgique en espagne en italie pour qu en train de fret par de hambourg à 100 km/heure traverse l'allemagne traverse la france aille en espagne alors pourquoi on le fait pas parce qu'il ya beaucoup de travaux n'en a parlé par ailleurs et tant mieux on s'en réjouit il ya énormément dans leurs travaux sur ce pays est tant mieux il en a besoin notre réseau a besoin de travaux on les fait beaucoup la nuit si on en fait et non ça gêne les trains de fret si on a fait moins la nuit en les faire qu'en deux jours en soit les travaux de jour c'est mieux pour ceux qui font les travaux travailler la nuit ray des projecteurs et c'est en conditions de travail c'est pas l'idéal dont la halle ceux qui font les travaux sont contents de faire les travaux de jour et ça veut dire quoi que l'ivoire sont interrompues comme les voix sont interrompues il y aura des effets sur les trains de voyageurs donc il faut arriver à discuter bien sûr hélas là vous avez des mécontentements bon donc il faut c'est pour moi c'est une cause d'intérêt général d'intérêt national d'intérêt européen et à partir de là il faut arriver à créer les conditions d'une discussion avec des territoires avec les régions pour voir comment on arrive à transférer sur le liseur de boer des travaux qui permettront de laisser passer des trains devrait dans de bonnes conditions c'est une sujet de temps de parcours ses sujets économiques vous allez comprendre une locomotive c'est 7 à 8 millions d'euros en capital c'est la rotation du capital votre capital n'a pas le même rendement ci tourne à 100 km heure mais il tombe trois fois plus vite que si tourne à 30 km heure la même somme d'argent le même investissement ça produit pas tout à fait la même chose c'est vrai pour les wagons c'est vrai pour la pour la locomotive dans ses centrales là on a suivi et centrale donc si on veut vraiment sauver le fret dans ce pays moi je serai du côté des sauveurs de ceux en tout cas qui essaieront de donner toute sa chance à maintenir une activité de fret y aurait dans ce pays il faudra être capable de prendre des décisions parfois décision courageuse parce qu'elles ont quelques inconvénients c'était l'audition du nouveau président de la sncf jean pierre farandou il a évoqué devant les sénateurs l'avenir des petites lignes de train très précieuse pour les territoires des investissements supplémentaires vont être débloqués pour rénover ces petites lignes une nouvelle enveloppe est également prévu pour les zones qui ne bénéficient pas du passage du tgv jean pierre farandou a même parlé d'injustice territoriales c'est la fin de cette émission merci de l'avoir suivi vous pouvez revoir tous nos programmes sur notre site internet publicsenat.fr très bonne journée sur public sénat